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ライブチューナー視聴時 サブチャンネルを非表示にしたい

[ヘンゲン]

今まではnasneに録画した番組をタブレットに持ち出し転送して、外出時に視聴するという使い方がメインで使用してきました。
特に問題もなく快適そのものでした。

我が家に32インチのテレビが使用せずに余っている状態でしたので、これを台所に設置しようと考えました。
メインのテレビとnasneは隣の居間に設置されています。台所にはテレビ端子はありません。
そこで居間から同軸ケーブルを分岐して引っ張ることも考えましたが、レイアウト上けっこう距離があるのと引き戸の鴨居があるのがネックで、それならばテレビのDLNAクライアント機能（レグザリンク）で宅内LAN経由で視聴しようと考えた次第です。

テレビは、東芝REGZA　Ｒ１でして、けっこう古いですがまだまだ十分使えます。
これを壁付けで設置し、無線LANアダプターを介して、視聴開始までこぎつけました。
Wifiは2.4Gですが、カクカクすることもなく画質に関しては問題ありません。

しかし、問題は、サブチャンネルが表示されてしまうため、チャンネル切り替えをしても同じ番組のままであったり、何かと「うざい」。
Androidの場合は視聴アプリの設定でサブチャンネルを無効化出来ますが、こういったDLNAクライアント機能による視聴の場合は無効化は無理でしょうか？
ＰＣからnasneの設定を見てもチャンネル一覧は表示されるのですが、これにはサブチャンネルも含まれており、そこから先の設定手段が見当たりません。

録画番組の視聴は問題ありませんが、なんとかライブチューナー機能を少しでも快適に使いたく質問しました。よろしくお願いします。

書込番号：22049374

[ACテンペスト]

私はDLNAクライアント型のTVは持っていないのですが、
サブチャンネル非表示の設定があるとすれば、クライアント端末側だと思いますよ。
私はPlayStationシリーズのtorneで視るか、PCではVaioTVwithnasneで視ますが、
いずれにせよ選局設定はアプリ側にありnasne設定ではありませんから。

REGZA側に無ければ仕方ないと思います。

書込番号：22050026

[ヘンゲン]

＞ACテンペストさん
ありがとうございました。
ＴＶ側からの操作においては、ライブチューナーの各放送番組は録画リスのように表示されます。サブチャンネルも含めて表示されるので、同じ放送番組が2個3個と並んでしまい、非常に使い勝手が悪いです。
録画番組でしたら削除もできますが、放送番組の表示は削除できません。

nasneのQ&Aにも該当項目は無く、とりあえず諦めました。
目的はアンテナ線を引きますことなく台所のTVにてテレビ番組のリアル視聴でしたので、ほかの方法も考えてみます。

ちなみに、別部屋のTVでは、TVにテレビBOXをHDMI接続しています。テレビBOXのOSはandroidですので、テレビが大型のタブレットになった感じです。アプリMLPではHDMI経由でテレビに表示するこはできませんでしたが、トルネでは可能でした。この方法なら台所ＴＶにも適用できますが、画質がイマイチというかワンセグみたいな感じで、できれば使いたくない方法です。ただライブチューナーの使い勝手は、画面下部にミニ番組表が出て非常に使いやすい・・・。それぞれ一長一短で、悩みます。

書込番号：22050806

[tanetty]

＞ヘンゲンさん、おはようございます。

＞テレビBOXのOSはandroidですので
（中略）
＞トルネでは可能でした。
（中略）
＞画質がイマイチというかワンセグみたいな感じで

『トルネ』とおっしゃっているのは、Android版『torne mobile』のことでしょうか？

『torne mobile』でnasne番組を見る場合、ライブ/録画を問わず、画質を選択できます。もしかして「HD画質」に変更せず、「SD画質」のままご覧になっている…ということはないでしょうか？

＜torne mobileで画質を選ぶには？＞
�@ 右下の歯車アイコンをタップ
�A 項目「受信解像度設定」を「HD解像度」に変更後、「保存する」

にしても、Android搭載の「テレビBOX」とやらで、『torne mobile』の画面をテレビに写せるんですね。素晴らしいです。差し支えなければ、そのテレビBOXの型番を教えていただけないでしょうか？ torne mobileでnasne番組をテレビに映せるのであれば、購入を検討したいと思っていますので。

ちなみに私は現状、Amazon FireTVの『DiXiM Play』でnasne番組をTVに映してますが、使い勝手がそれほどよろしくありません。

書込番号：22053405

[ヘンゲン]

tanettyさん コメントありがとうございます。

>『トルネ』とおっしゃっているのは、Android版『torne mobile』のことでしょうか？

はい、その通りです。
ちなみに私のテレビBOXは、amazonで購入した製品です。
「JYDMIX Android TV BOX C95S Google スマート TV チューナー Android 6.0 日本語対応 2GB RAM 16GB ROM 64Bits 3D 4K対応 HD Wi-Fi Bluetooth 写真・動画プレーヤー TFカード/USBメモリの画像をテレビで再生」
1年半くらい前に購入しました。その際は5500円でしたが、現在の方が値上がりしています^^;
今は新しい製品がたくさん出ているからだと思いますので、どうぞそちらをご検討ください。

