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オイスターフレックスベルトから交換について

[リンリンちゃそ]

ヨットマスターオイフレからジュビリーやオイスターベルトに交換は可能ですか？季節によってベルトを都度交換して楽しみたいのですが、難しいのでしょうか？ちなみにヨットマスター持ってません（涙）買えた時を考え質問させていただきました。諸先輩方、知っていれば御教授下さい。

書込番号：25298550　スマートフォンサイトからの書き込み

[デイトナオセロ]

＞リンリンちゃそさん

残念ながら多分できないと思いますよ。少なくとも正規では無理ですね。同じ型番のブレスレットにしか変えれないはずですし、同じ型番でもGMTなんかはオイスターブレスからジュビリーにも今は変えれません。

書込番号：25298659　スマートフォンサイトからの書き込み

[リンリンちゃそ]

デイトナオセロさん、ありがとうございます。やはり難しいですよね。

書込番号：25298694　スマートフォンサイトからの書き込み

[雨垂れ石を穿つかな]

条件とテクニック次第ですが、、、

サードパーティのブレス、エンドピース、スプリングバーを用意して、ベゼルリングとブレスを外せるテクニックが有れば交換可能です。

海外ではこの手のカスタマイズは昔から有るので部品も調達可能だと思います。

勿論お勧めは絶対にしませんww

書込番号：25298705

[リンリンちゃそ]

雨垂れ石を穿つかなさん、ありがとうございます。やはり難しいみたいですね…出来なくは無いけどオススメはしないとなると。今後手にする機会があっても躊躇います(^_^;)何分、高価な時計ですからね。

書込番号：25298719　スマートフォンサイトからの書き込み

[うに☆ぼう]

＞リンリンちゃそさん

こんにちは。

僕は結構プチカスタムって肯定派なので、ストラップ交換は
気分転換でやっちゃいます。

しかしオイフレヨット42と互換性のある純正ブレスって多分
ないと思いますよ。
メタルブレスのモデルを購入して社外品のラバーストラップ
等に交換して楽しむのが現実的です。

そして交換作業って案外難しくて専用工具購入とコツを掴ま
ないとラグをキズだらけにしてしまうので、覚悟がないなら
やめておいた方がいいと思います。笑笑

理想はオイフレヨット42とヨット126622を購入するなどの
複数本の購入がお薦めです。

書込番号：25298817

[リンリンちゃそ]

うに☆ぼうさん、連絡ありがとうございます。やはりベルト交換は現実的ではないですね(^^;;しかも高級時計ですから保証や傷など考えると諦める他ない感じですね（涙）

書込番号：25298827　スマートフォンサイトからの書き込み

時刻合わせについて

[ポテト0423]

ずっと欲しくて、今月ついに購入しました。

時刻合わせでリューズのネジロックを解除して引き出す際、すんなりと引き出せる時と、固い時（同じくらいの力で引いているのですが、引き出すのが困難です）とあります。
その場合は少しリューズを回したら引き出せます。

機械式時計なので、歯車の噛み合わせ？の関係でそのようなことがあるのかなと思ったのですが、そういうことはあり得るものでしょうか？

購入店で聞くべきとは思いますが、少し遠方なのと、些細なことなので聞くためにわざわざ伺うのも何だか気恥ずかしく、まずこちらに相談させていただこうと思い。。

はじめてのちゃんとした？機械式時計なので、常識的なことでしたら申し訳ございません。
よろしければご教示願います。

書込番号：25297889　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

そんな時計とは無縁ですが昔は機械式しかなかったです。
一般品？と高級品？とて基本構造は同じなんですよね。
水晶が出て来るまでは月に数秒ぐらいの誤差など気にならないのでほんのたまにしか合わしませんが引っかかり？のある時計などなかったですね。
逆に電波が出て来るまでは水晶だからこその誤差が気になり結構な頻度で合わせましたね、でも引っかかりな物は経験がないですね。
構造的にやはり歯車なんでしょうか？
だとすると雑な作りなのか？
若しくは検品外れなのかも…

それが正常であって欲しくはないですね。
些細な事ではないと思いますよ、直るといいですね。

書込番号：25297991　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mark�]�]]

＞ポテト0423さん
こんばんわ。
文章の表現だけでは判断できないこともありますし、ムーブメント固有の事象もあるので断定的には申し上げられませんが、わたしの経験ではそういうこともあると思います。
たぶんご推察のとおり歯車等の噛み合わせみたいな感じ。
ただ、上記の通りあくまでもそういうこともあるという事で、このお時計(ムーブメント)でも起こることかは知識がなく(保有しておらず)スミマセン。
因みに、
＞些細なことなので聞くためにわざわざ伺うのも何だか気恥ずかしく
とのことですが、まったく問題ありません。どんどん聞いた方がいいと思います。はじめは誰でも知らないことばかりなのですから。むしろ知ったかぶっていていいことはありません。それで、先方が“そんな事も知らないの？”みたいな態度をとるようならそんなお店では二度とお付き合いしない方がいいです。そんなお店はあまりないと思いますが。
足を運ぶのが大変ならお電話でもいいではないでしょうか。この時計の取扱店なんですから類似の事象なら聞けば教えて貰えるのでは。それでもだめならメーカー(代理店)に直接聞いてもいいと思いますよ。

書込番号：25298112　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ポテト0423さん

こんにちは。
今は機械式はオメガしか持ってませんが、同じですよ。
チューダーは買ったことありませんが、エクスプローラなら使っていました。同様の印象です。

おっしゃるとおり、歯車のかみ合わせがスパッといく場合とそうでない場合の違いでしょう。
私は硬いときは一度押し込んで引き直していますが、それが良いのかどうかを意識したことがありませんでした。

「そういうもん」だと思って使用されたら良いと思います。
硬いときはあまり無理な力を加えず、押したり回したりして優しく扱ってあげると良いのではないでしょうか。

書込番号：25298262

[BAJA人]

