
このページのスレッド一覧(全13921スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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39 | 12 | 2025年3月15日 10:07 |
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16 | 11 | 2025年2月13日 11:15 |
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6 | 2 | 2025年2月8日 06:26 |
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40 | 4 | 2025年1月27日 19:04 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


腕時計 > ロレックス > エクスプローラー 224270 [369アラビア オイスターブレスレット ブラック]
随分前から何度も正規店に訪問しましたが、あまりに買えないのですし、正規店での冷たい対応にももう心が折れました。
プレミアムの40万円払っても転売屋で買おうと思いました。
そこで教えていただきたいのですが、正規店で買わないことでのデメリットって何かありますか?
保証や修理などは正規店で受けられるのでしょうか?
書込番号:26072146 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

初めまして。
ロレックスのメンテナンス規則が変更になったと特に今の時点で聞いていないので平行購入品でも差別なくメンテナンスして
くれます。
正規店に持って行っても受け付けてくれます。ですが、そこのところは各店舗にもよるのかなと思いすが、自分の場合拒否されたことは無いですが、デパート系の正規店の場合、代行手数料かかる場合もあります。
購入平行店でも受けてくれまると思いますが、平行店の場合、自社の契約店でのメンテなども考えられますので、正規メンテに拘りが
あれば、見積・確認して場合によっては避けるもの良いですね。
後はロレックスではメンテナンスパック(宅配、郵送)でメンテナンス(修理・OH)を受けてくれますし、見積の事前連絡を受ける事が
できます。
買った製品が保証期間内の物であれば平行物でも保証は効きます。
てなことで、今のところ問題点はないかと思いますよ。
書込番号:26072274
3点

なかなか難しいですよね。
私も去年たまたま正規店で購入できましたが、それまで何度も通いました。
デイトナとかGMTに比べると正規店で購入しやすいと聞いたのですが、私の感覚では一定数は通わないと出てこないと感じます。
ほんと軽い気持ちでマラソンしていたら、たまたま出てきました。あとはタイミングもあるのではと感じます。
正規店まで距離があり、通うのが大変だということならしょうがない気がしますが、40万の差は大きいですから諦めず通ってみてはどうでしょうか?
個室に通されたときの緊張感と出てきた時の感動はなかなか味わえませんから。
書込番号:26072361 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>たやしさん
こんにちわ。
今の並行価格には驚くところですが、これもそれぞれの価値観なので納得できればいいですね。
並行のデメリットですが、na(^^)kaさんさんがすでにご記載になってますから特段ないのですが、日ロレがどう扱っているかを知らないのでご存じの方がいれば補足いただければと思います(今の並行品市場を知らないので。)。
わたしの知る範囲ですが、国際保証について正規(海外含む(以下同じ。))のギャランティが付いてさえいれば期限内の保証はされます。
ただ、この期限内とはギャランティに記載のある日付からなので、並行品(または国内買取り品)で正規の店のスタンプがあるギャランティだとすれば、その店で記載された日付からのカウントになります。
今の状況なら回転も早いでしょうから、そんなに離れた日付(古い日付)の品もないかも知れませんが、そんな感じのはずです。
ただ、昔はよくあったのですが、お店のスタンプだけとか、そもそもスタンプがない場合にはどうしているのか最初に戻りますがわたしは知らないのです。
昔の話ですが他のメーカーの時計だと、スタンプがあるギャランティ(日付なし)のものを売ってたお店の店員が『適当な日付を書いちゃって下さい。』なんて言ってたのを耳にしたことがありますが、そんないい加減な店では買いたくなかったので結局真相はわかりませんでしたが、今はどうなのでしょうか。ご存じの方がいれば補足願います。
書込番号:26072368 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>たやしさん
皆様が返信されている通りROLEXは並行輸入品と正規品での購入後の差はありませんのでそこは安心していいかと思いますよ。
>Mark]]さん
保証書の日付無記入懐かしいですね笑、昔はそんな事も有りましたね笑
現在は契約でがんじがらめなので、それをやったら正規店取り扱い停止まで行っちゃうんじゃないですかね。
そして、今は個体管理がしっかりしているようで、いつどこで販売されたか個体からでも追えるようになっている話をサービスセンターで聞いた事あります。
今無記入のギャラがあったら奇跡でしょうね笑
書込番号:26072516 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>サブマリーン1号さん
ありがとうございました(笑)。
そりゃそうですよね。
お爺なもので、昔のことはよく覚えてまして。
おっしゃられるとおり、今どきそんなことはないですね。
>たやしさん
というとこです。
書込番号:26072606 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