なおこの機種の特徴としては、
・GooglePlayで任意のアプリを導入することができる　→　トルネもＯＫ
・マウスやキーボードの接続可能　→　USB・Biuetoothの両方対応していますが、私はUSBワイヤレスマウスを接続しています。
　なお、付属のリモコンのカーソルキーでは画面操作がかったるいのでマウスは必需品と思います。
・外部ストレージとして、microSD・USBメモリーが使えます。
・USBスロットは二つある。

ご参考にどうぞ。

なお、トルネの画質設定の件、ありがとうございました。
ちなみに設定は「ＨＤ」になっていました。
テレビBOXをつないでいるテレビにはアンテナ線もつないでいますので、トルネ経由ライブとアンテナ線からのオリジナル画像を同時比較することができます。同時と言っても、横に並べるのではなく、テレブの入力切替での比較となりますが、明らかにアンテナ画像のほうがきれいです。
と言ってもライブチューナーがワンセグ並みとは言い過ぎで、そこまでひどくなく、ＤＶＤよりは綺麗な感じです。
ただ録画番組の再生ではそれほど違和感はないのですが、少し残念。

書込番号：22054506

[tanetty]

＞ヘンゲンさん

＞ちなみに私のテレビBOXは、amazonで購入した製品です。

使用感含めたいへん懇切丁寧なご説明をいただき、誠にありがとうございます。とても勉強・参考になります。

＞なお、トルネの画質設定の件
（中略）
＞設定は「ＨＤ」になっていました。
（中略）
＞明らかにアンテナ画像のほうがきれいです。
（中略）
＞ただ録画番組の再生ではそれほど違和感はないのですが、少し残念。

そうでしたか。HDでも画質がテレビのアンテナ入力より劣るんですね。貴重かつ有用な情報をいただき、ありがとうございます。

いただいた情報をもとに、機種選定のうえで購入を検討しようと思います。

重ねがさね御礼申し上げます。ありがとうざいました。

書込番号：22055488

[ヘンゲン]

＞tanettyさん

＞HDでも画質がテレビのアンテナ入力より劣るんですね。

画質が劣るのは、トルネでライブチューナーを選択して放送番組をストリーミング再生する場合です。
録画番組の再生においてはＨＤ画質で問題ありません。

で、テレビは普通アンテナ入力で視聴しますので、再生録画が綺麗であれば、ほぼ問題は無いと言えると思います。
ライブチューナを使う場面はめったに無いのではないでしょか。
ただ私はアンテナ入力できない部屋でテレビを見ようとしているので、問題ありです（汗

なお「画質が劣る」と記載しましたが、画質というより再生速度に少し難ありです。
60ｆｐｓで再生されているものが50くらいに落ちている→カクカクはしないけどなんか違和感があるなぁという感じです。
これはテレビBOXの処理能力によるのかなと思います。年々高性能化されていると思いますので、ここらは改善されているかも。
しかし上でも記載しましたとおり、これはライブチューナにおいての現象ですからそれほど問題にならないかと思います。

書込番号：22057370

[tanetty]

＞ヘンゲンさん

貴重な情報ありがとうございました。

AndroidテレビBOX上の torne mobile でHD画質を指定のうえ、nasne番組を再生する場合

・ライブチューナー → ちょっとフレームレートが遅い気がする
・録画番組 → 問題なし

ということなんですね。たいへん勉強になります。

以下、少し話は違うかもしれませんが、余談として。

「DR」で録画した番組は、torne mobile上で「HD画質」を指定のうえ再生しても、「SD画質」で再生されてしまったかと思います。（「3倍」で録画した番組であれば、ちゃんと「HD画質」で再生されます）。DRを再生するにはAndroid機では性能不足とみなし、nasne上にもつSD画質データ(2Mbpsまたは1Mbps)を強制選択する仕様に、torne mobileはなっているものと思われます。

書込番号：22057413

Macでnasne番組の持ち出し視聴はできない？

[tanetty]

Macの購入を検討しています。調べてみたかぎりでは、2018/8/5現在、�@�Aと認識しています。この認識は、合ってますしょうか？

�@ Macでnanse番組を見ることができるのは、『Station TV Link』のみである。

�A Mac版『Station TV Link』では、nasne番組の持ち出し視聴はできない。
(できるのは、宅内ストリーミング視聴のみ)。


＜質問の背景＞

現状では出先にiPadを持ち出すことが多いですが、もしMacを買ったら(iPadの代わりに)Macのみを持ち出したいです。その際、自宅であらかじめMacにnasne番組を持ち出しておき、出先で視聴したいと思っています。もし�@�Aが正しいと仮定すると、その運用は不可能という結論になってしまうのですが…。