こんにちは。

チューダーは無くて申し訳ないですが、何本か機械式を使っていますけど、
ときどきそういうこともありますね。
時計によって頻度が多いものと、少ない（ほぼ無い？）ものがあるように感じます。
いずれにせよ固ければ無理に引っ張らないほうがいいですね。

購入店には一応お聞きになったほうがいいと思います。
万一ですがそれ由来の故障が発生した場合、先に連絡していた事実があれば、
対応もスムーズにいくかもしれませんし。

書込番号：25298750

[ポテト0423]

1日でこんなにコメントをいただけると思いませんでした。みなさまありがとうございます。

＞麻呂犬さん
自分が今まで使ってきたクォーツではこのようなことはありませんでしたので気になってしまいました汗
やさしいお言葉ありがとうございます。

＞Mark�]�]さん
非常に勇気づけられました。インショップのためなかなか電話がつながりませんのでタイミングを見てお店に伺ってみようと思います。


＞ダンニャバードさん
エクスプローラーなどでもそのようなことはあるのですね。非常に参考になります。大事に、神経質になりすぎず、使っていきたいと思います。

＞BAJA人さん
まだ買ったばかりですのでこれからどれくらいの頻度で起こるかわかりませんが、様子を見つつ購入店には聞いてみようと思います。

皆さんそれぞれ参考になったのですが、誠に勝手ながらグッドアンサーは3名までしか選べないようですので、恐縮ですが選択させていただきました。
ありがとうございます。

書込番号：25299096　スマートフォンサイトからの書き込み

[眠ぽよ丸]

＞ポテト0423さん
ご購入おめでとうございます。
BB58いいですよね。私も所持していますが、同じ現象があります。2年ほど愛用していますが、今のところは特に問題はなく、元気ですよ^_^

書込番号：25306774　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテト0423]

＞眠ぽよ丸さん
ありがとうございます(^^
時間を確認するとついニヤニヤしてしまいます。
同じ現象がおありと聞いて安心しました。
キズが増えてきたらそれもまた味として、使い倒したいと思います。

書込番号：25309998

新しいデイトナ？

[クレイジージャーニー]

先ほどインスタでロレックスが新デイトナをあげていましたが、何ですかこれ？

書込番号：25296507　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンサンサンダー]

WGのポールニューマンダイヤル。
このサブダイヤルだと価格はaskとなっています。

書込番号：25296512　スマートフォンサイトからの書き込み

[クレイジージャーニー]

＞サンサンサンダーさん
このモデルは3月の時に発表されてました？

書込番号：25296516　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンサンサンダー]

私も驚きました、、インスタで気付き、ロレックスのWEBを見たら掲載されていました。

書込番号：25296519　スマートフォンサイトからの書き込み

[55ats]

＞クレイジージャーニーさん
してなかったと思います！

書込番号：25296558　スマートフォンサイトからの書き込み

[なおひさ＠会長]

126529LNめちゃくちゃカッコイイですね！
100の文字が赤文字なのもGood！
値段はaskみたいですが、定価でも500万以上はしそうですね。汗

因みにステンレスの黒文字版もこのモデルみたいに逆パンダ仕様も販売して欲しいですね。

書込番号：25296560

[クレイジージャーニー]

やっぱり新作ですよね！
WGなので定価は500万円オーバーと思いますが、市場ではアイスブルー超えてきそうですね！

書込番号：25296587　スマートフォンサイトからの書き込み

[デイトナオセロ]

ルマン100周年モデルですか？最近やたら100周年のニュース見ましたけど、もしかしたら新作の年を100周年に合わせたのくらいの思ってましたが、まさか特別モデル？まさかの裏スケ？これは欲しいです。

書込番号：25296683　スマートフォンサイトからの書き込み

[ばくれつ☆太郎]

＞クレイジージャーニーさん

ルマン24時間レース100周年記念モデル（タキメーターの100が赤色）だから今年のルマン開催に合わせて発表！って感じ？

これはカッケーっスね！やっぱりマラソンでは買えないかなー？笑笑

書込番号：25296713　スマートフォンサイトからの書き込み

[購入制限中]

ロレックスのムーブメントって裏スケにして嬉しいようなモノでは無いような…
仕上げがショボすぎてむしろ見えない方が…
まあステンレスで出なかっただけ良しとしますか。

復刻だの限定だの周年だのやり出すとブランドとして落ちぶれていく未来しか見えない。

書込番号：25296810　スマートフォンサイトからの書き込み

[雨垂れ石を穿つかな]

争奪戦になりそうと言われてますが

51,400ドルですから今日のレートで7,144,600円

おいそれと購入できる価格では無いと思いますw

書込番号：25296823

[デイトナオセロ]

積算計がルマンに合わせて24時間になってるんですね。キャリバーもの番号も4132になってますね。

書込番号：25296993　スマートフォンサイトからの書き込み

[うに☆ぼう]

＞雨垂れ石を穿つかなさん

こんにちは。

概算価格を教えて頂き、ありがとうございます。
しかし価格はお高くてもこのルマン100周年記念モデルは
やはり激しい争奪戦になるのでは？？

争奪戦って表現より、正規店が割当てられたこのモデルを
誰に販売するのか？？
店側によるお客さんの選別が大変そうですね…

どの程度の生産本数になるのか？
販売期間は限定になるのか？
買えないけど気になります。笑笑

書込番号：25297088

[雨垂れ石を穿つかな]

＞うに☆ぼうさん

こんにちは。そうですね！

極めて限定的なアトリビュートで争奪戦となりますかね。

一見では購入不可だと思いますw

実績のある店舗での購入が条件ですねw

プラチナデイトナ狙いの方がもしかしてシフトしてくるかも。

書込番号：25297235

[デイトナオセロ]

