このページのスレッド一覧(全1992スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 55 | 8 | 2023年9月7日 13:19 | |
| 78 | 24 | 2023年9月5日 22:24 | |
| 39 | 7 | 2023年9月3日 13:35 | |
| 36 | 7 | 2023年8月30日 08:16 | |
| 99 | 20 | 2023年8月21日 10:38 | |
| 156 | 31 | 2023年8月21日 03:07 |
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腕時計 > ロレックス > サブマリーナー 124060 [オイスターブレスレット ブラック]
絶対に正規店で購入すると決心してから、3回目の訪問で無事に購入することができました!
その日は初対面の店員さんでしたがサブマリーナのノンデイトを探している旨を伝えたところ、「ご案内できるモデルがあるので部屋へどうぞ」と案内頂けました。
ずっと欲しかったモデルなので感無量です!
勿論日々愛用するつもりで買ったのですが、いざ新品のサブマリーナを目の前にしてみると傷がつくのが怖くまだ全く使えていません。笑
こちらの掲示板を拝見していると「サブマリーナこそ傷が似合う高級時計!」というご意見もあるようですが、なかなか一歩踏み出せずにいます。
10年に1度のオーバーホールで綺麗に出来るようですが、その分時計を削ることになるため、気が進まないのが現状です...
サブマリーナを日々ガンガン使っている方、逆に新品のまま鑑賞用に保管されている方、色々いらっしゃると思いますので、ぜひ皆様のご意見を伺えますと幸いです!
12点
>Adler981さん
購入おめでとうございます。
キズがついた方がカッコいいという方もいらっしゃいますが、私はキズはつかないに越したことないと思っています。
ただ先日、仕事先で60代前半のサブデイトのオーナーの方と知り合いました。
その左手の16800はいい感じに焼けてなんともいい雰囲気。
聞けば22歳の時に初めて貰ったボーナスと有り金叩いて購入してから約40年、若い時分には腕に巻いてサーフィンもしていたそう。
その40年の間8回オーバーホールに出しているとのことで直近のオーバーホールでとうとう針を換えられてしまったのが物凄く悔しいと話されてました。
研磨は最小限にとどめてもらっているとのことでそんなに痩せてはいなかったけど、普段使いでできる小傷はそれなりに入っていて人生の3分の2の長い間毎日苦楽を共にしてきた相棒みたいな風格が感じられて物凄くカッコよかったのです。
私も自分のサブマリーナーとそんな風に付き合っていけたらいいなぁと思えた出来事でした。
使用していればどんなに気をつけていても多少の小傷はついてしまうもの。
そんな小傷を気にしてしまい込むより、大好きな腕時計を身につけることで得られる高揚感を感じて日々の生活を愉しむことの方がよほど有意義なのではないかなと私は思うのです。
書込番号:25333305 スマートフォンサイトからの書き込み
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13点
ご購入おめでとうございます。
私は10年前に一つ前の114060を購入し複数の時計とローテーションしながらですが仕事でも休日の子供との公園や海でと使ってます。
オーバーホールは5年丁度でロレックスに出しました。私も本体が痩せるのが嫌で研磨は依頼しないつもりだったのですがその場で技術者の方が見てくれてダメージ具合から最低限の磨きで行けると判断してくれたので磨きも依頼しました。結果的に新品同様になり満足でした。
結論的には研磨に関しては使い方次第、どの程度の傷を与えてしまうかで研磨レベルが変わりますので投稿者様しだいかなと思います。
大事に使っていても不慮の打痕のリスクもありますしね。私は日常使えるサブマリーナを非常に気に入ってます。
書込番号:25333346 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
購入おめでとうございます。
使うつもりで、買ったのだから、すぐに使ったほうが良いと思います。
私は、平日はデイトジャスト、休日はサブマリーナと使い分けていますが、土日だけでも小傷はつきます。
でも、毎日ねじをまいて、可愛がってやったほうが、時計も喜ぶ気がしています。
飾っておいたら、1年後転売して、、、、なんて気が起きないとも限りません。
せっかくご縁があって、巡り合えた時計ですから、使って、可愛がってやってください。
満ち足りたROREX人生を一緒に楽しみましょう。
書込番号:25333750
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6点
正規店での購入おめでとうございます!
奥に通される時はドキドキして楽しい瞬間ですよね。
死ぬまで使えるので一生大事にしてください。
ちなみにワタシは14060を他の時計と併用しながらですがメイン機として30年弱使っています。
どこまで動くのか確認したくてオーバーホールには出さずに狂いがひどくなるまで使いましたが20年くらい大丈夫でした。
その後は最近遅れとリューズのメッキ剥がれ、回転ベゼルの不調もあり一年前に出しただけなので2回しかオーバーホールしていませんが今日も元気に稼働中です。
トリチウム文字盤で外装をいじられるのが嫌だったのでロレックスではない所で中だけメンテナンスして頂き、磨きは一切行っておりません。
好みの問題とは思いますがぜひご自身が愛着を持てるような使い方をしてください!
重ねてですが正規店でのご購入おめでとうございます!
書込番号:25334329 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
皆様、温かいコメントありがとうございます。
>ちゃ〜坊さん
おっしゃる通り傷はつかないに越したことないので大切に使いたいと思います。
40年間の長きに渡りサブマリーナを愛用されている方のストーリー、素晴らしいですね!同じく自分もそのようなオーナーを目指したいと思えました。
>sora_1978さん
仕事でも休日でも愛用されてるんですね。どちらでも使えるのがサブマリーナの良さだと思います。多少の小傷であれば最低限の研磨で綺麗になるとのこと、とても安心しました!
>kozmuraさん
平日のデイトジャスト、休日のサブマリーナとの使い分け、憧れます!まだ自分は一本目なので使い分けできませんが、いつか別のロレックスを購入できた際には、オンとオフでの使い分けも考えたいと思います。
>にょぶをさん
20年もオーバーホールなしで使えたなんて、さすがロレックスですね。あえて磨きをしないのも立派な選択肢だと分かりました。
やはり飾っておくのは勿体ないと思いますので、ガンガン使っていきたいと思います!
