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生産品質の低下？ （分針の針ずれが醜い）

[まあ兄]

３本の指に入る腕時計の通販ショップで購入しました。
最初に届いた個体は分針が２０秒ズレていたので、初期不良交換をしてもらいました。
次に届いたものも１５秒ズレていたので、再び交換をしてもらいました。
３回目に届いた個体も１５秒ズレていましたが、交換をせず、保証書でセイコーに直して
もらいました。

製造番号から年月を確認すると、２個目と３個目の個体は同じロットで製造したようです。

１５秒の針ずれについて、お客様相談室の担当は修理での対応に応じてくれました。
下記の書き込みから判断すると、針ずれは１０秒以内ならセイコーの規格内のようです。
https://www.biccamera.com/bc/item/3212494/　（下の方、３番目の書き込み）

１０年前に購入したスピリットの電波ソーラーを持っていますが、全くズレていません。
他社の電波ソーラーも複数持っていますが、Made in JAPAN のものはズレていません。

このドルチェ、もちろん Made in JAPAN です。
セイコーの生産品質や検品レベルは、昔に比べると低下してしまったのでしょうか。

書込番号：22249091

[infomax]

値段相応

書込番号：22249347　スマートフォンサイトからの書き込み

[まあ兄]

使用して2年が経ちました、問題なく使えています。

ただし、電波を受信しないときの精度が今ひとつなことに気づきました。2日で1秒は進みます。
公式アナウンスの【非受信時平均月差±15秒】ギリギリです。

古いスピリットの時計は、ここまで進みません。他社のも同様です。世界のセイコーですから、
高級腕時計以外でも品質を維持して欲しいです。

書込番号：23873113

はじめまして！お話

[丸山丸]

はじめまして！こんにちはれ！自分はこちら、ロレックス時計ベテランで自分は、国際的に海を渡ります！ですから、二カ国表示こちらロレックス時計GMTモデルを、買いに行くためです！自分は百家電ロレックス店舗にてこちらロレックス時計GMTありますか？ないのです！ほかにロレックスのこちらは時計エアーキングモデルがありましたのでそちらも欲しかったので、店に戻りますと1時間も待ってない間他の、日本の坊主サラリーマンおじさんスーツがこちらロレックス時計GMTモデルを私用して、新品です！ラッキー買います！と言っていました店員は、自分が、また来たので、カバー布で隠し隠しましたが見えました！自分は、さっき無いと言った、と出張しその時計を買うと言いました！店員はそんな、話はないしていなあい！と言いました！たしかに自分は、お話は上手くお話せませんのでロレックス時計、カタログを見てこちらGMTモデルを探してると言いましたがこちらは入荷ないと言ってます！ロレックスの時計店舗にて戻った時は、1時間も立たず32分くらいです！ロレックス時計店員は嘘つくのですか？自分はずっこちらロレックスGMTス時計探していました！かなしい出来事！なぜうそをつくのか？諸先輩方の皆様に意見を、お願いします！大変な愚問となり、諸先輩方々のお時間を頂ますがご意見、宜しくお願い申し上げます！

書込番号：22241402　スマートフォンサイトからの書き込み

[田森さん]

＞丸山丸さん

ファンです。
文ではなく、直接お話し聞いてみたいです。

書込番号：22242121　スマートフォンサイトからの書き込み

[LotusPriPri]

おそらく外国の方だと判断されて、支払い手続きが面倒と思われたのかもしれません。ROLEXの店員は、最近増長している人が多く、まるで自分が神様にでもなった気でいるんだと思います。こんな状態がいつまでも続くはずがありません。また正規店よりも並行輸入品がいずれは、円高で安くなりますよ。また正規店は閑古鳥が鳴くでしょう。

書込番号：22262593

壊れました

[ｽｰﾊﾟｰおとっちゃん]

購入時に心配していた事が現実となりました。

内部に水が浸入し、曇ります。また、ライトも点灯しなくなり。。。

Gショックなのに。。。。

がっかりです。

修理すれば１万円オーバーとの事で、泣く泣く買い換えます。

書込番号：22231442

新型デイトナ

[ダイセンオヤジ]