Hodinkeeの記事にルマンの会場に展示されているこのモデルの写真がありますが、この展示のものを見るとますますカッコいいですね。これは何とか手に入れたいなぁ。

書込番号：25297931　スマートフォンサイトからの書き込み

これは酷過ぎなのでは・・・？

[おっぱい星人☆彡]

2016年のギャラが新品扱い？
こんな事がまかり通る？？

この店の目的が全く分かりません・・・。

書込番号：25290223

[ｔｋｙ０７０６]

あんまりじゃないですか！
2016のギャラで新品とは！

書込番号：25290341　スマートフォンサイトからの書き込み

[マーリンマン]

ブランドバンク、、、モラルも何もないのか、、、、
さすがにひどいですね。勝手にやってくれと思いますが絶対このお店は利用しないですね。

書込番号：25290786　スマートフォンサイトからの書き込み

[ター坊(-_-)y-゜゜゜]

ココに新品として出してる物は全てダメと言う事になりますよね。日本国内では保護シールは全て剥がされてしまうし、ギャランティーカードが発行された時点で新品てはなくなります。コマ調整なんてされてたら尚更ですね。。車だってナンバーが付いてしまえば新車ではなく新古車となります。

価格.comでその区別が出来れば良いんでしょうけど。新品、新古品、中古品、とせめて３つに分けてくれると助かるかな。

ココに記載されてるショップはギャランティーカードの年月さえ明らかにしてないショップが多く、他のショップもギャランティーカードの年月を明らかにしないと、価格的に判別するにも平等では無いと思ってます。

以前にとあるショップに在庫確認したら年月を教えてくれたが、後日また確認すると、何故かギャランティーカードの年月が変わってた！まぁ何かの意図が有ってギャランティーカードの年月を伏せてるんだろうね。

2016年で新品!?他のショップで出してる物が何年か分からないので何とも言えないですが、銀座や中野などの並行店を散歩してるとデイトナに限らずたまに見掛けますよね。その辺のリサイクルショップと同じ感覚でしょうか。並行店ってリサイクルショップでしたか…。

スレ主様。失礼しました。

書込番号：25291058

[素人の知りたがり]

とにかく話題になれば良いんでしょうね。
さすがに度を超えていると感じます。

実はこのお店が各モデルの最安に登録されはじめた頃、価格コム側にに問い合わせましたが
「“ガイドライン”に違反しているわけではないため問題なし」との見解でした。

まあ価格コム側にとっては“良いお客さん”なんでしょうね。
この会社がどこを見ている会社なのかよくわかったのでもう何も言うことはないですが
騙されてしまうユーザーが一人も出なければ良いなと思ってます。

書込番号：25291363

[ター坊(-_-)y-゜゜゜]

このショップが安く出してるから叩かれてるのでしょうか。他のクチコミを少し見ただけなので経緯は分からずですが。

ギャランティーは古くても良いから少しでも安く買いたいと言う者は周りにも居ます。それで購入したら騙されたという事になってしまうのでしょうか。

ココで最高値で出してるからといって、そのショップで高値で買取してくれるとは限らないです。出来るだけ安く買取って出来るだけ高く売るのが並行店なりリサイクルショップですよね。

このショップは委託販売がメインとかで、店舗で安く売っても委託者は買取より高く売った事になるんじゃないでしょうか。これなら買った側は安く買えて売った側は高く売れて、価格.comの狙い通りな気がします。

こういう薄利多売のショップが出て来る事は、我々一般ユーザーからしたら大歓迎だと思うのですが。ただ自分も含め自分の持ってる時計が安く売られてる事は気分が良くないという事でしょうかね。

しかし一番困るのは他の並行店ですよね。ココはメーカーやショップの関係者の書込みが多いと聞きましたが、そういった方々からすると安値で出される事は腹ただしい事なんでしょうか。

こういう腕時計は自己満が強いと思います。だから感覚も人それぞれなので、一概にどれがダメどれが良いとは言えないですよね。

文章に纏まりが無くて申し訳ありません。

書込番号：25291723

[うに☆ぼう]

＞ター坊(-_-)y-゜゜゜さん

常識的に考えて2016年モデルを保護シール付きとは言え
新品と表記していることに、多くの方が不信感を抱いて
いるのだと思います。

普通に中古品の掲載欄に保護シール付きデッドストックと
して載せれば、誰も何も言わないと思いますよ。

そして僕は実際に銀座店でネットでは新品同様と記載を
しているのに実物はスレ傷だらけだったモデルを何本も
見たので、信用ができない委託業者って判断したのです。
そう言ったSHOPの情報も書き込めるのがクチコミ掲示板
だと認識してます。

因みに以前のYouTubeで安山社長が１、２度使ったように
見えますが委託者さんが未使用と言ってますので未使用品
として販売しますって発言を忘れてないです。
良心的な販売店なら委託者が未使用と主張してもトラブル
防止の観点から、また倫理観から中古美品等の表記で販売
するでしょうね。

リスクを恐れずに安物買いをしたい方にはお薦めのSHOP
だとは思いますね。

そして私は誰ぞとは違い並行店とは何の関係もない只の
ROLEX好きのオヤジです。

長文になってしまい申し訳ないです。

書込番号：25291775

[雨垂れ石を穿つかな]

価格コムが定義を捻じ曲げているから齟齬が生じる。

古物営業法に則れば何も問題ない。

消費者に渡たり二時流通された商品は中古であって、新品など存在しない。

保護シールを剥がされ、ブレス調整されて手を加えられた物など新品である筈がない。

即刻「新品」の掲載を止めるべき。

若しくは本体状態の定義を新品にも当て嵌めてアナウンスするべき。

本当の悪党は価格コムwww

アク禁になったらパート2で出て来ますww

書込番号：25291841

[辻立ち]

