腕時計すべて クチコミ掲示板

ほぼほぼアウト

[プレデター ハンター]

前回、ヒカル氏がデイトナを購入するスレを立てました。

そして、すぐに売却。。。。
https://www.youtube.com/watch?v=sMuLNi4BH50&t=162s

私も有名ユーチューバーだし信用してたんですよ。

これは保護シールも剥がした中古品ですよね。

私もちょっと責任を感じて大黒屋に連絡してみました。

新品の買取は保護シール有りで２７０万
無しで２６０万
中古は２５０万以下　

２８０万で買い取りした実績があるかどうか聞いてみました。
応対ではあるとの事。
他のお店でも過去に中古で２８０万で買い取り実績ってあったんでしょうか？

今回の件で確実な証拠はありませんが、私の中でかなり黒に近いグレーとなりました。
彼は会社を起こしてプロのユーチューバーです。
これが、本当にヤラセなら残念ですね。

書込番号：22788606

[CLX三〇]

スレ主さん、ヤラセなら云々言いつつ、結局はその動画の宣伝やってるだけだよね。

書込番号：22789518

[浜省�U]

＞プレデター　ハンターさん
動画拝見しました。撮影場所と言い店員役共に白々しいくだらない動画で実に馬鹿馬鹿しい限りで驚きました。そもそも買取風景を買取屋が撮影させる事もありえませんが(笑うほどちゃちい)、本当にくだらない。視聴回数さえ取れたらなんでもありなんでしょうが。しょうもない。

書込番号：22789767　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレデター ハンター]

＞CLX三〇さん

これ見て、今後このユーチューバーの動画を見なければそれで良いんじゃないですか？
何も書かなければ皆本物と思いフォロアーの数も増えるでしょうし。

この方が経済的損失は大きいかと・・・　まぁ微々たる物ですが・・・。

書込番号：22790005

[サンシャイン浜崎]

日本規模でデイトナの価格が左右されていると思ってるんですね、ここの村の人は
パテ〜ロレックス、その他まで世界の相場で動いてるって知らなすぎだね

世界共通で相場が決まってる事を少し考えたらどうかな？
南アフリカから西ヨーロッパまで同じ相場だから、日本の経済ごときで動かない
ましてや、価格コムで相場が左右とか
ウケますよ
足りない人の集団サイトは村か、所詮は

書込番号：22791829　スマートフォンサイトからの書き込み

[尊徳富貴商人]

日本の並行相場は中野主導ではあるけど、バックグラウンドは世界のマーケット。価格.comが全て。そういう人多いね、ココは。

書込番号：22792238

[プレデター ハンター]

＞尊徳富貴商人さん
＞サンシャイン浜崎さん

失礼ですが、相場や世界マーケットの話はそれ専用のスレを立てるか別サイトでお話してくれませんか？

このスレは動画について語るサイトなんで、完全にスレ違いだと思ってます。

書込番号：22792334

[尊徳富貴商人]

動画について語るサイトって何ですか？価格.comはいつから動画を語るサイトになったのだろうか。また板、コメントの一部及び全部についての権限は価格.com運営側に委ねられてます。管理権限者は板を立てた人ではないですよ。勘違いしないでね。自由投稿だよ。不適切なら削除されるだけ。

書込番号：22792365

[プレデター ハンター]

＞尊徳富貴商人さん

失礼　サイトじゃなくスレです。

書込番号：22792384

[gold＊smith]

＞ロービートBMさん

当該買取店に問い合わせしたところ、投稿動画の撮影日は６月中旬とのことでした。
帯封の年月が２０１９年７月であれば辻褄があいませんね。

書込番号：22793958

[ロービートBM]

＞gold＊smithさん

店舗に、確認されたんですね
ご苦労様です。

帯封には、2019.07.01.109828.01.J
と押されていて、年月日・管理（通し等）番号が分かります。
日本銀行から無地の帯封で届いたものを、各金融機関で巻きなおして
その日を帯に打ちます。
金融機関共通帯でしたので、裏側に銀行名や検査者印もあるでしょう。
それと、動画では紙幣の中央で帯がされてますが本来は1/3くらい端に巻きます。
まぁ、これは確認のために外したんだしょうが。

6月中旬の撮影なら流通してるはずのない札束が…

ヤラセ動画でしょうから編集やら修正で、いくらでもやるでしょうね。

書込番号：22794756

[プレデター ハンター]

＞gold＊smithさん

帯封は詳しくないのでわかりませんが、６月で中古の買取２８０万はありえない価格かと・・・。

書込番号：22794917

[etekou.]

＞プレデター　ハンターさん
だからヤラセ動画だって…
くだらん動画って事で終わりですよσ(^_^;)

書込番号：22794945　スマートフォンサイトからの書き込み

[fantome116520]

どう見ても黒！ホラ吹きですね

書込番号：22795330　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレデター ハンター]

返信の数も２０に到達したので、簡単に総括。

この動画は、やはり駄目ですね。

時計を知らない素人も転売屋に変身させる可能性もあり、ただでさえランナーや問い合わせが多く疲弊してる店員さん
をもっと疲弊させかねません。

動画のコメント覧にはヒカルを太っ腹などと賞賛される書き込みも多く、この人達にも裏切った動画となってる気します。

現在の買取価格ではありえない数値をしめしているので、情報としてもアウトですね。

動画はロレックスファンを筆頭に多くの人を裏切った物になってる気がいたします。

書込番号：22796571

[アマギン01]

動画見ました確実に転売屋が増えるのは仕方ないですよ120万が280万で売れるんだ〜ってアレを利用している大黒も悪ですね
実際の価格と違うのはアウトだと私も思いますね
ブランド自身も悪いですね先払いも予約も受け付けてないのですから本当に欲しい人が買えないシステム
ただロレックスの魅力は頑丈だし壊れないし価格帯も会社員が頑張れば手に入れる事ができるから昔から労働者の最高の時計と言われてますし
高齢者なんかはオーデマやパテやヴァシュなんかは知りませんしね抜群の知名度はやはり物欲をくすぐりますよね

