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日差について

[ロレ壱]

はじめまして。
いつも拝見させて頂き、皆さんの意見を参考にさせてもらっていました。
ロレックスは大好きなのですが、パソコンが苦手でいつもこのサイトを見ているだけでしたが、友達に教えてもらい、書き込めるようになりました。
よく話題に出てくる日差なのですが、＋何秒とか。。。皆さん何を基準にどうやって確認されるんですか？
是非教えて頂きたく、宜しくお願いします。

書込番号：6523523

[ロレの奴隷]

ロレ壱さん、日差は通常時報や電波時計等の正確な時間に合わせてから、２４時間後の同時刻にどれだけ正確な時間と自分の時計に差が出ているか調べるものです。（秒針で時間を正確に合わせます）
腕に巻いて使用したり、２４時間置いたままの場合も有ります。

書込番号：6524150

[LUCKn]

ロレ壱さん、こんばんは。
私の場合は時報１１７番ですね。耳で聞きながら時計を見るが一番確認し易いと思います。普段は秒単位まで気にしていませんがＯＶＨが間近な固体は少々神経質になりがちです。

書込番号：6524595

[ロレ坊]

ロレ壱さん 、こんばんは。

日差は１日（２４時間）単位で測定する場合は、特定の時間で秒数まで合わせます。
例として朝８時ジャストに時報又は電波時計で時刻合わせを行い、翌日の朝８時に時報又は電波時計で時計の秒数のズレを計測するものです。
この時、８時ジャストに時刻確認した時に自分の時計が８時５秒でしたら、その時計は進み５秒（＋５秒）の時計となります。
反対に７時５９分５８秒でしたら遅れ２秒（−２秒）の時計となります。
ただし１日だけの日差計測では姿勢差による変動の断面部分しか見れない場合もありますので、１日後の計測だけでなく１週間後の同時刻に時刻確認し日数で割ると平均日差が出せます。
この場合は普段の生活での姿勢差もかなり含まれていますので、より詳細に分析できると思います。
日差は時計自体の個体差を見れますが、その人自身の時計の使い方（姿勢差）も影響します。
また、使用年月や季節の変化でも日差が変わる場合もあります。

書込番号：6525180

[ロレ坊]

補足です。

日差測定にはロレの奴隷さんが仰るように、実際に使用して姿勢差を含めた日差測定と時計を平置き等固定状態で姿勢差のない状態で測る日差測定が有ります。

また、歩度（遅れ、進み）の評価には、日差以外に日較差があります。
日較差は、前の日の日差とその日の日差の差分です。
日較差を測定する時は同一姿勢での測定を行います。
（腕に着けず一定の姿勢で計測します）

機械時計は、重力の影響を受けるので当然時計の姿勢によって進み、遅れ具合が変わってしまいます。
腕時計の場合は腕に着けられるので当然同じ姿勢であるわけがありませんから、日常に時報なんかを目安にして今日は何秒遅れたとか、進んだとか言っても違う場合があって当然だと思います。

書込番号：6525211

[ロレ壱]

ロレ坊さん、ロレの奴隷さん、ＬＵＣＫｎさん、ありがどうございます。
初書き込みで皆さんからのお答え嬉しいですっ！！
ちなみに日差が少しくらいなら、自分で調整する方法ってあるんですか？（実際、多少違っていても気にはならないのでしょうけど。。。）

書込番号：6525398

[ロレ坊]

ロレ壱さん、こんにちは。

ロレックスのＣａｌ，３０００系は日差（精度）の調整は緩急針のないフリースプラングを採用しています。
フリースプラングとは時間の遅れと進みを調整する機構に緩急針を使わずテンプに設置されたマイクロステラナット、つまり重りのねじ込み具合でテンプの遠心力に影響を与えて精度を調整する方法です。
対して緩急針は、ヒゲゼンマイの振り幅を調節する機構でテンプの自然な動きを妨げる事で精度を調整しています。
（詳細は今月発売のロレックス完全読本Vol,9　Ｐ３６〜３７を御覧下さい）

>自分で調整する方法ってあるんですか？

素人が触って簡単に歩度調整はできないと思います。
熟練した人間でないと周りの部品特にヒゲゼンマイに損傷を与えてしまう可能性が大きいと思います。
その後姿勢差を変えて日差を追い込んでいかなければならず有る程度の日数も必要になります。
また、バックケースを開けるのに専用のオープーナーという工具も必要になります。普通の方はこの工具を持っていない人が多いので時計を開ける事自体まずできない方が多いと思います。

日差の調整はプロに任せるのが一番だと思います。

書込番号：6525568

[OBI−ワン]

(^_^ゞ

ロレ坊さんのご説明は何時も詳しく、スレ主さんならずとも大変勉強になると思います。

素人の調整法としては6つの姿勢(平置き・裏置き・12時上・3時上・6時上・9時上)の日差を活用する方法があります。置き方により多少誤差にも±が違いますから、それぞれの姿勢のクセ(誤差)を調べた上で、夜間時計をはずしている間にそのクセを利用して調整するのです。かなり限界はありますが自分の愛機のクセくらいは掴んでおいて損はないです。

以上、ロレ坊さんの補足でしたm(__)m。

書込番号：6525613

[ロレ壱]

