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アンテナレベルについて

[アロ助]

自室でトルネを使用しています。
しかしトルネでテレビを見ようとするとノイズが出て映像、音声が乱れます。
チャンネルスキャンで7局受信できていて3局ほどでノイズ時々出ていてノイズが特に酷いのが1局（関西テレビ）でこの局は常時乱れていて映像はほとんど動かないです。

接続方法はアンテナ線→トルネ→テレビという形です。

テレビでのアンテナレベルは43〜44です。
トルネでのアンテナレベルは悪い局で33〜36、良い局で35〜41です。

ブースターを介して

アンテナ線→ブースター→トルネ→テレビ
という接続方法でもアンテナレベルはほぼ変わらずノイズも上記と同じように出ていました。

入出力逆挿し、トルネの他機からの遠ざけをしてみても駄目でした。

しかしPS3とトルネをリビングに持っていきリビングにあるテレビとアンテナ線で繋ぐと
トルネ起動時のアンテナレベルが7局中全てがノイズが出ることも全くなく受信できます。

リビングのトルネでのアンテナレベルが全局43〜44で安定しています。

素人ながらここで1つもしやと思ったことがあります。
当たり前のことですが我が家は昔全部屋アナログ放送でした。
しかし2007年に大規模なリフォームをし今あるリビングもそのリフォーム時に改築されたものでその時初めてリビングに地デジのテレビがきました。その時リビングのアンテナ線や屋根のアンテナを新しくしてもらってます。

でも僕の部屋はリフォーム時に手は加えられずテレビ（アナログの29型ブラウン管）も古いままでした。
しかし僕も昨年テレビをレグザに買い換えました、上記の29型ブラウン管に挿してあった
アンテナ線（20年程前から使用していて見た目的にもぼろいです）をレグザに挿しただけで地デジ、データ放送は見れました。

しかし最初に書いたように僕の部屋ではトルネの受信感度が悪く安定しないようです。
これは僕の部屋にきているアンテナケーブルが原因と考えてよろしいのでしょうか？それとも他に原因があるのでしょうか？

ちなみに中継局からは2km以内です。
乱文で申し訳ございません、ご回答よろしくお願いします。

書込番号：11171071

[kizna]

むにゅ(ρ_-)o
おはようございますわ。

現状、解っている情報から『アンテナ〜スレ主さんのお部屋』までのどこかが問題の可能性がありますわね。
ケーブル以外にもアンテナからの受信レベルが元々の感度が低い等の原因も考えられますので決めつける事はできませんの。
真面目に対処されるなら、一度、電気屋さん等に相談されては如何かしら。

書込番号：11171413

[森の住人B]

可能性としては
アンテナ線の破損
分配機の破損
テレビコンセントの破損
etc...

色々な事態が推測されます。
電気屋に相談し、
少しお金がかかりますが…工事が必要ならば

工事した方が無難だと思います。

書込番号：11171621

[アロ助]

ご回答ありがとうございます。

やはり電気屋さんに工事を頼んだほうが良さそうですね。

1つお聞きしたいのですがリビング以外にリフォーム時に改築した部屋があり
その部屋の壁にアンテナ線を挿す穴があります。

その部屋までは30ｍ程あるのですが自分でやるとしたらどのようなアンテナ線を
買えばいいのでしょうか？

書込番号：11171893

[ポテトグラタン]

30mですか。結構長いですね。リフォーム後という事から壁のアンテナコンセントはプラグ型と推測されます。
このようなケーブルが必要になりますね。↓
http://item.rakuten.co.jp/jba/818244/

話しは戻りますが、
＞ブースターを介して
この部分と
＞レグザに挿しただけで地デジ、データ放送は見れました。
この部分が気になりますね。

・ブースターは卓上ブースターでしょうか？増幅部と電源部にわかれたブースターの電源スイッチを入り切りしただけということはないですよね？
・レグザに関してはトルネ抜きでレベルはどれくらいあるのでしょうか？
また、中継局が近いことを考えると、強電界地域の可能性もあり、それに対する対策が必要な場合も。電波が強いのにブースターは逆効果にもなりえますので。

書込番号：11172054

[アロ助]

