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IWC 2024年6月 値上げ

[BAJA人]

こんにちは。

とうとう来てしまいました。
2024年6月1日よりIWC価格改定です。

http://threec.jp/threec/103898/

https://oro-gio.co.jp/2023/12/28/%E3%80%90iwc-%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E6%94%B9%E5%AE%9A%E3%81%AE%E3%81%8A%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9B%E3%80%912024%E5%B9%B46%E6%9C%881%E6%97%A5%EF%BC%88%E5%9C%9F%EF%BC%89%E3%80%9C/#:~:text=%E5%9B%BD%E5%86%85%E6%A8%99%E6%BA%96%E5%B0%8F%E5%A3%B2%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E3%81%AE,%E3%81%BB%E3%81%A9%E3%81%AE%E5%80%A4%E4%B8%8A%E3%81%92%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

マーク20（ブレス）はとうとう大台に乗ってしまいます。
\951,500(税込） →　\1,001,000（税込）
今年4月にメンテンナンス・アクセサリー値上げもありましたし、
この値上げラッシュはほんと辛いですね・・・。

ここのところの値上げ履歴（間違っていたらご指摘ください）

2021年　1月・7月
2022年　1月・4月・7月・9月
2023年　1月・7月・11月
2024年　6月

書込番号：25738127

[さくらはさいたか]

＞BAJA人さん

こんにちは。
情報有難うございます。

私は2023年2月の値上げ直後に購入した時、あー、ちょっと損したな、と思いましたが、その後、この6月で3度の値上げ、、、。とうとう100万超えですか。

今では、あの時買っといて良かった、と、時計あるあるになっちゃいましたね。
まあ、メンテも上がるのであまり喜べませんが。

まだまだ値上げラッシュありそうで怖いです。(~_~;)

書込番号：25738254　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

＞さくらはさいたかさん

こんにちは。
これだけ短期間で値上げが続くと、決断は早いほどいいですね。
さくらはさいたかさんの場合、購入後に3回値上げですから、
あのタイミングでの購入は正解だったと言えると思います（＾＾）

昔は値上げって言っても2年に1回くらいのペースだったと思うのですが、
もういい加減、こんなペースでの値上げは勘弁してもらいたいですね〜・・・。

書込番号：25738437

[ホワイトライト]

＞BAJA人さん

こんにちは。

IWC値上げの速報を教えていただきありがとうございます。

今年になって値上げがなかったのでよく踏ん張っていると思っていましたが、最近また円安が進んだことでそうも言ってられなくなったのでしょうね。

3年前に　1CHF＝120円くらいだったのが現在170円くらいになっていますからね。
とは言え、円安以上の値上げ感も感じてしまいます。

早く円安収まってくれないかなあ（願）

書込番号：25738583　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホワイトライト]

＞さくらはさいたかさん

こんにちは。
マーク20のSSブレスモデルが発売されのが2022年10月ですので2023年2月でしたらかなりお得に購入されたと思います。

私は予約してからかなり待たされましたが、昨年にマーク20ホワイトを無理して買っておいてよかったです。

おかげで今でも懐は寒いままですけどね（苦笑）

書込番号：25738595　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mark�]�]]

皆さま、こんばんわ。
あいやー。とうとうマークXXも大台ですか。
まぁ、遠からずそうなるとは思っていましたが、もうガッカリというより唖然。
もうわたしには雲上の品です。
逆に諦めがつく感じでもあったりして。
やっぱり退職金が出るまで無理だな。それまで後何回上がるかわからないけど。
円安がうらめしいですが、円高になってももとに戻ることはないようにも思いますが、インターの場合わたしの記憶が正しければ申し訳程度には値下げしたこともあったような(他よりは良心的？)。
円高になればすくなくとも並行品は下がるのかな〜。そっちに期待か。