株式会社カカクコムは、登録ユーザーよりも掲載店の意向の方が大切で大事
ですが、利潤追求のため
アルゴリズムを勝手に変えて、評点を弄る企業です。

書込番号：25291911

[ター坊(-_-)y-゜゜゜]

ココで新品として出してるショップは、全て信用出来ないという事になりますよね。そこにギャランティーカードの年月日を表記しないなんて尚更かと。

保護シール付きでギャランティーカード未記入のロレックスなんて、市場に出回る事など無いだろうから、ココの新品ってカテゴリーを無くしてしまえば良いのに。

並行店をアチコチ見て回ってると、デイトナに限らず年代の古い物でも新品未使用と出されてるのを幾つも見掛けます。しかもピカピカ。未使用でも試着したり拭いたりすれば薄ら傷は付きますが、それがピカピカなのはシッカリ磨かれてるからです。。確かにその年代でもピカピカなのは存在しますが本当に稀です。だから並んでる腕時計が全てピカピカの店舗は怪しいと勝手に思ってます。

こういった薄利多売の店は余計な経費を掛けられないだろうから、客から委託された腕時計をそのまま出してるだけなんでしょうね。

中古品なんてシッカリ研磨されて綺麗になってるショップは多いが、お客によって、研磨されてない方が良いとか研磨されて綺麗になってる方が良いとか別れるみたいですね。

こういった事はショップの関係者の方が書き込んで頂けると助かるのですが。どうしてギャランティーカードの年月日を表記しないのか？磨きや研磨についてとか。

書込番号：25292120

[ohimanara来てよne**]

＞おっぱい星人☆彡さん

保護シール付きデッドストック（未使用品）と表記するのが自然だと私は思います。

委託品であろうが、何であろうがネットで商品を売る際（買う際）にはホントの事を

委託者、店側が告知掲示してくれないと消費者は購入する際に騙され困っちゃいます。

それを鵜呑みにして購入した消費者が一番報われませんね。

こんな画面が出たので、この書込みも消えるかも知れません！

それでは失礼いたします。ニコ

書込番号：25292338

[うに☆ぼう]

ここ価格.comと掲載契約をしている全ての並行店を信用できないと
考えるのも無理ないですね。

並行店で購入するって真贋含めてリスクゼロは有り得ませんからね。
最終的には自己責任でしょうから…

この委託販売を主たる生業にしているSHOPでの購入はハイリスク
ではないかなって僕が思うだけです。
YouTube販売を開始した当時を知る人の多くは、信用してないとも
思います。

書込番号：25292383

[モリンヌ]

新品、未使用品の定義がお店によって様々で価格,comでは黙認してる状態ですね。
価格,comの規定がおかしいと言うなら見なければよいだけの話し。

常識的に考えて新品とは正規店で買った時点のものだけでしょう。
それ以外は全て未使用品か中古になると思います。

ようするに購入検討してる方が自己判断で使うには便利なサイトの一つです。

書込番号：25292681

[雨垂れ石を穿つかな]

この掲示板を利用しているのは海千山千の猛者だけじゃないよ。

機械式腕時計に興味を持ち、これからロレックスの購入を検討している初心者も沢山いるでしょ。

価格コムの常識は世間の非常識！

例外規定を設けて中古品を新品として掲載させる。

それを理解している者だけが恩恵を享受できる。

毒饅頭だと認識出来る「常識人」はイイけれど、それと気付かない者は食べちゃうでしょwww

食べちゃった人は本当に非常識人？

気に入らないなら見なきゃ良いとかw

凄いロジックだなぁwww

書込番号：25292734

[おっぱい星人☆彡]

＞ohimanara来てよne**さん

レスありがとうございます。
ohimanara来てよne**さんが言われるように【表記に気を付けるだけで殆どの誤解は無くなる】のではと思っています。運営サイドの英断を期待したいところですが・・・(;^_^A

書込番号：25292805

[おっぱい星人☆彡]

殆どの並行店は独自基準（厳格かどうかは別として）で新品の定義をしています。そこに不満等があるわけではありませんが、2016年ギャラを【新品】扱いにする事だけは流石に有り得ないと思い疑問を感じているだけです。

私のスレで不可思議なレスの削除が続いています。
運営さん！貴方達にとって不都合な事実を隠蔽しようとしているとも受け取られかねませんよ！もっと自由に意見交換をさせて下さい！


＞レスをくれた皆さん
危険覚悟でレスをくれた方々。不幸にも削除の餌食になってしまった方々。本当にありがとうございます。色々な見解があって良いと思いますので【削除を恐れずに】闊達な議論を致しましょう！

・・・私が出禁になりそうですねΣ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

書込番号：25292817

[モリンヌ]

雨垂れ石を穿つかな さん

食べちゃった人は本当に非常識人？という意味合いは一言も書いてないですよ。
質問したいのですが新品の定義って明確に言えますか？

書込番号：25292818

[モリンヌ]

おっぱい星人☆彡 さん

2016年式で新品に違和感は同感です。
ただ新品の定義がどこもかしこも曖昧なのでこうなるのではないでしょうか？
例えば2020年式でも違和感を感じたり、2023年式でもコマ調整有なら違和感を感じたりそうでなかったり、保証書も他人で登録されてる新品と言われるものに対して気づいてない方など、人それぞれですので自分の判断で良いのではないでしょうか？
価格.comさんもボランティアではなく営利目的なのですからなかなか難しいですね。

書込番号：25292829

[雨垂れ石を穿つかな]

古物営業法上に新品の定義なんて無いですよ。

中古品（古物）とそれ以外。

だから新古品、未使用品なんてのは恣意的な感覚としての定義でしかない。

新品は一次流通されて消費者の手に渡ってないものでしょ。

照らし合わせれば価格コムのロレックスは新品じゃない。

それは貴方が書いてたでしょww

常識的に考えれば理解できるんでしょ？

何で僕に定義を述べさせるのかなw

書込番号：25292862

[雨垂れ石を穿つかな]