>>ポテトグラタンさん

ケーブルの紹介ありがとうございます。

・ブースターは卓上ブースターです。
・トルネ抜きのテレビだけでのアンテナレベルは
　悪い局で41、良い局で47、レグザでの値です。

なるほどです。
リビングのブースターはリフォーム時に地元の電気屋さんがとりつけてくれたものなのですが
これは電波が弱いという事でつけられたんでしょうかね。

書込番号：11172428

[アロ助]

追記です。

もう一度リビングのテレビでPS3とトルネを繋いでみたところ

・ブースターありでトルネでのアンテナレベルが43〜44でした。
・ブースターなしでは映るどころかチャンネルスキャンをしてもどの局もひろえませんでし　　た。

どうしてだろう・・・。
リビングのテレビの繋ぎ方は

壁→線→ブースター→線→線を二本に分ける小さい物→二本の線→レコーダー→二本の線→テレビ

といったものです。

書込番号：11172673

[ポテトグラタン]

そのブースターにレベル調整ついてますか？
ついてなければ卓上ブースターではなく、ブースターの電源部だけという可能性もあります。

書込番号：11172707

[アロ助]

>>ポテトグラタンさん

何もついてないです。
裏面に電源部と書かれていました、すいませんでした。

書込番号：11172716

[ポテトグラタン]

なるほど、わかりました。
スレ主さんの家は、おそらくアンテナ付近にブースターの増幅部があります。
その蓋を開けてＵＨＦのゲインに余裕があるならば、上げれば少しレベルも上がる可能性があります。

増幅部があることから、電源部はさしておいて下さい。
電源部が外れると家全体の映りに影響します。

うーん、携帯からだて書きづらいので、あとでもう一回ＰＣからスレ主さんの書き込みも含め見直してみます。

書込番号：11172776

[アロ助]

>>ポテトグラタンさん
ご丁寧にありがとうございます。

そうなんですか、外さないようにします。

書込番号：11173145

[ポテトグラタン]

アンテナレベルからみて、家全体があまりよくないように感じます。
上の図を見てもらいますと、○が４つありますよね。それがアンテナコンセントです。
スレ主さんの家はその○のどこかに電源部がついており、屋根の部分にあるブースターにDC15Vを送り電波を増幅させています。
しかし実際にはどこの部屋もレベルが高いとは言えない。とくにスレ主さんの部屋が悪い。
プロが工事したにしては、イマイチなアンテナ、ブースター取り付け工事だったと言えます（以前はブースターはついてなかったとの事なので）。
ブースターをアンテナ直下につけて増幅してるのであればテレビのレベルは70前後くらいあってもよいくらいです。

疑うべき部分はたくさんあります。
・アンテナの向き
・ブースターのゲイン
・アンテナコンセントが昔のもののまま（たまに地デジに不向きのものあり）。
・屋根裏等で分配に分配を重ねていないか
・アンテナコンセントからアンテナコンセントに送り配線されていないか。
・アンテナコンセントからのTV（トルネ）へのケーブルに問題が無いか（プラグ式を自作だと怪しいことが）。

上記のことでも個人で出来ること、出来ない事がありますし、壁の中のケーブルを減衰の少ないケーブルに交換ってのもまず無理です。
30mのケーブルで隣の部屋から持ってきても、ケーブルが長いため減衰もあるでしょうし。
でも自分で出来る事をやってみるのも勉強になります。他のクチコミで自分でアンテナをつけてみるって方もいましたよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000080403/SortID=11159529/
お手上げでしたら、やはり電気屋さんに。
あと、やはり中継局の近さが気になります。それだけ近いなら中継局側の窓際に室内アンテナも映りそうな気が。そんな出力の高くない一部地域向けの中継局なのかなぁ。

書込番号：11173812

[アロ助]

>>ポテトグラタンさん

詳しい説明ありがとうございます。

電源部はリビングにあります。

疑うべきところがたくさんありますね。
僕個人ではとても触れないような分野のような気がします。
屋根にのぼったりしていたら家族にも注意されるので自力での改善は諦めます。
勧めてもらったのにごめんなさい。