書込番号:25335705
2点
124060ご購入おめでとうございます。
私は現在は主に、オイフレデイトナ116518lng2021年新ダイヤルを休日に、デイトジャスト126334ブラックダイヤルを仕事用に正規店で購入し使っています。またこれまでGMTバットマンやデイトナロレゾールも購入しましたが全部使いまくって来ました。124060は機会があればずっと欲しいと思っていますが未だに手に入りません。羨ましい…。せっかく買った良い時計ですからどんどん使ったほうが良いですよ。本数が多くなり過ぎて、止まってお休みばっかりになった時計は、どなたかに愛用して貰ったほうが時計も幸せだと思って手放したことも有ります。未使用のまま手放しても、使って傷があっても買取りの値段は10万円程度しか変わりません。
あと、時計は毎日使ってみないと、自分の腕の太さや形にフィットしているかどうかも分からないものです。ですので、毎日着用してみて、次の時計が手に入ったとき、どちらが使いやすいか比べてみたりすると良いと思います。あと、オーバーホールですが、基本的には10年に一度と言われますが、もう少し間を空けても良いと思います。遅れが出てきてからで十分です。ポリッシュはオーバーホール2回に1回が良いように思います。20数年後でしょうかね(笑)
それにしても124060は羨ましいなぁ。私の年代だとサブマリーナと言えばノンデイトなんですよ。サブマリーナはは元々デイト無しですからね。左右対称でスッキリしているし、丈夫だし、場所を選ばず使えます。生産数も少ないと思います、末長く日々使って欲しいと思います。ずっと着けていると思い出にも残りますよ。
書込番号:25336048 スマートフォンサイトからの書き込み
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9点
>オリスも好きなロレックスパパさん
レスありがとうございます。まず何よりお持ちのラインナップが凄すぎて驚きました!
おっしゃる通り本当に良い時計ですので、いつか正規店でオリスも好きなロレックスパパさんが出会えることを願っています!
デイトナされていたらすんなり案内頂けそうですが、そうでもないんですかね...??
新品と中古で資産性が全然変わらないのもポイントですね。もちろん売るつもりは全くありませんが、中古でも価値が下がらない(むしろ上がってしまう)のがこの時計の素晴らしさの一つであると思います。
書込番号:25336393
3点
どうしても傷が気になるなら、ガラスコーティングをすると、細かいスレ傷等がだいぶ軽減されるようです。
私は主に仕事で使うエクスプローラーにはガラスコーティングをかけています。
一方で、サブマリーナにはかけていません。こちらはカジュアル用なので傷も味です。
スーツなら色褪せたり擦り切られたものを着るのはあり得ませんが、ジーンズならOK、というのと似た感覚です。
(エクスプローラーも傷を気にせずガンガン使う派、
逆にスーツにはドレスウォッチ派もいるとは思いますが。)
書込番号:25412730 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
腕時計 > ロレックス > コスモグラフ デイトナ 116500LN [オイスターブレスレット ブラックラッカー]
初めまして!ロレックス好きな30代前半のものです
現在デイトナ白、現行グリーンサブ、デイトジャスト41ブルーローマン、オイパぺブラック34所持してます。
自己紹介は以上です
質問なんですが、事前来店予約サービスが増えなかなか入店することすら困難になった中2度18時枠当選しました
希望モデルはデイトナ黒、GMTペプシ、オイパぺターコイズ36ですが裏からでてきませんでした。。
遅い時間はだめなのか?思い、今回3度目は12時枠が当選したのですが確率はいかがでしょうか?
やはり人気すぎて難しいでしょうか?
こんなお話周りでは盛り上がらないのでよろしくお願いします。。
12点
初めまして
現在お持ちの時計はどちらで購入されたのでしょうか??
2度抽選当たったお店ですでに購入履歴があるのであれば現在買えないのは単純にタイミングだと思いますよ
その希望を全部伝えた場合、真っ先にGMTマスターが出てきそうな気がしますが
書込番号:25385483 スマートフォンサイトからの書き込み
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1点
>Mr2302さん
初めまして!
1度目は彼女名義で当選し、購入履歴なしのお店でした。
2回目も彼女の名義で当選しましたがデイトジャスト41の購入履歴があるお店で購入のことは伝えましたがダメでした。。
今回は自分名義で当選し2回目のお店と同じ店舗です。
他の購入履歴がある店舗にも当日並んで入ったりしますがなかなかでてきません。。
今までがすんなり買えてきたのでタイミングだと言われるとメンタルがやられますね。。泣
書込番号:25385506
1点
>豆しば漬けさん
すんなり買えてたのがパッタリってのは実は自分も経験あります、欲しいのがあと一本という所で担当さんが退職してしまい、引き継ぎがその後全く出してくれず、
そこから抽選の店舗に申し込むようになりましたが、何とか抽選に当たって希望モデルの購入が出来ました
店舗から見て転売ヤーなどの変な客でも無い限り必ず買えますので頑張ってください!
書込番号:25385559 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>Mr2302さん
希望になるお話ありがとうございます。
ちなみに抽選店舗での購入のお話は購入履歴ありだった店舗なんですか??
あと時間帯は何時ごろですか??
こんなこと聞いてもタイミングなんでしょうが一応参考程度に教えてほしいです。。
書込番号:25385581
1点
>豆しば漬けさん
抽選店舗での購入は初来店でした、申し込みを始めてまさかの3週目で当たりました今年の5月です
実は自分の場合はSSデイトナが希望でしたが、そちらを無事に購入する事ができました
一応希望は白だったのですが、実際ご提案頂いたのは黒です
目標は「名刺を頂いて帰る」って感じだったのですが、本当に驚きました
時期的にもデイトナがディスコンした後、在庫が多かったのか世間的にも一時的に購入報告が増えてた頃でした
それ以降抽選全く当たりません笑
書込番号:25385714 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>Mr2302さん
貴重なお話ありがとうございます。
無事購入できたらここで報告しますね♪
書込番号:25386414
0点
>豆しば漬けさん
1回目、2回目ともに彼女さんの名前でリクエスト当選なら
スレ主さんの希望モデル(メンズモデル)を希望しても出て
こないのは至極当然じゃないですかね。
基本的に彼女さんの希望モデルのリクエストをするべきで
スレ主さんは付添人として入店すべきだったのでは??