書込番号：22011307

[tanetty]

追加の質問です。

Mac版『Station TV Link』で nasne番組を宅内ストリーミング視聴する場合、次のことは可能ですか？
・音声つき早見 (可能の場合、何倍速が可能ですか？）
・チャプタースキップ
・30秒送る・30秒戻す (30秒というのは例です。10秒でも20秒でもOKです)。

書込番号：22011318

[こるでりあ]

おこういう表現はあまりしたくないのですが
Mac版のStation TV Linkははっきり言ってゴミ以下ですよ
（私はwin版のStation TV Linkも大概だと思うのですが
それをはるかに超えるゴミです）

発売当初に購入してMacbook12インチで使ってたことがありますが
重い上にまず読み込みが不安定で
番組一覧を読み込む時点で恐ろしく時間がかかります
時間がかかる上に読み込まれないことが多々あります
この時点でストレス以外のものはありません
Macbook12インチだと動作保証外ですがそれにしたってやばいレベルでした

Macでnasne等の視聴をしたい場合bootcampでwinを走らせた方が確実に快適ですので
（パラレルス等の仮想化OSだと動かない視聴ソフトもあります）
そっちの方が絶対いいです

書込番号：22012819

[こるでりあ]

あと最初の質問の1と2はどちらもご認識の通りです
MacOSのみで見たい場合はこれしかないし
宅内視聴専用です

体験版があると思いますのでもし購入を検討されるならまあお試しできるだけましなのですが
win版のStation TV Linkとは似て非なるものですので
（UIも酷いレベルでPowerDVDのDTCPIP視聴部分のUIレベルの使いにくさです）

♯2015年から全く更新されてない時点でピクセラはやる気がなさすぎです

書込番号：22012833

[tanetty]

＞こるでりあさん

貴重な情報、誠にありがとうございました。

Macでnasne番組を見るにはStation TV Link(以下、STL)しか選択肢がないうえに、STLで可能なのは宅内視聴のみ。と。しかも、Mac版STLは、安定性・応答性能などの面で実用に耐えない、と。

一から十まで残念な感じですね…。もしかしたら、かつての『Twonky Beam』並み、またはそれ以下の完成度なのかな、と想像いたしました。にしても、アレですね。2015年からアップデートなしだなんて、あまりにもヒドすぎます。Macで PC TV Plusが出てくれればいいのに…。

bootcampのお話も、たいへん参考になりました。もしMacを購入しましたら、調査・検討してみたいと思います。

書込番号：22012951

[tanetty]

こるでりあさんのお話を伺い、(仮にMacを購入したとしても)、Mac上でnasne番組を見る気が失せてしまったわけですが…。

念のため、次の点についても、教えていただけば幸いでございます。m(_ _)m

＞Mac版『Station TV Link』で nasne番組を宅内ストリーミング視聴する場合、次のことは可能ですか？
＞・音声つき早見 (可能の場合、何倍速が可能ですか？）
＞・チャプタースキップ
＞・30秒送る・30秒戻す (30秒というのは例です。10秒でも20秒でもOKです)。

書込番号：22012963

[こるでりあ]

追記のほうはずーっと使ってないのでわからないですが（というか忘れたｗ）

http://www.pixela.co.jp/products/tv_capture/stationtv_link/qa.html#mac-qa1

1-9. 再生速度を切り換えたり、一定時間をスキップすることはできますか？

再生速度の切り換えには対応していません。
スキップは15秒間隔での順送りと10秒間隔での逆送りが可能です。

チャプタースキップ以外はこれが答えでは

書込番号：22013069

[tanetty]

＞こるでりあさん

FAQに載ってるものもあったんですね。たいへん失礼いたしました。

◯ 少し送る・少し戻す
× 音声つき早見
？ チャプタースキップ

書込番号：22013196

[tanetty]

Mac版『Station TV Link』の視聴画面(説明書より)

Mac版『Station TV Link』でnasne番組を見る際、チャプタースキップができるか否かについて、どなたか教えていただければ幸甚です。

※ 説明書を見るかぎり、チャプターの「チャ」の字も出てこないので、99.9%不可能なんだろうとは思ってますが、たとえば私の見落とし・勘違いとか、一縷の望みはあるかと。

＜説明書＞
http://download.pixela.co.jp/products/tv_capture/stationtv_link/data/stationtv_link_mac_manual.pdf

書込番号：22013222

[こるでりあ]

チャプター自体がつかなかった（というかソフト側で認識されなかった）ような気がする
（間違ってるかもしれません）

書込番号：22013909

[tanetty]

＞こるでりあさん

ありがとうございます。チャプタースキップもNGっぽいんですね。

おかげさまでMacでnasne番組を視聴することについて、疑問がすべて氷解いたしました。重ねがさね御礼申し上げます。ありがとうございました。

書込番号：22015001

TV録画用外付けHDDからナスネ経由のPS4でDVDに焼ける？

[＊コール＊]