昨日のお昼にSCEに電話で問い合わせてみると担当者の方から折り返し電話がきて
小一時間説明して指示された応急策も試してみましたが駄目でした。

このスレにも書いた家の状況を全て説明すると分配器から僕の部屋にきているケーブルが
問題ではないかと言われました。

やはりケーブルは長すぎても駄目ですか・・・。
ちなみに僕の部屋にきているアンテナ線はリビングのように壁にアンテナケーブルを
挿す穴(端子？)はなく天井から直接ぶら下がるようにきていてアンテナ線の先端のテレビのUHF端子に接続する部分は小さな箱型になっており箱型の中身は金色の細い針金みたいなのが
いっぱいありました。これもリビングのテレビのUHF端子に挿すだけのケーブルとは全然違う感じでした。(これはアンテナレベルの良し悪しとは無関係ですかね。)

電気屋さんに相談することにします。
頼むべき事は
・僕の部屋にもリビングのように分配器から部屋まできているアンテナ線を新しくして下さい
・僕の部屋では天井からぶら下がるようにきているアンテナ線をリビングのように壁にケーブ　ルを挿すような穴(端子?)を作って下さい

こんな感じでよろしいでしょうか？
それとも単純にトルネでの視聴をして可能にしてください、で良いのかな？笑

電気屋さんによる工事後、改善が見られなかったら室内アンテナを購入しあまっている
yagi製のブースターで繋げてみます。
中継局は近いですがそれほど大規模なものではないかと思います。
そういえば携帯電話のワンセグ放送は受信も途切れ途切れで良好ではないです。
(これも関係はないですかね？)

書込番号：11175491

[ポテトグラタン]

なるほど天井から出てるのですか。どうやらスレ主さんのアンテナケーブルは後から配線されたもののようです。
そしてそのアンテナケーブルの先にアンテナプラグがついていると。書き込みから推測するにフィーダー、同軸兼用のプラグのような気がするのですが、こんなやつじゃなかったですか？↓
http://www.enjoy.ne.jp/~yamahid1/advice2.htm
できれば、この部分をF型接栓に交換してみていただきたい。加工方法の載ってるサイトがありましたので貼っておきます。
http://homepage1.nifty.com/x6/product/ant/ant.htm
http://lan-kouji.com/contents30/contents30-14.html
ニッパー、カッター（なくてもニッパーでどうにかなる）、ペンチ（これも、リングをかしめるだけなんでニッパーでどうにかなる）あたりがあればできます。
これが自分で無理そうならリビングにあるようなプラグに交換。おそらくこんなやつでは？↓
http://joshinweb.jp/av/799/4978877826107.html
ちょうどこのサイトに加工方法も書いてありますね。

これで改善が見られないなら、電気屋さんに頼むとよいですね。
頼み方は、ありのままを伝えてよいと思いますよ。

書込番号：11175591

[アロ助]

>>ポテトグラタンさん

僕の部屋に天井からきているケーブルの先端はリンク先の画像とまったく一緒の物でした。

分かりやすいページの紹介も大変たすかります、本当にありがとうございます。
近くのホームセンターに必要なパーツ売ってたような記憶があるので今日見てきます。

はい、これで駄目なら電気屋さんにお願いすることにします。
何から何までありがとうございました、本当に助かりました。

結果はまた書き込みます。
ご丁寧な解説ありがとうございました。

書込番号：11175803

[アロ助]

追記です。

先ほど電気屋さんに来てもらい状況を見てもらった上で
工事に取り掛かってもらいました。

天井裏の配線をいじってもらってから僕の部屋にきているアンテナ線の先端部分(テレビのUHF端子との接続部分、この部分が主な原因で受信感度が悪かったらしいです)を直してもらった結果テレビでのアンテナレベルが全局48〜58ほどに改善されトルネでのアンテナレベルは43〜48に改善しました。

その結果トルネでも何の問題もなく視聴できるようになりました。
質問に答えて下さった皆さんありがとうございました。

特にポテトグラタンさんには大変お世話になりました。
的確なアドバイスと解説、本当に感謝しています。ありがとうございました。

書込番号：11182900

torne 2 はいつ頃出そうですか？

[usera]

本体もPS2、PS3と出るくらいなので、torneも、その人気もあって、改良＋パワーアップ（CS・BS対応、外部入力可など）したtorne 2の開発が既に始まっているのではないかと思うのですが、販売されるとすればいつ頃になるでしょうか？

書込番号：11169105

[under.1800]

それは誰一人として明確に答えられない質問だと思うのですけど。

書込番号：11169133

[テークＣ]

それはトルネにその機能を求めなくても、レコーダーという名前で既に売られているのではないですか?

