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ホームタイム都市設定のとき

[blackcacao]

買ってきて早々うれしくて機能確認と称していろいろな機能をいじっていたのですがホームタ

イム都市設定をいじってみようとしたところ、丁度一秒分ずれて都市を指したので焦って次々

と都市を変えたところ時間表示まで変になり東京を設定したはずなのにとんでもない時間を指

すようになってしまいました。仕方ないのでＣボタンを２秒押して時刻表示に戻した後しばら

く放置してもう一度触ってみたところ嘘のように直ってしまったのですが、これって一時的に

狂った（バグった？）だけのものでしょうか？こんな経験した方います？

書込番号：10214257

[adek]

blackcacaoさん

ホームタイム都市設定とはＡボタンを５秒押し続けるモードの事ですか。
こちらだとすると間違ってＣボタンを押してしまうと時刻の設定モードとなります。
どのような操作をされたか判らない状態ですと時刻モードに入ってしまった可能性が強いです。
もう一つ考えられるのはＣボタンを５秒押し続けるには、電波受信の確認，強制電波受信のモードを通過します。
ご自分ではＣボタンを押し続けたつもりでも途中で離れてしまい強制電波受信のモードに入ってしまったかもしれません。

通常ホームタイム都市を設定する時は、ホームタイム都市の設定ではなくホームタイム都市とワールドタイムで選んでいる都市との入替で行うのが善いです。
こちらですと操作を間違えることが少ないし、時刻の設定モードには移行しませんので安全です。

＞一時的に狂った（バグった？）だけのものでしょうか？
確かに時計ではなくてblackcacaoさんの思考が暴走したとは云えるかもしれません。（笑
Ｃボタンを２秒押して時刻表示に戻ったということは時計自体は正常です。
またこの時点でホームタイム都市が東京になっていたということはホームタイム都市の設定自体の操作を行っていないということですね。

書込番号：10217741

[blackcacao]

返信ありがとうございます。adekさんに相談にのって頂けるのは心強いです。

確かに買ってきて早々大喜びで色々ボタンを押した後でのことですし、あまりよく分からずにイジっていたのは否めません（一応取説を横に置いてはいたのですが）。その後何も問題ないですし勘違いかな〜という気はしています。

ただ都市を選ぶ際の秒針の位置が目盛一秒分ずれていた事と東京時刻にした筈なのにとんでもない時間（３時間２５分ズレぐらい）だったのは気になるところです。でも今現在はワールドタイムにせよホームタイム都市設定にせよピッタリ都市を指すし、時刻も正確なのでカシオにも聞きにくいところです。

基地外クレーマーと思われずにさりげなくカシオに相談してみる方法ってありますかね〜（笑）

書込番号：10224880

[adek]

blackcacaoさん

カシオに相談するにしても現象が再現できる操作が判らないと無理でしょうね。
現状問題ないのですから相談される側も返答のしようがないです。
私だったらＤボタンを約６秒間押し続けて針位置自動補正を行った後で基準位置を確認して不安を少なくしますね。

書込番号：10229042

[blackcacao]

確かにそうですよね。まずは針位置自動補正からはじめてみます。

相談にのって頂きありがとうございました。

書込番号：10229566

ミルガウスＧＶ購入すべきか・・・

[naru-naru]

以前から予約していたミルガウスＧＶ（新品：ロッレクスジャパン正規品）が、
近日中に購入可能との連絡が某百貨店から連絡がありました。

現在の相場を確認したらかなりの値崩れ状態で…
プレミアどころか、こちらのサイトやクチコミで
定価（724,500）割れで販売されているのにかなり凹んでいます。

プレミア期待のＧＶでしたが、相場が崩れていればデイトナの方がとも思いますし･･･
景気回復とともに相場も回復するでしょうか？？

書込番号：10206719

[金光ツイてる]

そう思われるのであれば、正規代理店より10万円安く、並行店で購入されたらと思います。

スポーツROLEXのリーマンショック前の価格をこの価格コムで確認されればと思いますが、
円安と景気回復で恐らく定価近くまで回復するかもしれませんが、まず現在の供給量では70万円を超えることは、想定しにくいと思います。

プレミアは、現在のところテイトナ以外考えられません。

ですから、並行店の安さを超えるアフター等のメリットがなければ、正規代理店で購入するメリットはないのでは。

書込番号：10206971

[日ロレのあっちゃん]

ＧＶは値崩れの代名詞だな。
発売当初は140万だか150万だかで取引されてたね。
転売した人はウハウハだし買った人は今頃泣いてるよ。
値段重視だったら並行で十分じゃないか。

書込番号：10207227

[子供店長]

いやいやスレ主さんはプレミアム価格による将来の買い換えを主眼に睨まれてるんだと思います、それはＧＶが欲しいといか欲しく無いというレベルでは無く、ＧＶの将来買取り価格という高所からのご検討…そう考えてよろしゅうございますか？ズバリＧＶでは期待薄でしょう。

書込番号：10207356

[日ロレのあっちゃん]

なるほど…そんな感じだな。
今年中に生産中止になれば20年後は微増しているかと考えます。
言ううなればオメガのスヌーピーアワード的な感じかな。
ＧＶの裏ブタにスヌーピーのシールを貼ればオメガとロレックスの夢の共演が演じられますが…こんなことしたら登録商標違反だ！と怒られますから気をつけましょう。

書込番号：10207466

[子供店長]

カレでもシール貼ったぐらいでは違法行為と言いますまい。

書込番号：10207557

[金光ツイてる]

ですから、デイトナをオススメします。

もう、ROLEXバブルは完全に弾けていますから、ミルガウスGVがお好きであれば買いですが。

そうでなければ、デイトナでしょう。

書込番号：10207563

[日ロレのあっちゃん]

それもそうだな。
気軽に生きていくよ。

金光ツイてるさん
ちから入ってるねぇ〜。

書込番号：10207644

[naru-naru]

貴重な意見ありがとうございました。
ずばり、子供店長さんの推測に近いものでして(^^ゞ

１年半前にデイトナ（白116520）も正規店で定価（当時924,000）購入したのですが
こちらも値崩れしていまして…

デイトナはまだ未使用なのですが、

�@ミル購入、デイトナ使用
�Aミル購入＆使用、デイトナ温存
�Bミル購入、ミル＆デイトナ温存
�Cミル見送、デイトナ温存

の選択肢で迷ってしまっているのです…
付加価値（投資対効果）期待なんですよ^_^;