書込番号：22805898　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダスティン・ローズ]

＞プレデター　ハンターさん
何億も稼ぐ人はSSのデイトナには興味ないでしょう。
只のネタでしょうねぇ。
探している人にとってはデイトナ一本のチャンスが無くなる、マジにムカつく動画です。

書込番号：22809787　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンシャイン浜崎]

＞ダスティン・ローズさん
いや、億稼ぐ人も好きだから人気あるんですよデイトナss
ブラットピットとか、動画の小僧と比べたらブラットピット様に大変失礼ですが

書込番号：22809885　スマートフォンサイトからの書き込み

[donkazu]

疑問なのが、スレ主様が
責任を感じて
とあるのですが、何故責任を感じるのでしょうか？
皆様が頑張って探しているもの(デイトナ)や高くて買えない物(デイトナの事ではありません)をこれ見よがしに購入して、速攻で売る。
ちょっと人気YouTuberとしては下世話なのかなぁと感じました。
要するに、ネタが無くなって来た、という事なのでしょう。
何でもありですね！

書込番号：22810003　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレデター ハンター]

＞donkazuさん

私は基本的に正確な情報を提供しようと心がけてます。
それは、実体験やリアルの外商のお友達またはジャーナリストからの情報です。

最初に紹介したヒカルの動画は社長に２０１６年に頼んで３年待ったと言ってます。
私の外商友達で２０１６年にオーダーかけて３年待った例はありません。
今どのくらい待つかは知りません。
動画では発売からすぐにオーダーかけて３年待つ例もあるのだと思い紹介しました。
最終的にヤラセ動画の可能性が高く、この３年待ったも信用できないので無意味な動画を紹介し事に対しての責任です。
私は善意の第三者なので、責任は無いのですが道徳的にスレを上げました。

書込番号：22810263

[T K G おいしい]

＞こんな動画あげたら転売屋がまた増えるな…
ロレックスに興味無い人まで転売に走るな…
いい迷惑動画ですねT_T

てのも個人の自由では？

書込番号：23608723　スマートフォンサイトからの書き込み

サラリーマンには購入は絶望的？

[kohda]

昨年末、この時計に一目惚れをしまして、以降取扱店に頻繁に電話で在庫を問い合わせておりますが、全くかすりもしません。皆さんのスレを読む限り、電話で在庫問い合わせてGETしようなんて虫が良すぎる！と叱られそうですが、何せ内勤サラリーマンの身ですから、平日昼間に店舗に顔を出すなんて事は出来ません。せいぜい有給使って何店舗かまわる位が精一杯です。また入荷案内を店員さんからコッソリ貰えるほど顔なじみでもありません。

この様な私が、コレほど流通量の少ない時計に店頭で巡り会える確率は宝くじに当たる位のものでしょうか？流通量が急に増える事も期待出来そうにないので、私のような庶民はプレ価格で買うしか入手は無理でしょうか？

書込番号：22787967　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dパープル]

はい！諦めましょう。

書込番号：22788691　スマートフォンサイトからの書き込み

[みらいの夫]

現状は、もう少し良くなるみたいですよ。ロレックスにしても、チューダーにしてもＧＭＴモデルの人気はスゴいですね。結局のところ、ロレックスから流れてきたお客さんが多いので、ＧＭＴの人気は過去例のない程の物になっているそうです。土日には入庫がないと言う事なので、平日にしかチャンスはないと思います。それでも？ロレックスもチューダーも私には「今だけ」の人気に思えます。３、４年前迄ならデイトナ以外は正規店で普通に買えていた時計です。チューダーにしても、これ以上品薄状態が続けば、飽きられる可能性もあるでしょう。

時計のブームは平行輸入店が作っている(笑)と思うのですがすが、１２，３万円の手数料で直ぐに欲しい時計が手にはいるなら、選択肢としてはありだと思います。普通のサラリーマンが有給を使ってロレックスを探している…チューダーのＧＭＴや５８を求めてマラソンをされている方も都内にはずいぶんいるそうです。そのレースに勝つ方法は「時間」か「金」のどちらかになりますし、「強運」と言う要素も必要です(笑)他人と争って購入する時計を、貴方は欲しいと思っているのですから、それが嫌ならブームが去るのを待つと言うのも選択肢かも知れません。

書込番号：22788823　スマートフォンサイトからの書き込み

[kohda]

＞Dパープルさん
確かに今すぐ手に入れたいという事であれば、その通りですね。

書込番号：22789047　スマートフォンサイトからの書き込み

[kohda]

＞みらいの夫さん
『時間』か『金』か『諦め』の選択肢ですね。
『強運』には恵まれない私は、『時間』を選択しようと思います。
といってもマラソンする時間ではなく
いづれ人気が下火になるか、流通量が増える事を期待しながら『時間』をかけて待ちます！

最初からわかり切った事だろ！と　お叱りを受けそうな他力本願的な結論となり、
スレを汚して申し訳ありませんでした。

最後に『みらいの夫さん』のご意見、推測、は私に僅かな希望を与えて下さいました。
ありがとうございました。

書込番号：22789084

[Dパープル]

＞kohdaさん
ナイスを着けさせて頂きました。冷静かつ賢明な選択です。

書込番号：22789134　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＩＷＣジン]

２回目の訪問で買えました。顔も覚えてもらっていなかったと思います。運が良かったと言えばそれまでですが、ほぼ一見さんでも買えます。
ただの在庫確認では出ませんでした。
この時計の気に入った点を話し一度現物を見たい！と話したら出して貰えました。
店員さんは本当にに欲しい人に売りたいと思っていると感じました。
購入のヒントになればと思います。