書込番号：11169145

[hiro7216]

トルネ２はいつ出るかは分かりませんが
とりあえずトルネの更なる熟成に力を注いで欲しいです。
今でも１万円の外部機器としては十分な気もしますが
細かい操作性や拡張機能など搭載して(実験してｗ)
トルネ２の開発・発売に繋げばいいかと思います。

書込番号：11169239

[XMB使い勝手よすぎる!!]

torne2よりも先に
受信感度改善版を発売してほしいなぁ

書込番号：11169254

[ムアディブ]

BS対応版かW録対応版が年末に出そうですね。
W録は内蔵+外付けって制約なら出来るかも。
またはソフトアップデートで2台接続できるようにする?

書込番号：11169563

[リキッドフォース]

>>BS対応版かW録対応版が年末に出そうですね。

そうなんですか？

書込番号：11169671

[よっこらしょ２]

>そうなんですか？

真に受けないで！

書込番号：11169724

[00]

ずいぶんとはやいですねｗｗ
まだ出て２週間たってませんよ？
ＣＳやＢＳは見る人はそこまで多くないので出ないと思いますが…
それとトルネはゲームの周辺機器であってレコーダーではないです。
なのでこれ以上の機能を求めるなら普通にレコーダー買ったほうが…

書込番号：11170189

[magorin]

torneとは東芝で言うUSB接続HDD録画の関連技術です。東芝の方でCATVなどの録画が出来る様になればtorneでも出来るようになるかもしれません。技術的には可能でしょう。
ですがソニーが発売しているスカパー等の録画に対応したハイランクのレコーダーとの差別化を行う上でも地デジ以外の録画機能は会社側としては搭載しにくいと思います。

書込番号：11170641

[価格.ドットコム]

レコーダー並の機能はソニーの自社製品と食い合いになるので、
機能強化があったとしても、ちゃんと住み分ける程度でしょうね。

外部メディアへの書き出しは重要な差別化ポイントでしょうから、
トルネでの実装はかなり期待薄なんじゃないでしょうか。

書込番号：11170665

[一応しゅん]

個人的にはＧＴ５を早く出して欲しいです．．．
自分のＰＳ３はトルネ専用機になってしまっています(ToT)/~~~

書込番号：11170690

[＠しばやん]

torneのマイナーチェンジ版に関する提言は大事だと思います。
　
ただ現実として、供給側はあくまでもニッチ商品と位置づけていると
考えますので、マイナーチェンジ版（ソフトウェアアップデートではない）は
あまり期待できないように（悲しいけど）思えます。
レコーダーとの競合回避というのは、（想像に易いですけれども）カンパニー
制度の縦割り意識がどこまで改善しているか、供給側の持つべき意識として
肝要だと思います（需要側はそういう部分に供給者の開眼度合いを察する）。

ＰＳ３本体のプラットフォーム化に意識をシフトして欲しいです。

書込番号：11170911

[akiakiakiaki]

ＰＳ３でのＢＳ・ＣＳ録画、Ｗ録は絶対に出ないと思います。
元々ｔｏｒｎｅのコンセプトは「ＴＶで遊ぼうよ！」って感じですので。
ユーザーの要望は多いでしょうけど、
そんなガッツリ録ってドップリ観ないでゲームしようよ！
とスルーされるでしょう。

書込番号：11171743

[ニックネーム登録済み多すぎ]

逆に出ない可能性もありますよ、日本人は五月蝿いし。
トルネ出たら、あれこれ出来ないや色々文句垂れるし、こんなに面倒なら次は止めようなんて事も有るかもしれませんよ。

書込番号：11171853

[☆カローラの親父★]

PSXの教訓としてゲーマーがターゲットユーザーだから、市場は熱しやすいがさめるのも早い。一般家電ユーザーほどマーケット規模も大きくない。

書込番号：11173124

[プラズマは不安]

あまり売れていないＨＤＤレコーダーよりも
（どのメーカーのでも量販店では結構角のほうに展示してあるじゃないですか）

ＰＳ３をもっと売って早く赤字解消したいはずなので
（まあ、売れば売るだけ赤字なのですが・・・）

あるかもしれないですよ^^
（ＤＶＤ再生のアップコンバート機能だってゲーム機って言い切るなら
　なくてもいいはずですしね）

書込番号：11174453

[ムアディブ]