店側にも当然販売計画があるでしょうから、彼女さんには
レディースモデルを提案したかったんだと思います。
今回はスレ主さんご本人での当選ですし、希望モデルを
購入できるといいですね。
書込番号:25387211
8点
>うに☆ぼうさん
またまた貴重な意見ありがとうございます。
販売計画ですか。あって当然のことですよね。。
それこそ今回は期待しちゃいますね。
今回ダメならタイミングと言われるんでしょうね。。泣
愚痴ってすみません。
書込番号:25387707
2点
>豆しば漬けさん
僕はスレ主さんの書き込みに対して自分が感じたことを勝手に
書いてるだけなんで気にしないで下さい。
欲しいモデルが買えなければ愚痴りたくもなります… 笑笑
書込番号:25388316
2点
その3種類の在庫を同時に聞いて出てくれば逆にすごいと思います。
書込番号:25388618 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>うに☆ぼうさん
買えなかったらまた愚痴りにきます 笑
>購入制限中さん
そうなんですか?出してくれること願いながら行ってきます。 泣
書込番号:25389100
1点
>豆しば漬けさん
この三つで伝えると、リセールバリューが高いモデルが欲しいんですがありませんか、って伝わってしまうかもしれないと危惧しました。そう取られてしまうと警戒される可能性があるんじゃないかと思います。
私は抽選については応募もしたことがないので、抽選なしの経験になりますので聞き流して貰えばいいですが、個人的には欲しいモデルとその理由を説明できることが人気モデルの購入には重要だと思っていて、これまで実践してきています。なのでなぜ機能も見た目も違う3つが希望なのか、色違いはなぜダメなのかは説明できないと難しい気はしました。
私が言っていることが的外れかもしれませんので、今のままで買えた場合は、鼻で笑ってやってください(そうなることを願ってます)。もし何度か抽選に当たっても出てこなかった場合は、戦略変更の参考までに。
ご武運お祈りしています!
書込番号:25389366 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>デイトナオセロさん
またまた興味深い話ありがとうございます。
なぜそのモデルが欲しいのか。。
そー考えると率直に僕はただ見た直感のカッコ良さ、色のバランスが好き。ですがそれではダメそうですね。。
深掘りすると僕は承認欲求でロレックスをつけてる自分が好きなのがバレバレですね。
面接みたいですが噓のかたまりでいくしかなさそうですね。笑
皆さんはデイトナにかっこいい以外にどこが魅了なんですか?
GMTは色のデザイン以外で機能性に惹かれますか?
オイパぺになにを求めてるんですか?
書込番号:25389509
1点
>豆しば漬けさん
カッコいい=二次流通価格が高いという法則がありますよね
僕の考えになってしまうのですが、必要な事は店頭でプレゼンする訳でもなく、店に回数通う訳でもなく、
店員さんに「コイツに出してやるか」と思ってもらうしかないって話だと思います
なので逆の事をやらないというか、店員さんも当たり前ですが人間なので、「人」として嫌われないようには気をつけております
こればかりは売り手市場なので欲しいなら仕方ないです
その店員さんにとって「嫌いな鬱陶しい人間」が何度通っても買える確率は0%です、訳分からないユーチューバーが証明しております
書込番号:25389597 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>豆しば漬けさん
買える人は正規店に普通に通ったら買える。てか通わなくても買える強者も居る。買えない人は事前来店予約に当選してもマラソンしても買えない、、、らしいっスね。笑笑
以前から正規店攻略は話題になってるけど『タイミングさえ合えば誰でも買える』なんて事はありえないと思う。タイミングだけで買える物にプレ値なんてあり得ない。タイミング+『α』が必要だと思うぞ。
『α』には諸説ありますので諸先輩方のご意見を参考にしてください。
書込番号:25389673 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>Mr2302さん
二次流通が高いものがかっこよく見えるのはもはや洗脳レベルですよね。
なんかこんな相談のってもらえて来店する日がさらに楽しみなってきました。
>ばくれつ☆太郎さん
αについてはしっかり学びました!
タイミングも良いこと願います。
書込番号:25389717
1点
予約入店サービスはありがたいです。
転売の人と正規店で並ぶの最近は恥ずかしくて、結果並行で購入しちゃうんですよね。
ただ転売する人は悪いとは思わないですね、ロレックス買う人はそれがプレ値がついてるから欲しくなってるし、家計がピンチになったら誰でも売るし、ただ一緒に並ぶのは恥ずかしさが勝っちゃいます。
自分は正規店で購入できたことないので、全部プレ値で購入してるんですが
正規店で購入できる人は正直羨ましいです。
正規店に通う時間を仕事に回して、自分はプレ値で買います。
書込番号:25391319
4点
先日値上げ前に抽選店舗入店してきました。
結果はGMTコンビの提案で終わりましたがここでアドバイスいただいた通りだと確信しました。
ありがとうございました。
その他で勉強になったことは購入制限中は大人しくしとくことだと感じました 笑
あと半年はGMTペプシ 新型デイトナはあきらめます
彼女の名義枠はあるので彼女が本当に欲しいモデルに専念します。彼女の名義でも購入で来た際はまた購入報告にきます
アドバイスありがとうございました!!
書込番号:25409099
3点
>豆しば漬けさん
予約入店でのGMTコンビの提案って新型の方ですか?
カフェオレにしても購入できたのであれば良かったですね。
おめでとうございます。
良かったら購入レビューかリストショットでもアップして
もらえるとありがたいですね!!
彼女さんの希望モデルも購入できたらいいですね!
ところであと半年間は諦めるって意味は、スレ主さんの購入
制限期間が明けるのが半年先って意味ですかねか??