書込番号：25738656　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞ホワイトライトさん

こんにちは。

> 2023年2月でしたらかなりお得に購入されたと思います。

ありがとうございます。
たしかに、たまたま正規店に見に行った時にブレスモデルが有ったので、ブレスモデルが品薄だとゆう事を知らずに買ったのが幸いだったようです。

> おかげで今でも懐は寒いままですけどね。

はい、お互い様です。（苦笑）
もうなかなか次の時計に進めません。

書込番号：25738761　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞Mark�]�]さん

こんにちは。
今回の値上げの話を聞いて、パッと頭に浮かんだのがMarkXXさんの事でした。（決して悪い意味ではなく）
“まだ2週間有るので意を決するのかもしれない”
と、、、。
まあ、平行店なら暫くは値上げ無しで、金利ゼロの手も有りますからね。

書込番号：25738772　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mark�]�]]

＞さくらはさいたかさん
お気に留めていただきありがとうございます。
そうなんですよね。あと二週間とは思って、、、。
都会に住んでいれば状況は違うのでしょうが、まずは物理的な困難さもあるというのが正直なところ。
早よ買え圧力もかんじますが。

もう一つ気持ちの問題ですが、マークXXはわたしには『いつかはMARK XX』なので憧れの存在のままにしておきたいと思ったりして(今買う時期ではないという感じ。)。
既にお持ちの皆さまを羨ましく思うのがなんとなく、よし頑張ろうって思える感じでいいかなと。
退職は少し延びそうですからもしかしたら、21になってしまうかも知れませんが、ゴールを無事迎えたらご褒美に手に入れたい。そんな感じ。

と、偉そうなこと言っておいて、"やっぱり買っちゃいました"報告したら失笑してお許しください。
来週末は首都圏に出る時間があるかな〜。

書込番号：25738803　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞Mark�]�]さん

> やっぱり買っちゃいました"報告、、、

その時は私、自宅でMark�]�]さんに乾杯させていただきます。(^^)

書込番号：25738849　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペルシャの風]

＞BAJA人さん、みなさん

こんばんは。

> 昔は値上げって言っても2年に1回くらいのペースだったと思うのですが、
> もういい加減、こんなペースでの値上げは勘弁してもらいたいですね〜・・・。

ホント、そうですよね。
IWCに限らず、円安が落ち着いたら少しは値下げをしてくれることを期待しています（おそらくしないと思いますが）。
私のマークXXは、2022年9月に予約して2023年8月納品でした。待っている間に2回も値上げされてヤキモキしていましたが、いまとなっては、なんとか早めに買うことができて安堵しています。
あと、私は百貨店で購入したので、株主優待を使いました（10%off）。さらに全国共通商品券を使いましたので、定価の９割未満で購入でき、少なくとも１回分の値上げは吸収できたのではないかと思います。
いつ株主優待や商品券が適用外になるのかわかりませんし、ブティックでは使えないやり方ですし、せこいと言えばせこいやり方ですが、みなさんの何かの参考になれば。

ともあれ、このペースでの値上げはもういい加減にしてほしいですね。

書込番号：25738891

[BAJA人]

皆さん、こんにちは。
レスありがとうございます。

■ホワイトライトさん

そうなんですよね。他メーカーは今年に入ってからちょこちょこ値上げをしていたんで、
IWCはしないのかな？なんて思っていたんですよね。
ほんとにこの円安はいつまで続くんでしょうね〜（T_T）

■Mark�]�]さん

ご退職の記念に、というのもいいですよね（^^）
仰るように将来円が高くなれば並行は安くなる可能性はありますね。現状は並行でも
昔ほどの安値ではありませんしね。
でももし、やっぱり買っちゃいました、となったら私も自宅で乾杯させていただきます（^0^）

■ペルシャの風さん

為替が値上げの主要因だとすれば、円高になったら値下げをしてほしいですよね〜（笑）
Mark�]�]さんが仰られていますが、私も過去に若干ですが値下げをしたような記憶があります。
しかし為替だけでなく、戦争やそれに伴う原材料費高騰、スイスの人件費高騰など複数の
要因があるようですので、なかなか難しいかのもしれないですね（T_T）

書込番号：25739137

[shin.b]

