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デイトナ白買えそうにないです

[Mr2302]

2021年4月くらいから1年くらいの期間で5本購入させてもらってるのですが、希望をデイトナにしたら途端に買えなくなりました
ちなみに去年116509ですが無垢も買えたのですが、無垢よりステンの方がキツいという事なのでしょうか？

今年夏頃、今まで販売してくれていた担当さんが退職するという事で、同じ店内の他の顔見知りの女性店員さんが新たな担当になってくれたのですが、全くもって買えそうな気配すらありません泣

デイトナ購入はそれほどの難しさなのでしょうか？？
みなさんの体験談などお教え頂けると幸いです

書込番号：24980434　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr2302]

＞YU-KUNのフリータイムさん
ご返信ありがとうございます

自分の場合は田舎暮らしなもので、店舗に行くのは月に一度か二度くらい（ほぼ何かのついで）がやっと
ですので毎日のように通える環境が羨ましいですね

自分の場合はお店で担当さんが居て、買える時は電話がかかってきます、タイミングを信じて通いたいのですが、月2ではタイミング掴めそうに無くて、、
店員さんにお情けかけてもらえるの待ちです
地道に頑張ってみます

書込番号：24986395　スマートフォンサイトからの書き込み

[デイトナオセロ]

＞Mr2302さん

週末に初めて金無垢(オイフレ)のデイトナをいつもの店を訪問した際にオファー頂きました。最高にカッコよかったんですが、持っているモノとの色味の兼ね合いから今回は丁重にお断りさせて頂きました。引き続き一店舗集中で頑張ろうと思うので、お互い購入報告できるように頑張りましょう。

書込番号：24986928　スマートフォンサイトからの書き込み

[魔装機神]

＞Mr2302さん

スレ主さんの環境等を考えると買えても不思議ではないと思います。慌てず騒がず気長にその時を待てば宜しいかと思いますよ。

先程気がつきましたが何故か私のレスが全削除されてましたので改めてレスしました。最近のロレックス板は怪奇現象が頻発しますねww

書込番号：24987304　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr2302]

＞デイトナオセロさん
オイフレ提案断る勇気無いですねぇ〜汗
デイトナオセロさんは風体からして、ロレックスの店員さんも納得な素晴らしいお客様なんだと思います

自分の場合はそこまでとは言わないので、無垢購入できたのだからSSデイトナもお願いしますよ〜みたいなつもりです
そこまでハードル高くないはずなんですけどね〜
デイトナオセロさんの信頼関係、素晴らしいです

書込番号：24987417　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr2302]

＞魔装機神さん
お言葉ありがとうございます！
「不思議はない」という言葉、これを励みに通えそうです！
みなさんの一連の回答を色々俯瞰すると、やはり最初の一本でデイトナをマラソンで購入されてるお方もいらっしゃるという現実を知れた事は良かったです

レキシア等、担当付かない店舗では回数通って信頼関係を得る、百貨店系列はやはり「顧客」として認められるかどうか、、この辺が秘訣なのかもしれませんね

せっかくの書き込みが消えてしまっていますね汗
ご返信ありがとうございました

書込番号：24987424　スマートフォンサイトからの書き込み

[デイトナオセロ]

＞Mr2302さん

いえいえ買いかぶりです、ただただ良い店員の方に会えたことに感謝しています。他の店ではプロフェッショナルは愚か、デイトジャストすらバックヤードから出てきたことはないくらいです。
お互い、次の値上げ前に購入報告出来ればいいですね。

書込番号：24987817　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr2302]

＞デイトナオセロさん
GOODアンサーに選ばせて頂きました、誰にでも参考になる内容を解り易くご説明頂きありがとうございます
沢山買えてるお方の話はありがたいですね

書込番号：24995224

[デイトナオセロ]

＞Mr2302さん

ありがとうございます。今週末は何でてこなかったですが、担当の方と楽しい話が出来ました。引き続きお互い頑張りましょう。私は月末を中心に頑張ろうと思います。

書込番号：24998162　スマートフォンサイトからの書き込み

[デイトナオセロ]

＞Mr2302さん

ご無沙汰しております。デイトナ盤で恐縮ですが、今週、兼ねてから希望していたモデルのひとつのオイパペ41グリーン購入できたので報告いたします。

このモデルはデイトナ以上に買える気がしなかったですがようやく購入に至りました。

諦めなければ可能性はあります。頑張ってください。購入報告待ってます！

書込番号：25008670　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr2302]

＞デイトナオセロさん
書き込みありがとうございます
オイパペグリーンの41御購入おめでとうございます！
信頼関係がきちんとしてると面白いように買えてしまいますよね
私はグリーンの方36を所有しておりますが、気に入ってほぼ毎日使っております
変な派手さも無く肩の力を抜いて使える時計ですよね

これからも担当様との信頼関係を大事に素晴らしいロレックスライフを送ってください！

書込番号：25011053　スマートフォンサイトからの書き込み

[デイトナオセロ]

