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ゲーム周辺機器 > SIE > torne（トルネ） CECH-ZD1J

torneなしでレコトルネ

2013/11/24 09:35（1年以上前）

いろいろ買いたいなさん

クチコミ投稿数：81件

現在PS3をクライアントとして、別の部屋のレコーダーの番組をみています。

しかしチャプターが使えず、早送りもラグがあるためやや使いづらいです。

レコトルネであればこれらの問題は解消されるかと思いますが、本体がなくて、インストールディスクだけでもクライアント機として使えますか？

トルネのレコーダー機能は不要で、アドオン？のようなものを払わなければいけないので
インストールしたあとは中古で捌けたら…なんて考えています。

書込番号：16873725　スマートフォンサイトからの書き込み

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FogWinterさん

クチコミ投稿数：92件Goodアンサー獲得：18件

2013/11/24 10:46（1年以上前）

ここでいう本体というのは「トルネ」の事だと思ったのですが
本体だけ売りにだすと次の買い手さんが、インストディスクなくて困りませんか？
まぁ、ディスクだけ欲しいといえば公式うんぬんで買う事も出来ると聞き及びますが…

そもそも、トルネのソフトウェアってPS3につながっていないのに動きましたけ？
最近、ナスレに移行したのですがまだ少しトルネに未試聴が残っていたので消化しようと
PS３で起動したのですが、「トルネを”接続”」してください」と出て見れませんでした
その時、見るだけならいらないと思いトルネ本体はPS3から外してました。
起動はしますが、トルネのタイトルの後に接続を促されます。
レコーダ機能は必要でなくても一式は揃えないとだめみたいです…

PS3のソフトウェアでレコトルネ単体が出ればいいのですが…

書込番号：16873991

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ナイスクチコミ12

返信25

ゲーム周辺機器 > SIE > nasne(ナスネ) CECH-ZNR1J [500GB] [ブラック]

外付けHDDについて3つ教えてください。

2013/11/22 11:17（1年以上前）

tanettyさん

クチコミ投稿数：6184件

nasneの外付けHDDについて、３つ質問させてください。

◆前提：
・nasneはすでにもっています。外付けHDDは、これから購入します。
・すでにnasneには多くの番組が録画されています。
・すでにnasneの共有フォルダ(share1)には、Wordなどのファイルが入れてあります。

◆質問１：
nasneに外付けHDDを接続しても、既存のnasne内録画番組やshare1内のファイルには、影響ありませんか。

◆質問２：
外付けの共有フォルダ(share2)に、ネットワーク経由でPC(Windows7)からWordなどのファイルを置いたとします。
外付けをnasneから取り外しPCにUSB接続した場合、share2に置いたファイルを読み込めますか。

◆質問３：(質問2の答えがYESの場合)
外付けをPCにUSBで接続し、share2に相当するフォルダにファイルAを置いたとします。
外付けをnasneに再接続した場合、PCからネットワーク経由でファイルAに読み書きできますか。
また、既存の録画番組に影響はありませんか。
※録画番組著作権保護のためのnasne - 外付け間の紐付けが、PCからUSB経由でファイルAを置いたことで壊れないかを危惧しています。紐付の仕組みを知らないので。たとえば、ファイルシステムの目次に相当する部分のハッシュ値などを突き合わせる形になっていると、nasneの知らないところで、ファイルのカキコミをされたHDDは、nasneの知らないHDDになってしまうのかな、と思いました)

以上です。よろしくお願いいたします。

書込番号：16865932

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この間に5件の返信があります。

shigeorgさん

クチコミ投稿数：10204件Goodアンサー獲得：2029件

2013/11/22 16:05（1年以上前）

prego1969manさん
> Windowsでは、そのような事はありません。FATは対応しています。

今時の Windows は大丈夫ですね。NTFS も FAT16, FAT32 もサポートしています (XP 以後)。

うんちく的には、古い Windows は FAT16 止まりで、FAT32 は対応していないものもあります。(Windows 95 OSR2 より前および、Windows NT 4.0 以前)

> 他のPCは解りません。例えば林檎PCとかは、持っていません。

ネット情報によると MacOS 9 以後は FAT32 OK とのことです。

ただし、MacOS X の場合は、安定して動作する HDD サイズには上限があるようです。また、Apple 情報によると FAT32 での 2GB を超えるボリュームは MacOS X 10.3 以降でサポートされたそうです。

書込番号：16866751

1点

prego1969manさん

クチコミ投稿数：4737件Goodアンサー獲得：371件

2013/11/22 19:10（1年以上前）

shigeorgさん、補足どうもです。＾＾
確かに、私が勤める会社も、WindowsMeが１台、ひっそりと生き延びております。
そこまで、考えなくても良いかなと言う甘い判断でした。すみません。

林檎PCでもいけると言う事で、tanettyさんのPCが今時で有る事を祈ります。＾＾；

書込番号：16867324

1点

tanettyさん

クチコミ投稿数：6184件

2013/11/22 20:05（1年以上前）

Hiryu87さん、prego1969manさん、shigeorgさん

いろいろとご配慮いただき、誠にありがとうございます。

nasneの外付けがFAT32限定であること、OSによって扱えるファイルシステムが違うことは把握しておりましたが、特にMacのくだりは勉強になりました。

なお、まさにみなさまのご指摘くださったとおり、「OSによってはUSB接続してもファイルを読めないよ」というごご心配なさる方がいらっしゃるかと質問時に考えました。ですので、そのご心配は無用であることを表明するため、PCのOSがWindow7であることを、第一投目で明記しております。

いずれにしても、みなさまの親切かつ丁寧なご回答に、深く感謝いたします。ありがとうございました。

書込番号：16867506　スマートフォンサイトからの書き込み

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prego1969manさん

クチコミ投稿数：4737件Goodアンサー獲得：371件

2013/11/22 22:07（1年以上前）

既に知っているとは思いますが、念の為に補足しときます。
外付ＨＤＤは、１区画のみでしか利用できません。

例えば
２ＴＢ（ＨＤＤ）で２区画作成。それぞれ１ＴＢ。
この場合は、最初に作成した区画（正確には先頭区画）のみ認識します。

購入したＨＤＤが最初からＦＡＴ３２フォーマットなら楽なんですけどね。
３２ＧＢ以上のフォーマットは専用アプリが必要になります。
フォーマットで困った場合は、↓を覗いて下さい。

http://www.iodata.jp/lib/product/i/2107.htm

書込番号：16868070

1点

tanettyさん

クチコミ投稿数：6184件

2013/11/22 22:40（1年以上前）

prego1969man さん

再度のご配慮をいただき、誠に恐縮です。
念のため、現在考えていることを、報告いたします。これで問題なさそうでしょうか。

・HDDは、BUFFALO の HD-LB2.0TU3/N (2TB, USB3.0)です(発注済)。
　http://buffalo.jp/product/hdd/external/hd-lbu3_n/