近影でございます・・・

皆様、ご無沙汰しております、発売当時、皆さんに18か20か伺っていたshin.bです。（覚えてられないですよね・・・ｗ）
価格改訂また入るのですか!?
当時、メタルのブルーを購入し、80万って高いですよね！、と言っていた頃から、2年足らずで100超えですか・・・
当時も大概の思いで購入しましたが、家族は80でも驚愕されたのに、100は恐ろしいですね・・・（時計に限らずお値段上がりすぎですね！）
ただ、定価は上がっても、中古市場はついてこないというか、むしろ反発して、ますます定価との乖離が出るような気がします・・・。
Rブランドは興味ないですが、値上げしてもしっかり価値がついてくるところがスゴイなと。だから、そちらにはいかない天邪鬼なのですがｗ（もっともお店で買えませんし・・・お金もないですがｗ）　私は、IWC、PANERAI、OMEGA、CASIO好きです♪　プレミアなんてなくていいから、ちゃんとお店で選んで買い物できるブランドが好きです。価格の話とずれましたが、今も快適にマークXXは動いてます、当時はありがとうございましたー♪　

書込番号：25739145

[BAJA人]

＞shin.bさん

こんにちは。
お久しぶりです（^^）
マーク20快調そうで何よりです。

時計に興味のない方からすれば、80万とか100万とか信じられないでしょうね。
私、昔から時計が好きなので、数十万の金額を見ても驚きはないですが、
マークが100万とかになるとさすがにちょっと引いちゃいますね（苦笑）

>ちゃんとお店で選んで買い物できるブランドが好きです。

同意です。
ブランド価値がどうとか変に小細工せずに、誠実な売り方をしてほしいですね。
特に質実剛健と昔から言われているIWCには。

書込番号：25739576

[ホワイトライト]

＞Mark�]�]さん

こんにちは。

＞まぁ、遠からずそうなるとは思っていましたが、もうガッカリというより唖然。
＞もうわたしには雲上の品です。

本当にそう思います。
私が20代の頃は100万円以上は雲上でした。
今では感覚が麻痺して100万円以内ならなんとかしてやろうという気持ちで頑張っています。
ただ100万円を超えるとさすがに引いてしまいますね。

そしてここまで値上げと円安状況が続くと今は買い時なのか、待ちなのかを判断するのは難しいですよね。

＞やっぱり退職金が出るまで無理だな。それまで後何回上がるかわからないけど。

定年退職の記念にどの時計にしようかなんて考えるのも楽しいですよね。
私の場合はそれが65歳なのか、70歳になるのか分かりませんか…（苦笑）

私もMark�]�]さんがいつかマーク20を購入されるのを楽しみに待っている一人です（笑）
その暁には私も自宅で乾杯させていただきます^_^

書込番号：25739683

[Mark�]�]]

＞shin.bさん
お久しぶりです。
マークXXとXVIIIを比較していましたね。
"わたしなら当然XXです。"と自分で書いてましたが、最近ではこのXXの高騰に、XVIII,の中古もいいかななどとも思えてきます。でも買っておいてよかったですね。
わたしもお店で実物を見て購入するのがベストだと思っています。
お店の方との会話も楽しみながら選ぶというのも楽しみの一つですよね。
地方在住者としては、正規店の撤退や縮小、個人店の閉店等々厳しくてなかなか理想どおりにはいきませんが。

書込番号：25739702　スマートフォンサイトからの書き込み

[shin.b]

皆様、その節はいろいろとアドバイスを有難うございました！
購入後の報告もしないまま、自分の都合のいい時だけ、カキコミして申し訳ないです(_ _)

＞BAJA人さん
はい、IWCには変な戦略せずにいて欲しいです！（と言っても、会社ですから儲けないとですが・・・）
しかし、ここまで度重なる値上げで、ファンが離れないか心配です・・・

＞Mark�]�]さん
当時、迷いないマーク20推しを頂きましたー♪　
その時の掲示板で大台に乗るかもって話もありましたが、短期間で現実になりましたね・・・(汗)
上でも書きましたが、いろいろ高騰してるとは言え、推しが離れないか心配であります。
私もお店で見て購入したい派ですが、ここまで定価が上がると厳しくなってきますので、ますます、小売り店が少なくなるかもですね・・・

＞ホワイトライトさん
以前は、私も昔は30万までとしてたのに、いつしか縛りが外れ、50万まで・・100万までとエスカレート・・・でももう100以上は無理です。
今、30万で買えるものってないですよね(泣)　昔のカタログとか見てたらため息出ます・・・