二次流通で出回っているロレックスを新品と謳って販売してるんだよね。

買い取ったロレックスは絶対盗難品では無いという保証はあるのかな。

新品として製造したモノが欠陥品ならメーカーが責任を負う。

ケースによっては大きな賠償責任を負うわけね。

じゃあ新品と謳って販売しているものが盗難品だったら誰が責任を負うのかな？

コレってメーカーの信用信頼を失墜、毀損している事になるでしょ。

だから新品と謳ってはいけない。

書込番号：25292873

[あぶく銭で買いました]

未使用だから新品なんでしょ　ギャラは古くても新品には違いないわな　正規販売店で新品買って寝かせてるヤツも数年後には中古って判断か?ROLEXに関してはギャラが新しいと新品と言ってるみたいやけど古くても未使用新品には違いないわな　売る為に買ってんやないんなら未使用新品で安けりゃええけどな

書込番号：25292902　スマートフォンサイトからの書き込み

[あぶく銭で買いました]

安けりゃええやろ　未使用新品ならね　ギャラなんか関係ないやろ　ギャラ着けて歩くんか?時計着けて歩くんだろ

書込番号：25292906　スマートフォンサイトからの書き込み

[あぶく銭で買いました]

あなたの意見に賛同します。欲しい物が安く買えるなら自分はいいと思います。いちいちギャラがどうだこうだとギャラぶら下げて歩いてんのかよと思いますね。廃盤になった時計がここで新品を売ってるのも全てダメって判断になりますよね。

書込番号：25292916　スマートフォンサイトからの書き込み

[魔装機神]

＞あぶく銭で買いましたさん

アンカーつけましょう。
批判も賛同も自由ですが誰に対してレスしてるのかわからないですよww

書込番号：25292945　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリンヌ]

二時流通で偽物だった場合、メーカーに責任？
あるわけないです。
二時流通店と消費者の契約ですから偽物の場合は当然二時流通店にあります。
知ってて売った場合は詐欺罪。知らなかった場合は適用なし。
それくらいのことは知っておきましょうw

書込番号：25292991

[Dブルーマン2]

雨垂れ石を穿つかなさんはやっぱり尊徳さんですね（笑）

なぜ隠すのかなぁ？

書込番号：25292998　スマートフォンサイトからの書き込み

[雨垂れ石を穿つかな]

＞モリンヌさん

何を言っているのかわかりませんwww

古物を新品として販売するのはおかしいでしょ？

そもそも責任が取れない、取らないんだから「新品」表示は止めるべきと言っているの。

善意の第三者の対抗要件なんて知ってるよw

信頼あるメーカー、ブランドの名誉を毀損するなよって話ね。

＞Dブルーマン2さん

こんにちは。

Dブルーマンさんみたいにアク禁にはなってないので悪しからずw

書込番号：25293078

[Dブルーマン2]

＞雨垂れ石を穿つかなさん

返信ありがとうございます
過去の失敗を教訓にし、これからコメントさせて頂きます

書込番号：25293235　スマートフォンサイトからの書き込み

[雨垂れ石を穿つかな]

＞Dブルーマン2さん

えっ？本当にアク禁になったのですか？

それは残念ですね。

一度や二度の失敗は有りますから気を落とさずに。

書込番号：25293241

[辻立ち]

＞古物営業法上に新品の定義なんて無いですよ。
＞中古品（古物）とそれ以外。
定義は古物と古物じゃない（反対解釈）の二つです

それに、国内法にそれほどの意味があるのかな？

書込番号：25293347

[モリンヌ]

雨垂れ石を穿つかな さん

古物を新品として販売するのはおかしいは間違いありません。
貴方ほど詳しければ騙されることなくいい買い物が出来てると思います。

先ほど私が書いた
>食べちゃった人は本当に非常識人？という意味合いは一言も書いてないですよ
は訂正いたします。
コメント数が増えれば運営の思う壺でもあります。
自分の頭で考えられない人間にならぬ様、さらに精進して参ります！

書込番号：25293370

[雨垂れ石を穿つかな]

＞モリンヌさん

僕の言い方が悪かったのであれば謝罪をします。申し訳ありません。

先にもコメントした通り伏魔殿は価格コムそのものなのでw

中古をいくら拡大解釈をしても新品にはなりませんw

価格コムの運営には「理不尽な削除」を含めて、改めて欲しいものです。

書込番号：25293385

[ター坊(-_-)y-゜゜゜]

このショップが出した2016年のギャラで新品扱いしてるのがダメと言う事ですよね。

それでは、ココで他のショップがギャランティーの年月日を伏せて新品として出してる物が、もし2016年だったら、同じく責め立てますか!?価格.comだけでなく他の並行店巡りすると、旧モデルの116520などが平気で新品未使用として売られてます。それも同じく責め立てるのですか!?

これは古物商どうのと言うより、腕時計の並行店業界の定義が何か違うのだと思ってる。ロレックスの時計を買って未使用のまま大事に寝かせて置いて、数年後に並行店に持って行って「これは中古です」って言われたら、ほとんどの者は黙ってないんじゃないかな。

ギャランティーは、自分は正規店で買えない物や廃盤になった物を並行店で買うと思ってるので、ギャランティーが出来るだけ新しい物を狙う。文字盤交換を前提なら逆に古い物を狙う。だからギャランティーカードの年月日は気になる。やはりギャランティーの新しい物ほど人気で、並行店でも高値で取引されてるのが現状でしょう。

しかし、絶対に欲しいモデルが安く買えるのなら、ギャランティーなんて関係無くなりますよね。そう思ってる者は周りにも居るし他にも沢山居ると思う。自分ももし116506が安く買えるのなら、多分ギャランティーなんて気にしないだろうね。ただギャランティー無しは不安だし盗品はダメですけど。

