このページのスレッド一覧（全1992スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 購入店舗について |
3 | 16 | 2009年8月31日 10:59 |
| ２点教えて下さい。 |
12 | 9 | 2009年8月21日 06:51 |
| 説明書冊子 |
2 | 4 | 2009年8月20日 11:13 |
| 名古屋の正規店について教えてください。 |
27 | 8 | 2009年8月26日 20:29 |
| メンテナンスについて・・・ |
19 | 9 | 2010年1月1日 04:32 |
| ベゼルとクラスプ |
4 | 6 | 2009年8月16日 23:28 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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腕時計 > ロレックス > 116520 デイトナ 自動巻き （ブラック)
デイトナ（白 新バックル）を購入したいと思っています。こちらは（黒）を購入されている皆様の口コミですが、使用されている方が多くおみえになりますので、質問させていただきます。
購入店舗について悩んでいます。名古屋が近いので、下記の店舗に買いに行こうと思います。
K店 → 1.119.900円 3年間は落とした際にも対応してくれる保証がつきます。また12年保証でOH２回分を無料で対応していただけます。
J店 → 965.000円 5年保証（通常の使用の保証）
I店 → 945.000円 1年保証（通常の使用の保証）
皆様は以上でしたら、どの店舗で購入されますでしょうか？
上記の店舗は価格コムに載っています。購入先としては大丈夫でしょうか？
また、デイトナは構造が複雑なので故障の頻度はどの程度でしょうか。使用さてれいる皆様の故障具合も教えてください。通常使用での故障がほとんど無ければ安い店舗での購入にしたいと思います。
よろしくお願いいたします。
0点
①イルソーレをお勧めするよ、購入先として大丈夫だよ。
②デイトナの故障頻度は知らない。
書込番号：10023695
0点
最安値で購入。
保証、メインテナンスは日本ロレックス。
が良いと思います。
日本では、店舗を構えているお店なら問題ないかと。
(店舗を構えていなくても良い店はありますが)
名古屋ならジュピター宝飾は有名ですね。
クォークは対応は良いのですが、価格が少々高めに思います。
故障については、その時の運かと。
書込番号：10023874
0点
商品はどこで買っても同じ物なので値段の差はアフターサービスの差ということになるでしょう。
ただOH２回分を無料とありますがこのご時世店が存続し続ける保証が無いですし、メンテの腕も不明です。
私なら安く買って、メンテは日ロレに出す方を選びます。
あと新品なら国際保証書でも二年保証のはずですが。
また故障ですが、購入して一年あまり経ちますが、不具合はありません。クロノは思い出した時に動かす程度です。
安い買い物では無いので納得の行く購入をされるよう祈ってます。
書込番号：10023904
0点
上記の方と重複しますが、メンテは日ロレでされるべきかと。
機械式の時計を長期間使うには適切なオーバーホールが大切ですが、社外メンテではクオリティが保証できないと思います。
最悪、社外パーツを使ったオーバーホールだと改造品扱いで日ロレでのメンテを断られます。
モノは新品ならどこでも同じなのでお好みで選ばれれば良いかと。
書込番号：10024351
0点
私ごとですが以前、クォークでデイトナを購入しようとしましたが、対応が適当だったため購入しませんでした。今後も利用するつもりはありません。
書込番号：10024489
0点
こんにちは
私は、デイトナホワイト116520旧バックルを持っていますが、
並行店で購入時に、ストップウオッチは余り使わないようにしてください。壊れやすいですからと言われほとんど使用していません。
ですから、故障もしませんが。
店舗は、私でしたら何かあったときのために、J店の965000円を購入しますね。
K店は近くになく遠いうえに、割高だと思えるからです。保険と思えばいいですが、ROLEXはそんなに壊れませんし、壊れるようでは困ります。
でも、万が一の為に五年保証が安全かなと思います。
落としたらの保証ですが、ROLEXを普通に使用していれば落とさないと思います。
僕は、一度も落としたことはありません。