書込番号:25409353
5点
>うに☆ぼうさん
提案されたのは126713GRNRイエローとグレーでジュビリーのものです。
購入はしていません。。エクスプローラーもあると言われましたがどうしても希望モデルがほしいのでお断りしました。
おっしゃる通りです。
今まで購入制限あるのに彼女の欲しいモデルと言いつつあたかも自分がつけるていで担当の人らにお話していたので。。
書込番号:25410007
2点
>豆しば漬けさん
スレ主さんは大変正直な方のようですね…笑
新作GMTジュビリーも格好いいと思いますけどね。
ちょっと勿体ないような気もしますが…
今後、第一希望モデルが購入できるといいですね!!
その時には、購入報告して下さいね!!
お祝いコメントさせて頂きますから!!
書込番号:25410312
4点
>うに☆ぼうさん
えーなんか褒められたんですか?ディスられたんですか?笑
素直ですよ!板状では。。。
正直値上げ前で少し迷いましたが彼女にどう?似合う?と聞くと
似合ってはないとハッキリ言われたので後押しで断りました 笑
ありがとうございます。半年後が本格的なマラソンかと思いますが彼女の分の報告もありましたら是非!!
書込番号:25410380
1点
>豆しば漬けさん
決してスレ主さんをdisってるつもりはないので…笑
たしかに30代前半の方では新作GMTジュビリーを
着けこなすのは難しいかも知れませんね 笑笑
僕に悪意が無いことは伝えたかったので!!
では、これにて失礼しますね。
書込番号:25410485
6点
>豆しば漬けさん 初めまして! 解決済みの所を申し訳ありません。
>うに☆ぼうさん に悪気はなく、純な ”ナイスちっよと…!”
の返信 だと思います。
色んな購入パターンがありますので、是非お店と楽しんでください。
で、購入できた際には言わずもですが…、
お祝いコメントしたいと思いますので、宜しくお願いします!
自分が思うように、なかなかならないのが今のロレックスです!
でも、何時までもそれを楽しみたいと思っています!
それでは之にて失礼いたします。 ニコ!
書込番号:25410709
6点
腕時計 > ロレックス > コスモグラフ デイトナ 116500LN [オイスターブレスレット ホワイトラッカー]
9月から来店予約と同時に当日来店も受け付けるようですが、少しは買いやすくなるのでしょうか?スレチかもしれませんが諸先輩方のご意見を伺いたく思います。
書込番号:25396650 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
>リンリンちゃそさん
初めまして。
来店予約と当日並びの併用のメリットは『入店し易くなった』のみだと思われます。
DJ等のクラシックモデルは多少買いやすくなったと言えるかも知れませんが、デイトナ等のプロフェッショナルモデルやクラシックモデルの一部レアモデルの購入確率は変わらないと思います。
外商客・上客・太客などと呼ばれる方々はこの限りではありませんが。
書込番号:25405678 スマートフォンサイトからの書き込み
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3点
老若男女自由自在人さん、返信ありがとうございます。実は8月末に某大阪の店舗にて来店予約に当選したのですが何一つ提案されず「ご紹介できるモデルは一つもありません」と言われた次第です。買いやすくなったかどうか、やはりタイミングや在庫状況によりけりなのですね。値上げ前のゲットに期待でしたが残念な結果に終わってしまいました。
書込番号:25405789 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>リンリンちゃそさん
タイミングや在庫状況など全く関係ありません。
プロフェッショナルモデルが奧にあってもそれらの行き先は入荷前から決まっていて店員には「あいにく全て切らしております、タイミング次第です、並べても直ぐに売れてしまいます、外商優先という事はございません、いつ何が入荷するかはわかりません」などマニュアル通りの決まり文句を並べられるのがオチです。
それを一般客は真に受けて夢を求めてせっせと予約を取り果てしなく正規店に通い続けるのです。
何月何日に何が入荷するかは店員は把握してます。
当たりが無いのだからグリーン、サマー、年末ジャンボ宝くじよりも当選確率は悪いのです。
書込番号:25406664 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
>keisuke.lさん
その情報は間違ってるとは言わないけど少し古いと思います。もしくは一部の店舗のみの現象では?
以前は確かに貴方の言ってる事が概ね事実でした。日本全国の正規店に対し『塩対応』なんて言葉が流行った時期ですね。
今は悪評を払拭する為にある程度は公平に販売しています。その根拠を証明する為に『ある一定数を一般客に狙って販売』する店舗が増えてきてます。暗にSNSで発信してもらう事を狙ってます。一般販売数は少ないけれどSSデイトナも例外ではありません。デイトナこそ公平に販売している根拠としては最高のモデルなのだから。
と、私の知人から教えて貰いました。真偽はわかりません。σ(^_^;)
貴方の言ってる事が事実なら内部告発は販売店や卸店にとっては致命的ですからね。告発は前例もありましたから販売方法はアップデートされてると考えるのが自然なのかなと思ったりします。(o^^o)
書込番号:25406819 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
中々正規店での購入は難しいですね。。今回の大幅な値上げで自分としては少し熱が冷めてしまった間があります。逆に言うとそこまでの情熱だったのか?と言う事なのでしょうか…いずれにしろ来店予約でも購入出来なかった事や値上げなども鑑み、しばらくはマラソンもいいかな〜っと言った感じですね。どうしても欲しいなら並行店で買えば良い事でもありますし…。皆様有難う御座います。
書込番号:25407085 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>老若男女自由自在人さん
そう言わないとスレ主さんの様なランナーが醒めてしまうからそう言うのです。
買えないから益々欲しくなる、こうやって人気が上昇して行きブランド価値が保たれてます。一人でも多くのランナーがマラソンを続けてくれないと困るのです。
勿論私はスイスから入荷する全てを把握してませんから老若男女自由自在人さんの言う事が真実かもしれませんし並行店にある物も含め全てのロレックスは正規店で売られていた物です。
どういうルートで並行店に行ったかは知りませんが。
だから可能性があると思えばマラソンすべきだと思います。
書込番号:25407118 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>keisuke.lさん
小生の情報はロレックスに詳しい知人からの受け売りです。よって正規店の内情にお詳しい貴殿の情報の方が正確だと思われます。私はロレックス内部の人間ではないので中途半端な情報でした。失礼致しました。
書込番号:25407250 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
腕時計 > ロレックス > GMTマスターII 126710BLRO [ジュビリーブレスレット ブラック]
GMTペプシは発売以来大人気でプレミア価格を維持しておりますが、ここ最近では大きな下落となっております。
2019年に180万円台、2020年に160万円台まで並行価格が落ちた歴史がありますが、2023年はどのくらいまで下落すると思われますか?