・「ディスクフォーマッターLITE」なるソフトが添付しているらしいので、これでFAT32にフォーマット予定です。
　（たぶんいけると思いますが...）

・2TBすべてを1パーティションにてフォーマット予定です。

・USB3.0ですが、nasneとは2.0でしか接続できないことは承知済みです。
　(2.0との価格差が200～300円だったので、3.0にしてみました)。

書込番号：16868224

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prego1969manさん

クチコミ投稿数：4737件Goodアンサー獲得：371件

2013/11/22 23:01（1年以上前）

全く問題ありません。

FAT32フォーマットは、ディスクフォーマッターで問題なく出来ます。
http://manual.buffalo.jp/buf-doc/35012849-01.pdf

PCと接続予定と言う事なので、そちらにUSB3.0があれば高速転送を体感できそうですね。
なくても大は小を兼ねると言う事で・・・ね。＾＾

書込番号：16868317

1点

tanettyさん

クチコミ投稿数：6184件

2013/11/22 23:25（1年以上前）

別のスレにしたほうがよいのかもしれませんが...。

nasneにかぎった話ではありませんが、録画用外付けHDDについて、技術的な興味での質問をさせてください。

録画機器に外付けHDDをつけたあと、そのHDDに番組Aを録画したとします。そのHDDを別の録画機器につけかえても番組Aは見れませんよね？　（というより、録画機器側でその録画用HDDとして認識しない?)　これは、著作権保護のために日本独自で組み込んだ技術(規制)だと理解しています（ここまでは、合ってますよね？）

そこで質問です。「このHDDは、この録画機器だけね」という紐付けは、どのような動作原理で実現しているのでしょうか。Webで調べても、私の力では、これについて記載されたサイトにたどり着くことができませんでした。この「紐付け」の動作原理について、なるべく詳細な仕様が書いてあるサイトを教えていただければ幸いです。

単なる好奇心ですが、なるべく詳細に知りたいと考えています。

たとえば、紐付のための同一IDを録画機器とHDDの双方でもち、IDを録画機器側で照合する仕組みだ仮定したとします。この場合でも、そのIDはどこ(磁気ディスク? NVRAM? その他?)にもち、どうやって偽造されないようにし、どうやって一意性を担保しているのか、など多くの疑問が沸きます。

あるいは、ハッシュ値によるメッセージダイジェスト、公開鍵暗号方式による暗号化などの技術を組み合わせて、機器証明書による機器認証を行っていたりするのでしょうか。その場合、インターネット接続環境が必ずしも必須でない録画機器において、ルート証明書の真実性をどう担保するのか、という問題が出てくるような気もしています。

いずれにしても、疑問が尽きることがありません。紐付の動作原理について詳細に記載したサイトをご紹介いただければ、と思います。

書込番号：16868418

1点

tanettyさん

クチコミ投稿数：6184件

2013/11/22 23:32（1年以上前）

prego1969man さん

ご回答ありがとうございます。

>>FAT32フォーマットは、ディスクフォーマッターで問題なく出来ます。

これで、安心して使えます。

>>PCと接続予定と言う事なので、そちらにUSB3.0があれば高速転送を体感できそうですね。
>>なくても大は小を兼ねると言う事で・・・ね。＾＾

実は、現PCのUSBは2.0なのですが、PCの将来的買替を勘案し、3.0にしてみました。また、USB2.0接続でも、USB3.0非対応ディスクよりUSB3.0対応ディスクのほうが経験上速い、という書き込みも散見されます。実際にそうかどうかはわかりませんが、200～300円の差だったので、現状で性能差がなくてもいいかな、と考えております。

書込番号：16868448

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prego1969manさん

クチコミ投稿数：4737件Goodアンサー獲得：371件

2013/11/22 23:37（1年以上前）

本機（nasne）で録画したデータのHDDを、他所へ持出して見る事はできません。
HDDは本機（nasne）にぶら下げたまま、DLNA機能を使って他機で観る事は可能です。

原理は解りませんが、キーとなる情報をＨＤＤ側に保存されていると思われます。
いろいろ考えられますが、例えば隠しファイルとか、例えば録画データファイル内にとか。
その辺は、個人的に興味が無い為、情報は持ち合わせて居りません。

一応、目的外とは思いますが、解除云々的な情報は集まらないと思いますし、聞くのもＮＧです。
その辺は、知っていても言えません。（知りませんと言う事に・・・＾＾；）
単なる興味と言う事なので、同様の「キーワード」で検索すれば、見つかりそうな気がします。
お役に立てなくて、すみません。

書込番号：16868465

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tanettyさん

クチコミ投稿数：6184件

2013/11/22 23:48（1年以上前）

prego1969man さん

ご回答ありがとうございます。

解除ですか、なるほど。そういうことははまったく考えてなかったんですが。

たとえばSSLについていえば、アルゴリズム自体は公開していますが、サーバのもつ秘密鍵を非公開にすることで、一定の秘匿性を担保しています。録画のための外付けHDDにおいても、アルゴリズムが知りたいだけですので、解除には結びつかないものと考えておりました。（アルゴリズム公開だけで解除されるようでは、きわめて脆弱な技術だといえるでしょう）

書込番号：16868515

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shigeorgさん

クチコミ投稿数：10204件Goodアンサー獲得：2029件

2013/11/23 00:52（1年以上前）

tanettyさん
> 「このHDDは、この録画機器だけね」という紐付けは、どのような動作原理で実現しているのでしょうか。

nasne と他の機器では違うかもしれませんが、私が東芝レコーダー等で経験した時は、USB を通じて送られてくる HDD の識別名称文字列のようなもの (もしくは ID 番号 ?) を、レコーダー側が認識して、それを元にして USB HDD 登録をレコーダー側で管理している感じでした。