書込番号：22791554　スマートフォンサイトからの書き込み

[みらいの夫]

＞ＩＷＣジンさん
店頭に並ばない店なのですから、購入事例の参考にはならないと思います。検品していた最中だから、並べていない…そう言うこともあるそうですが、基本、名古屋松坂屋も東京大丸も並べていますし、そう言うお店の方が、次にも行きやすいです。

私がＧＭＴを購入した店は連絡が来ました。並ばないんです。人気モデルは店頭には絶対に出てきません。ロレックスも同じです。並びません。布を掛けられて登場です。御大層にね。東京の売り方なのか最初は面白半分で楽しんでいましたが、ロレックスまで？こんな売り方なのか？と思うとうんざりしました。なんで？並べないのかと、聞くと、時計が好きな方に買ってもらいたいそうです。

詭弁ですよ。だって売り先が決まっているから並べないんですから。地方でこんな？売り方をしているところがあるのか？知りたいです。私には全く経験がありません。偶然ですが、今日も都内の二件の時計店から電話がありました。「入庫しました」内容はそれだけです。つまりは、この、お店は並べてはいないのです。私がキャンセルすれば、次のお客に電話をするのでしょう。こんな状況で、月に２本や３本しか入庫のない商品を簡単に買えるのなら平行店で定価以上の値段では売ってないでしょうね。

それをすり抜けて購入できたのですから、とても強運の持ち主だと言うことですよ(笑)

書込番号：22791683　スマートフォンサイトからの書き込み

[オレンジボンボン]

＞kohdaさん
ご参考になれば…

週に3〜4回ほど売り場に行きました。たまに会話をする程度で、あとは毎回GMTが欲しい事を伝えてました。先日も売り場に行くと販売員の方が電話中の為ショーケース内にGMTがない事を確認し立ち去ろうとした所、電話を中断して頂きGMTを出して頂きました。
顔を覚えて貰っていた事を感謝して購入に至りました。
本命はステンレスブレスでしたが、入荷はファブリックであった為、一緒にブレスの注文もしました（時計と合わせて49万近くですが、並行店よりは安い）
みらいの夫さんへ連絡が来た物が回って来たのかも知れません（笑）
顔を覚えてもらう事って必要だと思いましたm(_ _)m
大切に使っていきます。

書込番号：22793623　スマートフォンサイトからの書き込み

[みらいの夫]

＞オレンジボンボンさん

変な書き方をしてしまい、誤解を招いたみたいで、申し訳ありません(笑)

私はＧＭＴも、５８も購入が終わっています。私が伊勢丹に頼んでいたのはデイトジャスト４１のダークロジウムオイスターブレスレットでフルーテッドベゼルでした。５月に予約をして昨日、入庫の連絡があったのですが、１７日迄に東京の新宿に行かなくてはいけないそうで、とても困っています。

私は石川県に在住なので、簡単には時間も作れません(笑)その数分後に、今度は渋谷の時計店に以前、グランドセイコーの限定品が入ったら見せて欲しいと、頼んでおいたのですが、それが入ったと言う知らせです。どちらも公式に予約を受け付けています。これが本来の在り方だと思います。

書込番号：22793665　スマートフォンサイトからの書き込み

[オレンジボンボン]

＞みらいの夫さん
なるほどですね（笑）
私も色々な時計に興味が出始めており、物欲が危険な状態ですm(_ _)m
ハマってはいけないと分かっていながら、もう歯止めが効かない感じです。

書込番号：22794940　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dパープル]

＞オレンジボンボンさん
新宿伊勢丹での、ご購入おめでとうございます。

書込番号：22795377　スマートフォンサイトからの書き込み

[みらいの夫]

そんなものですよ(笑)私も色々と欲しいのであれやこれやです。ロレックスもいいんですけど、最近のオメガにも興味があって、先日平行輸入のアクアテラを購入してみました(笑)これを買っていなかったら、グランドセイコーだったんですけどね…＞オレンジボンボンさん

書込番号：22795583　スマートフォンサイトからの書き込み

[kohda]

＞ＩＷＣジンさん
購入おめでとうございます！
2回目で購入とは何とも羨ましいかぎりです。もちろん『強運』である事に間違いはないのですが、
ＩＷＣジンさんのこの時計に対する熱意が店員さんに伝わったのでしょうね！

もし在庫がある店舗に行ったとしても、如何にも転売しそうな営利目的の為に購入しようとしている風の客には、
ひょっとしたら『在庫ありません！』の一言で片づけられてしまう可能性もあるかもしれない。。という事でしょうかね？

今まで私は店舗に行っても在庫の有無だけ確認して、無ければそのままそそくさと退散しておりました。
これからは可能な限り店員さんとコミュニケーションを取ってみたいと思います。
（但し、混雑している時などは店側も迷惑でしょうから、なるべく空いているタイミングを見計らって突入します）

他の方も言っているように、まずは店員さんに顔を覚えて貰えるように努力します。

書込番号：22798354

[kohda]

＞オレンジボンボンさん

購入おめでとうございます！
オレンジボンボンさんも運と熱意で幸運を掴んだのでしょうね！

実は私も、買うならステンベルトと決めているのですが、
今後、もし仮に『ファブリックなら、今在庫ありますよ』　なんて言われたらかなり揺らぐでしょうね。
でも悩んだ挙句、最後はきっとオレンジボンボンさんと同じ選択をすると思います。(笑)

勝ち組の皆さんの成功事例をお聞きしていると、
何だか自分も努力次第でいつしか幸運が訪れるような気分になってきました！

その為にも私は、まずは店員さんに顔を覚えて貰えるよう頑張ります！

書込番号：22798389

[donkazu]