書込番号：10025709
1点
最安値購入、日ロレメンテが良いと考えています。
なので私の中では、並行店での独自保証は購入時のアドバンテージにはなりません。
気にするとしたら、ギャラの日付と品番ですかね。
オープン以外なら、可能な限り保証期間が長い個体を選びます。
品番に関しては、最新の品番を希望しますね。
カントリーコードを気にする方もいらっしゃるとは思いますが、殆どが香港だと諦めていますし、私は気にしませんね^＾:
尚、故障等に関しては判りません。すみません。
書込番号：10026577
0点
皆様ありがとうございます。
Ｋ店は価格にかなり差があるので、除外するとして、
金光ツイてるさんの言われるように、5年保証と2万の価格差で考えましたが、ロレックスの頑丈なことを信頼して、最安値のI店での購入を検討したいと思います。
知っている方がいましたら教えてください。
デイトナは2000年に今の自社ムーブのモデルになったようですが、最近のバックルのような外装の変更の他に、たとえば車のマイナーチェンジのように、内部の改良などもされているものなのでしょうか。10年近く売り続けているモデルなので、ふと疑問に思いました。
変な質問ですみません。
書込番号：10036251
0点
こんにちは
内部の改良は、2000年に長い年月をかけてROLEXが開発した悲願の完全自社開発のムーブメントを搭載しましたが、先代のCAL4030との大きな違いは、文字盤側と裏ブタ側とに分散していたクロノグラフのパーツを裏ブタ側に集約させた点くらいでしょうか。
これにより、動力の伝達効率とメンテナンス性が従来に比べ大きく向上したようです。
また、インダイヤルの12時間積算計とスモールセコンドの位置が入れ替わっていますが、これは、ムーブメントが変更されたことによるものです。
しばらく大きな変更はないのかなあ？
書込番号：10037148
1点
追伸
2000年からは、大きく分けてマイナーチェンジが四回確認されています。
2002年には、タキメーターの数字が刻印タイプからプリントタイプへと変更。
2004年には、シリアルＦ品番の途中から長短針の太さの変化で夜光面積が増え、視認性が高まっている。
2006年になり、他のモデル同様に文字盤外周にルーレット刻印が入った。
そして、2009年にブレスとムーブメント内のヒゲゼンマイのマイナーチェンジ。
これだけ変更が多いということは、デイトナはROLEXにとっても特別な存在である証拠ではないでしょうか。
書込番号：10037180
1点
金光ツイてるさん
丁寧な説明ありがとうございます。かなり改良されているんですね。
購入を真剣に検討したいと思います。
ありがとうございました。
書込番号：10041469
0点
kdh205vさん
イルソーレの保証はロレックスは基本３年ですが、デイトナだけは１年になっていたんですよ。３年あればよかったんですけど・・・
書込番号：10041953
0点
こんにちは。りくのご主人と申します。
私はジュピター宝飾がお勧めです。スタッフの対応も十分合格点ですし、価格も最安に近いの
です。現在は一部商品を除いて15％OFFで購入できます。
私も今年になってから2本購入いたしました（116710LN、116400GV）。
アフターも5年です。東海地区にお住まいならば、訪問してみてください。
書込番号：10043378
0点
皆様多くの書き込みありがとうございました。
I店で購入しました。
デイトナは高級感があって満足です。
大切に使っていこうと思います。
書込番号：10075195
0点
腕時計 > ロレックス > エクスプローラー 114270 [369アラビア オイスターブレスレット ブラック]
３ヶ月ほど前に，かめ吉さんでEX1を購入した者です。
２点教えて欲しいことがあります。
①かめ吉さんには，オーバーホール半額という特典がありますが，
これを１回でも受けてしまうと，ロレックスジャパンでのメンテナンスが
受けられなくなるのでしょうか。
②時計が止まった状態で，ゼンマイを巻いて，さらに時計にショック与えないと
時計が動き出さないのですが，こういうものなのでしょうか。
（ゼンマイを巻いた時点で動くと思っていたので･･･）
ド素人質問で大変恐縮ですが，宜しくお願い致します。
購入時は，サブ，デイトジャスト，ターノグラフ，EX2，ミルガウスで相当迷いましたが，
私の中で，オールシーズン使いやすく，オンオフ共用できる初ロレ時計として
とても気に入っています。