よろしくお願いします。

現状はTV（レグザ）から外付けHDD（バッファローHDV-SQ3.0U3/VC）で録画しております。

で、外付けHDDが一杯になって来たのでDVDに焼きたいのですがレコーダーが無くて
いっそPS4で焼けないかと探して　ここにたどり着いたのです

SeeQVault対応していればもんだいない？
HDDからナスネにつないでPS4で焼けるの？
そもそもPCで焼けちゃう？
PS4買う理由にしたいW

家は全部屋有線LANでつながっております。

どうかよろしくお願いします。

書込番号：21966380

[ずるずるむけポン]

>TV録画用外付けHDDからナスネ経由のPS4でDVDに焼ける？

PS4は再生専用機なので不可能です。
nasneはLANダビングの受信に非対応なので不可能です。

書込番号：21966417　スマートフォンサイトからの書き込み

[＊コール＊]

＞ずるずるむけポンさん
返信ありがとうございます。
てっきり再生出来るなら録画もって思ってました

ありがとうございました

書込番号：21966599　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎろっぽんズルヒ]

＞＊コール＊さん
PS4ではずるずるむけポンさんのおっしゃる通りで、
PCと「VAIO　TV　with　nasne」の組み合わせでディスク書き出しが可能です。

書込番号：21966626

[こるでりあ]

レコーダーもpsもなしでコピワン番組焼いたらそれっきりになりそうですし
SQV買いたし以外なら
recboxとかのがいいような

書込番号：21966702　スマートフォンサイトからの書き込み

PSボタンとその他の質問

[Haas]

こちらのコントローラーを、PS3で使用されている方いますか？
現在同じホリのホリパッド3 ターボプラス HP3-171を使用しているのですが、
真ん中のボタンを押しても、電源がつかず、本体を電源を押さなければなりません。

また、稀に起動時、システムなんたらかんたらが確認できませんでした。
USBにコントローラーをさしこんで、PSボタンを押してくださいと表示が出ることがあるのです。
なので、純正コントローラーをわざわざさして、起動しなければなりません。
PS3の純正コントローラーはもう生産終了しており、店で探しましたがありませんし、
すぐ壊れるのに高いので、あったとしてもあまり買いたくありません。

PS4の純正コントローラーは、PS3で使用できるのは知っていますが、
やはり高いので、こちらのコントローラーで大丈夫なのであればと思いました。

質問

１、PS3をコントローラーで起動できるか？

２、R2、L2はボタンのような感じか？（バネで戻るような細かい調整ができるかどうか）

３、PS3でのコントローラー使用者で気付いた点、注意点があれば教えていただきたい

お願いします。

書込番号：21911548

[kizna]

むにゅ(￣ｑ￣)ｚｚｚ
こんばんわですの。

今、手元に無くて過去の記憶頼りになってしまう点はご了承下さいませ。

> １、PS3をコントローラーで起動できるか？

取り扱い説明書に記載されている通り、PS3もPS4も本体起動できませんわ。

<取り扱い説明書>
http://hori.jp/image/2017/11/manual_15.pdf

> ２、R2、L2はボタンのような感じか？（バネで戻るような細かい調整ができるかどうか）

感圧式アナログボタンですが慣れれば問題無いと思いますの。
※256段階の力加減を感知できる様ですが時々入力できていない時がありますので、Windouwsパソコンを利用してアップデート後、デジタル入力モード(弱めに押しても最大入力値になる)を利用した方が良いかもしれません。

> ３、PS3でのコントローラー使用者で気付いた点、注意点があれば教えていただきたい

質問2の様にボタンの押し心地などは純正コントローラーと異なりますので、ある程度の割り切りは必要だと思いますわ。

書込番号：21913008

[Haas]

＞kiznaさん

早いご返信ありがとうございます。
純正コントローラーでなければ、システムエラーの時、操作できないようですね。
これのためだけにですが、純正コントローラーを大切に使おうと思います。
故障してしまったら、諦めてPS4のコントローラーを入手します。

ありがとうございました。

書込番号：21913311

PS4PRO+FW4.50で起動しなくなりました

[スタックオーバーフロー]

すみません。
FW4.50したところ、リモコンのPSボタンでPS4PROが起動しなくなりました。
DS4で、起動したあとにリモコンのPSボタンを押すとあとは普通に使えるようになります。

皆さんは問題ないでしょうか？

書込番号：20724689　スマートフォンサイトからの書き込み

[kumapooh0110]

私もproに買い換えてから、このリモコンが反応しなくなることがかなりの頻度で起こっています。
ノーマルps4（4.50）では特に問題なかったので、pro固有の事象（相性問題）なのかもしれません。

書込番号：20905411

[スタックオーバーフロー]