私の「USB HDD」は USB HDD ケース製品と、単体の HDD (裸の HDD) を組み合わせたものを使っていますが、ケースを変えても同じ USB HDD (登録済み USB HDD) として認識された場合もあれば、ケースによっては「未登録 USB HDD」になってしまうものもありました。

これはおそらくは、USB を通じて送られてくる機器情報文字列に、USB HDD ケースが自分の製品情報を付け加えるものもあるからかなと思っています。

ただし、上記は東芝製品の場合の話なので、nasne ではまた違った管理をしているかもしれません。

これについては、各製品で USB HDD を「他の機器で使えないようにする」ことができればよいので、それぞれの製品独自の方法を採用しても問題ないからです。

書込番号：16868719

1点

tanettyさん

クチコミ投稿数：6184件

2013/11/23 01:13（1年以上前）

質問「紐付の原理」へのご回答（原理が記載されたサイトの紹介)は、ひきつづき募集したいと思いますので、よろしくお願いいたします。

次の2つの理由から「公共の掲示板で質問することがふさわしくない」とは考えて<<いない>>ためです。

1. 悪用の蓋然性がきわめて低い。
前述のとおり、動作原理(アルゴリズム)の理解が、紐付の解除につながるとは考えにくい。紐付を解除できなくすること自体は、アルゴリズムにのっかる「各機器個別の何か」で担保されているはずだから。

2. 秘密を要しない。
アルゴリズム自体は、メーカー間での相互接続性を確保するため、多くの企業の専門家が理解しているはずであり、特許法上の公知技術に該当すると考えられる。

1, 2について、私の思い違いなどあるようでしたら、ご指摘くだされば幸いです。その場合、質問を取り下げますので。

prege1969manさん、お気を悪くなさったら、申し訳ありません。

書込番号：16868768

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tanettyさん

クチコミ投稿数：6184件

2013/11/23 01:26（1年以上前）

shigeorg　さん

ご回答ありがとうございます。入れ違いで↑上のカキコミを書いてしまいました。

>>各製品で USB HDD を「他の機器で使えないようにする」ことができればよいので、それぞれの製品独自の方法を採用しても問題ないからです。

ここについては、いわれてみれば、おっしゃるとおりですね。
となると、私の挙げた↓は、そもそも認識が間違っていたことになります。

>>2. 秘密を要しない。
アルゴリズム自体は、メーカー間での相互接続性を確保するため、多くの企業の専門家が理解しているはずであり、特許法上の公知技術に該当すると考えられる。

企業別の技術を各企業が秘密にしているとなると、いくら調べても出てこようがないですね。shigeorgさんがなさったように、経験則から推測するしかない、ということになります。で、その経験則ですが、

>>私の「USB HDD」は USB HDD ケース製品と、単体の HDD (裸の HDD) を組み合わせたものを使っていますが、ケースを変えても同じ USB HDD (登録済み USB HDD) として認識された場合もあれば、ケースによっては「未登録 USB HDD」になってしまうものもありました。

ケースによって動作が違うというのは、解せないですが、おもいろいですね。おっしゃるとおり、

>>USB を通じて送られてくる機器情報文字列に、USB HDD ケースが自分の製品情報を付け加えるものもあるからかなと思っています。

と考えれば、挙動が違うのも合点がいきます。

う～ん、それにしても。こんな細かい(?)こと考える人いないんですかね...。私はこんなふうに、原理を調べて理解するの好きなんですが。なんか楽しいんですよね。賢くなった気がするからかもしれません。趣味？にお付き合いいただいて、ありがとうございました。

書込番号：16868802

0点

shigeorgさん

クチコミ投稿数：10204件Goodアンサー獲得：2029件

2013/11/23 01:33（1年以上前）

tanettyさん
> 私はこんなふうに、原理を調べて理解するの好きなんですが。

私もそうです。

なので、いろいろ「調査」したり「実験」したりしては楽しんでいます。東芝レコーダーと USB HDD の関係もそのような実験から得られた経験則の一つです。

書込番号：16868818

0点

tanettyさん

クチコミ投稿数：6184件

2013/11/23 01:46（1年以上前）

shigeorg さん

>>なので、いろいろ「調査」したり「実験」したりしては楽しんでいます

WG-C20での実験はたいへん参考になりました。読んでて、とってもおもしろかったです(^o^)。

このへんなんでしょうね、きっと。「役に立つ」からということもありますが、一義的には「おもしろい」から、「調査」したり「実験」したりするんですよね。特に実験は楽しいので、「あ、もうこんな時間」てことがママあります。そういう人は奇特なのかもしれませんが(そもそもフツーの人は実験自体をしないかな...)。

話は逸れて別スレの話になりますが、VitaTVやVitaについていろいろ質問させていただいたにもかかわらず、結局、増設HDDを買ってしまいました。Amazonでセールをやってて安かったので、半ば衝動買いですが、自分にとっていまいちばん必要なものなのかな、と考えました。（見ないものは録るな！ですべて解決するのですが、やっぱりムリなようでした)。

書込番号：16868848

0点

prego1969manさん

クチコミ投稿数：4737件Goodアンサー獲得：371件

2013/11/23 08:49（1年以上前）

＞う～ん、それにしても。こんな細かい(?)こと考える人いないんですかね...。私はこんなふうに、原理を調べて理解するの好きなんですが。なんか楽しいんですよね。賢くなった気がするからかもしれません。趣味？

基本的には、私もそちら側ですかね。

私が必死になって調べる物は、自分で色々と弄れるような物ですね。
卒業気味ですが、昨年までは十数年間ずっと自作ＰＣをやってまして、そちらは徹底的に調べて弄り倒していました。ですが、メーカ物となるとなんか興醒めするというか、興味が沸きません。nasneに限らず、ＰＣに搭載する地デジチューナーなんかで検索してみたら、沢山の情報が見つけられると思いますよ。

後、全く気分を害されていませんよ。他のスレで私のレス合戦なんてものを見掛けられた事があるかと思いますが、基本的には怒っていませんし至って冷静です。ただ、？って思った物には何か言いたくなる性分でして･･･また、誤字脱字のオンパレードだからカッとなってるような風には見られるかも＾＾；