社長は「PSに力を入れる」と言ってたので、家電に遠慮して市場にマッチした製品を送り出せないなら社長の指導力に問題ありですな。

書込番号：11181776

[デモンズ]

市場の刺激として出したようなもんだし、トルネを強化する気はさらさら無いと思う。PS3を売りたいんでしょ。

書込番号：11184562

[☆カローラの親父★]

＞PS3を売りたいんでしょ

的を得てますね。トルネを無理に売らなくても
GT、FFなどのキラーソフト新作が継続して出れば！

ゲームメーカーの立場で考えると
開発に数十億掛けたFFが短命で定価の半額以下(2980円くらい)
採算が取れたとは思えないし、次作は躊躇でしょう

ファイナルファンタジーXIII＞http://kakaku.com/item/K0000057318/
現状を考えると無理でしょう

ソニーがゲーム機のBD採用、CELL採用で話題を集めたけど
PS3よりPS2の方が面白いゲーム資産が多くある現状　ああぁ(~_~)＼

書込番号：11186152

[もーずー]

妙な住み分けとかやるから、折角の可能性がもったいないことに。
このままじゃipadに対するエアボードみたいにtorneがなっちゃいそうですね。
できること全部やってほしい！！

書込番号：11669690

もし分かる方いましたら・・・

[ニッパー♪＃]

先週、近くのコジマでトルネを買いました。
サクサク動いて、とても便利です！！

１点すごく困った事があります・・・
今まで、壁のアンテナ線→TVのUHF/VHF受信口(TVはブラビアの46型F1です)
これだけで、BSとCSも見れていたのですが(何故見れたのか不思議ですが・・・)
トルネを中継する事で全く映らなくなりました。(厳密にはアナログ画質?または映らない・・・?)

これはトルネのせいなのでしょうか?

書込番号：11168329

[DECS]

元が、地デジとBS/CSの混合波で送られてたからでは。

torneはBS/CSを通さないので、torneのせいかといえば、そうだといえます。
分配機を買ってきて、torneとTVに分配しましょう。

書込番号：11168523

[アパートの鍵貸します]

壁−−−分配器−−−BS/CS−−−−−−−−TVのBS/CSのアンテナ入力
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　−−−U/V−−−トルネ−−−TVのU/Vのアンテナ入力
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＰＳ３−−−TVのビデオ入力　　　　
でいいのでは？　　

書込番号：11168850

[アパートの鍵貸します]

http://www.jp.playstation.com/support/torne/guide/tuner/connect.html#tuner_1

書込番号：11168869

[ポテトグラタン]

テレビのUHF/VHFにしかケーブルをさしていないのにBSが映るというのは（機種によるのですが）まれにあります。それはUHF/VHFがBSと混合されていて、BSが共同受信になってる事が前提ですが。
本来は分波器でUHF/VHFとBSに別ける必要があります。

スレ主さんが購入しなくてはいけないものは、分配器ではなく分波器です。
分かりやすい接続図がないかなと探してみたら普通に公式にありました。
【代表的な接続例１−２】をご覧ください。
http://www.jp.playstation.com/support/torne/guide/tuner/connect.html

書込番号：11168915

[アパートの鍵貸します]

＞スレ主さんが購入しなくてはいけないものは、分配器ではなく分波器です。
訂正ありがとうございます。

書込番号：11169002

[ニッパー♪＃]

DECSさん、アパートの鍵貸しますさん、ポテトグラタンさん
詳しい説明ありがとうございました！

分波器を今度買って来ようと思います！
なんで、BSに差してないのに見れるんだろう?もけっこう前から気になっていたので解決できて良かったです！

余談ですが、PS3が切ってあるときは受信不可または降水受信?電源が入っていると普通に見れます！※受信感度が良くなるようです。

書込番号：11169554

jcom使用している方に質問です。

[dhlfsjvno]

torneとjcomをつなげて、torneに予約録画は可能でしょうか？

書込番号：11167996

[鷹鳶]