書込番号：10209713

[子供店長]

デイトナは温存しても保証期間は切れ中古扱いとなるでしょう、

それなら売却差額は数万円、数万円でレンタルしてると考えるのも良し、

使い続けるのも良し。使用するのが費用対効果が高いと存じます。

ずばり
�Dミル見送、デイトナ使用　でしょう。

書込番号：10209791

[金光ツイてる]

わたしも
店長さんと同じで、

ミルガウス見送り、デイトナ温存ですね。

デイトナのほうが、注目度も高いし、もちろん人気もありますし、ミルガウスよりは、プレミアの可能性があると思います。

恐らく今が底値に近いと思いますから。

書込番号：10210487

[naru-naru]

ご意見ありがとうございます！！

店長さんの�D
金光さんの�D’

なるほどです！！

店長さんの「レンタル感覚」でいくと
�Aの進化形で、
ミル購入＆使用（レンタル感覚）→転売、デイトナ温存→相場回復時転売！
ってのはいかがでしょうか？
（ミルの場合はレンタル代は高くつくのかなぁ…）

ちなみに、昨日、ロレックスのＨＰ見てたら「ディープシー」ってあったのですが、
こちらの人気はいかがでしょうか？
デザインはミルよりロッレクスっぽかったのでちょっと気になりかけです。

書込番号：10210541

[子供店長]

色々レンタルしたいのならば並行品＆中古品を安く買えば良いでしょう、

それならどれを買ってもレンタル代は同じようなモンです、良くて10〜悪くて20マン/本

でしょう。

書込番号：10210612

[マンゴー２０号]

とりあえずGVは、価値なしです。

書込番号：10211566

[日々カツカツ]

GVスレは妙な重力がありますねぇ

書込番号：10213741

[マイルドシティ]

どっちも温存してまで価値は無いと思うよ。

もうデイトナとかロレックスとかバブルは弾けさって商品に魅了はあるが転売や投資目的の価値は無いに等しいよ！先々経済が回復して値段が上がったとしても５年か１０年先は掛かると思うしその頃に２０万や３０万儲かる話なら今使用してロレックスライフを楽しむ方が賢いと思うけどね。

俺ならＧＶ見送りデイトナ使用かな

書込番号：10215876

[金光ツイてる]

マイルドシティさんに同感です。

書込番号：10216633

[naru-naru]

いろいろと有難うございました！

ご意見を参考にした結果、

ミル見送り、デイトナとりあえず保存に決定しました！

書込番号：10221373

部品交換について（泣）

[モンキーＡ・ルフィー]

はじめまして、初めて質問させていただきますのでよろしくお願いいたします。
今月９月５日（土）に初めて機械式の時計であるスピマスを購入しました。
よろこんでさっそく時計をつけてお出かけすると、私の不注意から時計を
金属性の手すりに強打してしまい「ＴＡＣＨＹＭＥＴＲＥ」と書いてある
スピードメーターになっている部分に大きな傷が入ってしまいました。
何年も使っているものならばしょうがないと我慢できますが、どうしても
買ったばかりだし、傷が大きいので気になってしまいます。修理に出した場合は
その部分の部品交換はできますでしょうか？もしできる場合にはいくら位
かかるでしょうか？もしご存じの方いらっしゃったらお教えください。
よろしくお願いいたします。

書込番号：10196308

[日ロレのあっちゃん]

誰も教えてくれませんね
ロレックスなら以前の常連さんが日ロレサービスセンターの業務をここでしておられたので事細かく教えてくれていましてが引退されたようです

明日の朝までにレスついてなかったらオメガのサービスに聞かれた方が早いかと思いますね
でも明日は休みかも
正規店ならもしかすると価格表持ってるかも知れないから聞いてみては如何かな

書込番号：10197178

[モンキーＡ・ルフィー]

さっそくの返信ありがとうございます。
本日、銀座のカスタマーセンターに直接行ってきました。
ベゼルが１６８００円と工賃６３００円で合計２３１００円との
見積もりでしたので部品交換を依頼しました。
購入して使用している期間より入院の期間のほうが長いので何か複雑な気分ですが
元気で戻ってきてくれることを願って今は待っています。

書込番号：10202095

[日ロレのあっちゃん]

今日は営業してたんだね。
通常の使用には傷は付き物だけど買いたてホヤホヤはきになるね。
しかしそれも慣れみたいなもんで自然と気を付けちゃうようになるから。

時計の部品と工賃て不要に値段高いから気を付けなよ。

書込番号：10202802

[北の国から2009]

はじめまして、
自分もスピマスの購入を考えていました。
結局は使い勝手を優先し、シーマスタープラネットオーシャンを購入しましたが、購入前は色々なサイトで情報を集めていました。
その時見つけたすごいサイトです。
自分で交換する手もありかな・・・と。
http://homepage2.nifty.com/speedsonic/urawaza03.htm

すごい参考になりますよ！

書込番号：10217697

[モンキーＡ・ルフィー]

北の国から２００９さんコメントありがとうございます。
ＵＲＬより修理の方法を拝見させていただきました。
ですが、自分の友達で、正規の修理店でない店に修理を依頼して、その後
また調子が悪くなり、正規店に修理を依頼したところ断られたということがありましたので
自分で修理するのはちょっと怖いのでせっかく教えていただきましたが今回はお店でやって
いただくことにします。

書込番号：10219408

[モンキーＡ・ルフィー]

日ロレのあっちゃんさん返信ありがとうございます。
自分でやってしまった傷ですが、それがけっこう大きな傷でしかも目立つんですよ（泣）
時間をみるための時計なのに、見ると傷の部分だけを見てしまうほどの傷でした。
しかも、自分で選んでいますが両親からお祝いでいただいたものなので、
買っていただいてすぐにこんなにしてしまったことが両親に大変申し訳ない気持ちで
いっぱいでどうしてもきれいな状態に戻してからこんなに良い時計をありがとうと
あいさつしに行きたいと思いどうしても今回だけはと修理に出しました。
以後気をつけてこの時計と付き合っていこうと思います。本当にいろいろとコメント
いただきましてありがとうございます。

書込番号：10219484

購入悩み中です

[ぷりり]