逆に、気分を害されていたらすみません。
今回の場合は、不正目的？って疑ってる？って思われてやしないかと･･･

何処かで情報を知り得たら、誘導してみますね。＾＾

書込番号：16869408

0点

tanettyさん

クチコミ投稿数：6184件

2013/11/23 09:19（1年以上前）

prego1969man さん

わざわざご返信いただき、恐縮です。きょうHDDが届きそうなので、いろいろと教えていただいたことも含め、遊び倒そうと思っております。

以下、スレの趣旨と無関係な余談です。
私の場合、購買力が欠ける面があることは否めません。はい、言葉を飾りましたが、貧乏人ということです。なので、モノ(機器)を買うまではとても慎重です。臆病です。買えないので、ダウンロードした説明書を読んで、買ったつもりになり、独りごちているという、気持ち悪い生態をもっております。いわゆる？妄想買い物です。悲しいですね。

というわけで(?)、HDDが届くのが、楽しみでしょうがありません。

書込番号：16869499

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prego1969manさん

クチコミ投稿数：4737件Goodアンサー獲得：371件

2013/11/23 20:29（1年以上前）

本日、届くかも？と言う事なので、ちょいと一つ。

外付ＨＤＤに保存したデータ（録画番組は除く）は、外出先から閲覧可能です。
動画、音楽、写真・・・ネット環境があれば何とかなります。（それなりに通信速度は必要です）
私は、スマホやタブレットで撮った写真や動画を、nasneへ転送しています。
転送と言っても、意識する必要はありません。
兎に角、気になった場所や人をバシャって撮ったら終わりです。
ネット通信が出来る環境に行くと、自動的に自宅のnasneへ飛ばしてくれます。

スマホ、タブレットのカメラ機能でバシャ！は基本ですね。
例えば、ドライブレコーダアプリで動画を撮影。
数日後、気が付けばnasneにその動画が転送されています。
数日後と言うのは曖昧ですが、それはネット環境下に要る時に、自動転送という意味での曖昧さです。
nasneを覗くと、何時の間にか転送年月（撮影年月？）のフォルダが作成され、データが保存されています。
これ、便利ですよ。結構、適当に撮影した物は本人は忘れています。
しかし、いつの間にかnasneに保管されているので、本人もちょっとビックリです。
「おぉ、そういえばこんなのを撮ってたなｗ」てな感じで＾＾

アプリ：nasne ACCESS

お試しあれ。

書込番号：16871696

0点

tanettyさん

クチコミ投稿数：6184件

2013/11/23 22:58（1年以上前）

prego1969man さん

nasneACCESSについて情報提供ありがとうございます。

残念ながら、nasneACCESSは、Android「スマホ」でしか使えない、ということのようで、ガラケーもちの私は使えません(涙)。

Nexus7[2012]3G版に入れようとしたことがありますが、これはスマホじゃないからインストールできません、みたいなエラーが出た覚えがあります。

いずれにしても、わざわざ情報提供していただき、誠にありがとうございました。

書込番号：16872473

0点

tanettyさん

クチコミ投稿数：6184件

2013/11/23 23:40（1年以上前）


ファイル名が化けて見える (1)USB接続でファイルを置いた場合の挙動	ファイル名が化けて見える (2)nasne経由でファイルを置いた場合の挙動

１投目の質問３に絡みますが。

外付けHDDにファイルを置くとき、PCとの[USB接続]、nasneにUSB接続して[nasne経由]という２つの接続方法を切り替えて使うと、日本語ファイル名は化けるようです。つまり、

・[USB接続]で置いたファイルは、[nasne経由]では日本語ファイル名が化ける。
・[nasne経由]で置いたファイルは、[USB接続]では日本語ファイル名が化ける。

より正確には、文字化けして[見える]です。それぞれ元の接続に戻せば、正常に見えますので。ファイル名の見え方など症状の詳細については、添付の画像をご覧ください。

なお、実験に使用したPCはWindows7 64bitで、WindowsフォルダのあるCドライブはNTFSフォーマットです。

私の環境における実測では、[USB接続]のが2倍以上[nasne経由](LANは1Gbps)より高速でした。このため、100GB程度ある既存ファイルを[USB接続]で外付けにまとめてコピーしてから、[nasne経由]でアクセスするつもりでしたが、日本語ファイル名が多いので、やめました。

本来想定されていない使用法のため、日本語ファイル名文字化け以外の不具合が発生する可能性も、否定できません。接続方法を切り替えて使う、という運用は、(英語ファイル名のみを使用したとしても)なるべく避けたほうが無難でしょう。

書込番号：16872665

0点

ナイスクチコミ21

返信12

nasneで録画したデータをパソコンに移せますか？

2013/11/18 23:37（1年以上前）

ゲーム周辺機器 > SIE > nasne(ナスネ) CECH-ZNR1J [500GB] [ブラック]

クチコミ投稿数：12件

すみません、
機械音痴の素人なので、すごく初歩的なことを聞いてしまいますが、
どなたか分かる方いましたらよろしくお願いします。

ＰＳ３を購入予定なので、その際に録画環境も整えようかとナスネの購入を検討しています。
以下のことができるのであれば、購入しようかなと思うのですが……

①外付けＨＤＤに番組を録画し、そのＨＤＤをパソコンと繋いで録画データをパソコンに移す
②いくつか機械を使ったり手間をかけてもいいので、録画データをＢＤなどに焼く

この２点ができるなら、購入したいなと思っています……
自分はパソコンにデータを移して再生や編集がしたいと思っているので、
①はできればありがたい……

もし①や②ができたとして……
1000以上録画ができないと書いてあるのを見たのですが、
録画したデータをパソコンに移す、ＢＤに焼くなどしたあと
ＨＤＤに録画したデータを消して1000以下にしても、その後録画に支障はあるのでしょうか？

また上記の内、ナスネではできないけどトルネならできる。ということや、
このレコーダーならできる。というおススメのブルーレイレコーダーがありましたら、
どうぞ教えてください。（価格はできれば３～４万で…）