＜みらいの夫様
オメガのアクアテラ、カッコいいですね。
綺麗です。
しかも並行店で買われているところが流石です。
私はオメガ、何も考えず伊勢丹で買ってしまいました
チューダーも伊勢丹で買いました笑笑
しかもペラゴス。かわいいですけど。
どっかでお会いしているかもしれませんね。
ロレックスにも時々、顔出してますし。

書込番号：22812766　スマートフォンサイトからの書き込み

[みらいの夫さん]

＞donkazuさん
時計が好きですから、チューダーにも飛び付きますし、ロレックスやオメガも集めています。このアクアテラ、ギャランティ丸５年付です。私の知人が経営する平行輸入店で購入しましたが、元は国内正規店から来てる未使用品です(笑)６４万円安く購入できたので約束通り購入しました。もう旧型の部類ですからさすがに１３８万円で購入するのは…(笑)これを「正規店」で買ったと言えば格好いいのかも知れませんが、欲しいと思う物は安く買いたい主義なので嘘をつく理由はありません。私も都内は新宿伊勢丹ばかりです。

デイトジャスト４１の予約を公式に受け付けているのは、あそこと、三越なので、チューダーやっている伊勢丹で殆んど用事を足しています。昨日携帯の端末を変えたらアカウントが消えていたので、再度登録し直しました。

書込番号：22812987　スマートフォンサイトからの書き込み

[スカイ・ブルーな気分]

＞みらいの夫さんさん
デイトジャスト41はほかの正規店でも予約を受け付けていますよ。
自分は新宿小田急と浦和伊勢丹で予約をし、先に小田急から連絡が来たのでそこで購入しました。

書込番号：23008605

生産終了

[もりもり0723]

G-SHOCKのカスタマーセンターに確認したところ、こちらの商品は既に生産終了しているそうです。再度生産開始するかどうかも未定だそうです。

書込番号：22784702　スマートフォンサイトからの書き込み

[おこたんぺ子]

＞もりもり0723さん
えー、マジですか。

発売から僅かひと月で生産終了とは…。

再生産が無いとしたら、幻の超レアモデルになりそうな予感。

書込番号：22785417

[もりもり0723]

私も価格が落ち着いてから買おうかと考えていたのでかなりショックです。たまたま行ったショッピングモールの時計屋さんで初めて目にしてその情報を聞きました。信じたくなかったので自分でも電話して確認したらほんとでした(T_T)
10%引きで売っていたので衝動買いしちゃいそうになったのですが、やはり10万超えとなると手が出ませんでした(T_T)

書込番号：22785701　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラッキー森のクマ]

私もあちこち店舗をさがしかましたが何処も売り切れ状態。最初発見した時に買っておけば良かったと後悔し、オークションで競り落としました。
買うなら、まだ価格が高騰していない今ですよ！

書込番号：22816844　スマートフォンサイトからの書き込み

[もりもり0723]

実は僕も前の投稿のあとどうしても気になってたので、取り置きをお願いして10%OFFで購入することができました。やっぱり、カッコ良すぎますね！ほんと買ってよかったです。

書込番号：22818373　スマートフォンサイトからの書き込み

[megacd]

昨日、東京のデパートのCASIOの時計売り場で買いました。定価でしたが。CASIOのサポートに問い合わせしたとことろ、量販店よりかは時計専門店に多く入荷しているとのことです。デパートに電話して5店舗目に在庫あり、取り置きしてもらい買いました。

デパートの時計売り場ならまだあるかもです。

実機は思った通りカッコいいです。
エイジング加工がやっぱりいいです。

書込番号：22832630　スマートフォンサイトからの書き込み

視認性低下

[mgon99]

老眼にはデジタル表示は見辛く　普段パッと見用にアナログ(針)表示があると重宝します。
「PRW-60」からの改良として「視認性向上」がうたわれていたこと　ビジネス使用でも違和感のない外観であることで期待を込め購入に至りました。
しかしながら、暗所で用いるネオンイルミネータがお粗末(改悪)でした。
そもそも、ネオンイルミネータ自体ファッション性(カッコ)としては良いのですが、文字盤が白色LEDで照らされる「PRG-600」等の方が明所と同じ見え方となり安心感があり視認性は良いと感じます。
しかも　そのネオンイルミネータが、「針」しか光りません。
「PRW-60」もネオンイルミネータではあったものの、針と文字盤インデックスの両方が光るため使用上の支障はありませんでした。
更に、「PRW-60」に比べ針は細く光る面積が減ったことで、老眼にとっては　視認性に支障があると言っても過言ではありません。
ネオンイルミネータをファッションとしてとらえたとしても、わずかな箇所しか光らないのでは十分な効果は無く何のための機能なのか疑問が残ります。
尚、ホームページのネオンイルミネータの説明には、「インデックス」も光るとの記載があり、実物とに差異がありました、
現在は、ホームページ上の「インデックス」も光るの記載は削除され　別の表現に訂正されていますが、今でもAmazonや楽天等のショップの商品ページには「インデックス」も光るの記載はそのままとなっています。
又、文字盤の立体感がなくなり、「落ち着いた」「すっきりした」という見方もあるかもしれませんが、実際に実物を手にしてみると価格相応の高級感がなくチープな感じがして「損をした」気持ちとなり購入したことに後悔さえおぼえます。

書込番号：22782242

スプリングドライブの耐久性についてお聞かせ下さい。

[ハッキリ申し上げます]

GSスプリングドライブのSBGA025・キャリバー9R65(現行のSBGA225)を11年使用していますが、正直故障の多さにウンザリしています。

11年の使用で修理が3度。
定期的に4年に一度パワーリザーブが満タンなのに止まるという症状がおこり、その都度お客様センターに持ち込みOHをしています。

結局11年で合計修理代金が≒15万円　(一度のOHに￥52,000-)