主人へのプレゼント予定です。

独身時代はブランド物を持っていたようですが
今は実用重視？
腕時計は普段しませんが、
必要な際にロンジンとＧ−ＳＨＯＣＫを使い分ける程度です。

私のロレックスを「いいなぁ・・・勿体無い」と最近言うようになりました。
※コンビ？のコンピュータと金無垢２品ですが
派手すぎて１０年以上ＯＨ以外放置中

４０歳になり、時計に興味を持つようになったのかと思い
結婚記念日に贈ろうと考えています。

私もあまり興味がなかったので、今回改めて調べて驚きました・・・
こんなに種類があったなんて！！！
目移りしてしまって大変です。

はじめデイトナに目が行きましたが、お値段が・・・
さすがに手が出ません。
初心者なので安価でシンプルなＥＸ１、少しスポーティなＥＸ２を考えていましたが
このミルガウスを見て「！！！」でした。

予算的にはギリギリです。
ごくごく普通な感じのＥＸ１にするか、変わった感じのミルガウスにするか
とても悩んでいます。
今のところ主人には内緒です。

少し好みを聞いてみるために複数の画像を見せて
「どれが好み？」と聞いてみました（ブランドがわかる部分は画像処理で消！）
ＥＸ１は「シンプルだね〜」
ＥＸ２は「コピーみたい」・・・（汗）
ミルガウスは「変わってるね、グリーンとオレンジがいいね」
しかし結局、目がいったのはロンジンスポーツとスイスミリタリーのようでした（苦笑）

結婚記念日まであと２ヶ月、まだまだ悩みそうですが
オーナーの皆様、購入検討中の皆様
アドバイスをいただければ嬉しいです
よろしくお願い致します！

書込番号：10199268

[B-H]

素晴らしい奥さまですね。

あくまで個人的な見解としてお受け取りください。
時計は「趣味」の範疇です。　好みでないものを持たされるのは苦痛です。
悪いことは言いません。　気持ちは判りますが、内緒での購入はやめましょう。

購入するのは黙っておき、一緒に店に行って選ばせ、突然購入、というのはいかがでしょう？

もちろんご主人の好みがありますが、40代なら、スポーツモデルよりDJ系の方が良いような気がします。
40代の方に似合うスポーツモデルは？と聞かれれば、真っ先に思い浮かぶのは、ヨットマスターですかね。

どうぞ末永くお幸せに。

書込番号：10199591

[ホログラム]

もちろんご主人の嗜好がありますから、選んでもらうのが一番だと思います。私なら同じミルガウスでも、黒か白にされた方が、オンオフ問わずつけられていいような気がします。

書込番号：10199680

[マックと俺]

ぷりりさん

ＲＯＬＥＸをご主人にプレゼントなんてとても素敵なお話ですね。
さて、本題にうつります。私自身ミルガウス黒を購入いたしました。
とても満足しております。
ミルガウスは３種類販売しており、アニバーサリ緑のサファイヤのタイプ
黒のミルガウス、白のミルガウス
希少価値があるのは、アニバーサリでしょう。ただ購入が困難です。
そして黒、白こちらは色が違うだけでまったく同じ物になります。
黒と白は文字盤を変える事により、別の顔を持つ訳ですから、かなりオススメですよ。

書込番号：10200149

[金光ツイてる]

やさしい奥様ですね。

私も時計店へ行き、
どれが似合うかなあ

とか言って、

ご主人のお気に入りの一本をかわれてはいかがでしょうか。

いろいろなブランドの時計が展示されているので、ご主人のお気に入りの一本が見つかると思いますよ。

もし、どうしてもROLEXを買ってあげたいのであれば、時計店へいけばカタログももらえますし、本屋でもROLEX本が出ています。その中から選ばれたらどうでしょう。

ご主人が奥様のROLEXをいいなあ
と言っていることは、
デイトジャスト系が気に入っているのでは。

新型デイトジャスト�Uも出ていますし、デイトジャスト系は正規代理店と並行店では、２０万円以上の価格差がありますから、お買い得ですよ。

僕はデイトジャスト１０ポイントシルバーコンピュータ文字盤を所有していますが、正規代理店での購入価格は84万円ですが、価格コムでは51万円からありますから、驚きです。

並行店へいけば、予算枠でかなり購入できるROLEXが広がりますよ。

書込番号：10200186

[ロバートでニート]

はじめまして。
ご主人へのプレゼントでお考え中とは素敵です（*'‐'*)

僕はミルガウスGVを購入して１０日が経過しましたが、腕に装着する度にうれしぃ気持ちになり、何だか色々よいことが多くなりました。

ミルガウスを勧めたのは実は僕の嫁で、これだったら買ってもいいよの一言で購入を決意。
他の時計と違い、ROLEXらしくないところが嫁の気に入ったところだそぅです。
（私は何を購入するか当時はまだ決めてなかったので、妻と一緒に本を見たり店舗に行ってみたりして選びました）


今は持ってる人が少ないですし、グリーンガラスのスタイルや重量感等かなり気に入って使っています。
しかし、付けるのはご主人ですからお店に行って、一緒に気に入ったモデルを選び購入されることがよろしいかと思います。
奥さまの直感やアドバイスを存分に取りいれて選んで差し上げればきっと喜んでいただけると思います

男性より女性の方がセンスが良いといいます。
男性が選ぶネクタイより、女性にネクタイを選んでもらった方が周囲の反応が良かったりすることも多いのです。

人それぞれ個性がありますが、長年連れ添ったご夫婦ですからセンスや意見も近くなっているかもしれません。

いずれにせよアニバーサリーにふさわしい、素敵な時計にご縁があります様に。


ご参考になれば幸いでございます　　（*´▽｀*）

書込番号：10201882

[カンパニョロレ]

人それぞれの好みですから難しいですね。

厚い時計がイヤな人もいれば、四角の時計を好む人もいます。
そんな人はROLEXは眼中にないでしょう。
逆にROLEXを欲しがる人は、大抵ほかのブランドには目もくれません。

私だったら、「結婚記念に時計をプレゼントしてあげるから一緒に見に行こう」と言ってもらいたいですね。

書込番号：10202922

[ぷりり]

皆様、アドバイスありがとうございます！

Ｂ−Ｈ　さま
ＤＪ系とはデイトジャストでしょうか（すみません無知で）
ピカピカしているので好みだと思います！
ただ「ＲＯＬＥＸです！」と一目で分かるのが少し抵抗があるのです。
（２本持ってる私が言うなですけど）
ヨットマスター、見てみますね！