皆様ご回答ありがとうございます。
差はないとのことですので保証やメンテナンスに関しては安心できますね。
あとは転売屋に40万円儲けさすことへの悔しさだけですね。。
書込番号:26072621 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

店員さんからの受け売りですが、エクスプローラーは必ず入荷があります、と言われて信じていました。午後の空いてる時間とかにいらしてください、とも。
自分は、あればラッキー、なければ遊んで帰る、ぐらいの気持ちでぼちぼち通ってました。そうでないとモチベーションが持てませんから。
並行店のデメリットは値段差以外に思いつきませんが、その違いに折り合いがつけられるのなら、選択肢としてはありかと思います。
書込番号:26072706 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>たやしさん
こんな話も参考までに
数年前にどうしてもエクワン36欲しくて並行で購入しました。
その頃は定価で90万台でしたが値上げの話もあったので127万で購入。
その後は毎年の値上げで現在の定価約110万。価格差17万までに縮まりました。
その時は30万以上もプラスで払うを悩みましたが現在は買ってよかったと思ってます。
これから定価がどうなるかは未知数ですが長い目で見るのも一つかと思いますよ。
書込番号:26072747 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

並行だろうと正規だろうと差が無いのがロレックスの良さなんですね
最近知ったんですが大阪に有った日本ロレックスサービスは撤退して今は正規代理店になるんですね
全然見て無かったので驚きましたが
修理に関しては私も新しい物は日ロレです
と言っても5桁しか持ってませんが
OHの値段も随分と上がったのですが新しいモデルは10年位はオーバーホールしなくても良いらしいです
5桁でも4~5年は大丈夫ですのでそれ迄で万が一調子が悪く成ったら持ち込んで下さいとアナウンス頂きました
いつも思うのですが欲しいと思ったら買い時で本当に欲しいなら値段の上がり下がりも気にしない様にしないとダメだと思います
売る気が無いなら値段何てただの世間の評価ですので手に入れて楽しんだ方が価値があると思います!
書込番号:26073203
4点

>たやしさん
こんにちは。
ロレックス人気は相変わらずですね。欲しいモデルと中々巡り会えないのはストレスになりますよね。
昨年12月に購入制限が変更になりエクワンは規制モデルから外れました。
DJやオイパペなどと条件が同じになったこともあり購入難易度が少し上がったのかなと思っています。
夏までは値上げはなさそうだからもう少し頑張ってみるか、思い切って並行店で購入するか悩みますよね。
>正規店で買わないことでのデメリットって何かありますか?
並行店で購入するデメリットは、以下の通りです。
・購入金額が高くなる。
・カード決済だとさらに高くなることがある。
・中古品の場合、コンディションのチェックに気を遣う。
・信頼できる店で購入しないとアフターサービスなどが不安。これは私が以前購入した並行店が閉店してしまったことがあるからです。
メリット
・早く手に入れることでストレスから解放され長く楽しめる。
・ギャランティの日付にこだわることができる。(記念日など)
・並行店独自の保証が付いている。
・うまくいけば買取価格が購入した金額まで上がることもある。
・エクワンを着けて正規店に行くことで他の人気モデルを購入できるかも。
>保証や修理などは正規店で受けられるのでしょうか?
国内のギャランティで保証期間内だと大丈夫です。
(これはチューダーの店員さんから聞いた話なのでおそらくロレックスでも同様だと思います。)
私が思いつくのはこんな感じです。
早くエクワンと巡り会えるといいですね。
書込番号:26074096
2点