他に機械式時計を数本持っているので、ワインディングマシンに入れて保管していますが、同じ条件で保管しているほかの機械式時計は１０年以上ふつうに現在も稼働中です。
使わない時は完全に止めて内部硬化のない事を祈るのか？　内部金属の擦り減るのを覚悟して常に動かし続けるのか？
ワインディングマシンの使用に賛否がある事は承知しております。

故障のたびメーカーにもワインディングマシンの保管について確認しますが、『どちらでも良い』との曖昧な返事でした。

そして毎回故障の原因は　『　部品の酸化現象による油切れ　』　との事でした。

メーカーのお客様センターにこれまでの経緯や修理の履歴を確認してもらい、4年に一度毎回起こることなど事細かく説明するも、先方は平謝りするばかり…。
『　毎回4年に一度と短いスパンで起こっている、コレはメーカーとして普通のことなのか？　』　と問うと

『　スプリングドライブでは珍しい事ではありません…。　』　とあっさり言われ、怒ると言うよりガッカリしました。
しかしそれを言われては返す言葉がありません。

そもそもスプリングドライブ全般の耐久性に問題があるのか？
キャリバー9R65にだけ問題があるのか？　分かりませんが、少なくともお客様センターの対応はGSというブランドとして考えると納得できるものではありませんでした。

スプリングドライブに限らず、機械式時計・クオーツにOHは必要不可欠です。
GSのスプリングドライブもメーカーは３〜４年のOHを推奨しています。
…ですが、４年に一度　“時計が止まる”　なんて異常です。

以前の自分もそうでしたが、GSのクチコミは【信頼性】が他の海外メーカーに比べて異常に高い気がします。
それらクチコミの多くは買った時の喜びが多く、永い使用について触れている内容が少ないように感じましたので今回あえて掲示させて頂きました。

もちろんGSの全てが悪いとは思いません。
しかし知り合いが自分と同じようにスプリングドライブに魅力を感じて購入を検討しているなら
『　油の劣化による部品の酸化現象のため自分と同じように4年ごとに￥52000-のOH代がかかるかもしれないよ？ それでも良いなら…　』
と、教えてあげたいです。

セイコーもスプリングドライブという独創的な技術を世に出しましたが、4年に一度OHするなら、クオーツで電池交換するのと変わりません。
そしてそれの方が遥かに安上がりだと思うんですが…。
ブランド力や信頼性とは【より良い工業製品を生み出して終わり】ではないと言う事、GSは全くそれらが分かっていないように思いました。

このスプリングドライブを所有して学んだことは、永く使えることの大切さ・ありがたみを教わった気がします。

※　以前ほぼ同じ内容のクチコミを投稿しましたが“一部表現が不適切”との事で削除され、それにコメント頂いた方の内容も削除されました事をお詫び申し上げます。

書込番号：22778395

[ダンニャバード]

ありゃ？前回のスレは削除されたんですか？
そんなにまずい内容はなかったと思うんですが、セイコーに忖度したのかなぁ？
だとすると運営への信頼感が下がりますね。(^^;)

さて、私も所有経験ありと言うことで興味のある話題です。
ウィキによると、現行主流のSDキャリパー9R65は2004年デビューだそうですので、初期モデルから使ってられる方はすでに15年近く経過していますね。
そこまでいかなくとも、長く使用されている方がいらっしゃいましたら是非、故障の頻度などの情報を書き込んでいただけると購入検討中の方にはとても参考になると思います。

書込番号：22778445

[Dパープル]

やはり時計はロレックスなんですかね。残念ではありますが。

書込番号：22778532　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハッキリ申し上げます]

＞ダンニャバードさん

再度コメントありがとうございます。
私の比喩が不適切だったようでようで、セイコーへの忖度ではないかと思います。

おっしゃる通りスプリングドライブ、キャリパー9R65は現行型も搭載しております。
その辺りの耐久性やメンテナンスの頻度などなど…多くの方のご意見を頂戴したく存じます。



＞Dパープルさん

私の持つ機械式時計の中にロレックスもございます。
父の形見で、性能・正確性ではGSに遠く及びませんが、未だ20年ほどノーメンテで稼働してくれています。
何をもって良しとするか？人によるかと思いますが、丈夫な事は素晴らしいと思います。

書込番号：22784832

[ペルシャの風]

＞ハッキリ申し上げますさん

こんにちは。
大変な目にあいましたね。４年ごとの出費は痛いですね。

私の所有するスプリングドライブ（９Ｒ６５搭載のＳＢＧＡ０１１）については、これまでに１０年間所有・使用し、２回止まりました。
１回目は購入から約２年半後。このときはＳＥＩＫＯに修理も兼ねたオーバーホール（ＯＨ）をしてもらいました（無償対応）。
２回目は購入から約９年半後。そのわずか４ヶ月前に２回目のＯＨを済ませたばかりだったので無償修理対応となりました。原因は、ムーブメントの中でネジが外れていた、とのこと。ＳＥＩＫＯ受付で「時計を落としたりしましたか？」と問われたので「そんなことはありません」と答えました。

言われてみれば、私の手元にある時計の中では、ＧＳ（スプリングドライブ）は、故障が多い方かもしれません。
感覚的ではありますが、所有している時計を「故障の少なさ」という順番で並べると、「ＧＳ（クォーツ） ＞ ＲＯＬＥＸ≒ジャガールクルト（マスターシリーズ） ＞ パテック（ノーチラス） ＞ ＧＳ（スプリングドライブ）」となります（「繊細さ」で評価すると別の順番になります）。