ホログラム　さま
黒・白とはＧＶではない方ですよね。
シンプルなので私は好きなのですが、画像を見てもらったときに
スルーされてしました・・・

マックと俺　さま
緑のガラスはアニバーサリなのでしょうか（またまた無知ですみません）
着せ替え（違）できるなんて最高！と私は思うのですが
スルーされてしまいました・・・

金光ツイてる　さま
デイトジャスト系、好みだと思います！
シルバーを持ってらっしゃるんですね。
羨ましいです・・・何故私もシルバーにしなかったのか・・・
ＹＧとＳＳのコンビ、金無垢（こちらは両親からの成人時の贈り物）
しかも両方１０ポイントでギラギラ
あと１０年くらいしたらまた着けられるでしょうか（涙）

ロバートでニート　さま
奥様に勧められたのですね！
そう！私も一見、ＲＯＬＥＸと分からないところに惹かれました。
奥様に勧められて、好きになってうれしぃ気持ちになる・・・お幸せですね。
羨ましいです！理想ですー！

カンパニョレ　さま
もしかしたら重い時計は苦手かもしれない・・・
だから普段時計はしない？そう気付かせていただきました。
「一緒に見に行こう」
カンパニョレさまみたいにＯＫしてもらえたら嬉しいのに・・・


皆様の仰るとおり、本当はだんな様の好みでプレゼントするのが一番だと思っています。
誕生日、結婚記念日、クリスマス、今までの贈り物はすべて私が選んでいます。
プレゼントの相談をしても「何もいらないよ」と言われ、
何度聞いても・・・なのです。

時計もそんなにしないのに、実は１０数本持っています・・・
しかもあまり聞いたことのないメーカー（私が疎すぎて知らないだけ）
それなのに１本数万〜１０万くらいで購入（汗）
そしてすべて派手派手で「いつするの？？？」なデザイン多しです。
一度も使ったことのないのが殆どです。

普通の時計を持っていた方が。。。と思い、
今回のことを考えはじめた次第です。
物欲が強くないタイプなので、いつも「いらないよ」
「買って！買って！」さんよりいいのかもしませんが
少〜し淋しいです。

私はいい奥さんではないです。
すぐに使わなくても、いつか必要なときに使ってくれるかもしれないと
自分の思い込みで贈ろうとしているのですから。

「いらないよ」な主人なので、お店に連れて入っても
拒否されると思います・・・（今まで何度もそうでした）
そこで、ミルガウスの画像を見てもらったときに稲妻秒針、
緑のガラスにオレンジのポイントが、
ちょい派手好みの心をくすぐったのか、
少し興味を持った様子だったので、
強硬手段で私の一存で購入してプレゼントしようとしていました。

皆様のご意見を伺っていると、やっぱりやめた方がいいのかと・・・
すみません、人生相談のようになってしまいました。
もう少し考えてみますね。
本当にありがとうございました！

書込番号：10203260

[子供店長]

ぷりりんさん、分かりました。ボクのスレに全て書いときましたが行方不明となり再度こちらのスレに書かせて頂きます。ご主人の性格からして欲しい時は欲しいと言ってくると思います、その時まで自由に泳がさせてください。きっと貴女を捕まえたように素敵な時計を選んでくるでしょう。

書込番号：10203324

[金光ツイてる]

ＹＧとＳＳのコンビ、金無垢（こちらは両親からの成人時の贈り物）
しかも両方１０ポイントでギラギラ
あと１０年くらいしたらまた着けられるでしょうか（涙）
↓
そんなことは、ないですよ。
ＹＧいいですよ。メンズは目立ちますが、レディースはきれいでおしゃれですよ。いやらしくない、おしゃれな感じですよ。
職場でもＹＧははめている女性がいらっしゃいますが、すごく感じがいいですよ。
ご自分で思われているような目立ちはないですよ。

是非、日常ではめてください。
まったく、違和感がないですから。

書込番号：10205892

[マイルドシティ]

結局何の相談だったんだろ？？

書込番号：10206105

[子供店長]

グハハハ、何かオレキャラ戻っちゃったよＨＮまで変えたのに笑っちゃうな。いいアドバイスが無かったからサラッと交わされたのさ、グハハハ

書込番号：10206209

[ステンレスセイント]

お手持ちの時計をあまり使わないのであれば
思い切って売却し
二人でヨットマスターのペアなんていかがでしょうか？

結婚記念日なら夫婦二人でお金使った方が良いかと思いますが…よけなお世話ですね

書込番号：10206766

[金光ツイてる]

それは、ナイスな考えですね。

ただ、思い出のROLEXですが、夫婦の記念なら、親御さんも喜んでくれるのでは。

夫婦の絆が強まりますね。

書込番号：10206793

[子供店長]

いやいや予算の中でプレゼントしなきゃ、成人式という想い出と記念に両親から頂いんだぜ？それ質に入れてちゃ人生に光りが無くなるよ…輝かないよ？

書込番号：10206848

[金光ツイてる]

デイトジャストのシルバーを購入すれば、コンビではないけど、デイトジャストでお揃いだよ。

でも、使用しないのは、両親にもだけど、光り輝かないよ。

両親も娘が光り輝くのであれば、喜ぶよ。

ROLEXは、最強の実用時計だから。

書込番号：10206902

[ステンレスセイント]

あっ！　
親御さんからの贈り物だったのですね。
失礼しました。
売却しちゃイケマセン！！

書込番号：10206969

[子供店長]

ご両親は光り輝く娘の未来を願っての事だと想ったんだ、金むくテンポイントダイヤだからね、正規200マン近かったんぢゃないかな？ちょうど税制が変わったころで少しのタイミングで購入価格は変わるけど、それを売ればまあ50マンだよ？将来的には使いたいようだし、それを売ってまでいうのは…？だいぶ先走ってるけどそこまで考えてもいないと思うよ？

書込番号：10207010

[金光ツイてる]

やっぱり、娘さんに金むくダイヤのROLEXで光り輝いてもらいたかったんだね。

じやあ、やっぱり光り輝くように、実用時計として身につけてほしいですね。

もったいないです。

書込番号：10207055

[子供店長]

金むくはＯＨの受付期間がSSに比べて長いから、親から子へ、子から孫へってスタンスでいこうよ。日ロレも金むく故障して捨てろとは言えないからね。

書込番号：10207100

[ぷりり]