皆さん←
私は今後もう新品買うことはない(買えない)と思いますが、無理のない範囲で嗜みたいと思います♪

また、IWC板のぞきにきます！　失礼しましたー(__)

書込番号：25739844

[辻立ち]

為替相場のみが要因ではないにせよ、円が強かった2010年頃に値下げをしなかったメーカーは信用が出来ない。

書込番号：25740859

[BAJA人]

皆さん、こんにちは。
いろいろとご意見ありがとうございます。

■shin.bさん

ファン離れ、気になりますね。
ここまで全体的に高くなってしまうと、初めて買う方なんかも
手が出しにくくなりますよね。
またIWC板覗いてください（^^）

■辻立ちさん

ブライトリングなどは昔は各国での価格を公表していましたね。
ああいう姿勢はユーザーの信頼に繋がると思いますね。

書込番号：25741505

[Mark�]�]]

＞BAJA人さん
こんにちわ。
＞ブライトリングなどは昔は各国での価格を公表していましたね。
そうなんですよ。たぶん、2008年頃までは内外価格を明示していたはず。三、四ヵ国比較でスイスとアメリカと日本だったかな？ナビタイマーとクロノマットとエアロスペースだったかな？記憶が、、、。かつ、内外価格差が生じないように5月末に価格改定というのを謳い文句にしてましたね。

実際、価格改定は5月末にされていて(下がった記憶はあまりないのだけど。確か前年大幅に値上げしたクロコのストラップが翌年だったか円高で多少下がったような。)。
その後、リーマンショックの影響か円高が進み、100円を切った頃から公表されなくなった。
その頃からだんだんと他と同じ普通のメーカーに思うようになった。

＞ああいう姿勢はユーザーの信頼に繋がると思いますね。
そうなんですよね。でも反対に無告知で(告知の義務はないけど)、公表を取り止めたりしたから(それだけではないのだけどね)、昔からのファンは興ざめしちゃいましたけどね。

書込番号：25741753　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

Mark�]�]さん

こんにちは。

>2008年頃までは内外価格を明示していたはず。

そうですよね。記憶があいまいなんですが、製品カタログだったか、
ブライトリング新聞みたいなやつだったかに3〜4か国くらい載ってた気がします。

>でも反対に無告知で(告知の義務はないけど)、公表を取り止めたりしたから
>(それだけではないのだけどね)、昔からのファンは興ざめしちゃいましたけどね。

そうでしたか。
私はその時期あたりは時計から離れていたのであまりよく知らないんですが、
いきなり公表をなくしたらあまり気分がいいものではないですね。
極度の円高で製品価格が急落するのを警戒したのかもしれないですねぇ。

書込番号：25742758

約三年で…

[hirokkuma2828]

約三年余りで、短針のみが動かずに停止している症状が出てきた。寝かせておくと朝には元に戻っていたので気にせず使っていましたが、頻繁に症状が出だしたのでアプリに接続して修正やら時刻調整も試したが正常と出る。
短針は手動でも動かずで、これはおかしいと気付いた時には三年保証も切れてしまっていた。
やむなくメーカー送りとなったが、メーカーでは再現出来ず。(メーカーはどういう検査してるか知らんが、装着してるほうが再現できるんだけどね)
結局は余計なお金を払ってムーブメント交換対応。
ん〜過去にもCASIOの時計は使用した事はあるが、三年程度で修理ってハズレ引いたにしても自分の中ではCASIOの信頼は無くなってしまった。
2007年に購入したノーメンテ(二次電池も未交換)のCITIZENアテッサエコドライブ(電波ソーラーモデル)は何の不具合も無く現在も動いている。
正直CASIOの時計は長く持った事が無く非常に残念。
外部は強くて内部が弱いGショックなんて要らないから、ムーブメントに関してはメーカー保証を延長するくらいのプライドを持ってやってほしい。
お高い時計になってしまったが、これだけ不満を言っても大好きな時計に変わりはない。。。

書込番号：25735672　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞hirokkuma2828さん

それはご愁傷様でした。
工業製品ですからどうしても当たり外れはありますね。
1年保証ではなく3年保証なだけでも良心的と思うほかないですね。今回は超過してしまったとしても。