じつは、私のＧＳ（スプリングドライブ）には、気になる症状があります。
パワーリザーブの巻き上げが少ないときに、竜頭を引っ張って秒針を止めて時刻合わせをして、竜頭をもとに戻す（押し込む）と、秒針がすごい速さで動きだすことがあります（三倍近い速さで進む）。１０秒くらいで徐々に普通の速さに戻るのですが。。。
この症状は、２回目のＯＨ後から発生するようになりました。そしてこの症状については、ＳＥＩＫＯ窓口の方も「たまに報告がある」と認識していました。窓口で伝えても何の対応もして貰えなかったところを見ると、ＳＥＩＫＯは「故障ではない」と認識しているのでしょう。

また、スプリングドライブは、クォーツ時計と同じように電子部品を使用しているので、この部分の長期的な耐久性・メンテナンスも気になりますね。

ＧＳは使い勝手の良い時計ではあるので、しばらくは使っていこうと思っています。

書込番号：22791177

[ハッキリ申し上げます]

＞ペルシャの風さん

ご意見ありがとうございます。
一度目の修理から二度目の修理までおよそ７年ほどありますが、その間はどのように管理されてましたか？
ワインディングマシンですか？　もしくはたまに止める事はあって使用する時に手巻きですか？

ペルシャの風さんの【瞬間的に秒針が早く進む症状】は、特に感じた事はありません。
パワーリザーブが空で時計が停止の状態から手巻きなりをして動き出す瞬間(およそ２０秒ほど)は、明らかに秒針が遅かったりしますが、それはGSに限った話ではなく、どんな機械式時計も初期始動は不安定なものと思っています。
しかし、３倍ほど速く動くとはさすがに驚きますよね(笑)

GSクオーツの耐久性に対する酷評はあまり耳にしません、むしろ高評価で私もスプリングドライブを下取りに出してGSクオーツを買おうかとも考えています。
スプリングドライブの独自の世界観には今も惹かれますが、耐久性に関してはウーン…となり所有し続けることに迷います。

書込番号：22792154

[ダンニャバード]

＞ペルシャの風さん

＞パワーリザーブの巻き上げが少ないときに、竜頭を引っ張って秒針を止めて時刻合わせをして、竜頭をもとに戻す（押し込む）と、秒針がすごい速さで動きだすことがあります（三倍近い速さで進む）。１０秒くらいで徐々に普通の速さに戻るのですが。。。

スプリングドライブの基本構造は、ローターの回転と電磁ブレーキにより微弱な電力を発電し、その電力でクォーツ振動子と制御回路を駆動、その制御信号により電磁ブレーキの制動力を調節し精度を保つ、ということだったと思います。

高速で秒針が進んでいる間はその電磁ブレーキが効いていない状態であり、そして徐々に精度が出だすと言うことは、回路や電磁ブレーキが故障しているわけでもない、ということになりますね。
となると一見問題ないようにも思いますが、私の持っていたSDはそのような症状が発生したことはありませんでした。
他の個体でもあまり聞いたことはありませんので、やはり正常ではないような気がしますね。

全くの想像ですが、停止状態から再始動した際に、電磁ブレーキが効くほどの電力が発電できていない＝発電量が弱い＝コイルの不具合？、というイメージでしょうか。
この制御部分一式はトライシンクロレギュレーターと呼ぶようですが、これをごっそり交換してもらえば解消しそうですが、部品代がどのくらいになるのか？は、全く予測が付きませんね...(^^ゞ

書込番号：22792228

[ペルシャの風]

＞ハッキリ申し上げますさん

コメントありがとうございます。

私はワインディングマシンを使っていません（特にポリシーがあるわけではありません）。
１回目と２回目のＯＨのあいだの約７年間、使用ローテーションから外れて止まってしまったときは、再び使用するときに手巻きしていました。ただ、機械モノですので、どんなときでも、月に一回は使用して動かすようにはしていました。このような使い方を続けて７年間は問題なく動いていました。
２回目のＯＨは、不具合が発生したからではなく、前回ＯＨから７年間近く経過していたので、念のため行ったものです。

１０年前、スプリングドライブという日本独自の技術に飛びついて、ＳＢＧＡ００１を購入しました。
仮定の話ですが、いま落ち着いてＧＳを購入するなら、スプリングドライブ以外を選択するかもしれません。

ＳＢＧＡ０１１は、スノーフレークと言われる美しい文字盤、日本刀を思わせる針、秒針のスイープ運動、そしてつくり込みの良さなどなど、部分的には素晴らしいところが多いのですが、フォーマルな時計の割にはケースがぶ厚いなど全体的なデザインバランスは良くないと感じています。
そして、スプリングドライブは素晴らしい技術であり、「メカとクォーツの良いところ取り」ではありますが、見方を変えると、「高精度の機械式時計」なのか「電池を使用しないクォーツ時計」なのか。。。　　裏スケから見える９Ｒ６５にはテンプやガンギ車といった機械式時計ならではの機構がないので、「機械パーツが一生懸命動いている」という感じはしません。
こうしたあたり、良くも悪くも、スプリングドライブが与えてくれる独特の世界観なのだと思います。

耐久性については、スプリングドライブの歴史はまだ浅いので分からないところが多く、悩みますよね。
私は、クォーツのＧＳも所有していますし（2001年購入）、ＳＢＧＡ０１１には気に入っているところもありますので、もうしばらくスプリングドライブを使い続けてみます。

書込番号：22792975

[ペルシャの風]

＞ダンニャバードさん

詳しく教えていただき、ありがとうございます。
ＳＥＩＫＯ窓口の対応に流されずに、変だと思ったらしっかりと診てもらうべきでした。
近日中に、SEIKOに問い合わせてみます。

書込番号：22792983

[ペルシャの風]

＞ハッキリ申し上げますさん
＞ダンニャバードさん

追加報告です。

　「秒針がすごい速さで回りだす」症状について、複数のグランドセイコーブティックで、直接尋ねてみました。
　いずれのブティックも、この症状の存在を把握していました。「ゼンマイがほどける力が安定していないと、発電も安定せず、電磁ブレーキも正常に作動しないため、秒針が勢いよく回りだすことがある」という趣旨の説明がありました。
　さらにあるブティックでは「故障とは言い切れないので、そのような症状をもつ個体（時計）が納品されても、そのまま販売している」と教えてくれました。