つまらない質問ですが、どうぞよろしくお願いします。

書込番号：16853438

1点

撮る造さん

クチコミ投稿数：6980件Goodアンサー獲得：1385件

2013/11/19 02:25（1年以上前）

＞①外付けＨＤＤに番組を録画し、そのＨＤＤをパソコンと繋いで録画データをパソコンに移す
　日本の厳しいデジタル放送のコピー管理制度ではnasneに限らず、これは出来ません。例外的にnasneからVAIO（Vaio TV With nasne）へは番組ダウンロードできますが（コピー管理下なので制約があります）。
　またiVDR-S（著作権保護HDD)へのダビングは（iVDR-S Media Server)使えば可能です。
http://www.iodata.jp/product/hdd/portable/rhdm-usex/feature.htm#4

　iVDR-Sに書き込んだ番組を編集するソフトはあるようですが、実用的とは。
http://www.value-press.com/pressrelease/97039

＞②いくつか機械を使ったり手間をかけてもいいので、録画データをＢＤなどに焼く
　これはPCとDTCP-IP対応LANダビングソフト使ってBDドライブに書き込めます。（デジタル放送などの編集などは出来ません）
（Dixim BD Bunnner)
http://www.digion.com/pro/bd2013/

　まだnasneと直接連携できるブルーレイレコーダーは在りません。上記iVDR-SかRECBOX経由でLANダビングしてブルーレイレコーダーに取り込めます。
　ブルーレイに書き込むのが目的なら最初からブルーレイレコーダー買ったほうがいいようです。

書込番号：16853867

2点

こるでりあさん

クチコミ投稿数：13049件Goodアンサー獲得：2442件

2013/11/19 02:31（1年以上前）

＞①外付けＨＤＤに番組を録画し、そのＨＤＤをパソコンと繋いで録画データをパソコンに移す

できません
これはBDレコーダーでも録画機能付きTVでも一切できません

＞②いくつか機械を使ったり手間をかけてもいいので、録画データをＢＤなどに焼く

http://www.digion.com/pro/bd2013/index.htmと対応ドライブがあればできます
これはドライブとのセットになってるものもあります

＞自分はパソコンにデータを移して再生や編集がしたいと思っているので、

再生がしたい
→
nasneに録画されたデータをPCで見ることはソフトがあればできます

nasne以外のバックアップシステムがほしい
→
RECBOX HVL-Aシリーズ HVL-ATシリーズ
リンクステーション LS410DXシリーズ LS410Dシリーズ LS420Dシリーズ
を使ってください

編集がしたい
→
CMカットなどならそれができるブルーレイレコーダーを使うのが一番簡単です

すべてを満たしたいパソコンでデータを扱いたいならPC用のチューナーを使うしかないと思います

書込番号：16853873

3点

浄玻璃の鏡さん

クチコミ投稿数：1597件Goodアンサー獲得：221件

2013/11/19 02:45（1年以上前）

1)はnasneでは出来ません。
2)は無編集でしたらPCにBurner2013などのソフトを入れたら可能です。
…後、共に可能なレコーダーは合法の範囲内では存在致しません。
nasneではなく非合法？なTS抜きチューナーでしたら
簡単にPC編集が出来ますし、ペガシスあたりのオーサリングソフトを使えば、BDAV化しBDに焼く事も可能です。

書込番号：16853880　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

クチコミ投稿数：12件

2013/11/19 10:07（1年以上前）

皆さんさっそくありがとうございます！

なるほど……やっぱり①は出来ないんですね……
おっしゃるようにCMカットや番組のいらない部分を切って編集し、BDに焼きたかったので残念です……

BDに焼くための機械があるというのはとてもありがたいです！
ただ、教えていただいたDixim BD Bunnnerについて、トラブルが多いというのを見たのですが、
実際どうなのでしょうか………

同じく教えていただいたiVDR-S Media Serverについて、
これはRHDM-US/EXと、BRP-U6DM2の二つをパソコンを経由して使ってBDに焼くのでしょうか？
上がトラブル多いなら、こっちがいいかなぁと思うのですが、
他にも機械が複数必要、素人には難しい、上と比べて使い勝手が悪いなど、
情報あればどうか教えて下さい。

あと著作権保護ってどれくらいのレベルというか範囲というか……わりと広く制限かかるのでしょうか?
NHKの番組や民放のバラエティ、アニメなどを録りたい、BDに焼きたいと考えてるので…
(スカパーなど有料チャンネルは使いません。BSの番組は録って焼いておきたいかな…)

質問付け足す形になってすみません。
別のスレ立てた方がいいようなら、各商品のページでまた改めて質問させていただきます。
お時間あります方、どうぞよろしくお願いします。

書込番号：16854542　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

こるでりあさん

クチコミ投稿数：13049件Goodアンサー獲得：2442件

2013/11/19 10:54（1年以上前）

申し上げました通りCMカットと焼くのが目的ならブルーレイレコーダーのほうが優秀です

＞DiXiM BD Burner 2013のトラブルについて

BDへの書き込み失敗したことはあるかないかと言われればあります1度だけ
再度書き込みしたら普通にできましたので原因は不明です
想像込みになりますが書き込みしてるときには
そのPCでほかのソフトなどを使わないほうがいいのかもしれませんというくらいかな

それ以外は別にないです

＞iVDR-S

使ってないのでわかりません

＞著作権保護…

なにを想定されてるのかよくわからないのですが
ナスネに保存した番組をそのままBDに焼くのには何も問題はありません
どんな番組でも受信できれば保存→焼きはできます
もちろんダビング10はありますが

書込番号：16854671

2点

撮る造さん

クチコミ投稿数：6980件Goodアンサー獲得：1385件

2013/11/19 11:37（1年以上前）

はまちの刺身さん　こんにちは
　BD bunner2013は難しくありません。安いからといって2011だとダウンロード型LANダビング（nasneはこちら）非対応ですのでご注意を。
（使っている方のブログです）
http://ieee80211abgn.blog58.fc2.com/blog-entry-2624.html

　iVDR-Sへの移動なら下記リンクを
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000256261/SortID=15053341/

　iVDR-Sスロット搭載のブルーレイレコーダーもあります。私も使ってますがiVDR-S→HDD（編集）→ブルーレイも可能です。ただ最初からブルーレイレコーダーで録画したほうが便利。
http://www.maxell.co.jp/jpn/consumer/audio_visual/biv_r1021/biv_recorder.html