1〜2年後を目途に購入考えていましたが、店頭販売は無理と思い始めています。

早めに行動を起こし、昨年から正規店巡りしていますが、未だ見つかりません。

デパートの正規店で親しくなった店員さん曰く、「外商さんが根こそぎ持っていくため店頭販売どころではない」とのことです。

店舗にもよると思いますが、お得意様にある程度回るまで無理かなーなんて思っています。

最近スポーツモデルを見かけなくなってきていますよね！

デイトナコンビですら少なくなっています。

どーなっているのでしょうかね〜（独り言です）

書込番号：22222683

[ヘーホンホヘホハイ]

あきらめた方がいいよ

時計はデイトナだけじゃないから

書込番号：22222691　スマートフォンサイトからの書き込み

[バブ夫]

＞ダイセンオヤジさん

こんにちは！
私も地元(九州)中心に探しいますが無理っぽいですね。
先週末、小倉井筒屋にロレックスショップがオープンしましたがデイトナSSの販売は無かった様です。

書込番号：22222876　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイセンオヤジ]

＞バブ夫さん

本当にないみたいですね〜

気長に探そうと思います。

自分のギャランティー持ちたいですからね。

書込番号：22222995

[Azzurro888]

転売時計のシンボルになった時計ですね！

書込番号：22223489

[こ、これは…。]

＞ダイセンオヤジさん

外商が根こそぎ‥‥店頭販売どころではない？

正直すぎる店員さんですね‥‥笑

書込番号：22224243　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイセンオヤジ]

＞Azzurro888さん

転売目的で購入される方が実際におられるおかげで、本当に欲しいと思っている人を見極めて店員さんも売っている時計だと思います。

以前116520購入時は奇跡の店頭購入だったのですが-------

今回は難しいですね！

書込番号：22224278

[ダイセンオヤジ]

＞こ、これは…。さん

本当ですね！

書込番号：22224289

[Azzurro888]

＞ダイセンオヤジさん
どんどん値上がりしてるので、早めに並行店で購入した方が賢明です。

書込番号：22227685

[浜省�U]

＞ダイセンオヤジさん
正規店購入は諦めた方がよろしいのではないでしょうか？私は並行価格を出してまで欲しくないので諦めました(笑)今となってはサブを正規店購入出来ただけでもいいかなと。それだけ正規店購入は難しいですね。

書込番号：22231126　スマートフォンサイトからの書き込み

[Azzurro888]

工業製品につき潤沢になるように生産すれば良いだけの話な気がします

書込番号：22231229

[ヘーホンホヘホハイ]

潤沢になれば買わなくなる

書込番号：22231239　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイセンオヤジ]

＞Azzurro888さん

ロレックスの販売戦略なのでしょうか？

大量生産であるはずの工業製品に付加価値をつけるため、売れ筋を売れ分だけ生産するのではなく生産数を一定化させるようにしているのではないでしょうか？

正規店の店員さん曰く、スポーツモデルの入荷本数は変わっていないそうです。このため需要が伸びてきていると考えられます。

我々はロレックスの思惑道理にさせられている？-------

書込番号：22231504

[ダイセンオヤジ]

＞浜省�Uさん

並行店での購入は考えないこともないですが、ギャランティーが自分の名前になること、苦労した分、購入時のあの感動が忘れられなくて正規店巡りをしているような気がします。

購入後もうれしいのですが、今正規店巡りをして手に入らないこの時がもしかして一番楽しいのかもしれません。

書込番号：22231512

[Azzurro888]

当然だと思います。
大量生産したら値崩れ必至です、笑

書込番号：22231518　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜省�U]

＞ダイセンオヤジさん

おっしゃるお気持ちよく分かります。マイギャラ、正規店で購入出来た満足感。私も2年間くらい暇な時に正規店を廻りましたが、デイトナどころかGMT、サブですら見なくなりました。馴染みの並行店の方に聞いても、いつも売りに来てくれる客は同じだと。そこまでの価値をデイトナに感じないので熱は完全に冷めました。並行店価格で購入する方がおられるから、どんどん値上がる。いいカモですね。メーカーの定価が妥当な価格にもかかわらず…他にもいい時計はたくさんあるのでは？それにしてもスポロレは買えなくなりました。

書込番号：22233572　スマートフォンサイトからの書き込み

[GDSAKU]