住んでるマンションはJ:COM対応ですが、J:COMに加入してなくてもJ:COMが３チャンネル見れますし、先日放送した映画プリキュア、プリキュアDX２の宣伝放送もtoruneで録画出来てるので問題ないと思います。

勿論その他の民放放送も録画、視聴も出来ます。

書込番号：11168186

[鷹鳶]

追記

J:COMチューナーから出力（RGB）した場合は出来ません。

今のJ:COMチューナーは分かりませんが、私が加入してた時はRGB出力の録画は可能でしたが、アンテナケーブル出力は民放放送のみ視聴、録画可能でした。

書込番号：11168261

外付けHDDのレスポンスについてです。

[GUMS]

ただいまtorne購入予定で一緒にHDDも買おうと思っているのですが、外付けHDDに録画しても再生などの操作のレスポンスはストレスなく操作出来るレベルでしょうか？
レスポンスが容認出来るようなレベルであれば改造するのも面倒なので外付けで済ませようと思っていますが、そうでなければ改造して内蔵HDDの容量を増やそうと思っています。

よろしくお願いします。

書込番号：11166418

[ポテトグラタン]

ここが参考になりますよ
http://torne.jpn.org/index.php?FAQ%2FHDD%E5%8B%95%E4%BD%9C%E7%A2%BA%E8%AA%8D

書込番号：11166437

[いぬマン]

　基本的にFAT32でフォーマットされたHDDなら大丈夫、ということですが、いろいろと個別の情報が出ていますので過去のクチコミを参照して気に入ったものを選ばれたらどうでしょうか？ただ、バスパワーのHDDでは不具合が多いようですね。

書込番号：11166445

[まきしむ抹茶]

>ポテトグラタンさん
そのページとても参考になりますね〜
しかしすごい数の投稿だな。。。。

書込番号：11168750

[まきしむ抹茶]

J:COMでも地方によって異なるようです。
ここが参考になりますよ。

torneまとめwiki
http://torne.jpn.org/index.php?FAQ%2Ftorne%e5%af%be%e5%bf%9cCATV

書込番号：11168757

[GUMS]

すみません、返信遅れました。

返信ありがとうございます。HDDの選択にとても参考になりますね。

取りあえず不具合の無い外付けを買って不満があったら外付けをPC用にして内蔵型を買う事にしました。

まぁ買うのはTorneの値段が落ち付いてからですけどね！
定価以上の金をはたいて買う気はしませんから(笑

書込番号：11171057

こういった場合ダブル録画できます？

[タカモト]

現在、レグザの２６R９０００にHDDに録画して楽しんでます。
ところでさらにトルネを購入すると、両方使ってダブル録画ってできますか？
ちなみに液晶テレビは地デジWチューナーです。

できる場合はどういった接続方法がいいでしょうか？
分配器とか必要ですか？

書込番号：11164634

[リキッドフォース]

テレビで録画して、トルネで録画すればＷ録画になります

トルネは壁とテレビの間に繋げれば良いです。

それにPS3が必要です。

書込番号：11164837

[いぬマン]

HDDの共有はできません。別に用意するならできると思います。接続についてはアンテナレベルが下がると問題がでる可能性があるので、実際に直列つなぎで接続してみてブロックノイズ等出るようなら他のスレを参考に何らかの対策を検討された方が良いでしょう。

書込番号：11164860

[ダイの大冒険2]

トルネとTVで個別に録画は可能です

それをW録画と呼ぶのかは疑問ですね

書込番号：11165723

[タカモト]

みなさんありがとうございました。
同時に録画できるみたいですね
購入検討したいと思います

書込番号：11166838

[タカモト]

みなさんありがとうございました。
同時に録画できるみたいですね
購入検討したいと思います

書込番号：11166840

[よっこらしょ２]

同時録画とは、レグザ、ＰＳ３にて、同一時間帯の地デジ放送が録画すること…なら出来ます。
それをダブル録画（家庭内ダブル録画？）と定義するならダブル録画できます。

壁からのアンテナケーブル１本から二つの機器に繋げますか？（アンテナ線内ダブル録画？）ということであってもできます。
分配して並列に繋ぐもよし、直列に繋ぐもよし、（壁→トルネ→レグザ、壁→レグザ→トルネ）です。

書込番号：11167102

[タカモト]

なるほど、接続方法参考になりました。
ありがとうございました。

書込番号：11168359