（2番組同時録画のブルーレイレコーダーでは上記が一番安いようです）
http://kakaku.com/item/K0000484251/

　違法チューナーやHDMIレコーダーなどもネットで売っているご時勢なので、パソコン取り込みだとソフトで違法処理される可能性もあり、PC取り込みは方法を与えないのでしょうね。
　著作権に関わる技術的保護手段の回避は、法改正により違法となりましたので仕方が無いことだとは思いますが、パソコンで扱えないのはたしかに不便ですね。
　PC搭載のチューナーなら編集してブルーレイに、という自己完結はできるのですが。

書込番号：16854761

1点

shigeorgさん

クチコミ投稿数：10204件Goodアンサー獲得：2029件

2013/11/19 11:41（1年以上前）

すみません、長くなりました。

はまちの刺身さん
> あと著作権保護ってどれくらいのレベルというか範囲というか……わりと広く制限かかるのでしょうか?

これについて、nasne やパソコンだけに限らず、全体的な事柄について補足的に書かせて頂きます。

まず、アナログ放送・DVD レコ－ダー時代に違法コピー等がかなり行われた (今も行われている) などのことから、BD やデジタル番組については、メーカーを問わず、放送業界や家電業界等で全体的に著作権保護対策が行われています。

ざくっと言うと、

・有料放送に限らず、地デジや BS の無料放送も著作権保護の対象番組となっている。

・著作権保護の主要な対策は、あらゆる場面で「暗号化」や「紐付け」をすることで、無許可のコピーが容易にできないようにするというもの。

・そのため、放送される時点から、録画、視聴、ダビング、持ち出し等、あらゆる場面で制約がついてまわる。

・その範囲内でテレビやレコーダー機器などでは、「できること」が決まっていて、そのための機能を備えている必要がある。
　- 機能が備わっていて、その制約に沿った機器やメディア間であれば、手順に従えば通常の操作はできる。
　- 全ての機器が全ての機能を持っているわけではないので、機器やその組み合わせによってはできないことも多い。

・パソコンでの扱いについては、非常に制約が多い。(過去の経緯から、パソコンを使ったコピー等が多かったためと思われる)

さらに、これらは主に日本の放送業界の特殊事情によって、このような対策等は日本独自のものとなっていて、海外製のテレビやレコーダー等では、これらの著作権保護機能に対応していないものも多くあります。

特に、番組の視聴やその機器内での録画は対応していても、他の機器への LAN 経由の配信やダビング等は日本メーカーくらいしか対応していません。

ということで、パソコンを使うというのはかなりハードルが高く、特にデジタル番組の編集をパソコンでするのは至難の業です。(すでに紹介されているように、パソコン用地デジチューナーを使うとか、iVDR-S カセットと対応ソフトを使うなどの方法くらいしかない)

それについては、最初から対応されているレコーダーの方が圧倒的にハードルは低いです。

このあたりをまとめると、パソコンに限らず、テレビやレコーダーも含めて、以下の順でデジタル番組についての各種操作のやりやすさ (対応機器や機能の多さ) が違います。

【やりやすい】← 視聴＞録画＞メディアダビング＞録画機器内での編集＞ LAN 配信・視聴＞他機器へのダビング＞スマフォ持ち出し＞他機器での編集 →【やりにくい】

なお、これは私の主観ですので、人によって違うでしょう。

要するに、配信視聴や編集、持ち出し等をしたいことが分かっている場合、その機能を持っている機器 (レコーダー等) を最初から選んでおく方が断然よいです。

そういう意味で、他の方も書かれていますが、nasne を使うのではなく、最初からレコーダーを選んでおくほうがよいと思います。

PS3 と nasne の組み合わせは、それはそれで面白いとは思いますが、メインに使うというより、「すでに PS3 を持っていたから、nasne や torne を追加して、録画もできるようにしよう」というような感じで選択するのかなと思います。

もしくは、「視聴と録画だけできればいいや」というように、「何ができて、何がやりにくいか」をしっかり把握して、他の機器とも比較した上で、「それでも nasne がよい」と判断する方がよいでしょう。

書込番号：16854779

3点

撮る造さん

クチコミ投稿数：6980件Goodアンサー獲得：1385件

2013/11/19 12:43（1年以上前）

　お持ちのパソコンがVaioでVaio TV With nasne対応なら、他のソフトなしでもディスク（外付けドライブでも）に焼けますし、PCのHDDに番組取り込みも出来ます。
　ただこの場合でも、著作権保護状態なので、編集などは何も出来ませんが（PCで持ち出すだけ）。

　これも一種のメーカーによる囲い込みのようで、他社機へのHDDに取り込むのは無理。（タブレットなら内部に持ち出しできますが）

　一度BD BUNNER2013のLANダビングでブルーレイディスクに焼いておけば、編集したくなれば（最近のなら）各社BDレコーダーにムーブバックで取り込めるので一番早く無難かも。
　このソフトnasneファームウエア更新で動作しなくなることはあったようでしたが、当面は問題ないでしょう。
http://www.digion.com/pc/hot/20130417.htm

　まあiVDR-SはPCでの取扱などクセがあるので、あまり初心者向きではありませんでしたね。

書込番号：16854964

1点

クチコミ投稿数：12件

2013/11/19 13:09（1年以上前）

皆さん詳しく丁寧な回答、本当にありがとうございます。

うーん、改めてブルーレイレコーダーとPS3&ナスネの購入で揺れましたw
PS3はしたいゲームもあるしいつか買おう！と思っていて、
それなりのブルーレイレコーダーを買うのと、PS3、ナスネを揃えるのとにかかる費用が
大差ないと感じたので、ナスネ購入に非常に興味が湧いたのです。
やっぱり録画は録画の機器が優秀……うーん！そうですよね……
素人なのであまり無理や冒険もしたくないですし
(；´∀｀)

普段テレビはそれほど見ませんが、好きな番組はいい画質で録画して、
見終わったらほとんどの物は消しますが、ずっと残しておきたいものは
ディスクに焼いて綺麗に残しておきたい。という感じです……
著作権保護のため、パソコンでの作業にかなりの制約があるなら、
編集のできるレコーダーがいいのかもしれないですね……
レコーダーで焼いたBDをパソコンに入れて、データをパソコンに移して編集して、またBDに焼く。
なんてめんどくさいことも著作権の問題でできなさそうですね…(^。^;)