＞Mr2302さん

グリーンの36お持ちなんですね。素晴らしいコレクションお持ちですね。
いいですよね、なんとも言えないロレックスのボックスのような緑！サイズをちょっと懸念していたんですが、つけた瞬間すぐにこれでお願いしますと頼みました。最初から希望していたモデルだったので、何だかんだで一番時間はかかりました。
まだ一本、大本命が残っているので2週間に一回のペースぐらいで訪問続けます。

書込番号：25012167　スマートフォンサイトからの書き込み

[デイトナオセロ]

＞Mr2302さん

ご無沙汰しております。今週、かねてより最終目標にしていたスカイブルー購入できました。今までで一番苦労しましたが、無事完走できました。Mr2302さんの購入報告もお待ちしております。

書込番号：25177447　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr2302]

本日、デイトナ黒を購入する事ができました
初訪問の店舗です
店員さんに希望モデルを聞いて頂きお伝えしたのですが、第二候補&デイデイトに興味あるか？と聞かれ、さらにデイトナの文字盤カラーの希望までは聞かれずに在庫確認行ってしまい、確実にダメだろうと思ってたらまさかの提案でした
肌感で言ってしまうと、今はデイトナ黒はまあまあ在庫がありそうです
通い店舗では結局提案されず、初めての店舗で一発ツモでなんだかモヤモヤもあります
それでも時間が経てば買えた事の喜びが強くなってきました、これから大事に使わせて頂きます

書込番号：25261847　スマートフォンサイトからの書き込み

[デイトナオセロ]

＞Mr2302さん

おめでとうございます！Mr2302さんならSS間違えなく買えると思ってました。モデルチェンジ前の滑り込みおめでとうございます。諦めなくて良かったですね！

第二希望とのことですが、黒も間違えなくかっこいいですよ！個人的には黒の方が高級感がありますが、悪目立ちしないので、最近は気にせずオフィスに着けて行ったりしているので、自分には使い勝手のいいモデルです。もちろん白には白の良さもあり、夜に眺めたりしてますが。

ガンガン使って黒トナライフ楽しみましょう！
本当におめでとうございます。

書込番号：25268050　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr2302]

＞デイトナオセロさん
お言葉ありがとうございます、気にかけて頂きありがとうございます
そして書き込み頂いたのを気づかず大変失礼致しましたスカイをご購入されたのですね！おめでとうございます！！デイトナよりも数少ないと言われてますもんね
デイトナオセロさんの店員さんとの信頼関係は理想ですね、自分の場合今回のデイトナは信頼関係というよりは「運」要素の方が強くて、対応して頂いた店員さんには本当に感謝しかないです
大事に使っていきます

書込番号：25268508　スマートフォンサイトからの書き込み

[デイトナオセロ]

＞Mr2302さん

お返事ありがとうございます。そうですね、最初に正規店でお話できて、最初のロレックスの時計を提案いただき、その後全ての時計を1人の担当者の方に紹介いただいているので、私にとっては理想的な関係ですね。逆にこの方が移動になると途方に暮れちゃいます。他の店もたまにいきますが、一本たりとも時計を見せていただいたこともないので。。。

書込番号：25269262　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr2302]

＞デイトナオセロさん
素晴らしいです、「その状態」になってしまえば、おそらく担当さんも、デイトナオセロさんや他の「転売しないお客様」にばかりどんどん売ってれば良い訳ですから提案がさらに増えますよね
僕も一時期一年くらいそんな感じになれたのですが、結局退職されてしまったのでいきなり戦場にでも放り出されたような気分でした笑
本当に担当さんを大事に持ちつ持たれつでいいお付き合いしてください
僕も荒波の中でやっと港の灯台が遠くに見えてきたような気分です

書込番号：25269281　スマートフォンサイトからの書き込み

[貧乏一般人]

最近、馴染みの店に行っても外商さんが太客様を相手してたり、馴染みの店員さんも異動になったりと、一般人にはチャンスがなさそうです。。

長年気になってるモデルですが、一般人には並行品をプレ値ではとてもじゃないですが、購入出来ません。

今年こそ白デイトナを購入出来ますように〜

書込番号：25270587　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr2302]

＞貧乏一般人さん
書き込みありがとうございます
デイトナ、それ以外でも本当に中々買えないですよね
ただ、個人的な意見にはなりますが、現在はプロフェッショナルモデル始めいつもなら中々出ないようなモデルでも在庫過多で数をある程度捌きに来てると思います
ですのでいつもよりは絶対的に購入に対するハードルは下がってると思ってます
在庫があるのはわかってるので、後は「信頼」と「今後何本かは買ってくれそうだ」と思わす事ができれば必ず出てくるかと思っております、頑張ってください

書込番号：25270615　スマートフォンサイトからの書き込み

[貧乏一般人]