＞ダイセンオヤジさん

絶対に諦めないでください。
昨年黒と白を通って通って購入しました。
それぞれスレをアップしてますが、
今年の9月に白を購入できました。
今年分は保存用としております。

3本とも違う都内と都内近郊の百貨店で
外商経由ではなく店舗購入です。
全て店長クラスでない一般の店員さんです。

同じ店舗だとデイトナは1本のみと
言われることもありますが、
違う店舗なので特に何も制限されてません。

老舗百貨店ほど意外と外商にまわしません。
マラソンが手間でお金があれば並行店で
買えばいいと思いますが、マイギャラに
拘られるなら、絶対に諦めないでください！

書込番号：22233849　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイセンオヤジ]

＞GDSAKUさん

ありがとうございます。

GDSAKUさんに勇気もらったと思います。

気長にデイトナ探したいと思います。

もう一度あの感動を！　（笑）

書込番号：22233935

[Azzurro888]

時間の無駄にしか思えません。
他の時計買った方が賢明です。

書込番号：22234214　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘーホンホヘホハイ]

昨日 デパート系の正規店覗いて見たけど 流石にデイトナは無かったけど
他の SSスポーツは まぁまぁ 並んでたけど

書込番号：22234248　スマートフォンサイトからの書き込み

[新ウォンバット]

＞浜省�Uさん

＞ダイセンオヤジさん


ご無沙汰です。諦めたのですか！？確かに難しいですよね！！
春と秋または来年にはもっともっと上がりそうに思います。そうなると半端なく手に入れれない様に思います。

書込番号：22320574

針ずれ直してくれず

[精細備忘録]

久々にＳＢＸＢ１０１　アストロンを買いましたが、分針が時針より位置が３分ずれていました。また、竜頭を回転させると竜頭がだい円形に回り主軸が曲がっているのではないかと思い両件と併せセイコーサービスセンターに宅配で依頼をしましたが、昨日帰ってきたメールが、確かに１２時の時点で分針が時針より３分遅れて設置がずれてました。これは、当社の基準の範囲なので対象外です。調整はしません。竜頭は特に防水上テストして問題ないので、そのままご使用ください。そのようなことでお返しします。これってあり得ますかね。
２０万円相当出して、買って１ヶ月ちょっとですけど、保証期間なのでくだらん修理は金にならないのでやらないってことですかね。
やはり黙っているよりは電話で文句を論じたほうがよいでしょうか。
文句を言えば動くもんでしょうか。
よろしくご教授ください

書込番号：22212493

[minionjp]

私のアストロンSBXB055ですが、秒針が分針より１０秒ずれていました。
メーカーに問い合わせたたところ。10秒までのずれは正常品として出荷していますとの返答でした。
分針は5秒単位で１ステップ進むように動きますので、２ステップのずれがあるのですが、こんなものが正常品として売られていることに驚きました。
さらに、よく見ると中心が少しずれていて、分針が45分のところを指すと２ステップより３ステップずれているように見えます。
１５秒ずれているといううことで、修理依頼をだして見ようかと思っていましたが、精細備忘録さんへの対応をみるとこれも却下されそうですね。
組み立て時の針載せを失敗しているようなのですが、この載せ変えはできないものなのでしょうかね〜〜
1万円のREGNOでさえこんなひどい時計ではありませんでした。もうにどとSEIKOは買いません。

書込番号：22412004

[精細備忘録]

精細備忘録です
アストロンの針ズレあれから一旦戻されたのですが対応してくれました。今ではピッタリズレが直りました
交渉はしてみるものです。そんなに大変ではなかったです。セイコーの針ずれは多いですよ。セイコーはバーホールを出すと案外直っています。

書込番号：22896721

デイト派に馬鹿にされる

[恋のチャッカマン]

ノンデイトとデイトはそんなに差がありますか？

サブマリーナノンデイト所有です。
タイミング良くデイト、ノンデイトが入荷しており、迷わずノンデイトを選びました。
しかし、知人曰くノンデイトは、デイトの数倍価値が落ちるとのこと。
少しでも安く手に入れたいからってケチるなと言われる始末です。確かに１０万くらいは違いますがまるで偽物と言われてるような感覚でした。笑
転売は考えておらず並行価格なんてどうでも良かったです。選んだ理由はデイトよりシンプルだからです。価格が同じでもノンデイトを選びます。しかし世間的にはノンデイトよりデイトが圧倒的に支持されていると買って痛感しました。私も勉強不足なので是非皆さんにお伺いしたいです。やはりデイトとノンデイトは価値が全然違いますか？