しかしテレビ番組の著作権保護がそんな風になっているとは知りませんでした。
液晶テレビが出始めた頃に買った年代物のテレビの内臓HDDで、不便を感じつつも細々と録画、視聴生活を送っていたので……
(DVDレコーダーすらなく、テレビからデータ書き出したこともないのでダビング10も知りませんでした…)

パソコンで動画投稿のサイトも増え、色んなことができるようになっている印象が、
「なんでもできそう。」という印象に勝手に育っていたような気がします。
「できること」が増えても、変えられない「できないこと」のラインもあるんですかね……
勉強になりました(>_<)

ちなみにパソコンはVAIOではありません……
家族で使っているデスクトップのパソコンもありますが、普段使っているノートPCは以下のような感じです。

OS ： Windows(R)7 Home Premium 64bit
液晶： 15.6inch フルHD（1920X1080ドット）
プロセッサー：インテル(R) Core i3 3110M(2.4GHz) 2コア (合計4スレッド) キャッシュ 3MB
標準メインメモリ： DDR3 4GB×2 (計8GB)
HDD/SSD ： 500GB Serial ATA
光学式ドライブ：読み書き対応Blu-ray（DVD読み書き）
外部出力端子： USB3.0×2 ，USB2.0×1 ，eSATA＆USB3.0 Combo×1 ，オーディオポート，画面出力(D-Sub 15ピン×1、HDMI×1)

すみません、よく分からないので説明から抜粋です……

書込番号：16855044　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

shigeorgさん

クチコミ投稿数：10204件Goodアンサー獲得：2029件

2013/11/19 13:26（1年以上前）

はまちの刺身さん
> 普段テレビはそれほど見ませんが、好きな番組はいい画質で録画して、
> 見終わったらほとんどの物は消しますが、ずっと残しておきたいものは
> ディスクに焼いて綺麗に残しておきたい。という感じです……

これだけなら nasne ＋ PC (すでにお持ちのもので OK) ＋ DiXiM BD Burner 2013 で十分だなと思います。
(ちなみに、パソコンやスマフォがあれば、PS3 が無くても使えます。私は PS3 は持っていませんが、nasne で録画しています)

ただし、ここに「編集」が入ってくると、とたんにハードルが高くなります。

「余計な CM はカットして、番組だけ残したい」というのは私もアナログ放送＋DVD 時代にやっていたのでわかりますが、今は「そのまま番組を BD に焼いて、見る時に 30 秒スキップやチャプタースキップで飛ばす」というのでいいや、と思っています。

私は nasne は補助レコーダーとして買ったので、nasne からの BD 焼きはしていませんが、別の HDD レコーダーから PC ＋ DiXiM BD Burner での BD 焼きは結構やっていて、たまにまとめて焼く分にはそれほどの手間とは思いません。

もちろん、レコーダーで BD 焼きするのよりは手間がかかりますが、たまになら大丈夫でしょう。

ということで、「編集」にどこまでこだわるかが、今回の機器選択の肝だと思います。

書込番号：16855094

2点

撮る造さん

クチコミ投稿数：6980件Goodアンサー獲得：1385件

2013/11/19 14:52（1年以上前）

＞それなりのブルーレイレコーダーを買うのと、PS3、ナスネを揃えるのとにかかる費用が
大差ないと感じたので、ナスネ購入に非常に興味が湧いたのです。
　LAN使ってブルーレイに焼けるPCソフトでフリーソフトは無いです。プリインストールされていれば別ですが、買えば7000円ほどだと思いますので、nasne＋PCソフトではBDレコーダーと差は少なくなります。

　またnasneは1つのチューナーしか搭載していないので、時間が重なった2番組を両方録ることが出来ません。
　年末などでは、録りたい番組の時間が重なる事も多いかもしれないので、出来れば2番組同時録画出来るW録レコーダーをお勧めしたいです。（たまであっても、どちらかあきらめるのは？難しいかも）

書込番号：16855322

1点

クチコミ投稿数：12件

2013/11/21 09:49（1年以上前）

お返事遅くなってすみません、皆さんご親切なご回答、本当にありがとうございました！

家族とも相談して、

・それなら編集が最初からできるレコーダーがいい
・レコーダーなら家族共同で使ってもいいし

という話にまとまったので、今回はナスネではなくレコーダーの方を購入することにします

たくさんの参考意見本当にありがとうございました！！
ナスネもとても面白いなぁと改めて思ったので、
お金に余裕ができたらまた購入検討したいと思います。

レコーダーのクチコミでまたレス作ることありましたら、どうぞよろしくお願いします。

書込番号：16861989　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ナイスクチコミ0

返信2

レコ×トルネでの音声について教えてください

2013/09/02 14:51（1年以上前）

ゲーム周辺機器 > SIE > torne（トルネ） CECH-ZD1J

＠シーマンさん

クチコミ投稿数：86件

レコ×トルネでBDZ-EW500の録画動画を視聴しています。
しかし、映画などの二カ国語放送の録画動画を再生した際、音声が副音声に固定されてしまうので困っています。
torne側で音声を変更しようとしても「変更する音声はない」とされますが、BDZ-EW500で再生するとちゃんと主音声、副音声が記録されています。
何か設定で解決できる問題でしょうか、それとも本機の仕様のようなものなのでしょうか？
よく使っている録画モードはLSRモードです。

書込番号：16536329

0点

あああああああああああああああさん

クチコミ投稿数：38件Goodアンサー獲得：2件

2013/11/19 21:38（1年以上前）

うちでも同じ症状になりました。
サポートにメール問い合わせした所、不具合再現したそうで、今後のソフトのアップデートで修正するそうです。
ちなみにDRモードで録画すれば二ヶ国語の音声切り替えができるようなことを言ってました（未確認）