スレ主です。
これを書いた後に銀座レキシアの抽選に当たって、エクスプローラ40買えました笑
いやー正規店で定価で買えてよかった。
抽選当たって来店しても欲しいもの出てこないこともあるなんて声も聞いたのであまり期待せずに行ったのですが、在庫があって買えたので良かったです。
マラソンは心が削られるので、もし次に他のロレックスが欲しくなってもマラソンはせずに抽選に応募し続けると思います。
でも今のところはこれで満足なので他に2本も3本もいらないかな…
書込番号:26110568 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

>たやしさん
購入おめでとうございます!
買いやすくなるとは聞いてましたがそれでも中々厳しいですよね
運も味方したんでしょう
思いが強いといつの間にか叶うと私は思ってます
沢山楽しんで思い出重ねて下さい!
書込番号:26110804
0点



腕時計 > オメガ > スピードマスター ムーンウォッチ プロフェッショナル コーアクシャル マスター クロノメーター クロノグラフ 42MM 310.30.42.50.01.002
5気圧防水となっていますが、使われている方はどの程度まで気にされていますか?
汗っかきなので、夏場の汗とかもどの程度気にするべきか知りたいです。
また、雨などの時は外すべきでしょうか?
書込番号:26066271 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

https://www.jackroad.co.jp/blog/post/water_resistance
せめてこれ位は検索しましょう。
この様に解説しているサイトがあります、ご参考に。
まともなメーカーのまともな時計ですから、雨の日にできない時計なんて無いかと・・・
書込番号:26066367
0点

ありがとうございます。
その内容などは、存じております。
書込番号:26066392 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

だったら気にしない。
汗かいたら真水でそっと洗うくらいで良いんじゃないですかね ? !
それがイヤなら、G-SHOCK 。
書込番号:26066411
1点

>たきこま63さん
ロレックスの100m防水さえ『水面に叩きつける(クロールなど)のは控えてください』って言われますからね。高価な時計だしスレ主さんが気にするのも理解できます。
俺は詳しい方じゃないけど『過信は禁物』くらいのイメージで大事に使ったらいいと思う。
強めのシャワーや水道水には直接触れないようにするとか。フツーの汗や雨程度なら問題無さそーだけど、とんでもない豪雨なら着けるのやめとくとか。
まぁ、、、俺ならせっかくのスピマスなので全く気にせずガシガシ使ってドヤりまくるっス。笑笑
書込番号:26066541 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

>たきこま63さん
こんにちは。
5気圧防水って微妙ですよね・・・
私は個人的に腕時計は10気圧防水以上を選ぶようにしてます。10気圧防水だと普通に入浴や水泳は全く問題ないと思ってますし、実際そのように使ってきてこれまでトラブルもありません。
じゃあ5気圧防水はどうなの?と思いますよね。
シチズンのページでは、5気圧防水は一般水泳までで、10気圧防水はスキンダイビングやマリンスポーツまでとなっています。
https://citizen.jp/support/guide/html/h05/precaution_09_h05.html
ということは、普通に入浴や水泳は特に問題ないのでは?と思います。
ちなみに私がいつも着用しているAppleWatchは5気圧防水相当となっていて、水泳もOKとなっています。
水泳用のワークアウトも用意されているくらいですから、当然ですね。
私は水泳も温泉もシャワーもAppleWatchは装着したままですが、こちらもこれまでまったく浸水経験はありません。
ということで、5気圧防水なら汗をかいた際は水道水でジャブジャブ洗っても大丈夫でしょうし、もちろん雨天時に濡れるくらい全く問題ないかと。
ただしこれは私個人的な基準ですので、実際の運用は自己責任でお願いしますね。
書込番号:26066690
1点

余談ですが、以前ロレックスブティックでサブマリーナの防水性についてスタッフに聞いたことがあります。
「300M潜水防水なんだから、シャワーや入浴は問題ないですよね?」と聞いたところ、「大丈夫だとは思うが、できれば軽く濡らしてウェスで拭き取る程度にしてください」と言われて、苦笑したことを思い出しました。
「あ、そうなんですね〜・・・」と聞き流しながら、まあ店員としたらそう言っておいたほうが確実だよね・・・と思いました。
書込番号:26066695
1点