まぁ新品だの中古だのギャランティーがどうとか、気にする事は気にする！気にならない事は気にならない！それが自己満の世界なんじゃないかな。

定義をシッカリ決めた方が良いのは分かるけど難しいですよね。

書込番号：25293438

[パネパネパネ]

元々ロレックスは正規店以外では新品は販売して無いので、まず新品と言うカテゴリーは無理が有りますよね？

新品では無く「未使用品」とした上で、それでも何らかの縛りは必要ですよね？

例えば、
1)駒調整はしてない物
2)ギャラの日付けが半年以内の物(売れずに半年過ぎたら中古として扱う)
3)正規店で買った時に付いてくる付属品は全て揃っている事
4)本体は勿論、ベルトにもクラスプが当たった傷や使用感が全く無く、未研磨の物

位は満たして無いと、未使用品として表示出来無いとか。。。

書込番号：25293657　スマートフォンサイトからの書き込み

[購入制限中]

「新品」のロレックスが購入できるのは正規品販売店のみだと思います。

ギャランティカードに決済日の日付が記入された時点で使用、未使用に関わらず、ニ次流通品となり「古物」となるのではないでしょうか？

書込番号：25293732　スマートフォンサイトからの書き込み

[ター坊(-_-)y-゜゜゜]

こういうのって腕時計の並行店業界だけの話なのか分からないですが、2016年やもっと古い物でも新品未使用として売ってる並行店は沢山有るという事です。

出来るだけ安く買取って出来るだけ高く売のが並行店やリサイクルショップなのに、それで信用がどうのってよく分からないです。116500を１本売っただけでどれだけ利益が出るのか。それが商売って言えばそれまでですけどね。

委託販売が安く売れるのは消費税の違いも有るみたいですね。通常販売は売った物に10％の消費税が掛かるのに、委託販売は委託販売手数に10％しか掛からないらしい。税金については自分は面倒なのは他人任せなので、ココで税金に詳しい方が書き込んでくれると助かります。

それとこのショップは現金払いのみらしいですね。銀座や中野などの並行店でも現金で払えば値引きしてくれる所も有るけど、店側が支払うカード払い手数料分を最初から引いて売ってるって事か。

自分の欲しい物の相場を知って安く買うのが価格.comの狙いなんじゃないのかな。それで安く出したらどうこう因縁つけられて叩かれるって、変な話だなと思って書き込んだ次第です。

こんな偉そうな事を言って自分はプレ値がついて高くなってからは並行店より正規店で買うのが多くなってますけど…。以前はデイトジャストやデイデイトなんて並行店で買う物と決めてて何本も買ってましたね。正規店でも今と違って簡単に買えてましたから。

今の時代は正規店で簡単に買うのは難しいし、廃盤モデルを買うにも並行店を利用するしかないので、こういった薄利多売の店が増える事は大歓迎なんです。

纏まりの無い長文、何度も申し訳ありません。

書込番号：25294131

[おっぱい星人☆彡]

＞ター坊(-_-)y-゜゜゜さん

安く出したから因縁をつけて叩いているように見えているんですね。私の表現が下手で申し訳ありません。

私が疑問に思ったのは金額ではなく【某並行店の姿勢】です。未使用品を意地でも新品と言い張る姿勢です。国際保証が切れて数年経過してる物を新品と言い張る姿勢です。
未使用品は新品と偽らずに素直に未使用品と言えば何ら問題は無いのです。出来ない理由が理解出来ないのです。だから質問スレを立てたのです。

良い物を安く売る良心的（商品程度を偽らない）な並行店は大歓迎です。(o^^o)

某並行店も良心的になってほしいですね。

書込番号：25294213　スマートフォンサイトからの書き込み

[ター坊(-_-)y-゜゜゜]

＞おっぱい星人☆彡さん

並行店を見て回ったりとかした事は無いのでしょうか。2016年どころかもっと古い物だったり、傷だらけな物だったり、どう見てもピカピカに磨かれた物だとしても、平気で新品未使用として売られてますよ。

これは某並行店どうのより並行店全てに言える事だと思うのですが。

＞パネパネパネさんが言われるような定義をキチンと当てはめれば、こんな問題は起きないんでしょうけど。難しいでしょうね。

これを見て今頃、慌てて差し替えてるショップも有るんしゃないかな。

キチンと定義を決めて運営されてるショップの方々には、失礼な事を言って誠に申し訳ないです。

書込番号：25294406

[リンリンちゃそ]

私も全く持って同じ事を思いました。この店は何を以て新品や新古品を基準としているのでしょうか。他の平行店と比べ自社に有利な甘い基準での掲載が多すぎます。2016年のデッドストック？は「新品」ではないでしょう。記載するなら未使用品のデッドストックとして中古扱いで掲載すべきです。

書込番号：25294448　スマートフォンサイトからの書き込み

[おっぱい星人☆彡]

＞ター坊(-_-)y-゜゜゜さん

レスありがとうございます。
私は並行店も正規店も複数店舗でお世話になってます。私の体感では良心的な店は【他店の動向に左右されない】倫理観を持っていると思ってます。

アイツらがやってるんだからオレも…的な発想は失礼ながら残念なレベルの店と言わざるを得ないと思います。私なら絶対に買いません。

書込番号：25294488　スマートフォンサイトからの書き込み

[ター坊(-_-)y-゜゜゜]

＞おっぱい星人☆彡さん

価格.comの16520や116520だけを見ても、新品として出してるショップが多数有ります。16520にそんな新しい年代の物が有りましたか？これは何とも思わないのでしょうか。