しかし短針だけ動かないことがある、というのも不思議な感じです。
私はオシアナスは何本か持っていますが、この辺りのモデルは短針、長針、秒針それぞれ別のステッピングモーターで動かしているようですので、短針用のモーターか配線にわずかな不具合があったのかもしれませんね。

私の持っている一番古いオシアナスは2006年発売ですので、もう18年になりますが今も問題なく稼働しています。
しっかりと修理してもらったとのことですので、今後10年以上トラブルなくご使用になれると思いますので、愛用されて下さい。
カシオの時計は良いですね。(^^)v

書込番号：25736048

[hirokkuma2828]

ググってもこの症状での前例情報も出て来ずで、誰にも不満を聞いてもらえず我慢していましたが、ようやく落ち着けました。
内部的にも新品同様なので何事も無ければ寿命延長でまたこれからが楽しみです。
うちのアテッサ同様、オシアナスもそれだけ長生きしてくれたら可愛くて仕方ないでしょうね。お互い大切に使っていきましょう。
お慰めありがとうございました。

書込番号：25736061　スマートフォンサイトからの書き込み

正規店購入！

[燃えよドラゴンズ！]

正規店購入！
ふらっと行ったら出してくれました。
ペプシが欲しかったがレアなので購入しました。
左手だと使いにくいかな？！

書込番号：25722051　スマートフォンサイトからの書き込み

新品が無くなってしまった！

[susuyama]

とうとうZブルーは何処にも新品が無くなってしまいました。
あの綺麗なブルーとグリーンガラスのコラボが美しく今までにはないデザインで買いたいと思っていましたが、やはり思い立ったら購入するべきでした（ ; ; ）
また新品が何処かで出てくる事を祈りますー

書込番号：25711661　スマートフォンサイトからの書き込み

[lanciata05r]

＞susuyamaさん
しばらくするとまた出てくるのではないでしょうか

書込番号：25715416　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちむどぅんどぅん]

私は並行輸入の新品(未使用品)を使わずに保管していますので、タイミングを見て業者へ売るかもです。

書込番号：25724795　スマートフォンサイトからの書き込み

[susuyama]

＞ちむどぅんどぅんさん
＞lanciata05rさん

確かにしばらくするとまた出てきそうですね！
ただあまり出回らなくなっているので、金額も跳ね上がりそうな気がしますね。

書込番号：25726595　スマートフォンサイトからの書き込み

[エクリュ エクリュ]

中古の価格も上がりだしましたね。未使用品、付属品ありの美品は見つけたら早めに購入が良さそうですね

書込番号：25740631　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちむどぅんどぅん]

新品・未使用品がソールドアウトで中古も予想より早く高騰し始めている印象です。元々弾数が少ないからでしょうか。

書込番号：25751414　スマートフォンサイトからの書き込み

[超ミヤコ超超]

サンワワールドというショップが楽天で２１８万円で新品を売っていますよ

書込番号：25822592　スマートフォンサイトからの書き込み

急に下がった？と思ったら？

[キシリFD3S]

最安がオイスターって言われても

ようやく300万台回復と思ってたら、急に下がった？
ウオッチニアンさんの最安見たら、オイスターブレス仕様じゃないですか？

おいおいー。

それゃーないぜー。

書込番号：25661318　スマートフォンサイトからの書き込み

[Knight☆of☆たまねぎ]

価格コムが間違ったのかな？
ウォッチニアンが間違ったのかな？
どちらにしてもジュビリーの場所で
オイスターを掲載するなんてホントに
紛らわしいね。

書込番号：25661322　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

そこは在庫あり表示でも受注後調達が基本みたいですよ。
https://kakaku.com/shopreview/7311/?pdid=K0001446231&ScoreType=Total&ScoreYesNo=2

書込番号：25661325

[キシリFD3S]

どちらが間違っているのか？不明ですが、とりあえず直して欲しいですよね。

歪められてる気がします。
つられて下落とか勘弁です(^_^;)

書込番号：25661326　スマートフォンサイトからの書き込み

[キシリFD3S]

そもそも、ブレスが違うので。
どーなんでしょうか？
型番は同じでも、別物と思いますが。
実際、オイスターは別に登録ありますしね。
そちらに出さないとマズイですよ。