書込番号：22202616　スマートフォンサイトからの書き込み

[キャットウォーカー]

＞恋のチャッカマンさん

お気持ちお察しいたします。
大事なことは人の評価ですか？
自分が最高だと思うなら、それが全てだと思いますよ。
少なくともここに集う方達はデイトよりもノンデイトが好きで来ているんだと思います。

書込番号：22202630　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

値段でしか評価できない人もいますからね。
ロレックスが世界一高級と思っている人も多いかもしれません。
そういう系の人かもしれませんね。
高いほど偉いみたいな。

私はロレックスとは縁のない人間ですが、もし１本だけ買うなら迷わずノンサブですね。

日付ないほうが贅沢だと思いませんか？
サイクロップがなくてシンメトリーのデザインが美しいですよね。
実用よりデザイン優先。これって贅沢ですよね。

デイトより安い？安いの大好きです(笑)
安くて良い時計、サイコーですね。

色々いう人いるかもしれませんが、分かってないな〜とでも思ってればいいんじゃないですかね(^^)

書込番号：22202721　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

あ、もちろんサブデイトもいい時計だと思いますよ。
各人の考え方次第ということです。
私はノンサブが断然好み。
それだけのことです。

人それぞれ。

書込番号：22202747　スマートフォンサイトからの書き込み

[mamome]

私も同じ意見です😅
ノンデイトを購入しました。オリジナルのデザイン大変気に入っています😊

書込番号：22202807　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるぼうず]

私は仕事上日付が欲しかったので、デイトを購入しましたが、
デザイン的にはサイクロップスレンズなど無い、ノンデイトのほうがまとまっていると思いますよ。

書込番号：22202919

[特攻かりあげ小僧]

＞恋のチャッカマンさん
サブデイトを持っているのにノンデイトの良さがわからないと言うことは時計の良さよりも値段で判断する人と言うことですね。サブマリーナの良さはデイトもノンデイトも等しく良いです。私は個人的には時計は時間を見るものと思っており日付などは必要無いと思っております。ノンデイトをバカにする輩に「日付が付いてないと何日かわからんの？」
と言ってやればいいですよ。

書込番号：22202933　スマートフォンサイトからの書き込み

[通行人・・A]

＞恋のチャッカマンさん

こんばんは。

友人は値段でしか価値を見出せない。
そして人より上からものを言い見下したい
残念な人でしょう。

そんな残念な人に同じ価値観で何を言っても
無駄です。

ノンサブ！デザインはお洒落で良いではないですか。
あの出っ張りのレンズが無いノンサブのほうが私は断然，好きですね（＾＾）

書込番号：22202987

[黒金目の凸様]

おそらく、スレ主＆知人は一本君でしょ
自身の判断が揺れる者、価格でしかマウントできない者
てな、感じでしょうか

書込番号：22203059

[ホワイトライト]

＞恋のチャッカマンさん

こんばんは。
私もサブマリーナのデザインが好きで、デイトを所有していますが、ノンデイトも好きです。
他の方もおっしゃっているように、自分が気に入っていれば、他人の評価は気にしないのが一番だと思います。
ビンテージものやグリーンサブならいざ知らず、サブマリーナのデイトとノンデイトで価値云々と言われても、私や私の周囲の時計好きには、定価の差額分の価値以外は正直ピンときません。
話はそれますが、ここ半年くらい、サブマリーナ（デイトもノンデイトも）も一段と手に入れにくくなっているように感じます。この状態はつづきそうなので、大事に使っていきたいと思います。

書込番号：22203217　スマートフォンサイトからの書き込み

[田森さん]

＞恋のチャッカマンさん

独り言と流してください。
�@時計を馬鹿にしてるのではなく、スレ主さんが馬鹿にされている。
�A羨ましく、逆にディスっている。

ま、いずれにしても最高の時計です。
所有する喜びを楽しんでください。

書込番号：22203311　スマートフォンサイトからの書き込み

[恋のチャッカマン]