>たきこま63さん
経年変化により、
パッキンなどの劣化があるので、
大きい気圧に耐えられる時計の仕様でも、
信用は出来ないかと思います。
入浴に関しては、温泉の水質によりNGの場合もあるかと思います。
ダイビングされる方の場合、定期的にOHに出されることをおすすめします。
書込番号:26066737
0点

>たきこま63さん
こんにちわ。
防水について、わたしの使い方では5気圧防水でも十分と考えていますが、それは人それぞれ。
少し前、各メーカーがスペック争いで競って、200m、300m、500m、1000m〜とあげていましたが、現実に1000mもの性能は考えればわかると思いますが普通はオーバースペック。
要はご自分の使い方です。
わたしのスピマスは確か3気圧、マーク15は6気圧。
今までスピマスやマーク15で水入りなどの問題はありませんでした。
流石にスピマスは丸洗いしたことはありませんが、汗や雨は気にしたことがありません。マーク15は洗ったりします(当然ですが、おかめ@桓武平氏さんがおっしゃられるとおり、経年劣化はあるので定期的なメンテナンスがされていることか前提です。)。
なので、5気圧防水がどうかではなく、ご自身がどんな風に使いたいかでそのスペックを選ぶってことですね。
まぁ、高いスペックの方が安心っていうのはわかりますけど。
因みに、そんなこと知ってると言われるかもしれませんが、10気圧防水が100m潜っても大丈夫な防水ではありません。
書込番号:26066775 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>たきこま63さん
こんにちは。
私がいろんな時計店の店員さんとの話や経験から防水性能はリューズがねじ込み式かどうかで判断しています。
10気圧防水でもねじ込み式リューズでなければ水をかけたり浸からないようにしています。
石橋を叩いて渡るタイプです。
スピードマスター プロフェッショナルはねじ込み式リューズではないので私なら水をかけて洗わないです。
手入れは濡らしたタオルで汚れを拭いて取ってからセーム革などで乾拭きします。
雨の日は気にしません。雨で濡れてもすぐに拭き取れば大丈夫です。
書込番号:26067146 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>たきこま63さん
600m飽和潜水時計のシーマスター・プラネットオーシャンを普段使いしていますが、入浴前にぬるま湯の水道水を最大で出してジャブジャブ洗ってから、タオルケットで拭き拭きを毎日していますが全く問題は無いですよ。
そんなに心配する事は無いんじゃないかな?と思います。
書込番号:26068092 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>たきこま63さん
防水機能は気になりますよね
普段バシャバシャと水仕事をするので時計によりまちまちで10気圧でも曇る何て事も有って信用しない様になりました
先日も古いクォーツでやってしまい裏蓋開けて急いで乾かして凹みましたが
冷静に考えてパッキンでの防水機能を保ってますので買ってすぐと年数経った同モデルでは差があるのを考えてませんでした
特に機械式は水入ったら即座にOHを考えた方が良いので恐いのも解ります
ただ汗程度なら5気圧でも問題は無いと思います
私も汗かきなので大汗かいた後はブレスレットだけに中性洗剤で洗いブレスレットだけ濯ぐようにシャブシャブと洗面器で汚れを落とします
ケース部分は同じく軽く洗いガラス面からサッと水道で洗いながしたら吸水性の高いタオルで拭きとる様にしています
3気圧の場合もブレスレットはそうしてケースは濡れタオルでサッと拭くだけにしてます
古いモデルは3気圧と同じ程度のクリーニングで使ってますが今の所問題は無いですね
逆にモデルによりますが10気圧だからと言ってねじ込み式とOリング式のリューズでは大きな差があるので気をつけると良いと思います
書込番号:26073221
1点