私の予想では200万円以下になることはないか、なったとしてもすぐ回復するのではと考えております。
ペプシが200万円以下になれば、他のロレックスはデイトナ以外は定価に戻ると思います。
皆さんの予想があれば教えていただきたいです。
書込番号:25078967 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
補足すみません。
新品ではなく中古最安相場のお話です。
書込番号:25078978 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>kenfamさん
中古の最安値相場はご存知の通り、付属品や年式・傷やギャラ(海外or国内など)でも大きく変わりますので予測が難しいですね。
ですから200万以下の中古が出て来ても不思議ではないですが、私なら絶対に買いませんねぇ。www
おおよそスレ主さんの見立て通りだと思いますよ。
書込番号:25079119 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
>半熟帝王さん
ご見解ありがとうございます。
確かに200万以下はあり得そうですね。
ギャラあり200万以下なら買いじゃないですか?
自分は200万以下なら買っちゃおうかと思いましたが…
正規店派の方でしたらすみません!
書込番号:25079132 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>kenfamさん
私が警戒するのはあくまでも「個体のみで200万以下の物」です。個体の程度が良くギャラがある状態で200万以下なら購入も有りだと思いますよ。
書込番号:25080335 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
中古の完品Aなら3月〜5月の閑散期に280ぐらいまでのは出てきそうですが、流石に200万は出てこないかとおもいます。
為替も1ドル180円行くかもとのことも言われてますので、そしたら逆に350万ぐらいになる可能性もありまよね。
家から徒歩圏内に正規店は何店舗かありますが、一度も購入出来て無く完品の状態のよい中古なら270万ぐらいになったら並行店で購入したいとおもってます。
人によっては並行店の方が良い場合もあり60回無金利が使えるのと売りたくなったら直ぐに売れキャッシュにできるメリットがあり、会社経営者なら、とくにそのメリットがデカいですね。
正規店で購入した場合一括なのと、売却したときのブラックリスト入りのデメリット、マラソン中の自分の人件費
そうは言っても一度は正規店で購入したいので、たまに人が少ない時にフラットとよったりします。
購入できんけど
書込番号:25400635 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>渋谷のやつさん
私がこのクチコミを立てた時から約半年経って、その時がいかに安かったのか証明されましたね。
私は当時GMTタイムセールにてオイスターブレスを218万で売られているのを見て目を疑って即購入しました。
今は円安と価格改定、更にペプシは生産数量減少の噂もあり価格は鰻登りですね。
下がった時としても当面250以下はなさそうな気がします。
書込番号:25400881 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
そうですね。
自分も中古250万ぐらいの時に購入しようと思ってたので、買っておけば良かったとは思いました。
ただ日本も徐々に利上げしていきそうなので、どこかで円高きそうですよね。
そうなったら価格も下がってくるので、タイミングはそこかもですね。
書込番号:25401983 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
腕時計 > ロレックス > コスモグラフ デイトナ 116500LN [オイスターブレスレット ホワイトラッカー]
売却についての質問です。
2021年9月に正規店にて購入したのですが、2.3ヶ月着用しただけでケースに閉まっています。
(またにリューズ巻く程度には触りますが)
購入した理由は、
エクワンとポルトギーゼにもぅ一本と考えてた事。
特に希望モデルは考えてなく店員さんに買うならデイトナ一択でどうでしょうかとアドバイスされた事。
数ヶ月マラソン後に突如案内されて購入に至りました。せっかく出してくれたので購入しました。断る事なんてできませんw
売却理由は、
最初は嬉しくて週末限定ですが着けてました。しかし実際に着けてみると自分には重かったです。
眺めてる分には最高にカッコいいのですがw
自分に出してくれた店員さんに申し訳なくて悩んでます。(嫁は勿体無いけど、してないなら売ってもいいんじゃない程度です)
その後ロレックス行きずらいなぁと思ってます。(エクワンのオーバーホールとか)
お金に困ってるとかじゃありません。
皆さんの意見はどうでしょうか?
勿体無いですかねw
書込番号:25386903 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
今まで使う事を前提に購入しても、自分の生活スタイルに合わないと思い始めると次第に使う機会が減ってきました。
他の時計に興味が移って金銭的に余裕が無ければ売却し資金とし、余裕があれば好きで購入した時計ですからコレクションとして楽しんでいます。
参考になれば幸甚です。
書込番号:25386927
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7点
売却についてはどうぞご自由にというスタンスなのでアドバイスはできませんが、、、
売ってくれた店員に申し訳ないという事ですが、何故ですかね?