＞キャットウォーカーさん
ありがとうございます。
もちろんこれからもノンデイト派は変わりませんし、自己満足の世界ですから気にしないといいつつも、少しだけ世間体が気になってしまいました。。
しかし最高です、ノンデイト！

書込番号：22205144　スマートフォンサイトからの書き込み

[恋のチャッカマン]

＞BAJA人さん
ありがとうございます。
とても共感します！笑
デザイン重視なら絶対ノンデイトなんですよね。
人それぞれ好みですよね、だからBAJA人さんのコメントを見て深く考えずに自己満足でいいのかなと思いつつ、なんでこんな言われなきゃいけないんだという思いが半々です。

書込番号：22205155　スマートフォンサイトからの書き込み

[恋のチャッカマン]

＞mamomeさん
やっぱり人の好みなんですね、共感いただいて嬉しいです。ありがとうございます。

書込番号：22205178　スマートフォンサイトからの書き込み

[恋のチャッカマン]

＞まるぼうずさん
そうですよね、デイト選ぶ方は実用的な側面も大きいんですかね。
確かに私は何するにも実用性は気にせずデザインとか見た目重視で選んでいるかもしれません。参考になります。ありがとうございます。

書込番号：22205198　スマートフォンサイトからの書き込み

[恋のチャッカマン]

＞特攻かりあげ小僧さん
デイトも、ノンデイトも同じ価値だという認識が私だけが知らないだけなのかと思ってましたが、やはり同じ価値ですよね。
そして私も日付を時計で確認することに慣れていないんですよね（笑）
まさに共感します。ありがとうございます。

書込番号：22205213　スマートフォンサイトからの書き込み

[恋のチャッカマン]

＞通行人・・Aさん
そうですね、コメントいただいて自信が持てます。
価値観違うんですね、諦めたくないけど、
こういう考えの人もいるんだと考えすぎないようにします。ありがとうございます。ノンデイトのシンプルでクラシックな感じ、きっとこの先もずっと好きです。

書込番号：22205239　スマートフォンサイトからの書き込み

[恋のチャッカマン]

＞黒金目の凸様さん
一本君が何の関係あるのでしょうか。

知人
旧デイトナ、GMTマスター2持ち
私
ポルトギーゼ、アエロナバル持ち

私の頭が悪くてコメントの意味が分かりませんでした。ありがとうございます。

書込番号：22205256　スマートフォンサイトからの書き込み

[恋のチャッカマン]

＞ホワイトライトさん
そうですね、人それぞれですからあまり考えすぎないようにします。価格は確かに10万でしたが、友人はこの10万が大きい差と感じてるのかもしれません。
考えれば考えるほど理解できないので考えるのやめます（笑）ありがとうございます。

書込番号：22205262　スマートフォンサイトからの書き込み

[恋のチャッカマン]

＞田森さんさん
突き刺さりました（笑）
私自身を否定しているのはたしかにそうかもしれません。
ロレックス保有者とは認めなくない感覚でしょうか。ロレックスが似合う男になりたいです。
ありがとうございます。

書込番号：22205271　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホワイトライト]

＞恋のチャッカマンさん
ポルトギーゼをお持ちなんですね。
私は、ポルトギーゼはノンデイトの方が好きなので、サブマリーナもノンデイトにされた理由が、私なりに納得できました。
ポルトギーゼとサブマリーナいい組み合わせだと思います。

書込番号：22205376　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜省�U]

＞恋のチャッカマンさん

こんばんは、はじめまして。
サブなら、日付けがあろうと無かろうと大差はないと思います。デイトナコンビを持っていた時には、少し不便を感じましたが…習慣で日付け有りがいいと思ってデイトを愛用していますが、ご自身の趣向に信念を持って下さい。たかだか時計なんで、価値がある無しなどくだらない尺度だと受け流すくらいでよろしいのでは。自身が1番と思えば、それが答えです。永く愛用して下さい！

書込番号：22205551　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘーホンホヘホハイ]