　また、ネットで検索すると、この症状を報告している時計販売店のページを発見しました。
　そこには「ぜんまいが巻かれ、電力が供給され電磁ブレーキが利き始めるまでの約５秒間（約２０秒分）だけ秒針が勢い良く回ります」と書かれています。

　スプリングドライブのウリはクォーツ並みの正確さです。
　ですので、スプリングドライブの所有者には、時刻合わせの際、電波時計などを使って、秒針もきっちり合わせる人も多いと思います（自分も、クォーツ時計とスプリングドライブに対してはそうしています）。
　にもかかわらず、動かした途端に秒針が猛ダッシュしてしまっては、時刻合わせが無駄になり、がっかりしてしまいます。

　そして、メーカーも販売店も、この症状を認識したまま製造を続け、高い価格で販売している状況は、なんだか残念な気がします。

書込番号：22827760　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ペルシャの風さん

詳細なご報告ありがとうございます。
おっしゃるとおり、残念な感じですね。
症状が「希に」ということであれば、確かに故障とは言い切れないもどかしさがありますね。
これが「いつも」であれば、確かに時刻合わせができない事になるので明らかな故障ですが、希だと...(^^ゞ

でも数万円ではとても買えない高級時計なんですから、セイコーにはもう少し頑張って懐の広い対応を望みたいですね。
良くも悪くもこのあたりがセイコーなのか...

書込番号：22827855

[ハッキリ申し上げます]

＞ペルシャの風さん
＞ダンニャバードさん

「秒針がすごい速さで回りだす」症状についての詳しい解説ありがとうございます。
非常に分かりやすかったです。

自分もスプリングドライブに限らず“時間合わせ”は時計のコンディションを見る為もあり、秒針も合わせるようにしています。
確かにこの症状は非常に残念ですね。
セイコーも“高性能”や“高級”と言われるモデルの販売で終わるのではなく、ブランドを育てる為にもしっかりした顧客対応が必要かと思います。
昔はこんな一部の声は消されていたでしょうが、いまやSNS全盛の時代。
下手なテレビCМより購入者の口コミの方が、参考にされる方は多いかと思います。

書込番号：22829136

[犬も猫も好き♪]

時刻合わせで秒針がたまに暴走するのは仕様でそういうモードに入るからみたいですよ。

書込番号：25303870

[からだ巡茶111]

巻き上げしてからしばらく運針が早いというのは仕様だそうですよ。数本巻き上げを試させてもらってますが全て同じ動きをしていました。

運針が安定してから時間合わせをしてくださいと教えてもらいました。

書込番号：25304561　スマートフォンサイトからの書き込み

ココ最近の中古実勢価格下落について

[Rolex1998]

最近、中古実勢価格が下落しているのは何故でしょうか？
僕は中古で135万円で購入しました。明らかなプレミアム価格で買いました。このまま定価付近まで下落してしまったらどうしようかと思います。

書込番号：22773041　スマートフォンサイトからの書き込み

[keisuke.l]

純粋って何でしょうか？ 好きでもない時計を転がす目的で購入するのは純粋ではないのはわかります。ロレファンのほとんどは機能性、外観格好良さは勿論ブランド性、希少価値、万が一売る時の資産的要素もかなり大きいのではないでしょうか？
スポロレが他の一流ブランド時計の様に買った途端に下取り価格が半値なら人々が百万超えの時計をこんなに欲しがるは思えません。デイトナが50万円でもそれほど売れないしそれほど人気も出ないと思います。だからスポロレの人気と資産価値というのは切り離せないと私は思います。 ロレックスが全くの無名ブランドでもスポロレの作りと外観に惚れ込んでこの時計は素晴らしいからとデイトナを128万円で、ジュビリーgmtを90万円強で購入する方ならそれは本当の純粋と言うのだと思います。

書込番号：22774133　スマートフォンサイトからの書き込み

[尊徳富貴商人]

ロレックス好きと機械式時計腕時計好きは違うと思う。ロレックスのみ好きという方は、目減りし難い資産価値（リセール）や希少性あるいは雑誌の煽りによって購入してるのでは。特に6桁のみ好きな方。
対する機械式腕時計好きは、そういう事を考えずに「純粋」に惚れて購入している。パテやAPなどの雲上は別としてね。少なくとも周りの時計好きはみんなそんな感じ。資産価値や希少性を考えずに購入してる方がいるのか？という問題提起はアリだと思うけどね。まあみなさん頑なに否定するんだろうから結論は出ませんよ。

書込番号：22774325

[ゆいまぁーる]

私の解釈ですが

純粋にロレックスが好き。と、純粋に時計が好き。の違いです。純粋なロレックス好きはリセールも考えます。ロレックスに関する全ての要素が純粋に好きという事です。純粋な時計好きは時計を構成する要素以外に興味が無いでしょうか。

私は自称純粋な時計好きから（20年前に購入したsinn103これはほんと純粋にSPEC、外装全て惚れて買いました。当時はリセールなど知りませんでした）

今は、リセールも考えてしまう純粋なロレックス好きに変わりつつあります。

書込番号：22774385　スマートフォンサイトからの書き込み

[尊徳富貴商人]

リセールバリューを否定しているわけではないよ。むしろ肯定。リセールが良ければ買い替えやステップアップの土台にできるわけでしょ。出来ないと購入モデルにしがみつく事になるわけだからさ。みんなやっぱり金無垢やパテAPに行きたいでしょ。

書込番号：22774400

[ロレタク]