見るたびに，違う顔を見せてくれているようで，なんだか飽きません。
1点
1.メインテナンスは受けられますよ。
保証期間内に日ロレ以外で修理を受けてしまうと以後日ロレの保証はなくなります。
2.正常ですね。
ショックを与えなくても動き出す時計もありますが、動き出さなくても正常です。
Simple is best.ですね。
10年経つと身をもって解ります。
書込番号：10021662
1点
ＲＯＬＥチカさん，ご回答ありがとうございました。
ただ，私の理解力が低いため，確認させて下さい。
かめ吉さんの保証は，購入してから３年なので，
この間に，かめ吉さんで修理してしまうと，
日本ロレの保証がなくなってしまうということですよね。
保証がなくなってしまっても，
その後の有償修理やオーバーホールは受けられるのでしょうか？
また，かめ吉さんとの保証書は別に，日本ロレの保証は，
並行輸入する前の購入日(ギャラ記載日？)から３年間？は保証を受けられるのですか？
お手数をおかけして大変申し訳ありませんが，宜しくお願い致します。
１０年先輩にそう言っていただけると，
自分の選択が間違いではなかったと安心します。
ただ，ロレ病が発病しつつあります･･･
書込番号：10021776
1点
＞かめ吉さんの保証は，購入してから３年なので，この間に，かめ吉さんで修理してしまうと，日本ロレの保証がなくなってしまうということですよね。
そうです。
＞保証がなくなってしまっても，
＞その後の有償修理やオーバーホールは受けられるのでしょうか？
受けられます。
保証とは、無料修理のことを言っています。(メインテナンスは、有料修理のことを言ったつもり)
有料なら、よほどの改造等がない限り永久的に日本ロレックスのサービスが受けられます。
(部品に純正部品以外の使用が認められた場合は、純正部品への交換(費用が嵩みます)を条件に受けられます)
＞また，かめ吉さんとの保証書は別に，日本ロレの保証は，並行輸入する前の購入日(ギャラ記載日？)から３年間？は保証を受けられるのですか？
日本ロレックスの保証は、(国際)保証書に記載された日付から2年間だったと思います。
ですから、買ってから
0～2年：メーカ保証(日本ロレックス)を利用する ･･･ もちろんかめ吉の保証でも構いませんが
2～3年：かめ吉の保証を利用する
3年以降：有料で、かめ吉のサービス(OH半額特典等)を利用するも良し、日ロレのサービスを利用するも良しです。
(個人的には日ロレをお奨め(出来栄えが良い)しますが、懐具合等とも相談して下さい)
メーカ保証を利用しても、かめ吉の保証は生きていると思いますが、そこは確認して下さい。
＞自分の選択が間違いではなかったと安心します。
＞ただ，ロレ病が発病しつつあります･･･
シンプルな時計は用途が広いので、自然と腕に巻く機会が多くなります。
しかし、次は見た目の派手なスポーツ時計も欲しいですね。
私ならサブかな？(笑)
書込番号：10023328
1点
横レスすみません。
日本ロレックスの保証期間は、正規品は２年、並行は１年じゃなかったですか？
書込番号：10025549
1点
ＲＯＬＥチカさん，非常にわかりやすい説明ありがとうございました。
オーバーホールについて，ジャパンロレックスの価格は，消耗品込みという
書き込みを見ましたが，本当なのでしょうか。
でこぼこフレンドさん，補足のご助言ありがとうございます。
ジャパンロレックスに確認してみます。
書込番号：10025882
1点
＞ジャパンロレックスの価格は，消耗品込みという書き込みを見ましたが，本当なのでしょうか。
パッキンと研磨料は含まれています。
(後、リューズ周りにもにも何かあったかな？）
この研磨が素晴らしく、くたびれた時計も新品の様になります。
これだけでもOHは日ロレに出したくなります。
でこぼこフレンドさん
そうでしたか。失礼しました。
最近、腕時計から遠ざかっているもので。
日ロレに確認して下さい。
書込番号：10026110
1点
ＲＯＬＥチカさん，ド素人の私にお付き合いいただき，本当にありがとうございました。
非常に参考になりました。
また何かありましたら，宜しくお願い致します。
書込番号：10026173
1点
でこぼこフレンドさん
こんばんは。
以前はロレックスの国際保証は１年でしたが、今は２年保証になったと思います。
変更になった詳しい時期は分かりませんが、ギャラがカードになった時に変わったのでは
ないかと思います。
国際保証カードには