転売目的じゃなくて2年は使っていたわけだし。
気にする必要性はないと思う。
なんなら正規店なんてたくさん有るんだし、行かなきゃいいだけですw
自分の場合は何本も購入している担当がいますが、◯◯は売っちゃいましたって事後報告してますw
でも理由を聞かれたり咎められたり、出禁なんて食らってないですよw
気にし過ぎだと思いますよ。
書込番号:25386970
15点
>嵐勘さん
早速ありがとうございます。
生活スタイルは重要ですよね。前は管理者とかだったんで仕事で時計着けてたんですが、今は転職して工場勤務なんで時計はしてないです。週末オンリーなので着けたり着けなかったりです。
きっとこの先はエクワンだけで大丈夫の様な感じがします。(20歳で買って20年以上経って愛着ありますから)
もし売却したら広々としたファミリーカーの資金にしようかなぁなんて考えてます。
家族第一に考えたいなって思う年頃です。
ありがとうございます。
書込番号:25386980 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
>雨垂れ☆石を穿つさん
そーなんですか⁈
せっかく〇〇さんに出したのに売っられたから次は無いなみたいなw
そー言われると気が楽になります。
地方なんで正規店が一店舗しかなくてw
私の考えすぎかもですね。
まぁ今すぐ売却とかじゃないですけどね。
ありがとうございます。
書込番号:25386994 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>やす1021さん
自分がしたいようにするのが最善です。
書込番号:25387009 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
>keisuke.lさん
おっしゃる通りですね。
ありがとうございます。
書込番号:25387015 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
持ち主の自由にすれば良いと思います。
私も適当に正規店で適当にトークしてたら案内されてとりあえず購入しました。
最初はプレ値にしか興味が無かったのですが、着けているうちに愛着が湧きましたよ。
デイトナは小さくて軽いので使いやすいです。
また、この時計を着けていると、どのような場面でもマウントを取られる事は絶対にありません。
それが例え金無垢雲上相手でもです。
そういった点で便利な時計です。
唯一の欠点は手に入れると最早他のステンレスの時計などどうでも良くなってしまいます。
私は飽きたら売り飛ばそうと思います。
書込番号:25388602 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>購入制限中さん
マウントとか気にした事ありませんねぇ。
時計ってただの自己満足だと思ってますから。
もぅ少し様子をみてみます。
ありがとうございます。
書込番号:25389452 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>やす1021さん
こんにちは
>地方なんで正規店が一店舗しかなくてw
この一文を見て、過去の記憶が蘇りました。
私はデイトナは所持しておりませんが、ちょっと高価な時計を売却した経験があります。
売却後、購入店にいったら、何故か店員さんの様子が冷たくて困った記憶があります。 居住は都内ではなく地方です。
>もし売却したら広々としたファミリーカーの資金にしようかなぁなんて考えてます。
>家族第一に考えたいなって思う年頃です。
自己満の時計より、家族に喜ばれるっていいですよね(^_-)-☆ あ、これ、あくまで個人の感想ですから。
通りすがりですが… 失礼しました。
書込番号:25390171
5点
売ったら、必ず正規店ではわかるようです。
たとえ、海外でも。
自分もデイトナ含めて数本持ってますが、いつも使用してるのは青サブとカルティエのクロノグラフです。
他4本はケースに入ったままです。
新作のデイトナオイフレか金無垢を手に入れたら処分するつもりです。
書込番号:25390541 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>G-SHOCK大好きさん
そこなんですよねぇ、冷たくされたら嫌ですよね。
店舗が複数あれば良かったのですが。
ありがとうございます。
書込番号:25390602 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>tky0706さん
わかるもんなんですね。不思議ですね、どうやってわかるのだろう。
そこに興味が湧きますね。
私は手元に一本残せば十分かなって思います。
ありがとうございます。
書込番号:25390604 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>やす1021さん
金に困ってないなら売らない事をお勧めしますが結局はご自分の思うようにするのが一番。
スレ主さんのケースは売却した事を正規店が知ろうと何ら問題は無いと思うので全く考慮する必要は無いでしょう。
白トナでマウント取れるだの売却は正規店に知られるだの雑音が多いですな。
書込番号:25390637 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
売却が正規店にバレる理由について
ギャランティーと違う名前の人が日ロレでオーバーホールした時
日ロレが並行店に並んでる時計のシリアルナンバーを調査してる(909がその対策として店頭に陳列してる時計のシリアル部分にシールを貼って隠している)
無垢等は購入時個人名まで登録しないが、シリアルナンバーからどの店舗から流通した時計なのか分かるので、ある程度どの人が売却したかは特定されると思います
書込番号:25390880 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>Dブルーマン2さん
>売却が正規店にバレる理由について ギャランティーと違う名前の人が日ロレでオーバーホールした時
これは仲卸業者の顧客データは日ロにも共有されているという認識でよろしいでしょうか?
また転売と見做される期間が明確に規定されているのですかね?
仮に転売と見做された場合の罰則措置のフローはどの様なものなのでしょうか。
ご教示願います。
書込番号:25390931
8点
>雨垂れ☆石を穿つさん
ありゃ 偉い人に捕まりましたー(笑)
あまり多くは言えませんが、勿論日ロレと仲卸業者との情報共有はあると思います
一例として少し前の話しですが、転売屋に売った店舗はペナルティとして日ロレから人気スポーツモデルの入荷を減らされると聞きました
あと転売の日数の定義ですが、数ヶ月と聞きました
これは日ロレや全仲卸業者で統一されてるかは知りません
私が直接数名に聞いた話しです
並行店が購入数ヶ月以内を新品未使用として買い取るのと関係があるんでしょうかね?
オーバーホール時なら5年から10年以上は経っているので転売の時効でしょうが、もし販売した仲卸業者の担当者の耳に入れば良い気ではないでしょうね
書込番号:25391009 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>Dブルーマン2さん
有難うございます。
僕の憶測ですが日ロと全仲卸業者で購入制限モデルの購入者は氏名まで情報共有されていると考えます。
つまり個人情報は筒抜けw
>一例として少し前の話しですが、転売屋に売った店舗はペナルティとして日ロレから人気スポーツモデルの入荷を減らされると聞きました
僕はこれはどうなのかなと思います。
転売ヤーを見抜けなかったら人気モデルを卸さないって余りにも酷い仕打ちですよねw
誰しもが転売ヤーになり得る状況ですので、それなら新規客には販売せずに、今までの購入者に販売すればリスクは少ないので。
ペナルティは購入者に課せられるべきだと個人的には考えます。
パテの様に一生正規店で購入出来ないくらいのものでもいいと思いますw
書込番号:25391047
5点
>雨垂れ☆石を穿つさん
>ペナルティは購入者に課せられるべきだと個人的には考えます。
当然だと思いますが、正規店にもペナルティを課さないと店員さんが親族友人知人に優先して販売しかねません
正規店社員に転売屋が就職してるとの噂も聞きます
なので日ロレが仲卸業者に厳しいのは仕方ないですね
書込番号:25391102 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>Dブルーマン2さん
なるほどw
もう性善説は成り立たないという事ですね。
プライドを捨てて小銭稼ぎをする正規店員って悲しいですねw
書込番号:25391115
4点
>真・天舞宝輪さん
今すぐとか急いでるわけじゃないので考えて見ます。
まぁ例え正規店が知ろうが知らまいが私にはほぼ影響はないと思います。
ありがとうございます。
書込番号:25391507 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
腕時計 > ロレックス > コスモグラフ デイトナ 116500LN [オイスターブレスレット ブラックラッカー]
題名のとおり、以前より新品並行品の購入を悩んでおります。
正規店へは2,3カ月に一度行ければいい方なので、マラソンもなかなかできません。
並行品を購入された方は、決め手になったものは何かございますか?