書込番号：16856676

0点

＠シーマンさん

クチコミ投稿数：86件

2013/11/20 10:08（1年以上前）

サポートに問い合わせ続けて2ヶ月半…先週末にようやく不具合だと認めました。
問い合わせに対してひたすら「確認中です」と無視され続けてきたのですが、あああああああああああああああさんからも同じ問い合わせをしてくださったことがSCEIのサービスを動かすきっかけになったのでしょうか？
とにかく、SCEIのサポートは（も）ひどい！
最初の問い合わせ時にはお決まりの「接続確認、再起動しろ」との回答で逃げ、その次は「元々DRモード以外では音声切替できない仕様」だと…
私が言っている問題は音声切替ができないことではなくて「副音声に固定されてしまう現象」についてだったんですが、どうやら意図的に的外れな回答をして時間を稼ぐか質問者が諦めるのを待つというのがSCEIサービスの常套手段のようです。
毎回、的外れな回答に対して「いやいや、そうじゃなくて～なんです」と返事しようにも、回答に対する直接のメール返信や前回の担当者との直接の電話は受け付けてくれないため、毎回HP上の回答フォームに規定通りの書式を一から入力させられ、これまでのいきさつについても説明させられます。
あまりに面倒くさいので何度も諦めようと思いましたが、これこそSCEIサービスの思惑なのかと勘ぐりたくなってしまいます。
このようなやり取りが何度かあった後、ようやく「実機で現象を確認します」との回答が得られましたが、その後2ヶ月間音沙汰なし…
腹に据えかねて先週頭に再度強く問い合わせたところ、「担当部署に進捗状況を問い合わせますので1週間待て」と…
同じ社内の他部署に進捗状況を確認するのに1週間の時間が必要だなんてビックリします。
普通の会社なら内線1本で事足りるのに、SCEIさんは伝書鳩や飛脚で社内の連絡を取り合っているのでしょうか？
…すいません、今まで我慢していた怒りが一気に吹き出してしまいました…
結局、最後の「1週間待て」から4日後に「不具合確認、年末にアップデートで対応」との連絡がありました。
何が言いたかったのかよく分からなくなりましたが、結局、SCEIサービスには個人の問い合わせレベルではまともに相手をしてもらえないんだなと感じました。
私だけでなくあああああああああああああああさんなど他の皆さんからの問い合わせもあったことでようやく動いてくれたのかもしれません。

最近、比較的大きな企業のサービスに対して不満や憤りを感じることが多くなったように思います。
単に私がクレーマー体質になってしまっただけなのでしょうか…

企業のサポートに対する不満を書き込むとすぐに工作員の方々から反応が返ってきますが、そんなところに無駄な労力を割くよりユーザーのことを考えてサポートの充実を図って欲しいものです。

書込番号：16858363

0点

ナイスクチコミ2

返信4

nasneで録画した番組の視聴環境について

2013/11/16 16:48（1年以上前）

ゲーム周辺機器 > SIE > nasne(ナスネ) CECH-ZNR1J [500GB] [ブラック]

むうJPさん

クチコミ投稿数：9件

著作権保護の規定・技術に関しては全くの素人で、いろいろ調べて下記でイケると思っているのですが、イマイチ自信が持てないので質問させてください。

インターネット環境：ADSL接続(50M)、家庭内LANを構築し有線・無線にて各PCを接続
パソコン：デスクトップPC2台(自作PC)、ノートPC(lenovo IdeaPad S300)、タブレット(Nexus7 2013)

この環境にnasneを接続、PCには外付けBRドライブ(ロジテック LBD-PMF6U3HBKW)を接続して、TV番組の視聴等を行いたいと思っています。

ここからが質問ですが、下記の認識で大丈夫でしょうか？

・番組視聴には、BRドライブ添付の TotalMediaTheatre5 が使える
※デスクトップPCは、HDMIでモニタに繋がっています
・番組のBRディスク書き出しには、BRドライブ添付の DiXiM BD Burner 2013 for Logitec が使える
・Nexus7への番組持ち出しおよび視聴には、Twonky Beam が使える

以上、ピンポイントの質問ですが、ご教示いただけたら幸いです。

書込番号：16843538

2点

xperia02cさん

クチコミ投稿数：1060件Goodアンサー獲得：213件

2013/11/16 17:50（1年以上前）

むうJPさん

nasneの録画番組のディスク化はDiXiM BD Burner 2013で大丈夫ですがnasneの録画番組等の視聴に関しはTotalMediaTheatre5ではダメではないですかね。

TotalMediaTheatre5はあくまでディスクの再生ソフトではないかと（TotalMediaTheatre5は持っていないのであくまで仕様を見た限りですが）

nasneの録画番組等をPCで視聴する場合DTCP-IPクライアントソフトが必要なのですが市販されているソフトとしては
DiXiM Digital TV plusやSoftDMA 2等数社で発売されています。

書込番号：16843729

0点

とーさんとーさんさん

クチコミ投稿数：140件Goodアンサー獲得：6件

2013/11/16 17:58（1年以上前）

こんばんは。
わかる範囲で書きます！

書かれている環境だと、パソコンでの視聴が少しめんどくさいです。
そのままでは見れないので、一度Blu-ray等に焼いてからtheaterで視聴することになります。
焼くのは、dixim bd burner 2013で問題ないです。
タブレットでのtwonkyを使った視聴は問題ないです。持ち出しもできます。

書込番号：16843753

0点

tanettyさん

クチコミ投稿数：6184件Goodアンサー獲得：487件

2013/11/16 18:43（1年以上前）

むうJPさん

xperia02cさん、とーさとーさんさんからのご回答への補足になりますが。

こちらのサイトの「対応機器/ソフト一覧」の「パソコン」や「タブレット」の項が参考になると思います。
http://nasne-wiki.net/index.php?nasne%E3%81%A7%E5%87%BA%E6%9D%A5%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8#z0b3ce19

書込番号：16843927

0点

むうJPさん

クチコミ投稿数：9件

2013/11/17 13:14（1年以上前）

ご回答いただいたみなさん、ありがとうございました。
とても助かりました。

CyberLink SoftDMA 2 が20％オフで販売されているみたいなので、これを追加で購入します。

書込番号：16846917

0点

ナイスクチコミ0

返信9

ゲーム周辺機器 > SIE > nasne(ナスネ) CECH-ZNR2J [1TB] [ブラック]

ベストな接続(ナスネ以外も少し…

2013/11/12 18:07（1年以上前）

Day dawnsさん

クチコミ投稿数：30件