＞Mr2302さん

返信ありがとうございます。
ちゃんと使う人に売って欲しいですよね。

規制モデルに限らず、購入時に購入者と時計のシリアルNo.の紐づけくらいはやるべきでは？と感じます。

数年もマラソンして買えない人がいるのは、ブランドというよりは販売店側の配慮もなく感じられ、悲しいですね。

書込番号：25271325　スマートフォンサイトからの書き込み

2024年の生産終了前にアニバーサリーモデルは出る？

[investigate140]

20周年の節目に向け、10月の価格改定タイミングで、オーヴァーシーズのワールドタイムとデュアルタイムエベレストが生産終了してしまいました。ワールドタイムは予約待ちしてたのですが、極端に数が少なく結局入荷もなく予約終了となりました。
ショックなので並行店でエベレスト売ってたら買おうと思いますが、この3針だけエベレストが出てないので、
生産終了1年前の来年あたりに、エベレストみたいなアニバーサリーモデルが出るでしょうか？
そこを狙って予約するか、並行店で見つけたら即買うかで悩んでます。

書込番号：24977712

[Polestar2]

トレンドは原点回帰ですし、もしかしたら222のステンレスが限定で出るかもしれませんね。銀座本店ブティックから異動してきた百貨店の店員もそんな感じで言ってましたね。
スイス本国の方針で、正規店が縮小してますが、店員も百貨店と銀座本店で行き来してるみたいで、
収益性で考えると、ステンレスじゃなくて、ホワイトゴールドかプラチナかもしれません。エベレストみたいにチタンなんて事もあるかも。

まあ、出ても限定品ですし、銀座本店と百貨店でウェイティングリスト共有してますし、ヴァシュロンを沢山もってる優良顧客に流れていくでしょう。

書込番号：24985341

[investigate140]

11/1にいきなりオーヴァーシーズクロノグラフのシルバーダイアルが生産終了になりましたねー。代わりにオール金無垢モデルが出ましたけど。
ステンレスが軒並みディスコンになって予約終了してるので、Polestar2さんの言うように、これからは金無垢が主流になりそうだから、新作クロノグラフのオール金無垢か、今ヴァシュロンが力入れてる、チタンのNACコーティングで、222じゃなくても3針の限定モデルが出たら欲しい。

私は金無垢好きだけど、Polestar2さんステンレスが好きだったら、もう予約出来ないんだし、ディスコンしたクロノグラフを、今だったら並行店安いから買ってみたら？

書込番号：24995947

[Polestar2]

＞investigate140さん
クロノグラフの銀文字盤が生産終了になったんですかぁ！
もうオーヴァーシーズの予約終了してますし、驚くほど早くて正確な情報ありがとうございます。

正規店で買うのは不可能なので、今なら並行価格が高騰前で買いやすいですし、
次にディスコンになる前に、3針又は、デュアルタイムの銀文字盤を狙ってみたいと思います。
もしかしたら、今価格が高騰してるクロノグラフの青文字盤が、オール金無垢が発表された影響で、
ステンレス作らないから、先にディスコンになるかもしれませんが。。。

書込番号：24997844

[investigate140]

＞Polestar2さん
そういえばこの前、オーデマピゲの正規店が取り扱い終了したせいで、商品供給できないから入荷待ちの客の予約を取り消したみたい。
ヴァシュロンも、高島屋とか大きな店舗でも、正規店契約を解消してる事例があるから注意してね。
収益無いか、無駄に家賃か人件費が高い店舗は切り捨てられると思う。

書込番号：25026313

[Polestar2]

銀座ブティックで貰った最新2022/2023カタログ見たら、やはりinvestigate140さんが言ってたクロノグラフの銀文字盤は消えてました。他も見てて気づいたんですが、オーヴァーシーズの全モデルから、ステンレスの青文字盤だけが全て消えているではありませんか！
もう売らないという意思表示ですね。。。

書込番号：25028535　スマートフォンサイトからの書き込み

超絶激レアモデルは攻略可能か？

[ばくれつ☆太郎]

2021年：116500LN　白
2022年：116509　　　スチール＆ブラック
何とか２本ともマラソン（別店舗）で購入できました。

現在のターゲットは「116508　グリーン」超絶激レアモデルっス！流石に手応えゼロ！案内される気配も全くありませ〜ん！笑笑

そこで質問！！
超絶激レアモデルは『マラソンで購入出来る？出来ない？』（理由も一緒に）
皆さんはどう思います？

「俺はマラソンで買えたけど」って猛者は写真付きでコツとか色々教えて欲しいっス！

書込番号：24975372

[かまぼこごんぱちろう]

＞パッとみて900万弱ってところかな？

しっかり拡大して数えた癖に　笑

書込番号：24977884　スマートフォンサイトからの書き込み

[デイトナオセロ]