例えば底値だったからなどございましたら教えてください。
16点
>CBR1000乗りさん
はじめまして。
並行品購入の決め手は『本当に欲しいと思った時』が一番だと思う。相場なんて誰にも読めないし底値なんて後からわかるものだから。本当に欲しいと思ったら買った事を後悔する確率も低いだろうから。
自称相場が読める男ってのがロレ板に出没する事もあるけど気にしない方がいいっスよ。笑笑
僕が妻の時計を並行店で買った時は単なる『勢い』だったっスけどね。笑笑
書込番号:25320721 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
>ばくれつ☆太郎さん
ご返信ありがとうございます。
勢い・・・確かにそうかもしれません。ただ、勢いで購入する金額かな?(笑)
欲しい時が一番・・・おっしゃる通りかもしれません。
ご意見ありがとうございました。
書込番号:25320977
4点
>CBR1000乗りさん
僕の場合は並行価格だからこそ『勢い』がないと買えないっス。笑笑
冷静に考えると悩んでしまって身動きが取れなくなる方が後悔しそうだったので。僕は高額商品こそ勢いで買ってるっス!!
支払い時に我にかえって青ざめますけどね。笑笑
書込番号:25321048 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
>CBR1000乗りさん
こんにちは。
お悩みはよーく分かります。
僕は平日週一位のペースで都内正規店をマラソンしましたが、
デイトナだけは買えないって感じましたよ。
マラソンで126610LVとオイパペ36グリーンは買えましたけど…
グリーンサブで購入制限になってしまったので、諦めて116520
を売却して追い金足して、銀座の並行店で中古のほぼ使用感の
ないモデルを400万位で現金で購入しました。
並行相場は現状位でした。
もう少し相場が下がる可能性はあるかも知れませんが5年先を
考えたら、今が買い時だと思いまーす。
僕は黒トナを並行で買ったこと後悔したこと一度もないですよ!
誰が見ても格好いいのと思うのが黒トナの魅力で、必要以上に
悪目立ちしない最高のモデルです。
僕の購入レビューを見て頂ければ分かると思いますが、黒トナ
着用しての訪問で、かなりレアなモデルを案内されましたよ。
店員さんの対応も変わったような気がします。笑笑
書込番号:25321084
13点
>うに☆ぼうさん
ご返信ありがとうございます。
やはり週イチのペースでも厳しいですよね・・・
正規店でレアモデルのご購入うらやましい限りです。
デイトナでそのような効果もあるとはすごいですね。
ますます悩みが増えそうです(笑)
書込番号:25321106
3点
>CBR1000乗りさん
はじめまして。
横から失礼します。
私もみなさんと同じ意見で欲しい時が買い時かと思います。
私は先日、どうしても黒が欲しくなり知り合いの黒ホルダーの方から並行店での査定額にて譲って頂きました♪
正規店よりも割高でしたが後悔は全然ありませんでした。
むしろ大満足です。
早く買って1日も早く使用した方が割安になりますよ〜。
書込番号:25321153 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>CBR1000乗りさん
そろそろ1165系デイトナの新品出荷も止まるんじゃないかな?
新型1265系デイトナの販売も始まるかも知れませんね。
116500黒トナを並行で購入して愛用しながら新型を探すのも
いいのでは??
運よく新型が買えたら1165は売却するってのも有りかと…笑
ご参考になれば…笑笑
書込番号:25321177
4点
>CBR1000乗りさん
はじめまして
価格の変動はわからないので買った後に上がったり下がったりで一喜一憂してしまいそうですよね。
そこで私は正規の値上がりが発表になった瞬間がよいのかなと思ってます。
書込番号:25321288
2点
初期サブとエクスと6263持ちです
買うときは悩みますね
でも悩むと欲しくなるから結局
買っちゃいますけどね…
書込番号:25321404 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>痛いの痛いの飛んでけーさん
ご返信ありがとうございます。
プレ値でご購入されても後悔がないほど、気に入られているのですね。
ご購入者のご意見は参考になります。
書込番号:25321999
8点
>うに☆ぼうさん
確かにその手もありますね。
ただ、個人的には1165系のデイトナが好みなんですよね。
もちろん新型デイトナを実物でみると、心変わりするのかもしれませんが。
書込番号:25322005
2点
>オッサン世代さん
ご返信ありがとうございます。
正直購入後に相場が下がっても上がってもあまり気になりません。
プレ値で購入すること自体に、少し抵抗があるんです。
もちろん相場が下がるより、上がった方がいいですけど(笑)
書込番号:25322010
2点
>RYM6263さん
ご返信ありがとうございます。
おっしゃる通り悩むと精神衛生上よろしくないですしね(笑)
みなさんから多くのご意見をいただき、とても参考になりました。
今週正規店へ行ってみて、買えないようであれば(99.9%買えないと思いますが)
並行品を購入するつもりです。
今、相場的にはよろしくないのかな(笑)
書込番号:25322016
3点
>CBR1000乗りさん
相場的には底だと思います。
最低限10年間は持っているつもりがあるなら間違いなく買い。必ず、それなりに価値は上がります。
書込番号:25322120 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
横から失礼致します
当方予算的に正規店でしか購入できませんが、SSデイトナだけは通いの店で提案される事はありませんでした、きちんと通っていた期間は2年くらいではありますが、、その間に数本購入し、その中には116509もありました、それでも結局SSは出会えず、担当者が退職したのもあってとうとう行かなくなってしまいました
ですが、最近抽選店舗が多くなってきましたので、抽選に挑戦してみた所、3回目で当選した正規店に初来店、そこでコスモグラフデイトナ黒を提案頂きました
希望が全く無くなった所からの大逆転でした
>CBR1000乗りさんも諦めずにやれるだけやってみて欲しいです、抽選も利用しながら行ける正規店には行ける時に行ってれば、必ず買えると思います
並行店で買うのはいつでも買えると思います、さらに言うと新型が流通した状態での116500の値動きをある程度見た方がいいかもしれません、自分的には新型が流通しだしたら旧型、特に白は下がってくるのではと予想しております、長文失礼いたしました
書込番号:25323121 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
2点
>Mr2302さん
ご返信ありがとうございます。
実体験をお話ししていただき、ありがとうございます。
抽選で購入されたのですね、それはすごい!