皆様、重ね重ねありがとうございます。

こんなつまらない質問にお付き合いいただき
本当に感謝しております。

子供店長　さま
すみません！
無視したわけではありません。
投稿したあと、すぐにＰＣを切って寝てしまいました。。。
欲しいときに欲しいと言ってもらえたら嬉しいです。
もう１８年も待っているのですがなかなか・・・手強いです（苦笑）
金ぴかさんは両親からの贈り物ですので、
今のところ売却の予定はないです。
物品税時代、バブルの真っ只中だったのでお高かったと思います。
将来、生活に苦しくなったら売りなさい、の意味もあったのかもしれませんね。

金光ツイてる　さま
お勤め先の女性の方がつけてらっしゃるのですね。
似合う方＝上品なタイプなのでしょうね。羨ましいです。
私がすると・・・「バブルの生き残り」そのままだそうです（涙）
最強の実用時計、そう思います。
日常で使えるような上品な中年のおばさまを目指します！

マイルドシティ　さま
はい、仰るとおりです。
ＥＸ１とミルガウスの相談だったのが
違う相談（というよりつぶやき）になってしまっています。
お気を悪くさせてしまい、申し訳ないです。
もう締め切りますね。

ステンレスセイント　さま
そういう手がありましたか！と視野が広がりました！
まだ手放さないと思いますが
気づかせていただいて感謝しています。
・・・コンビは自分で衝動買いしたもの、売却するときはこっちからです（笑）

皆様からのアドバイスのおかげで
もう一度だんな様に聞いてみる気持ちになりました。
安いものではないですもの・・・他の時計たちのように
一度も使ってもらえないと悲しいですし
何より主人に喜んでもらいたいです。

拒否率９９％ですけれど、次の記念日が最後ではない（はず）ので
ゆっくり作戦（！？）を考えてみたいと思います。
そのうち、おそろいで購入できるほど貯められるかもしれませんし
がんばって働きます！

今気付きました・・・どなたもＥＸ１を勧めてはくれなかったー！（笑）
というより、比較さえ・・・

色々と気付かせていただき、本当にありがとうございました！
感謝感謝です♪
またお世話になることもあると思いますが
そのときはよろしくまたどうぞお願いいたします！

書込番号：10207656

[日ロレのあっちゃん]

ぷりりさん
あんたいい人だねぇ…大和撫子だよ
ここは楽しい人ばかりだからまた遊びにおいでよ
その時は結構ＨＮ変わってっかも知んないけどね
スレも閉じられてるから返信不要だ。

書込番号：10207726

クロノグラフの秒針について

[marrboro]

現在、購入を検討しておりますが、クロノグラフの秒針について私自身のこだわりとして、秒針は三針で行う物が良い。という事がありますが、実際このタイプの秒針はどうなっているのでしょうか？
オシアナスをいくつか見て回りましたが、秒針が三針の物、小窓の物と分かれています。
また、個人のこだわりとして、アナデジは好ましくなく、アナログのみで秒針が三針、クロノグラフが一番良いのですが。予算は５万程です。
皆さんお持ちのオシアナスで三針が秒針のお勧めありましたら教えてください。

書込番号：10198012

[ぼっとらー２]

こんにちわ(^^)

2009年のOCEANUSから秒針が小窓ではなく、三針になったみたいですね。
このT600シリーズと上位のManta S1200、S1300なども三針となっています。
でも、予算5万円ではMantaは無理、T600でもちょっとオーバーですね。

ちなみにもう少し安いものなら2009年のEDIFICEも三針になっていますので、こちらも候補になりませんかね？
EQW-M1000DB-1AJF
http://edifice.casio.jp/technology/index.html
5Motor Driveタグに記載あります。

書込番号：10199470

[adek]

marrboroさん

クロノグラフの場合、クロノグラフの秒針はセンター秒針が通常ですので、時刻表示の秒針がセンター秒針である為には、クロノグラフとして使用する時と時刻表示として使用する時とで同じ秒針の動作を切り換える必要があります。
これが出来るのはオシアナスのクロノグラフでタフムーブメントを搭載したもの，エディフィス及びアテッサのクロノグラフでキャリパーのE610を搭載したものしかありません。
これらで量販店のポイント分を含めて5万円未満で購入出来そうなのは以下のものです。
オシアナス->OCW-T601TLB-1AJF
アテッサ->ATP53-3031,-3032,-2891,-2892
エディフィス->総て大丈夫

書込番号：10199976

[marrboro]

皆様、貴重なアドバイスをありがとうございます。
気になるオシアナス OCW-T600TDC-7AJFも三針ですか！
そうなったら予算を増幅させてゲットするしか無いですね。
価格.COMでは現在５６９００円が最安ですので、検討します。
１０月に東京に行きますが、お勧めのお店などありましたら情報をお願い致します。
田舎なので、近くのお店では販売種が少なく実物にはお目にかかれません。
ちなみにOCW-T600TDC-7AJFの小窓は何を表示しているのでしょうか？

書込番号：10200781

[adek]

marrboroさん

あらら、本命はOCW-T600TDC-7AJFでしたか。
こちらの時計は店舗では定価の30%引きが普通ですので、89,250円の70%で62,400円が通常の販売価格です。
店舗がない通信販売ではこれを基準にして多少安くなります。
大都市にお住まいの方ならビックカメラやヨドバシカメラがポイントを考慮すると最安値になります。
現在ですと販売価格62,400円に対して13%(8,112円分)のポイントが付きます。
ヨドバシかビックの会員になってから購入するというのも家電製品やカメラなどの購入が多いのでしたら一つの手段です。
勿論ポイントは通信販売でも使用できるように共通化してください。

書込番号：10201104

[adek]

おっと書き忘れました。
このOCW-T600TDC-7AJFを所持しておりますが、アナログのクロノグラフでは機能的に最強ですし使い勝手も善いですよ。
若干機能が多い分、厚みが11.7mmとマンタクラスより1.2mm程厚く、重量も100gありますが、オシアナス以外の時計と比べたら驚異的な薄さと重さです。

書込番号：10201172

[marrboro]

ご丁寧にありがとうございます。
ますます欲しくなりました！！
やはり、良い物はそれなりの値段がしますね。
今まで、セイコーのキネティックを使っておりましたので、重さ的には重い物に慣れているのですが、時代はチタン＝軽量になっていますので、重たい時計に慣れた私には少し物足りなさが残りますが・・・。
実際重さが幸いしてベルトの異常が３回あり、今回ベルトの止め具が切れたので買い替えを考えているのです。
まぁ、これから長い付き合いになるので、妥協せずに良い物を買おうと心に決めました！
１２月には新しいOCEANUSが出るようですが、待ちきれないので決める事にしました。
本当にご丁寧にアドバイスを頂き、ありがとうございました。
購入後、また感想など投稿出来ればと思います。