＞ばくれつ☆太郎さん

個人的には不可能ではないですが、かなり難しいと感じます。理由としては、(1)ステンレスのモデルに比べて金無垢は極端に入荷が少ない、(2)デイトナの金無垢の組み合わせが多すぎる。なので、激レアモデルが難しいというよりは、マラソンでデイトナの金無垢で希望の組み合わせが買える可能性はかなり低いという意味です。

感覚ですがSSデイトナマラソンに比べ、SS白限定のマラソンは３倍くらい難しく、デイトナ金無垢マラソンはその３倍くらい難しく、デイトナ金無垢文字盤指定マラソンだと36種類あるので、単純に３６倍と考えてもSSマラソンの300倍くらい難しいのではないかと。。。

おそらくですが店によっては年に一本も入らないモデルもあると思われます。いつもお話しさせていただく店員の方にも、色の指定をするとまず無理なので辞めてくださいと言われています。

その意味で、激レアモデルで一番買える可能性があるのはアイスブルーかも知れません。小さい店でも年に何本か入っているみたいなので。ちなみにアイスブルーは一度正規店で購入している瞬間を目撃しました。

私は、今のところデイトナの白黒を含めSS制限モデルは4つ、デイトナ、スカイを含めコンビの人気モデルは3つ正規店でオファーいただきましたが(購入は一部ですが)、金無垢には全くお目にかかれていませんし、今のところ全く何の気配もないです。。。

SSデイトナに関してはやはりどの店も月に何本も入荷があるようで、2、3ヶ月通えば買えるという感じはあり実際に買えましたが、入荷数が少ないデイトナ金無垢のようなモデルは一店舗集中型だとかなり時間がかかるなと感じています。

書込番号：24977986　スマートフォンサイトからの書き込み

[百花繚乱子]

＞かまぼこごんぱちろうさん

バレちゃいました？(o^―^o)ﾆｺ
庶民の私がパッと見ただけでわかる訳ないわね。頑張って数えましたよw

貴方の【格の違い】を楽しみにしてますね。

書込番号：24978345

[ばくれつ☆太郎]

＞デイトナオセロさん

返信ありがとうございます。
僕も509スチブラは正規店購入出来てるのでフル無垢の購入難易度はある程度は理解してるつもりです。
無垢の36倍っスか、、、僕のような一般人は欲しけりゃマラソンあるのみっスね！笑笑

書込番号：24978465　スマートフォンサイトからの書き込み

[ばくれつ☆太郎]

＞ミカズキン325さん

返信ありがとうございます。
アイスブルー・グリーン・無垢スカイを所有してるなんてスゲーっスね！それぞれ最近の購入ですか？僕も田舎暮らしっスけど出会わないっス！笑笑

アイスブルーのリストショットなんですけど角度の関係なのか物凄くキツそうっスね。普段使いしてるみたいだけど大丈夫なんですか？

書込番号：24978803　スマートフォンサイトからの書き込み

[デイトナオセロ]

＞ばくれつ☆太郎さん

厳しい道のり、お互い頑張りましょう！私の場合は、オイフレデイトナ色希望なしで探しているので幾分もマシですが。でてきたのがメテオライトだったら嬉しくて泣いちゃうなぁ

書込番号：24979585　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミカズキン325]

グリーンはデイトナのグリーンが発売になったら買うと決めていて、発売を知ってから地元のロレに行ったら発売から1年以上経ってたのに入荷無しと聞いて、仕方ないから並行店で購入ですね。定価➕10万だったので、全然気にならなかったです。
スカイは去年の秋かな、アイスは今年の8月です。
どちらも正規店で欲しい宣言をしたら、週に1回くらい来て下さいと言われ、スカイ1ヶ月、アイス6ヶ月で買えました。
田舎は入荷は少ないですが、ライバルが少ないから買える確率高いですよね。店のスタッフの人と行くたびに色んな話しをしてました。アイスは購入の可能性を確認してから、パテ、バシュロン、ウブロ他を引き取ってもらって現金作りましたよ。
アイスの写真は手首が曲がって食い込んで見えてますね。実際はゆるゆるです。

書込番号：24985273　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dブルーマン2]

508グリーンは店側との強力なパイプが無いと難しいでしょうね

私も欲しくなってから手にするまで3年以上かかりました
今の状況じゃもっともっと難しいでしょうね

無垢モデルで文字盤や素材を絞ると一般ランナーでは
買える可能性はゼロに近いでしょうね

書込番号：24986065　スマートフォンサイトからの書き込み

[ばくれつ☆太郎]

＞Dブルーマン2さん

ん？Dブルーマンって、、、本人さん？それとも別人っスか？スゲー気になるっス！

書込番号：24986517　スマートフォンサイトからの書き込み

[かまぼこごんぱちろう]

今日の気分は126618です

書込番号：24986599　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dブルーマン2]

＞ばくれつ☆太郎さん

はい　その通りです（笑）

怒られて2になりました
3にならないよう注意しまーす（笑）

書込番号：24986890　スマートフォンサイトからの書き込み

[半熟帝王]