私は某地方都市在住なのですが、正規店は予約も抽選も行っておらず、並んだ順です。
ですので、店舗前にズラッと並んでいたり、店舗内がごった返していた時はスルーしていました。
抽選の方が可能性高そうですね。
書込番号:25323817
2点
>エルプリ・デイトナ2さん
ご返信ありがとうございます。
相場の底ですか?
並行品を購入するタイミング的にはよさそうですね。
今後の相場は大暴落さえしなければ良いです。
書込番号:25324018
0点
>CBR1000乗りさん
こういった贅沢品は、景気のいい時はより相場は上がるし、景気の悪い時はより相場は下がります。
つまり、暴騰も暴騰もある商品。
あらかじめ、ボラティリティの高い商品だと頭に入れて購入する必要はあります。
ただし、ロレックスのステンレスモデルは売買時に税金がかからない、ドル建ての資産になるなど、他の金融商品にはないアドバンテージもあります。
また、今のように極端な円安に振れているときは、特に安全資産になります。
究極的にはロレックスの企業価値。フェラーリは世界一の企業価値を持つブランドと称えられますが、ロレックスはそれに準ずる企業価値を持つと言われています。
その企業の代表的なモデルのデイトナ。CBRさんが、長く所有出来るなら、必ずそれなりの価値が付きます。
書込番号:25325063 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
みなさんおはようございます。
昨日正規店を2店舗まわりましたが、当然のごとくありませんでした。
そのうちの1店舗では、なかなかの塩対応を食らいまして、「あ、これは無理だな」と悟りました・・・
マラソンをする手間暇を考えた結果、並行品を購入しました。
みなさまにはいろいろとアドバイスをいただき、ありがとうございました。勉強になることが多かったです。
今後も買い物ついでに正規店をのぞいてみようと思います。
書込番号:25325433
11点
>CBR1000乗りさん
デイトナ購入おめでとうございます!あっという間でビックリしました
わかります…正規店の塩対応経験したらアホらしくて通う気無くなりますよね
これから
デイトナライフ楽しんでくださいね👍🏻
書込番号:25325584 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>CBR1000乗りさん
おっ!ご購入おめでとうございます!
やっぱり『本当に欲しいと思った時』は『勢い』もつきますよね!笑笑
冗談はさておき、、、カッケー時計を手に入れたのですから思う存分デイトナを満喫して下さいっス。
書込番号:25325631 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
6点
>CBR1000乗りさん
おめでとうございます。
やっぱり1165黒トナは最高ですよね!
お大事にして下さいね。
これからは黒トナを相棒に新作やら他の人気モデルを
狙ってマラソンすれば次の購入にプラスになると思い
ます!
一点注意、裏蓋のキズはマイナス査定で評価が下がる
ので、スマホの画面保護シールを丸く切って貼って
おくとあんしんですよ 笑笑
書込番号:25325636
4点
>CBR1000乗りさん
今は購入した1165黒トナで大満足でしょうが、一年、二年と
経ってくると更に欲しいモデルが出来てしまうのが、時計沼…
僕は黒トナ愛用しながらの正規店訪問で添付のオイフレ黒トナを
入手することが出来ましたし、他にも人気モデルのロレゾール
も案内されてます。
黒トナは割高での購入でしたが、その後はそこそこ順調に正規店
購入に繋がっていますからね。
書込番号:25325668
![]()
5点
>Mr2302さん
なかなかの塩対応をしていただきました(笑)
おかげで踏ん切りがつきました(笑)
>ばくれつ☆太郎さん
ありがとうございます。
まさに「勢い」ですね(笑)
>うに☆ぼうさん
そんな写真アップしないでください(笑)
沼に引っ張り込まれるので(笑)
実は昨日正規店で金無垢モデル購入されている方を見かけました。
あれはヤバいですね。
書込番号:25325738
5点
>CBR1000乗りさん
金無垢モデルってフル無垢モデルですかね…
格好いいですよね!
因みに購入された方のカラーは??
たしか、ばくれつ☆太郎さんが509スチブラをご愛用
してますね…
今後、購入を考えた時には相談してらいいと思います。笑笑
高額な嗜好品ですから短期間で連続購入は簡単ではありませんが…
書込番号:25325783
3点
>CBR1000乗りさん
すごい決断力、カッコいいですね!私には400万を超える時計の並行店での即断真似できないです。黒トナは本当に高級感があってカッコいいので楽しんでください。おめでとうございます。
書込番号:25326046 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>うに☆ぼうさん
少し離れていたのと、普段ステンレスモデルしか見てないので、金ピカで眩しすぎて、何のモデルかわかりませんでした (笑)
>デイトナオセロさん
正直支払いどうしよって思ってます^^;
書込番号:25326263 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
初めから既に持ってて投稿してみたんじゃなくて?
書込番号:25326298 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>keisuke.lさん
?それする意味って何かありますかね?
書込番号:25326336 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>keisuke.lさん
正規店で買えないんですが、どうやったら買えますか?
なんて質問スレを立てて注目を集めて、実は正規店で
買ってます!
なんならアイスブルーも持ってます。笑笑
なんてヤツがいましたが、並行店で購入して来ました!!
って人は見ないですし、僕はスレ主さんを信用しますよ!!
書込番号:25326415
6点
買えるか買えないか不明で通うより、逆に並行店で購入したほうが精神的にも楽てすよ。
店により60回無金利とかなんで、使わなかったお金を投資に回せますし、むしろ飽きたら売って購入価格の平均90%での買取もしてもらえてキャシュ残るし、それまた投資に回せるしで銀行で借入するよりだいぶ楽ですよ。
時計の場合不動産みたいに抵当権みたいなのつくんですかね?
書込番号:25391324
0点
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