腕時計 > オメガ > シーマスター ダイバー 300M コーアクシャル マスター クロノメーター 42MM 210.90.42.20.01.001
アルミ製のベゼルの傷つきやすさとかは、いかがでしょうか?
セラミック製のベゼルの腕時計は持っているのですが、アルミ製はなく傷つきやすさが気になっています…
なぜ、アルミ製に格下げされているのか謎です…
書込番号:26065989 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>たきこま63さん
こんばんわ。
わたしはこの時計は所有していませんが、セラミック製に比べればスクラッチはやっぱりアルミ製なら着くのでしょうね。
わたしのスピマスのベゼルだってそうです。わたしはあまり気にはしませんが。
>アルミ製に格下げされているのか謎です…
なぜなのかはメーカーの判断でしょうが、コストかも知れないしこの手の時代物のデザインのモデルであれば、雰囲気のようなものもあるかも知れませんね。
チタンとはいっても少しずつ擦り傷が着いてきて、ベゼルが無傷なのも雰囲気が合わないみたいなね。それならチタンにしなくてもいいと思うけど。
好みの問題もありますが、王冠印のサブやgmtもそうですがエイジングしてベゼルが焼けたりスクラッチが入ってくるのもかっこいいんですけどね。どうも最近ではきれいめに使っていきたいって感じなんですね。みんなセラミックになってしまって。
書込番号:26066087 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>たきこま63さん
こんにちは。
同モデルではないですが、たぶん同じ仕様・仕上げのアルミベゼルのシーマスターを持っています。
https://kakaku.com/item/K0001349792/
それなりに日常使用に伴うキズはついていますが、ベゼル部分にはキズは見当たりませんね。
この部分、詳細は忘れましたが傷が付きにくいように強固なコーティング処理がされているような説明だったと思います。
またドーム型風防の出っ張りがガードになり、キズの原因になる接触などが少ないのかもしれません。
アルミを使用した理由はデザイン性でしょう。
私のモデルの一つ前のバージョンではセラミックベゼルになっていましたが、当モデルで敢えてアルミに仕様変更されています。
それだけ自信がある、ということではないでしょうか。
光沢のあるセラミックも良いのですが、このマットな仕上げも雰囲気があって良いと思いますよ。
書込番号:26066312
4点



腕時計 > チューダー > ぺラゴス 25600TN [チタンブレス ブラック]
こちらに掲載される新品販売が少ないですね。
販売期間が長く39ミリ、FXD、とペラゴスファミリーが増えているので右リューズ、左リューズ、ブルーダイアルは終了でしょうか?
1点

>shikokukennさん
こんにちは。
先日、久しぶりに正規店に寄った時に店員さんからこのモデルはすぐ売れたと聞きました。
ここ数年ディスコンの噂はありますね。
チューダーの場合は店員さんも直前まで知らされないので本当のところは分かりません。
ディスコンになっても後継モデルが出ると思うので焦って購入する必要はないのかなあと思います。
書込番号:26067130 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

ホワイトライトさんへ
コメントありがとうございます。
39mmがシティーユース的なデザインで人気なのでモデルチェンジの際は42mmもその方向性かもしれませんね。
書込番号:26067259
1点



腕時計 > タグ・ホイヤー > カレラ クロノグラフ CBN2A1N.BA0643
搭載されているキャリバーですが、公式サイトを見ていると写真では「TH20-00」ですが
商品仕様のムーブメントの項目では「ホイヤー02」となっています
どちらかが間違いなのでしょうか?
1点

こんにちは。
ほんとですねぇ。
ちょっと検索してみると、同一品番なのにキャリバーが違うものが存在しているようです。
メーカーHPの画像ではTH20-00なのに、ネット上にはホイヤー02搭載の画像が
中古、新品含め多数ありますね。
例えばoomiyaさんのHPでは画像はホイヤー02のものになっていますね。
https://www.jw-oomiya.co.jp/brands/tag-heuer/carrera-calibre-heuer02/CBN2A1N.BA0643.html
同一品番で前期と後期があるのか?(見た目はまったく一緒に見えますし)
それともメーカーHPが記入を誤ったか?
なんとなくどちらかのような気がしますが、正確なところは直接メーカーに
問い合わせるのが一番かと思いますね。
https://www.tagheuer.com/jp/ja/%E9%80%A3%E7%B5%A1%E5%85%88/
もしくはoomiyaさんでもいいかもしれません。
https://www.jw-oomiya.co.jp/contact/
書込番号:26052949
2点