今さらですが、HORIに確認したところPS4のFW側の問題だったようで、
その後FWがVerUPされ解決しました。

書込番号：21893062　スマートフォンサイトからの書き込み

外付けHDDの再登録

[よじいさんの時計]

すいません。教えてください。

一度登録解除した外付けHDDは、再登録した場合、以前のように使うことは可能でしょうか？

というのも、現在500GのHDDを使用しており、容量を2Tにしようと思っています。そこで、easeus todo backupを使用してクローンを作製しHDDを装転したのですが、やはり別のHDDとして認識してしまいます。そのため、500GのHDDの登録解除をし、2Tを登録しなくてはなりません。
この場合、クローン化した内容は認識できるのか？もしダメだった場合、500Gに戻せるのか？そこが疑問です。
チャレンジ失敗した時のリスクがあり、ご経験のある方がいらっしゃいましたら、教えてください。よろしくお願い申し上げます。

書込番号：16886081　スマートフォンサイトからの書き込み

[shigeorg]

実際にやったという話ではなく、一般的な情報や経験からの推測での書き込みとなります。

よじいさんの時計さん
> この場合、クローン化した内容は認識できるのか？もしダメだった場合、500Gに戻せるのか？そこが疑問です。

おそらくは、クローンの 2TB HDD はやはり「未登録 HDD」となり、500GB HDD も一旦登録解除してしまったら「未登録 HDD」となると思います。

nasne 側は、つながってくるUSB HDD が登録済みかどうかの判断は、USB HDD が持つであろう固有情報を使うか、もしくは登録時に USB HDD に固有情報を書き込んで、それを nasne が覚えていることで識別すると思います。
(nasne 側が覚えている情報と、USB HDD が持っている固有情報を照合するとのだろうということです)

クローン 2TB HDD が登録済みと判断されなかったということは、その固有情報が 500GB のものと違うか、その情報まで含めてのクローンができていないということでしょう。

仮に 500GB HDD と 2TB HDD の nasne 登録用の固有情報が同じになっていれば、2TB HDD をつないだ時に、「以前と同じ USB HDD」と判断して、登録済み HDD としてそのまま使えるでしょう。


そういう状況だと思いますので、登録済みの 500GB HDD を登録解除してしまうと、nasne 側では「登録した HDD はない」という状態になるので、500GB HDD も 2TB HDD も「未登録」になると思います。


では、なんとかして 500GB を 2TB に増やしたいという場合の対処方法ですが、「これでできる」というものではなく、「できるかもしれない」レベルですが、ソフトウェアではなく、専用機器を使ってクローンを作る方法がありえるかもしれません。

製品例： http://www.marshal-no1.jp/products/duplicator.html

この手の製品は、ファイルシステムやパーティション等は意識しないで、セクタレベルでまるごと強制的に複製するので、MBR とか、パーティション情報を含めてクローンが作れます。

ただし、HDD 製品の制御回路等が持つシリアル ID のような固有情報までは複製できませんので、nasne がその手の情報を使って USB HDD 登録をしている場合は、この方法ではだめでしょう。


他の方法として、考え方を変えて、nasne に全部置いておくのではなく、既存の 500GB HDD の録画番組は DLNA/DTCP-IP NAS にダビングして、そちらから視聴できるようにし、2TB HDD を新たに接続するという方法もあるでしょう。

その手の製品としては、I-O Data HVL-A または HVL-AT などがあります。

ただし、nasne から他の機器にダビングすると、torne ソフトやその兄弟ソフトからは視聴できなくなり、別途 DLNA/DTCP-IP 対応ソフトが必要になります。

書込番号：16886786

[撮る造]

　簡単なPCソフトでも、メーカー、型番、容量などはわかりますので、録画機メーカーが機器情報をチェック項目に入れない訳はないと思います。（さらに暗号化したバイナリがHDDに書き込まれているはず）

　単なるクローンでは撥ねられて当然です。登録されているものと同一と認識させるには、HDDメーカーや型番などの個別情報の暗号解読し、換装HDD用バイナリに全て書き換える必要があるはずです。
　それ以前にHDDコントローラのシリアルNoがnasneに記録されていればどうにもなりませんが。
　クローン化はやっても徒労に終るはず。（日本のデジタル放送の番組保護の仕組みが堅固ですから）

　現状できるのはRECBOXやiVDR-SカセットHDD等にLANでムーブさせるか、対応ソフトでDTCP−IP（LAN)ダビングでディスクに書き込むかですが。
　なおnasneからブルーレイレコーダーへの直接ムーブはまだ不可です。

（RECBOXではHVL-AとHVL-ATが対応）最低20000円ほど
http://www.iodata.jp/product/hdd/hdr/hvl-a/
（DiXiM BD Burner 2013）
http://www.digion.com/pro/bd2013/
（iVDR-Sでも可能）こちらは再生環境が無いとDLNA再生だけなので不便です。
http://www.iodata.jp/product/hdd/portable/rhdm-usexp/feature.htm#1
　いずれの方法も結構お金が掛かります。Diximソフトの場合書き込みドライブが無いといけませんし。。