書込番号：10201705

[adek]

marrboroさん

OCW-T600TDC-7AJFの後継機(OCW-T750TDC-7AJF)は10月31日に発売になりますが、メーカー希望小売価格で5,250円ほどお高くなり、アラームとタイマーが無くなります。
その変わりストップウォッチが1/100秒単位で24分計になってます。
まだOCW-T750TDC-7AJFの写真は公開されていません。
黒文字盤のOCW-T750TDE-1AJFのみ公開されていますが、10月に入ったら白文字盤のOCW-T750TDC-7AJFも公開されるでしょう。
http://www.casio.co.jp/release/2009/ocws1400.html

書込番号：10202105

[marrboro]

ありがとうございました。
１２月発売と思っていましたが、１０月末でしたか・・・。
しかし、画像を見る限り現行モデルの方が個人的には好きなので、気兼ねなく買う事が出来そうです!
やはり、マンタはとても魅力的ですが、今回は諦めます。
本当にご親切にありがとうございました。

書込番号：10207646

正規店

[ひさだんご]

以前はオメガのスピードマスター購入を検討していたのですが、デイトナを見て以来その素晴らしさが頭から離れません。そこで質問です。神戸で正規品を探したいのですが、お店を教えて下さい（百貨店以外）。よろしくお願いします。

書込番号：10181440

[民度アップ]

途中まで大丸をご紹介させて頂こうと小躍りしてましたが以外ですか、子供店長としてヤフーで検索してみますが以外なら何処でも良いのでしょうか。例えば上根さんとか？でも良いのでしょうか？

書込番号：10181521

[運河亭]

神戸で買うなら「カミネ」さんです
時計雑誌にも広告が載る有名店です
ＨＰ等覗いて見られると良いかと

書込番号：10181777

[ひさだんご]

民度アップさん、運河亭さん　有難うございます。

正規店ならどこでも構いません。
この連休中に色々回ろうと思っています。

百貨店は大丸・そごう・神戸阪急・丸井など、とりあえず分かる範囲で回るつもりです。

多少へんぴな場所でも構いません。
とりあえず出来るだけ多くのお店を回りたいので・・・。

宜しくお願い致します。

書込番号：10182536

[子供店長]

上根さんに続いて志鳳さん見つけましたよ！

書込番号：10182631

[子供店長]

塚本時計店見つけました！

書込番号：10182993

[金光ツイてる]

神戸ではありませんが、たった今、正規店でデイトナホワイトブラックがそれぞれ一本づつ置いてありました。

福井駅前のPARISです。
お店の担当の許可を得て、載せましたのでよろしければ電話をしてみてください。

初めて正規店でデイトナブラックを見て感動しました。

神戸からそんなに遠くないので、もしよろしければどうぞ

書込番号：10183464

[子供店長]

ありがとう金光さん。

書込番号：10183821

[金光ツイてる]

大きな正規店でしたよ。

やっぱりカッコイイですね。

デイトナブラック

書込番号：10183833

[子供店長]

スレ主さんが気が付いてたら良いんですけど、限定品は早い者勝ちですからね。金光さん田舎とおっしゃるから何処かと思ってましたが福井なんて浪花からすぐぢゃありませんか。

書込番号：10183855

[金光ツイてる]

店長さん

参考にその正規店の電話番号などです。

Jewelry PARIS ジュエリーパリ

〒910-0006 福井県福井市中央１-４-１４

TEL [phone]　FAX [phone]

ロレックス、カルチェ、オメガ、ブランドジュエリー正規輸入のお店。

書込番号：10183862

[子供店長]

ありがとうございます！いま調度パリスのＨＰ見てました。子供店長は店長ですしご案内はすれどデイトナ購入を考えた事は無いんです。金光さんの親切に心を打たれた次第です、購入報告頂けると嬉しいですね！

書込番号：10183911

[金光ツイてる]

是非価格コムでの購入報告を楽しみに待っていますよ。

店員さんの話しでは、連休でみなさんが出掛けているため、まだありますが。

とのことでした。

書込番号：10183971

[子供店長]

こどもこどもてんちょ〜♪こども〜ロレックスのお店へ♪

※子供店員ぼしゅうちゅう！

書込番号：10184158

[ぷっちょぷっちょ]

そのデイトナ黒…頂いちゃいました。
問い合わせだらけでお店の人はびっくりされてましたが何方も購入に至らずみたいでして…誰も買わないんだったら買っちゃおうかと思い勢いだけで買っちゃいました。
何だかスレ主さんには悪いんですが…。
金光ツイてるさん貴重な情報有難う御座いました。

書込番号：10184222

[子供店長]

よかったですね。

書込番号：10184230

[ひさだんご]

金光ツイてるさん、子供店長さん、情報有難うございます。

頂いた情報を基に今日は午後から神戸を回っていました。
やっぱり置いてませんでしたが・・・
なので、残念ながら福井の情報にも間に合いませんでした。
帰ってきてパソコンを見てすぐに問い合わせしたのですが、営業時間外でした。
悔やんでも悔やみきれません。

まだまだデイトナ探しは始まったばかりです。
引き続き情報があればよろしくお願い致します。

書込番号：10184292

[子供店長]

あらら、デイトナ探しが裏目に出ましたね。白はまだ残ってる可能性があるので朝一電話しましょうよ、購入報告読むと問合せが殺到してるようなので早い者勝ちですよ。

書込番号：10184311

[ぷっちょぷっちょ]

子供店長さん返信有難う御座います。
私も以前からこちらを拝見させて頂きながら探していたのですが、どうしても手渡しで購入したく大阪で抽選販売とか鹿児島だったりとかだったので、なかなか足を運ぶ事が出来ずにいました。
今回は渋滞中に暇だったので閲覧させて頂いたらこの情報を見かけた次第です。
手渡しに拘ってばかりいたら、いつまで経っても買えないと思いました。
今回はモバイルでの振り込みと宅配便での配達なのとサラッと購入したので今ひとつ実感が湧いていないのが正直な感想です。
大切に使わさせて頂こうと思っております。