deux ans a partir de la date d'achat.(購入日から2年間)
と、書いてあります。
書込番号：10026629
3点
時計好きのうしくんさん
そうでしたか。ご指摘ありがとうございました。
ＲＯＬＥチカさん
いいかげんなことを書いてしまい、申し訳ありませんでした。
書込番号：10027733
1点
腕時計 > ロレックス > 116509 デイトナ 自動巻き（ブラックアラビア）
先日 名の知れた平行輸入店で購入したデイトナブラック新品なのですが 箱の中に説明書冊子が 入っており 全て中国語で書かれてありました。 国番号は430で シンガポール買い付けと思われますが どうして英語ではなく中国語の説明冊子なのか 合点がいきませんので 詳しい方 どうぞ 教えてください。
1点
合点が行かぬといわれても、並行店の仕入先がそういった方面ならば
中国、香港、華僑の方々向けでしょうから中国語があったとしても当然では
フランクフルトのBUCHERERで買った時計の説明書と保証書を掲載しますが、
説明書はドイツ語、保証書（P番のためか紙です）はフランス語。
こんなもんじゃないでしょうかね。
書込番号：10023016
0点
 |
|---|
独語・仏語 |
画像が抜けてました、すみません
デイトナのものではありませんので悪しからず
書込番号：10023023
0点
すみません、画像が読み込めなーい
いずれ機会をみて投稿させてもらいます
書込番号：10023026
1点
bokunchiさん 画像まで載せて頂き有難うございました。中国、香港、華僑の方々向けだったのですね。 プラスティックカードの保証書と 他国籍語の説明書と それより少し大きいオンリー中国語の冊子が入っていて これは何かなと思ったものですから。（時計の絵が入ってたので 説明書かと？） シンガポールで買ったものは 付属品は全て英語 と思い込んでいました。 ROLEXの知識不足で お恥ずかしい限りです。
書込番号：10023804
0点
腕時計 > ロレックス > 116520 デイトナ 自動巻き （ブラック)
三越、名鉄百貨店、松坂屋、高島屋などがありますよ
書込番号：10013901
3点
ラッキーリバーさんありがとうございます。
名古屋市内の主要デパートには入っているんですね。
しかし、デパートでは外商にまわってしまい一般客にはほとんど販売されないみたいですね。
書込番号：10014276
3点
こんばんは。
名古屋高島屋なら抽選販売ですよ。
去年、それでデイトナを買いました。
書込番号：10016003
3点
evidenceさん、金光ついてるさんありがとうございます。
抽選の倍率すごく高そうですね。
私的に名古屋でしたらレキシアが購入確立一番高そうな気がするのですが？
書込番号：10016443
0点
店員に応募総数を聞きましたが忘れてしまいました。
レキシアは、顔を覚えてもらっている程度には通ってますが、未だデイトナに遭遇したことはありません。
店長いわく、入荷し検品が終わり次第ディスプレイするので、いわゆるえこひいきはないそうです。
個人的にデイトナはレキシアで購入したかったですね。
書込番号：10018510
4点
念願のデイトナBK購入できました。
結局名古屋の正規店では見つかりませんでしたが、友人がたまたま立ち寄った他県の正規店で発見したので購入することができました。
このスレにご助言くださった方々ありがとうございました。
書込番号：10053340
3点
それはラッキーでしたね！あらためておめでとうございます！！
デイトナの掲示板は荒れやすいので、質問された方ご自身に締めていただくのが一番いいですね。
先月”正規品でこんな事って”なるミラクルなスレが立ち、大荒れでした（質問者フェードアウト）。
東京エリアでは、まだまだ店頭に出ることは少ないようです。
現在も卸の直営店を中心に定点観測してますが、自分が購入した時以外には見た事がありません。
百貨店にも入荷はあるものの、過去に受け付けた予約分（及び外商向け）にまわっており店頭には並べられないそうです。
書込番号：10053817
1点
腕時計 > ロレックス > 116400GV オイスター パーペチュアル ミルガウス 自動巻き（ブラック）オイスターブレスレット
既出でしたらすみません。
先週、購入した者です。
ＲＯＬＥＸは、いくつか持っておりまして、使い回ししております。
一番古い物は、約２０年前に購入したオイスターパーペチュアルです。
今回の商品に、初めて日本語訳の取扱説明書が付いておりまして、