＞恋のチャッカマンさん
自分も114060所有していますが ケチった理由なんて一切ないです。
購入理由はシンプルでデイト有りより断然にカッコイイと思っています。

結局 ケチったのはスレ主様のお友達の方だと思います

シードやデープが高くて手が出せないからサブマリに決めたのでは？

と考え出せばキリがないと思います

コンビモデル所有者からすれば所詮ssモデル
金無垢所有者からすればケチの見栄はりコンビ野郎だと思いますよ

書込番号：22206019　スマートフォンサイトからの書き込み

[藤丸さん]

私はデイトを買って後悔している派ですよ。
ノンデイトのシンプルが良いとこの年になって思います。シード4000でも買えば良かったのでしょうけどそこまでの予算もないし(笑

書込番号：22209260　スマートフォンサイトからの書き込み

[BUTYOU1]

＞恋のチャッカマンさん
私も114060所有しています。自分が気にいっていれば人の意見は気にしなくて良いのでは？

書込番号：22221062　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒金目の凸様]

あらま、複数だったのね
こりゃあ、失礼
自身の判断が揺れる者＝スレ主
価格でしかマウントできない者＝知人
なわけさ

書込番号：22222111

[Atlantic Ocean]

こんにちは。
正規価格でいえば値段の差はデイト機構有無のみです。シンメトリーなデザインがスッキリしてクールな印象が私は好きです。飽きません。現行デイトを所有していましたが、売却してノンデイトを購入しました。あくまで私見ですが、レンズは不要です。手首を傾けてないと見えません。デイト付きは付加価値を求める方の所有欲だと思います。自身を持ってください。

書込番号：22229204　スマートフォンサイトからの書き込み

[パンころ野郎]

＞恋のチャッカマンさん
私も半年ほど前に正規店にてサブマリーナ（ノンデイト）を購入しました。幸いなことにサブを買うと決めて探し始めて2週間ほどで購入できました。その間デイト付きのサブマリーナには3回出逢いましたがすべてスルーしました。理由はスレ主さまと同じ、「デイト表示のないシンプルさが最高にカッコいい」と思ったからです。別にケチったわけじゃありませんよ。この価格帯なら正規店でプラス10万ちょいなんて大差ありませんし、私ならノンデイトの価格がデイトより高かったとしても迷わずノンデイトを選びます。（あくまで好みだと思うのでデイトのオーナーの方は気を悪くしないでください）
私はつい最近サブマリーナを購入しようと思い立つまでロレックスに対して良いイメージを持っていませんでした。「ロレックス＝ステータスを見せつけたいだけの趣味の悪い時計」、そんな風に勘違いしていました。失礼ですがまさに知人の方はそれかと。
ロレックスに対してマイナスのイメージを持ってる人、結構多いと思います。実際は良い時計なのに悪い印象を持たれてしまうのは悲しいですね。

書込番号：22239015　スマートフォンサイトからの書き込み

[越前屋忠相親父]

私もノンデイトを使用しています。
青サブ(紫サブ)もありますが、日付合わせが面倒なのでノンデイトの出番が多いです。
サブマリーナの始まりは、1953年頃のRef6200と6204です。いずれもノンデイトでした。
映画007でショーン・コネリーがしていた時計もノンサブ。
デイトが付いたのが1966年頃、後発じゃないか。
ノンデイトをバカにするな！
バカリズムの大人のたしなみズム2でコラムニストの山田五郎さんが話していましたが、ロレックスはスポーツウオッチ、時計好きも見直すべき実用時計の最高峰。
日常使いにはもってこいですので、使って下さい。

書込番号：22239585　スマートフォンサイトからの書き込み

[恋のチャッカマン]

そもそもあのサイクロップレンズで10万以上するって、考えてみると不思議です。
原料、材料だけでそこまでするとは思えません。
サイクロップレンズというのはロレックスが開発したので、特許？権利？よく分かりませんが材料費以外でいろいろお金がかかるんですかね？
ふと疑問に思ってしまいました。

書込番号：22244621　スマートフォンサイトからの書き込み

[サイレントスクリーム]

＞恋のチャッカマンさん
私も同感です。
日付の有無で１０万円以上の価格差があるのは
なんでだろうと私も思っていました。
需要と供給のバランスなんでしょうかね？
私は日付が無いほうがシンプルで好きです。

書込番号：22290794