　お買いになったUSB-HDD生かし現在の番組も視聴というなら、尤も現実的なのはnasneをもう1台買うことですね。

書込番号：16887046

[shigeorg]

撮る造さん
> クローン化はやっても徒労に終るはず。（日本のデジタル放送の番組保護の仕組みが堅固ですから）

これはメーカーによって違うのだろうと思っています。

コピーワンスやダビング 10 の仕組み・方式は ARIB の規格で決まっていますが、各機器でそれをどのように実現 (実装) するかまでは決められていなくて、各社がそれぞれの方式を採用しているようです。

なので、USB HDD の登録情報をどのように管理しているかについても、それぞれのメーカーや機器で違うと思います。

参考までに、以前東芝 RD-X9 の USB HDD をクローン化実験した時は、同一メーカー・サイズの HDD だったからだと思いますが、とりあえずはうまくいきました。

参考： http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000050532/SortID=11662506/#tab


もちろん、nasne とは違うメーカー・機器だから、nasne の場合はどうかというのは自分では試していないのでわかりません。


あと、レコーダーによっては内蔵 HDD の換装 (サイズアップ) ができるという情報もいくつかありますが、ARIB 規格では内蔵 HDD と USB HDD の区別はしていなくて「記録媒体」としてひとくくりに扱っているので、換装ができるレコーダーについては、HDD の管理はクローンでうまくいく方式を使っているのでしょう。

書込番号：16887589

[よじいさんの時計]

shigeorgさん、撮る造さん、ご返信頂き、大変ありがとうございます。
こんなに短時間に、知識のある方々から有益な情報が頂けるとは、ほんとにうれしいです。

nasneにクローン化した外付けHDDを換装し、認識させるのは、なかなか難しそうですね。
とりあえず、現状のままでは、2TBに換装もできないし、もとの500GBにも戻せなさそうですね。

nasne"内蔵の"500GBのHDDを1TBに換装したという情報はnetで見つけましたが、
ver1.5からは換装不可能になってしまったようです。

そこからすると、外付けも同様に、不可能なのでしょう。
みなさんがおっしゃるように、登録用の固有情報が厳しくなったのかもしれません。

easeus todo backupを使用してセクタバイセクタ方式でクローン化しようとも考えましたが、
たぶん不可能ですね。

DLNA/DTCP-IP NAS　もしくは、もう1台nasneを購入するか、500GBに保存した番組を全部見て、
新たに2TBを新規登録するかしようと思います。

ありがとうございました。

書込番号：16888008

[tanetty]

便乗して質問させてください。
故障によってnasneのみを交換した場合、既存の外付けHDDに入っていた番組は、見ることができますか。

いいかえれば、次の順で行った場合、番組Zを見れますか、という質問です。
1. nasne1に外付けAを接続した。
2．外付けA内に番組Zを録画した。
3. nasne1が故障した。
4. nasne2に外付けAを接続した。

書込番号：16890636

[shigeorg]

tanettyさん
> 故障によってnasneのみを交換した場合、既存の外付けHDDに入っていた番組は、見ることができますか。

できないでしょう。

nasne では USB HDD の登録時に初期化をするということはしないようですが、録画保存されている番組は、各機器個体固有の暗号化キー情報を使って暗号化されています。

そのため、新しい nasne では、番組ファイルがあることは分かっても、暗号化を戻すことができないので、再生視聴できないでしょう。

書込番号：16890700

[@star]

先日nasneが故障して保証期間だったのでSCEで新品に交換されて戻ってきました。

内蔵HDDはもちろん、USB接続のHDDに録りためたものは全て見れなくなりました。

書込番号：16890810

[tanetty]

shigeorg さん

さっそくのご回答、誠にありがとうございます。

nasneと外付けは、完全に1:1だというですね。つまり、(a)だけなく(b)という逆方向の制約もあると。
(a)1台のnasneには、1台の外付けのみ登録できる。
(b)1台の外付けは、1台のnasneにのみ登録できる。

あ、念のため、ひとつだけ確認させてください。

>>nasne では USB HDD の登録時に初期化をするということはしないようですが、録画保存されている番組は、各機器個体固有の暗号化キー情報を使って暗号化されています。

ここ(↑)でおっしゃっている「各機器個体固有の暗号化キー」の「機器」とは、文脈から察するに、nasneのことですよね？ (外付けHDDではないですよね?）

書込番号：16890818

[tanetty]

@star さん

ご愁傷様でございます。実機での貴重な(？)ご体験を教えていただき、誠に恐れ入ります。
成功体験よりも、悲しい体験の方が、他者にとって有用な情報が詰まっていることが、往々にしてあります。
皮肉ではなく、そう思います(ご気分を害されたら、申し訳ありません)。
私も、リスクをしっかりと把握したうえで、外付けHDDを使っていこうと、心に誓いました(^ ^;)