＞Dブルーマン2さん

やっと戻ってきましたねぇ。www
待ってましたよ。これからも宜しくお願いしますね。

書込番号：24986904　スマートフォンサイトからの書き込み

[デイトナオセロ]

＞ばくれつ☆太郎さん

激レアモデルではないですが、週末に初めて金無垢(オイフレ)のデイトナをいつもの店を訪問した際にオファー頂きました。最高にカッコよかったんですが、持っているモノとの色味の兼ね合いから今回は丁重にお断りさせて頂きました。

この選択が吉と出るか凶と出るか分かりませんが、後悔はないです。激レアモデル限定で探すほどの度量はないのですが、希望モデル目指して頑張ります。

書込番号：24986944　スマートフォンサイトからの書き込み

[ばくれつ☆太郎]

＞かまぼこごんぱちろうさん

おーっ！カッケーっスね！YGと黒の組み合わせはいつ見てもいいもんだ！、、、他人の物しか見た事ないけど。笑笑

書込番号：24987191　スマートフォンサイトからの書き込み

[ばくれつ☆太郎]

＞Dブルーマン2さん

あら？マジっスか？
じゃあ僕のスレで復活したんスね！何だか不思議な感じがするっス。

書込番号：24987199　スマートフォンサイトからの書き込み

[ばくれつ☆太郎]

＞デイトナオセロさん

なにーーーっ！？
オイフレデイトナをスルーしたぁ？当たってる宝くじを捨ててるようなものだぞぉー！笑笑

スゲーっスね。オイフレデイトナのスルーは僕には到底真似は出来ないっスよ。因みにスルーしたモデルって聞いてもいいですかね？

書込番号：24987208　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dブルーマン2]

＞半熟帝王さん

ありがとうございます

こんな私ですが、またお相手お願いしまーす

書込番号：24987214　スマートフォンサイトからの書き込み

[デイトナオセロ]

＞ばくれつ☆太郎さん

116519LNです。ちょっとやらかしましたでしょうかね？最高にカッコよく、使いやすいモデルだと思いましたが、SS白黒の中間に来る感じで、一本しか買えないことを考えて、待ちの選択をしました。以前も2回プロフェッショナルモデルスルーがデイトナ購入へつながったので、今回も良い結果になればなぁと期待しています。

書込番号：24987316　スマートフォンサイトからの書き込み

[ばくれつ☆太郎]

＞デイトナオセロさん

あら？519LNをスルーって事はYGかERG狙いって事っスね？ザ・ゴールドモデル的なヤツ！笑笑
デイトナオセロさんの好みの時計がゲット出来たら購入報告スレを宜しくっス！

書込番号：24987369　スマートフォンサイトからの書き込み

[デイトナオセロ]

＞ばくれつ☆太郎さん

オイフレデイトナについては特に色指定なしで、もし訪問した時にあれば見せてくださいとお願いしていています。金無垢未経験なので見て判断させてくださいと正直に伝えています。

正直かなり迷いましたが、今保有しているラインナップを考えた時に、ほとんどが黒文字盤ステンレスなので、色を足すという意味で少し弱いと感じ、またファイナンス的に次が当面最後と考えているので、泣く泣く諦めました。

書込番号：24987803　スマートフォンサイトからの書き込み

正規か並行か

[ピーナッツバタークリーム]

正規店は値上げ＋納期が長いのと、今なら並行品との価格差もあるので並行新品を検討しています。
ショパールは並行だと何かデメリットあるか教えていただけないでしょうか。

書込番号：24973617　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nyaaaaaaa]

個人的には正規1択ですね。平行は新品といっても中古感がありますし。納期の問題もありますが待つのも楽しみですし、納品時の喜びも平行と比べものにならないかなーと。正規でもここの最安値とさほど変わらない価格で買う方法もありますし。わたしなら平行で買うなら中古の最安値を探すかな

書込番号：24974631　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nyaaaaaaa]

あ、納品までに値崩れするのが怖いならばまた別の話です。どのみち今並行で買っても値崩れしたらどうしようもないですけどね。

書込番号：24974664　スマートフォンサイトからの書き込み

[元業界マン]

デメリットに関してですが、現在ショパールに関しては正規品、並行品において、アフター等に差別化がございませんので価格、納期だけで考えるのであれば並行品で問題ないと思います。ただこのような素晴らしいブランドの高級時計を購入される際に正規店で買うメリットとしては、そのブランドの世界観を味わえると言う醍醐味がございます。並行店ではお目にかかれないような他のモデルも手に取れますし、そのブランドに特化しモデル一つ一つに熟知したスタッフによる時計のストーリーなども聞くことができますので、よりそのブランドに入り込むことができると言う、プライスレスな部分が大きいかなと感じます。後は後々のお店とのお付き合いで新しい出会いがあるかと言う所ですかね、、、(^^)

書込番号：24974867　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピーナッツバタークリーム]