たかが１店舗だけを吊し上げでも、何も変わらないし何も楽しくないです。何も分からないでココを見てる方が多数居るので、この店だけが悪いみたいな嘘は止めませんか。

正直に言って、自分の未使用で保管してる時計も、数年後でも新品未使用として出したいと思ってるのが本音です。同じ考えの方は多数居るんじゃないですか。

持ってる時計は出来るだけ高く売りたいし、買うなら出来るだけ安く買いたい。ただの自己満です。

書込番号：25294579

[おっぱい星人☆彡]

＞ター坊(-_-)y-゜゜゜さん

レスありがとうございます。
私が嘘をついていると言われてますが何処の部分でしょうか？具体的に指摘願います。
私は嘘を言ってるつもりなど一切ありません。疑問に感じると主張しているだけです。

逆に貴方が他店を引き合いに出してまで某並行店の行いを正当化する意図を教えてもらいたいものです。

新品は新品。未使用品は未使用品。
この事実を捻じ曲げている【某並行店に疑問を持ったら吊し上げだと非難される】謂れも理解出来ません。

議論を盛り上げて頂いてありがとうございます。

書込番号：25294602　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dブルーマン2]

単純に正規店で購入した物のみ新品とし
並行店で新品と謳っていても未使用品と理解する

これで良いんじゃないの？

書込番号：25294666　スマートフォンサイトからの書き込み

[ター坊(-_-)y-゜゜゜]

＞おっぱい星人☆彡さん

正当化？言ってる意味が分からないです。申し訳ありません。こういった旧モデルとかを新品として売られてる事は現時点では普通に行われてると言ったまでです。自分はギャランティーカードに日付が刻印された時点で新品では無いと思ってると、先にも述べましたが。

おっぱい星人☆彡さんの知ってる並行店には、旧モデルの新品は１本も並んで無いという事でしょうか。そういう平行店が存在する事は存じませんでした。誠に申し訳ございません。

自分は転売屋でもないしこの店の肩を持つ訳でも無いが、後に自分の持ってる時計を売ったりまた買ったりするのにも、委託販売などの薄利多売の店は、自分にとって都合が良さそうだと思ってるからですよ。

委託販売を始まった並行店は他にも有るし、こういった平行店は大歓迎でもっと増えて貰いたいと願ってるのです。

自分の欲しい物は安く買いたいし！自分の持ってる大事な腕時計は高く売りたい！自分の野望と自分の自己満足の為ですかね。

ちょっと話がエスカレートしてしまいましたが、何故にこの１店舗だけが吊し上げられてるのか？この店舗が何かしたのか？よく見てないのですが他のスレでも書かれてたので何かと疑問に思い、書き込みした次第です。詳しい理由も何も分からずに書き込んだと言われればそれまでですので、失礼が有りましたら申し訳ありません。

書込番号：25294715

[ター坊(-_-)y-゜゜゜]

＞Dブルーマン2さん

その通りですよね。正規店で買ってギャランティーカードに日付が刻印された時点で新品じゃなくなるのは、殆どの方が理解してると思います。

並行店で当たり前のように新品として売られてる物は、新品じゃないけど未使用品。

未使用品は何年経っても未使用品ですからね。

書込番号：25294790

[ター坊(-_-)y-゜゜゜]

＞おっぱい星人☆彡さん
必死でキーを打ち込んでるので話が纏まりませんが、何とか 話を纏めます。

2016年で新品は酷過ぎという下りに、他の並行店で2016年より古い物でも平気で新品として売られてるのに、どうして酷過ぎるのか!?

他の並行店や価格.comでも、もっと古い物が普通に新品として売られてるのに酷過ぎるという事は、この並行店に何か問題でも有るのか!?

自分の持ってる未使用の116500ブラックの2022年モデルも、数年後に新品未使用として売りに出したら、酷過ぎると言われるのか!?

そう思った次第です。

新品じゃないのは十分承知ですけど、エスカレートしてしまいました。

余計な話までグタグタとしてしまって大変申し訳ない。これにて失礼します。

書込番号：25294869

[ジョンソソ]

B社さんの店舗評価もヤバいですねぇ…。（要確認を）
YouTubeは見た事ありましたが実際店舗は塩対応…
新品同様…？微傷 擦れありますが良いのかな?
2度と行きません。☆1

書込番号：25295078　スマートフォンサイトからの書き込み

[うに☆ぼう]

＞ター坊(-_-)y-゜゜゜さん

店舗関係者か安○氏本人ですか？？

これまでのコメントを見てると、そうにしか見えない…
もしそうなら貴殿のやり方も新しい二次流通の形に
なるのかも知れませんから、頑張って下さい。

但し、過去のドタバタや掲載ミス等の皆さんのご指摘を
前向きに捉えて改善すべき点の方向転換をして多くの方が
利用したいって思える運営をお願いすると共に社員の知識
不足をしっかりと教育して頑張って下さい。
超高級時計を扱う店員がキューピー○○はどうなのか…笑笑

もし私の勘違いだったらお詫びしますね。

＞おっぱい星人☆彡さん

そろそろこのスレッドも水掛け論だし論点が脱線したり
なので解決済みにしたらいいのではないでしょうかね。笑笑

書込番号：25295080

[ター坊(-_-)y-゜゜゜]

＞うに☆ぼうさん

店の関係者や経営者なら、もっと上手く話すでしょう。ただ、この委託販売には興味が有って、自分も委託販売のリサイクルショップを開いて誰かに遣らせようかなとマジで考えてました。

自分は普通のサラリーマンみたいな者で、ただ、時計好きという訳でも無いけど暇な時に正規店と並行店を散歩して、その時に正規店や並行店で買えたら買うし、自分の持ってる時計を売ろうかなと思った時に売る。趣味のような感じで楽しんでます。