書込番号：16890832

[shigeorg]

tanettyさん
> ここ(↑)でおっしゃっている「各機器個体固有の暗号化キー」の「機器」とは、文脈から察するに、nasneのことですよね？ (外付けHDDではないですよね?）

はい、ここでは nasne です。

よく私の文章を読み直してみたら、そのあたり分かりにくいもの (混同した文章) になっていますね。失礼しました。

私の頭の中に、nasne 以外の機器も同様の仕組みだというのがあって、「各機器個体固有」という書き方をしてしまいました。

ここは「それぞれの nasne 固有の」の方が適切でしたね。


ちなみに、デジタル番組の仕組みを決めている ARIB の規格では、nasne (や他のレコーダー等の機器) にとって、外付け HDD は内蔵 HDD と同じ位置づけになっています。

そういう意味では、「内蔵 HDD の容量が増えた」というように思う方がよいかと思います。

書込番号：16891291

[tanetty]

shigeorg さん

たびたびの質問に対して、ご丁寧な回答をいただき、ありがとうございます。

>>ちなみに、デジタル番組の仕組みを決めている ARIB の規格では、nasne (や他のレコーダー等の機器) にとって、外付>>け HDD は内蔵 HDD と同じ位置づけになっています。

？こちらはどういう意味なのでしょうか。

ARIBの規定をちょっとだけ見てみました。用語『リムーバブル記録媒体』の定義がありました。これについては、いろいろ規制があるようです。逆に、『内蔵ハードディスク』なり『内蔵記録媒体』という用語はありませんでした。

思うにARIBは、『リムーバブル記録媒体』(主にBDとかDVDの円盤ですよね？）を定義し、コピーなどへの規制を明確にしている。逆に、そうでないもの(内蔵記録媒体も含む)は、規制してない？　とすると、内蔵として位置づけされるnanseには、どのような規制が...？

う〜ん、何がわからないのか、自分でよくわからなくなりました。スミマセン。


◆用語『リムーバブル記録媒体』の定義
テープ、ディスク等のように、受信機から取り外すことが可能な独立した形態を持ち、
かつ他の再生機能を有する機器においても再生可能な記録媒体。

※『地上デジタルテレビジョン放送運用規定』第三分冊内
『第八編　地上デジタルテレビジョン放送　コンテンツ保護規定』の『用語の定義』

◆参考：ARIB『地上デジタルテレビジョン放送運用規定』

第一分冊
http://www.arib.or.jp/english/html/overview/doc/4-TR-B14v5_3-1p3-1.pdf
http://www.arib.or.jp/english/html/overview/doc/4-TR-B14v5_3-1p3-2.pdf

第二分冊
http://www.arib.or.jp/english/html/overview/doc/4-TR-B14v5_3-2p3.pdf

第三分冊
http://www.arib.or.jp/english/html/overview/doc/4-TR-B14v5_3-3p3.pdf

書込番号：16891541

[tanetty]

↑上のカキコミに一部、誤記があったので、訂正します。

【誤】
とすると、内蔵として位置づけされるnanseには、どのような規制が...？

【正】
とすると、内蔵として位置づけされる「nanseに接続したUSB HDD」には、どのような規制が...？

書込番号：16892057

[shigeorg]

tanettyさん
> 逆に、『内蔵ハードディスク』なり『内蔵記録媒体』という用語はありませんでした。

ARIB 規格では、「記録媒体」と「リムーバブル記録媒体」の 2 種類のみを想定していて、「記録媒体」がハードディスクです。(SSD なども想定しているのかもしれませんが)

基本的には「内蔵」と「外付け」の区別はしていないので、単に「記録媒体」という用語が使われています。

なお、第八編 第一部 5.5.4, 7.11 に「内蔵」という用語が出てくるのですが、ただ、どうもこれはいわゆる「内蔵 HDD」や「外付け HDD」などを含んだもので、「その機器が持っている記録媒体」という意味で使われているように思います。

さらには、もしかしたら BD ドライブなどのことも含んでいるのかもしれません。(特に 7.11 の方はそのようにも読めます)



ARIB 規格は用語が特殊で分かりにくいのですが、「蓄積」というのが「録画」です。(ただし、「一時蓄積」はタイムシフト用)


> 内蔵として位置づけされる「nanseに接続したUSB HDD」には、どのような規制が...？

第八編 第一部 3 の「蓄積記録」の定義を見ると、「記録した機器でのみ再生可能な記録再生機能」と書いてあるので、録画する場合、その機器でしか再生できないようにしないといけないと読めます。