書込番号：10184325

[子供店長]

詳細ご丁寧にありがとうございます。偶然近くに居合わせられたんですか、確かに大阪の抽選と鹿児島の情報は多いですね。神戸も抽選が多いので在庫があっても苦労すると思います。渋滞中の携帯操作で事故のないようお気をつけてお帰り下さい。ってもう帰宅されたんですね笑。

書込番号：10184361

[ぷっちょぷっちょ]

はい帰宅致しました。
お気使い誠に有難う御座います。

ひさだんごさん今回はこんな形になりましたが頑張って下さい。

書込番号：10184385

[ひさだんご]

今日は念のため並行輸入店も回ったのですが、そこで試着した感じでは｢黒｣が良かったです。
ですが、今日一晩考えて｢白｣も検討してみます。
決心つけば、明日の朝一番に電話して確認しようと思います。

書込番号：10184534

[ｱﾙｼﾞｬｰﾉﾝに花束を]

私はホワイト持っていますが、あまり主張しませんしお洒落で気取らず合わせやすいですよ! ホワイトを購入してオーバーホール時にブラックに変えるのもありだと思いますのでホワイトの良さも味わってもらえれば幸いです☆
良い出逢いが訪れるといいですね!

書込番号：10185869

[金光ツイてる]

花束さんに同感です

私もデイトナホワイトを持っていますが、ブラックに変える予定です

が、ホワイトのほうが、女性に人気があるようです

書込番号：10185908

[子供店長]

白はね傍から見ると綺麗んです、自分で見るとインパクトが弱い感じがするんです。黒はね傍から見ると重いんです、自分で見ると力強く感じるんです。あっ、子供店長は持ってませんし試着もした事無いので悪しからず。

書込番号：10185947

[金光ツイてる]

ぷっちょさん

デイトナブラック、ご購入本当におめでとうございます。

本当にツイてる方だと思います。

これからも、ツイてることがあると思いますよ。

私も情報提供した甲斐がありました。
うれしいですね。

書込番号：10186082

[ぷっちょぷっちょ]

金光ツイてるさん有難う御座います。
スレ主様には引け目を感じております。
不特定多数の方が見ておられるのでまさか残ってるとは思いませんでした。
私自身も宝くじにあたったような気分で御座います。
スレ主様には決して気分が良いものではないでしょうし私はこれにて失礼致します。
金光ツイてる様に感謝を致しますとともに、ひさだんご様のご検討をお祈り致します。

書込番号：10186190

[日ロレのあっちゃん]

神戸だったら大阪のＭ＆Ｒって正規店行ってみな。
あそこは日ロレが問屋(卸)として取引している(認めている？)７社？か８社？のひとつの問屋が経営してる店だから何回か通って口説いたら何とか出してくるかな
だからＭ＆Ｒは親会社(問屋)から結構な流通量があるはずなんだ(当然普通の正規店にも回してるが)
実際シェル文字メテオはキレイな物を先に選んで残りを通常の正規店に卸してるからね
オレも金持ちの紹介だったから実際に白文字盤と黒文字盤がわずか一週間で出てきたからね
それも去年の六月だから、まだまだ高騰のど真ん中の時だ
ただあそこは上客に回す傾向があるんだ
一時期流行った…何だっけ…ビーチだビーチ！ビーチも結構入荷して裏で上客に回してたからな
パリは名古屋の問屋から卸してもらってるよ
他のスレでも正規店に並んでると報告あるだろ？
まっ結局は大型連休の集客効果のさらなる集客を狙った販売戦略だ
でも並べてるだけ良心的だな…結構な数の正規店は上客行きだ
ちょいと裏事情を暴露し過ぎたかも知れないがこんなところだ
取り合えず「運」と正規店と「懇意」になることだ

書込番号：10186305

[子供店長]

貴方まさか田舎芝居さん、良いでしょうＨＮ子供服を使ってください。

書込番号：10186364

[日ロレのあっちゃん]

俺は田舎芝居さんじゃないんだなぁ。
でも田舎芝居さんだったか誰だったか忘れたけど『運』とか『懇意』はウケた。
てか店長、俺は寝るね 。
今度のＨＮは子供店員が希望なんだけど(笑)

書込番号：10186417

[子供店長]

そうですか子供服はさすがに適当すぎましたね、変換で出て来ただけなので深い意味はありません。とにかくきょう白が無くても次の一手は心斎橋にアリと分かればスレ主さんも安心でしょう、ありがとうこざいました。

書込番号：10186551

[金光ツイてる]

ひさだんごさん

こんにちは

別にショックを受けられることはないと思いますよ。
まだデイトナホワイトが残っているかもしれませんので、

ただ、この価格コムの情報を携帯へもリアルタイムで、お知らせメールが届くようにされたほうがよろしいかと思います。

デイトナホワイトも、高島屋の抽選は見たことがありますが、通常の販売は初めてで感動して、じーと見てしまいましたよ。

ブラックホワイトいずれにしても、通常の販売は初めてでした。

僕は是非購入をオススメしますよ。
ホワイトからブラックに交換してもらえばよいだけですから、
五万円くらいかな。
なんなら、購入後、すぐその正規店へホワイトからブラックへの交換をお願いすることもできますよ。
文字盤は返してくれますから、いつでも交換できていいですね。

ホワイトも文字盤がキラキラと素敵ですよ。

ステキなデイトナホワイト所有者より

書込番号：10186678

[金光ツイてる]

あれ、今、紹介した福井県福井駅前のPARISへ電話したら、デイトナブラックとホワイト、それぞれ一本づつありますとのことですが。

問い合わせが殺到しているとのことです。

スレ主さんまだありますよ。

書込番号：10187276

[子供店長]

やっぱりボク達遊ばれてるんだよ、複数個あるのに一個限定なんて煽られチキンレースを強いられてるんだ。

書込番号：10187337

[金光ツイてる]

店長さん

分かりました。

やっぱり、買ったというのが嘘で、事実は今日の10時30分ごろ、電話でブラックは売れたとの確認をいたしました。

嘘つきにはペナルティーを課したほうがいいのでは

店長さん

ホワイトはまだ店頭にあるとのことで、複数はないとのことです。

書込番号：10187404

[金光ツイてる]

ぷっちょさん

どういうことか説明をおねがいします。

金光ツイてる

書込番号：10187420

[ひさだんご]