それで2016年で新品は酷過ぎるとは…。

並行店散歩してたら、そんなのは沢山売られてますからね。しかもスレ主様の他にもコメントが入るとはちょっとビックリしました。

自分の持ってる古い時計や数年後売ろうと思ってる時計、並行店で新品未使用品として売られて買った時計を、全て否定された気がしましたから。

確かに未使用で保管してても新品では無いのは十分承知してますけど、それをまた新品未使用品として売ろうと思ってた。話が矛盾してますよね…。だから話がゴチャゴチャになってしまう。

浅はかな知識で余計な事を言ってしまいました。キーを打つのが苦手で文章を書くのも苦手なのに書き込んでるから、余計に話が纏まらなくなってくるし。最近は面倒な事は全て他人任せなのがダメというのが、こんな事で気付かされました。

書込番号：25295103

[ター坊(-_-)y-゜゜゜]

＞ジョンソソさん

委託販売店では出来るだけ経費を掛けたくないから、委託者から預かった物をそのまま出してるらしい。だから傷とかもそのままかと。

そうでもないと薄利多売は成り立たないでしょうから。

某有名並行店でもお客からの要望に答える為に、オークションだけでなくこういった委託販売店から仕入れる事も有るそうです。ただ、綺麗に磨いて新品未使用品としてお客に出すらしいですけど。某有名並行店でギャランティーカードの年月日を伏せてるのも、そういう狙いが有るからですね。売れて在庫が無くなっても直ぐに別の物を仕入れる。

情報集めに並行店をアチコチ廻ってて、色々と教えて頂きました。

何を遣るにも広告費用は莫大な経費が掛かるけど、YouTubeなら経費は安くて済む。

時計を綺麗に磨いたり宣伝費用などの余計な経費を掛けない。消費税の兼ね合いも有って、普通の並行店と委託販売店とでの価格差を出してくる。

上手い事を考えたなとマジで思ていて。

まだ経営も何もしてないのに、自分が叩かれてるな気になってしまった。おかしな話ですよね。

知識も経営力も無いのに、老後にこんな店を持ったら楽しいかなと馬鹿な事を考えてました。集めた時計は少しずつ捌いて行こうと思います。

書込番号：25295120

[おっぱい星人☆彡]

皆さんありがとうございました。m(_ _)m

A)信号無視をしてはいけない。
B)他にも無視してるヤツは沢山いるんだぞ！
A)他人は関係ない。ダメな事はダメ。
B)他にも無視してるヤツが沢山居るのに俺だけ責められるのは納得出来ない！！

どちらの気持ちも理解できる気がします。またの機会に議論致しましょう。

書込番号：25295251　スマートフォンサイトからの書き込み

[ター坊(-_-)y-゜゜゜]

＞おっぱい星人☆彡さん

解決済みになってましたね。１つだけすみません。貸金庫を借りてて知人から一緒に保管してくれと預かってる116500は、知人に確認したら2017年製でした。未使用ですが保護シールなんて貼って無かったと思います。

最近は物騒で近いうちに手放すそうなので、何処かの並行店で2017年の116500ブラックが新品未使用で売られてたら、笑ってやってください。

時計には何の責任も無いと思うのですが…。

大変失礼しました。

書込番号：25295338

[おっぱい星人☆彡]

＞ター坊(-_-)y-゜゜゜さん

レスありがとうございます。

>時計には何の責任も無いと思うのですが…。
全く同感です。問題にすべきは【商品を取り扱っている人間の倫理観】ですね。

ダメな事はダメ。理解出来ない筈は無いレベルの話しです。

書込番号：25295438　スマートフォンサイトからの書き込み

暗いところでの光り方は？

[arrow14]

OCEANUSを持っているのですが、アテッサのこの時計を見つけて買い換えを検討中です。

そこで１つ使っておられる方に教えていただきたいのですが、暗所で針や時刻の位置は何色に光りますか？

出来れば画像など見せていただけるとありがたいです。

どうぞよろしくお願い致します。

書込番号：25279115　スマートフォンサイトからの書き込み

[Uehara課長]

真ん中が当機です。	ダイバーとの比較だと少し暗いですね。

＞arrow14さん

どもどもはじめましてm(__)m
久し振りの書き込みです。

ルミブライトの発光具合はダイバーウォッチ比較では少し暗い感じですけど、汎用機の中ではまぁ普通って感じですね。

色味は長短針が黄緑、インデックスがオレンジです。
尚、夜間視認性を重視するなら、セイコーも検討すると良いですよ。

下手くそな写真ですが添付しておきます。

書込番号：25283436　スマートフォンサイトからの書き込み

[arrow14]

Uehara課長さん、丁寧に写真までお撮りいただき、ありがとうございました。

こんな感じに光るのですね。
正直、自分の好みの光り方ではありませんが、見た目が気に入ってるのでアテッサをポチろうかと思います。

なかなか反応なかったので、諦めかけておりましたが、おかげでスッキリしました。

本当にありがとうございました。

書込番号：25283960　スマートフォンサイトからの書き込み

この時計は、文字盤のアラビア数字の部分まで夜光ですか？

[シャンプーハットＡ]

光を吸収して暗闇で発光するのか？と言うことなのですが、アマゾンの商品ページの質問に対し回答が分かれているので気になります。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B09T32HTQ3/ref=ewc_pr_img_1?smid=AN1VRQENFRJN5&psc=1

同じモデルで、白い文字盤に黒いアラビア数字の方（SBTM327）は夜光ではないようですが、黒い文字盤に白いアラビア数字の方（SBTM329）は夜光かも知れないとみえるのです。
同じモデルの色違いで性能差があるとは考えにくいのですが、オリエントの時計で、黄色い文字盤に黒い文字、ブルーの文字盤に夜光の文字と言うものがあったので、セイコーでもありそうなのかな？と思い質問しました。

書込番号：25271460

[シャンプーハットＡ]

どなたからも回答が無かったので、自分で買ってみました。

アラビア数字の方は夜光ではありませんでした。
と言うことで、自己解決しました。

書込番号：25281711