これはどうも下記の暗号化とは別の制約のように思われて、これが「USB HDD を使うには登録が必要」という根拠になっているのじゃないかと思います。


次に、第八編 第一部 6.2.3 に、暗号化について書いてあって、

： 6.2.4 に記載されるローカル暗号を用いた暗号化、もしくは (中略) 保護手段を施した場合に限り、記録媒体に対して蓄積を行うことができる。

と書いてあるので、(著作権保護対象のコンテンツを) 録画するには暗号化が必要ということですね。


じゃあ、BD や DVD、SD カードなどの「リムーバブル記録媒体」は暗号化しなくてよいかというとそんなことはなくて、付録 B のそれぞれのコンテンツ保護方式の規格の方で暗号化等が規定されているわけです。


余談ですが、5.8 の「個数制限コピー」が「ダビング 10」のことで、第二部の「部分受信」が「ワンセグ」のことを指します。
(ダビング 10 については、7.11 にも記載があります)

書込番号：16893020

[tanetty]

shigeorg さん

私のぶしつけな質問に対し、懇切丁寧なご回答をいただき、痛み入ります。たいへん勉強なりました。

ホント、各用語が「わざとわかりにくくしてる」としか思えないぐらい難解なんですね（私のアタマが悪いだけかもしれませんが)。それを、あそこまで噛み砕いて説明できる、shigeorgさんの知識と能力には、頭が下がるばかりです。ありがとうございました。

ところで、Wikipediaで調べてみたら、ARIBというのは↓こんな団体なんですね。

『一般社団法人 電波産業会（でんぱさんぎょうかい、Association of Radio Industries and Businesses）は、日本の携帯電話やデジタル放送に関する標準規格策定を行っている業界団体である。1995年に財団法人電波システム開発センター（RCR）と放送技術開発協議会（BTA）の事業を統合して設立された。通称はARIB（アライブ）。』

よくわからないです。なんで総務省自身が標準規格の策定をしないのか、理解に苦しみます。天下り先？（こんなこと書くと、このカキコミ、消されちゃうかな？。というより、そもそもカカクコムの規約違反だったら申し訳ありません）

書込番号：16893753

[shigeorg]

tanettyさん
> 各用語が「わざとわかりにくくしてる」としか思えないぐらい難解なんですね

おそらくは、時代や技術の変化になるべく左右されない「汎用」「(技術的・動作的に) 明確」な言葉を使おうとして、ああなったのかなと思います。

録画先 (記録媒体) もレコーダーは HDD ですが、ワンセグケータイはメモリですしね。

まあ、本当に汎用や明確かどうかは疑問があるところもありますけどね。(録画が「蓄積」というのはいまだに、うーん、と思います :-)


で、私も一朝一夕に理解できたわけじゃなく、何度も何度も何度も自分の興味のある題材 (ダビング 10 とか、暗号化とか、DTCP ムーブとか、USB HDD の登録根拠とか) に関係ありそうなところを読んでみて、ようやくそれなりの理解にいたっていますが、前に書いたようにいまだにどう解釈するのが正しいのかがわからないところもあります。

書込番号：16893853

[tanetty]

shigeorg さん

ご返信ありがとうございました。

>>何度も何度も何度も(以下、略)

ちょっとだけ納得しました。ARIBの規定を読み解くことが、私には相当厳しかったんです。でも、shigeorgさんほどの方でも上記のような状況なら、私レベルの知識や理解力では仕方がないのかな、とあきらめがついた次第です。

それはともかく、ここまで、shigeorgさんに伺った内容をまとめてみました。

1. nasneとUSB HDDは1:1の関係にある。すなわち、
・1台のnasneは、1台のUSB HDDのみ登録可。
・1台のUSB HDDは、1台のnasneにのみ登録可。

2. 1の制約は、ARIBの規定に基づく。
・ARIBの規定上、nasneからみて、USB HDDはあくまで内蔵記録媒体の扱い。
・このため、録画したnasne以外で、USB HDD内番組の再生はできないつくりになっている。

3. 制約の実装方法(推測)は次のとおり。
・nasneは各個体固有の暗号化/復号化キーをもつ。
・録画時、nasneはUSB HDD内の番組を暗号化する。
・再生時、その番組を暗号化したnasneのみが復号化できる。


よじいさんの時計さん
スレの主旨から外れてしまい、申し訳ありませんでした。

書込番号：16895332

[よじいさんの時計]

tannetyさん、スレッドを盛り上げてくださり、ありがとうございました。
shigeorgさんの知識の深さにも感服いたしました。
nasneに外付けHDDを登録するときは、クローン増設できないので後悔のないように、大容量のものを使用したいと思います。

書込番号：16895628　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hammer11]

内臓HDD換装で500GBを自分で1TBにしました。
同じ方法で外付けHDDの換装できそうだなーって思ってましたがどうなんでしょうね、、。
そもそもnasne ver1.5以降だと換装不可ならできないでしょうけど。

書込番号：21892068　スマートフォンサイトからの書き込み

[ACテンペスト]

無理に換装するよりnasne増設したほうが利便性は高いと思いますけどね。

書込番号：21892087　スマートフォンサイトからの書き込み