皆様ご丁寧な返信ありがとうございました。
オーバーホールだけでみれば変わりはなさそうですが、やはり正規でしか味わえない醍醐味がありますよね。
正規で予約も出来そうですので正規にします！
円安が進行していて再度の値上げも十分ありそうですので、早めに動こうと思います。

書込番号：24974953　スマートフォンサイトからの書き込み

[miyabinari]

横から失礼致します。

私の認識ですが言葉が良く無いですが、平行差別(保証書名義以外の方)があったかと認識してます。
5年(過去は2年)保証内に名義保証者以外の方が持込むと料金がかかるかと、、、

再度、ご確認頂ければ宜しいかと存じます。

書込番号：24976679　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピーナッツバタークリーム]

ご教授ありがとうございます。
正規と並行で保証期間中の対応が分かれるようなんですね。
私は正規に決めたので一旦ここはクリアです。

ちなみに正規の保証書は名前は入るのでしょうか？
保証書は後日郵送ですかね？

書込番号：24976976　スマートフォンサイトからの書き込み

[たけぽんまん]

日付記入で引き渡しでした。原産地証明書（ギャランティ）、クロノメ−タ−認定書も引き渡し時でした。後日、郵送で・・・というものはありませんでした。皆さまが記載されている様に、メーカ−のブランディングや雰囲気も含めて楽しんでください。
因みにショパ−ルジャパンさんの対応はとても行き届いていて安心できますよ。

書込番号：24977673

[ピーナッツバタークリーム]

ご回答ありがとうございます。
保証書引き渡しは当日なのですね。
皆さまおしゃる通り正規に決めました。
ブランドのことを知ってくると、LUCやミッレミリアも気になってきました（一度に2本は買えないですが、、）。予約の際にでも見させていただこうと思ってます。

書込番号：24977840　スマートフォンサイトからの書き込み

秒針と分針のズレ

[だちゃんぺ]

自分の422が秒針は5分に1秒ズレる(日差プラス5分ほど)のに分針(時針含む)は日差プラス10秒ほどです。故障かと思って正規店に持って行ったら正常とのこと。オーバーホールしても精度が上がるとは限らず、秒針が5分に2秒とかもっとズレることになる可能性もあると言われました。高級時計なのでてっきり秒針と分針は同期しているものと思っていました。日常使いに大きな問題はないのですが日差を測る際に秒針が使えないのは面倒ですしこれだけの価格の時計がこんなに良い加減な作りになっているなんて驚きました。メーカーにとって秒針は時計が動いているのを確認する程度のものなんですかね。皆さんの422他ルミノールマリーナも秒針はその程度の精度なのでしょうか？また秒針と分針は同期していないのでしょうか？スイスブランドの時計はきっちり同期していて秒針も日差10秒以内なのでイタリアブランドのゆるさに驚いています。

書込番号：24968431

[ダンニャバード]

＞だちゃんぺさん

こんにちは。
えっ？！
いやそれはビックリ情報ですが、ちょっと考えられない気がしますね〜・・・

それが本当だとすると、テンプが時を刻むことによって動く秒針、分針、時針の輪列のうち、秒針を動かすためのテンプとは別に、分針を動かすためのテンプの輪列が存在することになります。
わざわざそんな意味のない構造にする必要性が全くありませんし、考えられません。

時計はテンプ（振り子）が1秒間にこのモデルの場合は6振動し、360回振動するごとに分針を1分分進ませ、21600回振動するごとに時針を1時間分進めるようになっています。

その正規店の店員の言うことは全く嘘っぱちだと思いますよ。または聞き間違い、かと。
本当に時分は正確で、秒針だけ狂う、ということだと何らかの故障、または組み立てミスなのかなぁ？と思います。
しかし考えにくいなぁ・・・(^^ゞ

書込番号：24968449

[だちゃんぺ]

＞ダンニャバードさん
早速のご返信ありがとうございます。
当方機械式時計にそこまで詳しくないのですが、やはりおかしいですよね。
同スレでmelon.amosさんが同じようなご経験をされたようなのでできればmelon.amosさんに詳細をお伺いできればと思っています。
パネライ国内最大ブティックの担当者が技術者が中を開けて確認した上で、秒針がズレてても私どもは時計の精度は範囲内と判断させていただいていますと言い張るので、もう少し情報集めてまた問い合わせしようと思います。
しかしなんていい加減なブランドなんだと思ってしまいます。

書込番号：24968478

[ダンニャバード]

http://www.tokeizanmai.com/wheels.html

＞だちゃんぺさん

私も全く詳しくはありませんが、素人考えにしても「それはないやろ！」とツッコみたくなるような話です。(^^ゞ

画像はもの凄く単純化されて書かれたものですが、どの時計も大凡このようになっているはずです。
即ち、テンプが秒針を回し（秒針のない場合は歯車だけが存在）、そのちょうど1/60の速度で分針が回り、その1/12の速度で時針が回るように、歯車の数が合わされています。