それによりますと、「４～５年に一度、正規代理店か、日本ＲＯＲＥＸに
持ち込み、オーバーホールをしてください」とありました。
私は単なるコレクターで、ＴＰＯや気分によって付け替えております。
しかし、ズボラな私は、一度もオーバーホールに出したことはありません、が
いつも、私の時計は数年眠っていた物も、着けた時から順調に動いてくれていて
最悪でも、日差10秒といったところです。
皆さんは、ちゃんと「オーバーホール」に出していらっしゃるのでしょうか？
オーバーホール代金は、聴いたところによると日本ＲＯＬＥＸで4～６万円、
個人店や、代理店で2～3万円と伺いました。
クルマに例えると日本やスウェーデン、ドイツ人辺りは几帳面なので
致し方のない様に思いますが、「車検」の無いＵＳＡなどは、
壊れたら直せばいいじゃん！？ みたいなスタンスなのでしょうね。
（私もこの種類です）
実際のところこの商品に限らず、機械式のウオッチのメンテはどうされているのか
お教えいただければ幸いです。
3点
こんにちは。
どなたからもまだレスが付かないようですので、以下の過去スレを読んでみてはどうでしょう。
オーバーホール時期を決めるのは最終的には所有者さんですから。
http://bbs.kakaku.com/bbs/51609010075/SortID=8363231/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83%8D%83%8C%83b%83N%83X%81%40%83I%81%5B%83o%81%5B%83z%81%5B%83%8B
http://bbs.kakaku.com/bbs/51609011720/SortID=3630695/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83%8D%83%8C%83b%83N%83X%81%40%83I%81%5B%83o%81%5B%83z%81%5B%83%8B
書込番号：10005290
1点
慎重派は三年、通常五年、使えれば派は七年くらいがオーバーホールの目安ではないでしょうか。
しかし、動かなくなるなどの症状がでれば別ですが、数万円は惜しく感じるものですね。
大切なブランドROLEXと思えば、五年を目安にオーバーホールに出されるのが賢明かと思います。
書込番号：10005368
4点
皆さま、適切なアドバイスどうもありがとうございました。
やはり、ベストコンディションで使うにはオーバーホールは欠かせない
という事ですね！ 私も一つづつ、そうしようと思います。
ところで、今日も時計屋さんで見てきましたが
「オートリワインダー」っていうんですか？
モーターでゼンマイを巻く機械が、ショップや新聞広告の通販で
販売しているのをよく見かけるのですが、
使用しないときはしまって置く方がよ良いのか、こういう機械を
使ったほうが良いのか、どなたかご伝授いただければ幸いです。
書込番号：10012753
2点
こんばんは、初めまして。おそらく使わないで保管した方がよろしいかと思います。ゼンマイが摩耗するとか何とかって何かで見たような気がします…｡全然詳しくないのであまり参考になさらないで下さいね｡
書込番号：10013683
3点
「オートリワインダー」については、時計の相性もあるようです。
価格.ＣＯＭの書込み番号5791280を確認してみてください。
「オートリワインダー」について、書込みがありますので、ご参考にしてください。
書込番号：10016157
3点
みなさま、色々なアドバイスありがとうございます。
私は、時計に関しては素人ですが、やはり使っていない時計を
無理矢理（表現が悪いかも）動かすのはいかがなものかと・・・。
で、無精者の私は、「暗所で保存」しています。
すみませんが、「りワインダーを使われて良かった！」
方のご意見を伺いたいのですが・・・？
以上よろしく、お願いいたします。
書込番号：10016831
2点
はじめまして。だいぶ時間が経ってからのレスですが（ＧＶの掲示板を見るのが浅い者で．．．）ご参考になればとレスさせて頂きます。
ワインダーは幾つか機械式時計をお持ちで、各々を動かしてデイトや時間の調整が面倒な方にはお勧めです。また、機械式は止めずに動かし続ける方が潤滑油やその他の部品にも良いとの事からそれを信じて使用しております。ＯＨは５年位で行っておりますが、ワインダーのお陰か特に不具合もなく、基本料金だけで済んでいます。