一晩考えた結果、やはり初志貫徹｢黒｣で探すことにしました。

なので、電話をしていなかったのですが、金光ツイてるさんの情報を見て先程電話したところ、やはり売れてしまったそうです。
人気があるのですね。
今回は縁が無かったのでしょうか・・・

これからも地道に探し続けたいと思います。
皆様、色々な情報を有難うございます。

それにしても、なんで嘘をついたのでしょうか・・・残念です。

書込番号：10187457

[ぷっちょぷっちょ]

皆様お早う御座います。
先ほど正規店から電話があり『価格comについて教えて下さい』とのこと。
なんでも予想以上にひっきりなしに電話があり困惑されておられておられました。
金光ツイてるさんに対応した店員さんは価格comの意味を把握せずに了解したとの事です。
まだ在庫があると言うのは事実みたいですが、私も問い合わせの時に『在庫ありだったら即決…売れていたら縁がなかったと思って…』と思い問い合わせ即決致しました。
これからお問い合わせ頂く方々はその電話で購入を決意された方が宜しいのかと存じます。

お店側は『削除したい』との意向です。
こればっかりは金光ツイてるさん本人の意思と金光ツイてるさんしか削除依頼の処理が出来ないと思います。
決してお願いするつもりは御座いませんがお店の意向として考えて頂き、ご考査の程宜しくお願い致します。

書込番号：10187462

[ぷっちょぷっちょ]

金光ツイてるさん
丁度私が書き込んでるときのレスですので入れ違いになったかと思いますが、何の特にもならない嘘は書きません。
ROLEXコーナー担当者(個人名は伏せます)に今回の事を確認してみてください。先ほども連絡して『まだ僕の他に在庫があるとか書かれてるけど…困惑してるんだったら何でそんな事言うの？』と注意はしましたがね…。

書込番号：10187502

[金光ツイてる]

ぷっちょさん

よく分かりました。

失礼いたしました。

しかし、正規店とはいえ、お店側も価格コムくらいは勉強しておいてほしいですね。
一大市場ですから。

一応店側には、価格コムへの掲載については、二回確認をしましたが。
よくわかっていなかったのと、お客様なので遠慮されたようですね。

重ねてお詫び申し上げます。

書込番号：10187509

[子供店長]

複雑な大人の世界なんですね、虚々実々…どれが事実か分からない…大人店長を募集した方が良いのかもしれません。おとなおとなてんちょう♪〜おとな〜募集中！

書込番号：10187513

[ぷっちょぷっちょ]

金光ツイてるさん返信有難う御座います。
不景気の中ですがまだまだデイトナ争奪戦だけは健在みたいです。
担当者の方も価格comの事はご存じでしたが時計の口コミまであるとはビックリされてました。

書込番号：10187528

[金光ツイてる]

ぷっちょさん

ありがとうございます。

店側もあまりの反響の大きさにびっくりしたようです。
福井県ではNo.1の正規店のようですが。

今までは抽選だったようですが、今回からかどうかはわかりませんが、店頭販売はこれに懲りてもうないかもしれませんね。

しかし、デイトナブラックの人気の凄まじさには私もびっくりです。

本当にけちをつけてすみませんでした。

素晴らしいデイトナブラックライフをお楽しみください。

書込番号：10187537

[金光ツイてる]

私もデイトナホワイトからブラックへ文字盤の変更をしたくなりました。

この不景気でもオソルベシ争奪戦でした。

しかし、この正規店は店名も売れてよいのでは
と思ったりもします。

感じの良いROLEXご担当者でした。

書込番号：10187556

[ぷっちょぷっちょ]

金光ツイてるさん
ROLEX担当者は非常に好感が持てる方でした。
金光ツイてるさんも地元ですから良いお付き合いが出来るかと思います。
今回は顔を見ず…の購入になりましたが、近いうちに機会を作りお店に伺いたいと考えております。

書込番号：10187585

[金光ツイてる]

ぷっちょさん

ありがとう。

よろしくです。

書込番号：10187679

[らいぞ〜]

ところで、白はどうなったのかな!?


ここは黒だけど気になる…



スレ主さんの『初志貫徹』に感動しました。ぜひ黒に巡り会えるよう応援しています。黒に縁があればすぐにでも向こうからやってきますよ。自分もあっけなく黒が正規店で巡り会えましたから。


今となっては、黒を探しているほうが楽しかったような気がします。



ぜひ頑張ってください！

書込番号：10190152

[物欲マン♪]

なんか正規品に夢を見過ぎでは？
並行物と何も変わらないし…

正規品にこだわっていて、白なら有ったのにスルー…って(笑)

どーしても黒欲しいから並行白かって黒に交換で
正規の黒と同じくらいと昔から言われているのに…
全く意味不明？？？？

黒文字盤に換える予算もないほどにいっぱいいっぱいで購入する予定？
もしそうならそこまで無理をなさらない方が
身の安全と思いますが…？

書込番号：10190540

[カレンダリ男]

正規品に拘る方、そうでない方が居ますでしょうね。

私は「どちらでも良い派」ですが。。。

入手難度、購入金額、金額的な乖離率、タイミングその他を考え正規品か並行品かを考えます。

前項で何方かが仰っていましたが、「購入するまでが楽しい」という事もありますからね。

正規品に拘り半年、1年、5年、10年掛けてやっと購入できたものであれば喜びもひとしおだと思いますし、思い入れも相当でしょうね。

その過程で「白」になる事もあるでしょうし、違うモデルに変更する事もあるでしょう。

そういう購入プロセスも含めて愉しめるって素晴しいと思いますよ^−^）

初志貫徹宜しいと思います！

書込番号：10190963

[子供店長]

ボクは必需品でないと考えてるので全て納得できた時に買えばよいと思います。急ぐ必要はありませんスローライフですよ時計わ、人生の伴侶なんですから見極めてください。店長より

書込番号：10191153

[金光ツイてる]

正規店のスレが多いですが、以前のように、正規店と並行店の価格差がないので、金額的には差はないと思いますが。

金額ではないのでしょうね。

売る時には、逆に正規店のROLEXのほうが売却額が低いこともあるのにね。

本当に正規店で購入したいのであれば、まずは正規店の方と顔なじみになり、数回通えばそれなりの情報はくれますよ。

くれぐれも謙虚に、嫌われないようにされたら、正規店での購入は今は難しくないのではと思います。

百貨店の正規店以外の正規店でのゲット方法です。

書込番号：10191627