秒針と分針がリンクしないと言うことは、その歯車が1箇所欠けているなどの不具合があるとしか考えられません。
5分に1秒ズレるとのことですので、1/300のズレです。
分かりませんがたとえば1/360のズレだったとすれば、その仮定が成り立つかもしれません。
もしくは、歯が1箇所欠けていて1/360の確率で分針が遅れるが、6回に1回程度はたまたま遅れずに進むとすれば1/300になります。
そして歩度調整は秒針ではなく分針で行ったため、秒針だけが異様に進むムーブメントができあがってしまった？？

書込番号：24968511

[だちゃんぺ]

＞ダンニャバードさん
分かりやすい説明ありがとうございます。
さすがに技術者が歯車が欠けていることに気づかないはずはないと思うのですが、イタリアブランドですからねえ。
過去スレと同様ゼロリセット機能の不具合による可能性もありそうだと思っています。
仕組みは分かりませんが。
ちょっと情報を集めて担当者に問い合わせてみます。

書込番号：24968590

[ダンニャバード]

なるほど、この件ですね。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000477514/SortID=16443863/

ゼロリセット機能があるために発生しうる不具合、という可能性も考えられますが、それを言い出せば一般的なムーブメントにもハック機能があるわけですし、だから秒針だけ狂ってもおかしくない、と言うことにはならない気が・・・

やはりイタリアンクオリティーと納得すべきなのかもしれませんね。
パネライ、割と興味のあるブランドでしたが、私にはちょっと敷居が高そうに感じました。
お役に立てませんでしたが、参考になりました。m(_ _)m

書込番号：24968708

[Mark�]�]]

＞だちゃんぺさん
こんにちわ。
びっくりですね。
時針の日差はともかくとして、わたしも聞いたことありませんでした。
時針と分針は連動しているのですよね。秒針だけが勝手に24時間で300秒、秒針が5回転多く刻む(回る)というのも、ダンニャバードさんのご解説の通り変な感じですが、そういうの聞いたことないな。
因みに、どうやって測定したのですか？秒針の回転数を24時間数えたわけでもないでしょうけど。
ところで、パネライって確かにブランド自体はイタリアですが、スイス製ですよね。なので、イタリアのブランドだからは関係無いと思います。
わたしもダンニャバードサン同様、そんなことある？店員さんはなにいってんのかな？ですが、直接代理店に電話して聞いてみてはいかがでしょう。

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[だちゃんぺ]

＞Mark�]�]さん
ご返信ありがとうございます。
日差を測ろうと正確な時計と比較してたら秒針が30分くらいで6秒以上ズレたのでおかしいと思って計測したところ5分に1秒くらいの割合でズレていきました。しかし分針、時針の方は1日経ってもほとんどズレず、目盛りを使って細かく見ていくと日差10秒くらいだと分かった次第です。恐らくブティックで機械を使っても時計の日差が範囲内なのでそういう回答になったと思われます。中身が偽物とかだったら分かるのですが、正規の部品でこの状態を正常と言われると呆れてしまいます。

書込番号：24969289

[Mark�]�]]

＞だちゃんぺさん
こんにちわ。
やっぱりおかしいですよね。もしわたしなら手放してしまうかも知れません。故障や不具合でないとすると要するにお飾りの秒針ということですよね。
その前にタイムグラファーに掛けてみたりして出来ることはして、パネライのHPから『本当にこれで正常ですか？』って聞いてみたりあがくと思います。納得行くまで。

書込番号：24970092　スマートフォンサイトからの書き込み

[だちゃんぺ]

＞Mark�]�]さん
ありがとうございます。
すでに各所に問い合わせており、オーバーホールに出しているので帰って来た時の状態を見てまた考えます。
ちなみにどうも話が通じないなあと感じていた担当者は時計の構造とか知らなかった様です。
私はブティックの社員はてっきりある程度時計の構造の知識があるものと思っていました。

書込番号：24970143

[ダンニャバード]

＞だちゃんぺさん

納得がいくまでキチンと対応してもらうのが良いと思います。

＞どうも話が通じないなあと感じていた担当者は時計の構造とか知らなかった様です。

やはりそうですか。
実際、おかしな話ですからねぇ・・・(^^ゞ
クルマのディーラーのスタッフにしても、「この人あきらかにわかってないよなぁ・・・」と思うような返答をしてくる人はいます。その場しのぎでいい加減なことを言っている感じです。
そういう場合は何か別の技術的な質問をしたりして、「是非、整備士の方のご意見も聞いてみたいので、お話しできませんかねぇ？」とそれとなく探ってみたりします。

オーバーホールを依頼されたのでしたら、ちゃんとした時計技師の方がチェックされるでしょうから、恐らく正常になって返ってくるのではないでしょうか。少々日数はかかるかもしれませんが・・・

書込番号：24970172

[だちゃんぺ]