書込番号：25661332　スマートフォンサイトからの書き込み

[キシリFD3S]

もしくは最安の値段でジュビリーブレスを手配できるなら、写真もジュビリーにしないと混乱しますよね。

書込番号：25661345　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

お金だけ取られて終わっている人もいるので、正しい商品が掲載されていても買えるとは限りませんよ。

書込番号：25661357

[うに☆ぼう]

＞キシリFD3Sさん

失礼な物言いかも知れませんけど…

たかが数万円の値動きであたふたする位なら高級時計を
購入するのやめた方がいいと思います。
オイスターとジュビリーを混同しての掲載はNGですけど…

現状価格でも定価の倍近い価格で凄いプレ値だと思います。

どっかの委託販売の店ではジュビリーでも280とか290で
売ってますからね…

初値700万超えで売出された当時に購入された方は本当に
お気の毒だと思いますけど、現状は大きな変動もなく安定
しているので、そのうちに上昇するんじゃないですかね。

書込番号：25661358

[キシリFD3S]

ご丁寧なコメント有難う御座います。

そうですね。

デビュー当時の値段はとんでもないので、ご祝儀相場もよいところですよね。

間違いは直したほうが良いという指摘が中心のつもりでした。

書込番号：25661368　スマートフォンサイトからの書き込み

[キシリFD3S]

高級時計界隈は最近物騒なとこもありますしね。
トケマッチとか。
気をつけないといけませんね。

書込番号：25661370　スマートフォンサイトからの書き込み

[うに☆ぼう]

＞キシリFD3Sさん

掲載ミスに関しては運営に報告すれば、修正してくれる
はずですね。

購入を検討している方もまさか掲載写真も見ないで注文は
しないでしょうから…

今後の並行相場がどっちに向くのか確証はないですが、
先程のレスのとおり、そのうちに上昇すると思います。
今年の8月か9月に定価は更に上がるでしょうから。

一時の並行相場に慌てずにレアなモデルを楽しんだ方が
健全だと思いますよ。

書込番号：25661397

[キシリFD3S]

＞うに☆ぼうさん

有難う御座います。

どんどん定価上がってますからね。

自身のホールド出来て楽しめる範囲で嗜みます。

書込番号：25661401　スマートフォンサイトからの書き込み

[うに☆ぼう]

＞キシリFD3Sさん

どうやら掲載ミスは是正されたようですね。

僕もGMT はバットマンですが、最近愛用しています。
重さ、ケース厚ともに丁度いいですよね。

数年前は116710LNを所有していたのですがサブと
パッと見が被るので放出してしまいました…
ちょっと後悔もあります 笑笑

『楽しめる範囲で嗜む』って言葉に賛同します！！

書込番号：25661700

[キシリFD3S]

＞うに☆ぼうさん

あ。確かに直ってますね。

バットマンはgmtを人気物へお仕上げた立役者ですし
安定の人気ですよね。

黒黒のgmtもお持ちだったんですね。
緑の針がさり気なくアクセントでかっこいいですよね。
使いやすそうですし。

あの時買っておけばとか、売らなければっていうのもロレックスの醍醐味なのかもしれませんね。

書込番号：25661823　スマートフォンサイトからの書き込み

難しいですね

[ロレ☆アレ]

正規店に定期的に行ってるんですが、ルマンとアイスブルーは買える感じがしないです。
購入するにはかなり難しいモデルなんてすかね？

書込番号：25654192　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

当たり前のこと聞かないでよ。
知ってるくせに。
買えるわけないじゃん。宝くじレベルだっちゅーの！

書込番号：25655209　スマートフォンサイトからの書き込み

[Knight☆of☆たまねぎ]

＞ロレ☆アレさん

アイスブルーを買えてる人のスレで
聞いてみたい事を直接聞いてみたら
いいと思うよ。

書込番号：25655345　スマートフォンサイトからの書き込み

[デイトナマラソン大会]

自分が店員でその二つを同じに聞かれたら転売ヤーかロレックス大好きよりプレ値大好きな人かなと思います。どちらか一つに絞った方がいいと思いますよ。

書込番号：25655406　スマートフォンサイトからの書き込み