ただし、安価な物だと着磁するらしく（当方は方位磁石で判断しています）、定期的に脱磁して使用している事と万が一泥棒さんに入られた場合にはワインダー毎持って行かれる事が心配です（汗）
その心配がないミルガウスの購入の為、閲覧してました！ご参考まで。
書込番号：10715250
0点
そうですね。
ワインダーごとの盗難が１番心配ですね。
何十万円を展示しているようなものですから。
場合によっては、何百万円かな。
書込番号：10715558
1点
腕時計 > ロレックス > シードゥエラー ディープシー 116660（ブラック）オイスターブレスレット
おととい念願のディープシーを購入しました！
サブデイトやシードと比べると回転ベゼルがずいぶん軽く回るような気がするのですが、お持ちの皆さんはどうですか？
グライドロッククラスプの真ん中の部分を跳ね上げる時にとても軽い（パカっという感じ）気がするのですが、いかがですか？
シリアル番号はV0～です。
0点
こんにちは
ベゼルに関しては軽いとも重いとも感じないですね^^:
先程サブデイトも試してみましたが、ディープと比べても差は無い様に思います。
クラスプの真ん中とはどの部分ですかね？ツインロック部分ですか？
私の個体はかなりキツイですよ^^)
爪が反り返る位キツイです。
116520の新ブレスと比べても「どうして？」と思うくらいキツイですね。
まぁ私は気にしませんが。。。
個体差も有るのでしょうね。
書込番号：10001711
2点
カレンダリ男さん、ありがとうございます。
グライドロックを引き出して小刻みにバンドの長さを調節する時、クラスプ（バックル）本体の３連中央列の部分を、まず爪で引き上げますよね（英文説明書にはcenter panelをpull upすると書いてあります）。
このセンターパネルを開閉する時にカチっとロックされる感触がなく、わずかな力でパカっとあっさり開いてしまうように感じたので、脱着の時や何かの拍子に意図せず開いてしまわないかなと、ちょっと心配になりましたので質問させていただきました。
ベゼルはサブやシードと比べると、滑らかに回り過ぎてクリック感に乏しい印象を持ちました。モデルが違うので構造も違うでしょうし、単に個体差なのかもしれませんね。
まだ購入して３日めですが、ディープシーかなりいいですね。
書込番号：10002945
0点
＞再度こんばんわ^^）
＞センターパネルを開閉する時にカチっとロックされる感触がなく、わずかな力でパカっとあっさり開いてしまうように感じたので、脱着の時や何かの拍子に意図せず開いてしまわないかなと、ちょっと心配になりました・・
やっと当該部分が判明しました^^：
確かにロックされる感触は無いですね。構造的にもただ単に金属が噛み合っているだけですので。。。
しかし普段使いでロックが外れる事は一度も無いですね。
意図的に爪で引き上げなければ、ロックが外れる事はないですよ。
勿論ツインロックでしっかりと留めている際は、引き揚げる事は出来ませんので。。。
参考にならない話でしたね^^：すみません。
書込番号：10003103
1点
カレンダリ男さん、再度ありがとうございます。
＞確かにロックされる感触は無いですね。
＞普段使いでロックが外れる事は一度も無いですね。
先輩オーナー方からこの事が伺いたかったのです。
これで安心して使用出来ます。ありがとうございました。
グライドロッククラスプはとても便利ですね。
書込番号：10003182
0点
こちらこそ的を射る的確な返答が出来ずに申し訳有りませんでした^^：
ディープは本当に味の有る時計ですね。
他人とラップする事が殆ど無いが故に優越感もひとしおです^^）
ここの所人気が出て来ているらしいので少々残念では有りますが(笑)
今年はサブデイトの出番も少なかったですよ。
秋口になったら使用してあげようかなと思っております。
また暫らくしたら「使用感」でも御聞かせ下さいね^^）
書込番号：10003236
1点
クラスブのその部分ですが、バネの力で押さえていると思います。
有る所まで引き上げるとバネの力で出てくるのが分かるはずです。
逆にその手前だとバネの力でひっこんしまいます。
ベゼルですが機構的に今までと違うので比べても意味がないと思います。
ベゼルを押すと傾くのが分かると思います。
これは今までのどのタイプの回転ベゼルでもあり得ない事です。
お手元の時計で試してください！
書込番号：10008548
0点
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