＞ダンニャバードさん
ありがとうございます。
私も正規店でオーバーホール出したら当然不具合のない状態で戻ってくると思ったら、見積もりの時点で連絡をもらえるはずが、1週間以上経っても連絡がなく、こちらから連絡したら問題なく追加料金が発生してないからそのまま作業を進めていますとの返答で不審に思って不具合の件を確認したら上でも書いた様に戻ってきた時秒針の精度が5分に2秒ズレる場合もありますなんて言われたために嫌な気分になりスレットを立てさせていただいた次第です。
担当者も私の言っている意味がわかった様なので、戻って来た時に不具合がなくなっているものと信じています。

書込番号：24970183

[Mark�]�]]

＞だちゃんぺさん
そうでしたか、もうＯＨ出されていたのですね。失礼しました。上の書き込みでイタリアブランドだからしかたがないと諦めてしまったのかと思ったものですから余計な書き込みででしたね。
修理ではなく有料のＯＨに出されたということは、もう何年か使っておられたということですかね。

＞どうも話が通じないなあと感じていた担当者は時計の構造とか知らなかった様です。
ひどい話ですが、さもありなんとも思います。大型店でも、おや？と思う店員さんもいますから。
でも、ブティックなんですよね。
ともあれ無事に戻ってくるといいですね。

書込番号：24970292　スマートフォンサイトからの書き込み

[だちゃんぺ]

＞ダンニャバードさん
いえいえ、いろいろアドバイスありがとうございます。

書込番号：24971442

[NSR750R]

内部のムーブメントはスイス製かもしれません、ブランド元では触れない。

なので、適当な事を言って誤魔化しているのでは？

高級時計は国内では触れないので、製造元（本国）に送ってメンテするそうです。

書込番号：24973269

[だちゃんぺ]

＞NSR750Rさん
ありがとうございます。
今のところ本国へ送るような話は出ていないので多分国内でオーバーホールすると思います。
まあ帰って来た時に直っていれば良いのですが。

書込番号：24974448

[Mark�]�]]

こんばんわ。
何でもかんでもスイス送りはないと思います。
パネライはリシュモンだったと思うので、国内でＯＨはできると思うのですが。
それと、パネライはスイスに工場ありますし、自社ムーブメントもつくってますね。
サプライヤーから供給を受けたムーブメントでも、組み込みは自社工場でやってるはずです。
スイスメイドは細かな基準があるので、満たしていなければ勝手にスイスメイドは謳えないです。

書込番号：24974841　スマートフォンサイトからの書き込み

[だちゃんぺ]

先日ブティック担当者から連絡があり、やはり4番車に欠損があって修理を行い、秒針のズレは無くなったとのことでした。
こちらから深く突っ込まなければ、オーバーホールをしても不具合を直さずにそのまま返却されていたかもしれません。
正規店の対応には大きな不安を感じますが、皆様のおかげで無事直りました。
いろいろアドバイスありがとうございました。

書込番号：25017583

[Mark�]�]]

＞だちゃんぺさん
よかったですね。
でも、突っ込まなくても普通は歯車の交換をして戻ると思いますよ。
最初の店員さんの印象がだいぶ刷り込まれているようですが、そこまで酷い扱いはないと思います。
ましてや正規メンテで。
パネライだけでなく他のブランドも扱ってますから、リシュモンもいい加減なことはしないかと。
とにかく解決してよかったですね。

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パワーリザーブについて

[Buutori]

先日購入いたしました。早く止まってしまう感じがしたので、正確に測ろうと、竜頭を100回巻きその後1日装着しました。結果59時間で止まってしまいました。この時計はパワーリザーブ70時間ですよね？
これって許容範囲なのでしょうか？お持ちの方、よろしくお願いいたします。

書込番号：24961754　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホワイトライト]

＞Buutoriさん

おはようございます。
しっかり巻き上げられた状態で59時間だったのですね。
11時間（半日）の差は大きいですね。私のは詳しく測ったことはないですが、ほぼ3日間もったのでおそらく70時間近くだと思います。

デイトが動かなくなり、ムーブメント交換してからはなるべく止めないようにしています。
そんなことがあったので気になられるようであれば一度購入店で相談されるのがいいと思います。

書込番号：24964037　スマートフォンサイトからの書き込み

[Buutori]

＞ホワイトライトさん
早々のアドバイスありがとうございました。
搭載されているムーブメントは不安定なんでしょうかね。他にも不都合があるみたいですね。もうしばらく使ってみて、他に不都合があるのか確認してから　販売店に相談したいと思います。ありがとうございました。

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[Buutori]

クチコミも　購入の参考にされてる方もおられるかも知れませので　訂正します。本日の経過　70時間と30分稼働しました。日差も三日間で− 5秒と優秀でした。ムーブメントが馴染むまでには多少の時間がかかるのだと思います。お騒がせして申し訳ありませんでした。

書込番号：24972095　スマートフォンサイトからの書き込み