純粋って何？
「時計が純粋に好き」の概念がよくわからん。
教えてくれ！

書込番号：22776140

[ベンデイビス]

純粋とはブランド、ネームバリュー、価格、資産価値じゃなく時計そのものがという意味だと思います。

書込番号：22776398　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロレタク]

純粋に腕時計という概念ならばGショックでええやん。

書込番号：22776433

[ベンデイビス]

Gショックのデザインや機能は気に入らなかったってことでしょう。別に時計機能だけ
の話ではないのでしょう。

書込番号：22776526　スマートフォンサイトからの書き込み

[友蔵.com]

先月１２６７１１CHNRを買いました。
定価で買ったし売るつもりも無いので、二次マーケットが高騰しようが下落しようが関係ないのですが、
やっぱりここ最近の下げ基調は、気分は良くないですね。

通常、普通の製品は買った瞬間から価値が落ちていくものですから、気にせず使ってたら良いんじゃないですかね。

書込番号：22776616

[みらいの夫]

最近のロレックス以外の時計をどれだけ？見ていますか(笑)とても売れているんです。ロレックス以外の８０〜１５０万円の価格帯の時計が。ロレックスの一部のモデルが入手困難になったのは、この５、６年でしょう。

マックスピークはこの２年ですね。古くから輸入時計を定期的に購入している客層だと、実はそんなに影響を受けている人は少ないと思います。買うのが面倒なら、他にも良いものがあれば、それを購入します。なんでデイトジャストがこんな？値段で売られるのか？ＧＭＴマスター２の性能を考えたら、他ので良いと思うユーザーが多いんです。ＡＰ買えないから、ロレックス。私はそんな理由でした。８６万円とか９５万円の時計が、１３０万円やら２００万円やらになると、それの投資みたいなゲームを楽しむ客層がロレックスに集まります。すると、デイトナ買っておけば、他のは要らない。リスクだ(笑)まぁ、正論です。なのでデイトナ以外のロレックスの値段が若干落ち着いて、適正な価値に戻りつつあるだけです。

それに、今、ロレックスのプロフェッショナルモデルが買えないと騒いでいるのは、それまで、百貨店や高級店に縁がなかったユーザーだけでしょう。昔から付き合いがあるお店なら、デイトナ以外は時間は必要だと言われますが、用意はしてくれます。値段が上がろうが、下がろうが自分が欲しいから、使う時計でしょう。超対磁性能を持つオメガの最新ムーブメントなんか、とても興味をそそります。１５０万円程で購入できるそうなので、チューダーのＳ&Ｇの次に欲しいなと、真剣に思いました。私みたいなユーザーがたくさんいるんだと、思いますよ。賢い人間なら、バカみたいな値段では購入はしないと、思いますし、する必要もありません。

書込番号：22785273　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロレタク]

適正価格とか使う為とかそんな決まりごとは
誰が決めたんじゃ？W

書込番号：22786310

[ダダド]

＞Rolex1998さん
保証書も箱も無しで135万は随分と高値掴みしましたね(^_^;)（勿論、現時点のことで将来の価格は誰にもわかりませんが・・・）それよりフリマアプリでかなり怪しい出品の仕方していますが大丈夫ですか？
ビックリマンチョコ食べながら好きなマンガでも読んでた方がいいと思いますよ(^^)
↑↑↑すいません。意味がわからない方ばかりだと思いますが(笑)

書込番号：22798942　スマートフォンサイトからの書き込み

[メテオライトまり子]

ヤバイですね

書込番号：22801141　スマートフォンサイトからの書き込み

[fantome116520]

どんまいです。

書込番号：22801877　スマートフォンサイトからの書き込み

[xxxKi-Yoxxx]

＞みらいの夫さん
ロレックス嫌いなら他のスレへどうぞどうぞ。
無駄に語っても誰も聞かないと思いますよ。

書込番号：22803253　スマートフォンサイトからの書き込み

[尊徳富貴商人]

＞みらいの夫さん

まさに正論ですね。グリサブを正規で70で購入出来た頃が懐かしい。気に入らないならコメするななどという管理権限者気取りが多いね。自由投稿、リプライも自由ね。

書込番号：22803379

[みらいの夫]

＞xxxKi-Yoxxxさん
勘違いされても困ります(笑)ロレックスは定期的に購入していますから割りと好きな方です。ロレックスが嫌い？何処を読むとそう言う感想になるのでしょうか。価格が下がろうが、上がろうがどうでも良い事ではないと思う人がレスを立てているのですから、下がっている理由のほんの一端を知っている範囲で回答しているだけの話です。

書込番号：22804204　スマートフォンサイトからの書き込み

[xxxKi-Yoxxx]

＞みらいの夫さん
どうもすみません。
私は頭が悪くて理解出来ないようです。
皆さんの反応が悪く見えたのでこの様な書き込みをしてしまいました。
申し訳ありません。
未だにあなたの書き込み理解してませんが。
頭が悪くてすみません。笑笑笑
頑張って書き込み続けて下さい。

書込番号：22805406　スマートフォンサイトからの書き込み

[丸山丸]

はじめしまて！持っています！自分はドイツ人国際的な、社会人と通じるものです！こちらロレックス時計サブマリンGMT黒青は投資として、最適ですか！自分は国際的な環境ですが投資上がります下がります！の考えは時計の、貿易社会人、または日本人と思います！日本人ですね！国際的には、お話しますと投資としては、考えないです！こちらロレックス時計のサブマリンスポーツ関係には庶民的な、国際人は興味をしません！日本は個人的には永住外国人のローンを、使えまして利子無料買えるんです！いいですか！いいですね！自分は中野お店の、ローンを多すぎて困っていま

書込番号：22809762　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

＞自分は中野お店の、ローンを多すぎて困っていま

ナイス！
(^o^)v

書込番号：22810133　スマートフォンサイトからの書き込み