>BAJA人さん
ご返答ありがとうございます
提示いただいたURLからメーカーの問い合わせしてみました
返答としては
市場にはホイヤー02とTH20-00が混在して出回っているそうです
ホイヤー02とTH20-00はほぼ同じなのでご安心くださいとの事でした
自動巻きのムーブメントが何かは大事な所のような気がしますが…
私は新しい方がいいので、TH20-00が入った物を探して買おうと思います
ありがとうございました!
書込番号:26053450
1点

>のびー2000さん
レスありがとうございます。
ホイヤー02とTH20-00はほぼ同じというのはちょっと違う気もしますね(^^;)
ご存じかもしれませんが、Webクロノスの記事です。
https://www.webchronos.net/features/93855/
ホイヤー02とTH20-00では、片方向巻き上げ→両方向巻き上げに伴い、
リバーサーというパーツが高級?なものに変わっているようです。
巻き上げ方向についてはいずれも一長一短あると言われますが、
リバーサーが変更されているのは安心感がありますね。
今から買うのであれば、仰るようにTH20-00搭載機を買うのが良いかなと思います。
しかしムーブメントが変わっているのにRefナンバーを変えないというのも
ちょっとどうなの?と思いますね。しかも裏スケで(苦笑)
書込番号:26053491
2点

>のびー2000さん
こんばんわ。
ちょっと腑に落ちない部分もありますが、ひとまず解決してよかったですね。
ムーブメントのマイナーチェンジみたいなのは品番そのまま、こそっとやっちゃうことも意外とあるんですよね。
なんとなく、国産では考えられないように思います(本当に軽微なマイナーチェンジは別にして。)。
それに、ホイヤーのオーバーホールは載せ替えではないと思うのだけど、そうすると最初に載ってるムーブメントによほどのことが起こらない限りず〜っと同じってことですよね。
まっ、新品なら今買えば新型が載ってる可能性の方が高いのでしょうが、よい個体に巡り合うといいですね。
書込番号:26053538 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>BAJA人さん
かなり違いますね
少々高くてもTH20-00入りに確定です!
情報ありがとうございました!
>Mark]]さん
返信ありがとうございます
これぐらいのマイナーチェンジでは型番変えて欲しいですよね
よくわからず買うとこでした
現物置いているところで 確認して買おうと思います!
書込番号:26054669
1点


>のびー2000さん
ご購入おめでとうございます。
希望通りの品が入手できてよかったですね!
書込番号:26063604 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>のびー2000さん
格好いい時計ですね。
ご購入おめでとうございます。
書込番号:26063878 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>Mark]]さん
>BAJA人さん
ありがとうございます(^ ^)
書込番号:26064741 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



腕時計 > ロレックス > サブマリーナーデイト 126610LN [オイスターブレスレット ブラック]

>ぼぶぼふさきさん
デイトナやGMTに比べたら出る確率は高いと思いますよ。当日が楽しみっスね!
書込番号:26051783 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

ひとりで行かず奥さんとか彼女とかつれていくのがいいらしいですよw
書込番号:26051823
4点

こんにちは。私は最近抽選店舗初来店で購入させていただきまさした。私の場合ですと、一人で来店し、ピンポイントで黒サブデイトが欲しい!他に気になるモデルは言いませんでした。そしてなぜ欲しいか?聞かれたので説明後にすぐ出てきました。おそらくですが在庫あるのを店員も把握していたのか、特に他のモデル希望と聞かず、しっかり欲しい理由を説明したのですぐ出してくれたと思っております。もし参考になれば…。
書込番号:26051861 スマートフォンサイトからの書き込み
10点

>ぼぶぼふさきさん
何処の店舗に当選したのかによって若干の差異はあると思いますが、概ね皆さんが言ってるように出ても不思議ではないでしょうねぇ。
希望モデルを本命として伝えるのか否かによって、結果が微妙に変化するかも知れませんがサブマリーナーであれば殆ど影響は無いかと。複数候補を伝えても問題無いと思いますよ。
私の希望モデルは複数候補で探しても全く出会えないんですけどねぇ。www
書込番号:26052437 スマートフォンサイトからの書き込み
12点


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