皆さん、新参者の私に細かく教えて頂いてありがとうございました。
また、これからもチョコチョコ参加させて下さい。

書込番号：6526065

[ロレ坊]

OBI−ワンさん、ありがとうございます。

普段の使用状態での日差補正方法を書き忘れていました。(^^;

蛇足ですが、ロービートに比べハイビートのムーブメントの方が姿勢を変えたときの変化に左右されにくいと言われています。
（外乱に強いと言われます）

書込番号：6526594

[OBI−ワン]

m(__)m

ロレ坊さん恐れ入ります。

外乱とは衝撃の事ですか？ハイビートの方が衝撃にはやや弱いと記憶してましたm(__)m。

因みにロレは毎時28800振動。ハイビートの部類になります。
しかしロレはテンプ受けダブルブリッジ化などにより衝撃対策には優れていると聞きます。

更に詳しい話は一般通行人さんにお任せしたいですね(^_^ゞ。

書込番号：6526661

[ロレ坊]

OBI−ワンさん、こんばんは。

外乱については時計店の小話に出ていましたので、少し引用します。

『近年、市場に出回っている腕時計の多数は、８振動以上のハイビートが占めています。高振動の腕時計が5振動（ロービート）よりも優れた点は、高速回転でテンプが振動する為に、外的衝撃を受けにくいという点が挙げられます。

腕につける腕時計は、置き時計や掛時計と違って、外的衝撃を常に受けやすく、その結果、歩度に大きな影響を及ぼし、精度の不安定化を起こします。テンプの振動数が高ければ高くなるほど、テンプの回転は速くなり、それだけ外的衝撃の外乱要素の影響を受けにくくなります。

精度を高める腕時計には高振動ムーブメントが採用される起因はここにある訳です。 高振動を得る為には、強いヒゲと軽い小型のテンプ、の組み合わせが必要ですが、その為に平姿勢と縦姿勢のテンプの振り角の差が少なくなり、姿勢差誤差を少なくする事が容易になります。』

外乱とは使用時に起きる時計の姿勢変化及び外的衝撃を指すようです。
ただし中のムーブメントに影響を与えるような強い衝撃はこの言葉の範疇に入らないようです。

ロレックス場合、Ｃａｌ，１５００系は５振動又は５．５振動（ロービート）になりＣａｌ．３０００系は８振動（ハイビート）でしたね。

書込番号：6527498

[OBI−ワン]

m(__)m

聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥。危ういところでした。ロレ坊さんありがとうございます。またまた勉強になりました。

更にフリースプラングは衝撃に強い特性があり、更に重ねて動作の安定性やメンテナンス性・耐久性向上も施されているロレの現行ムーブメントは、かなり完成度が高いとモノと言えるんでしょうね。
更にまた驚くべき事は、このムーブメントが80年代末から採用され始めている点ですね。恐るべし・・・。さて次の一手はなんでしょう？と言ったところです。

ロレ坊さん・ロレ壱さんありがとうございました。

書込番号：6527879

[LUCKn]

ロレ壱さん、こんばんは。
仰られているように姿勢差（就寝中の置き方）を利用して精度を探すのも面白いです。ある程度日頃の精度を知っておくと機械の状態を知る上でも大変有効だと思います。
嵌めっぱなしが一番精度良いなんていう方もいるのではないでしょうか。もしかすると眠っている間も人間ワインダー状態になっているかも知れませんねぇ。

書込番号：6528285

GMT2です、ご教授下さい。

[初ロレウキウキ]

初めまして。3年ほど前からGMTが欲しくて欲しくて、本や当サイトを見てはため息をついていた者です。この度人生のきっかけの記念(人生の転機)とモデルチェンジにより、やっと思い切る事ができ只今腕に輝いてます！3年間の間ﾛﾚ諸先輩方の様々な知識はとても勉強になり、感銘を受けてました。そこで、心配な事があった為諸先輩ご指導下さい。GMTがとまった時(会う人によっては泣く泣く違う時計にしてます)ﾘｭｰｽﾞを巻いてもすぐに動きません。一度時計を振らないと秒針が動かないのです。それと、説明書どうりﾘｭｰｽﾞを20回ほどしか巻かないと1日しか保ちません。故障かと考えると購入直後なので心配です。お店は吉祥寺の有名店でお世話になりました。是非ともご指導頂けませんでしょうか？又、携帯によるアクセスの為、返信が遅いかもしれません。図々しいお願いですが、お許しとご指導御願い申し上げます。

書込番号：6422063

[一般通行人]

私の所有している時計もネジを巻いて直ぐ動くものと振らないと動かないものがあります。
これが故障の症状なのかどうかは点検してもらわないと判らないと思います。
腕に付けていても運動量が少ない場合やデスクワーク中心のような生活ですと、ローターの回転が不足し巻き上げ不足気味になります。
そのような場合は着用前に手で巻いてやらないと直ぐ止まる状況になります。
気になるようでしたら点検されてみてはどうでしょうか。
新品で購入されてメーカーの2年保証期間内なら、日本ロレックスに持ち込まれた方がよいでしょう。
2年の保障期間内にロレックス外で時計を修理すると、以後保証が利かなくなる場合がありますので注意して下さい。

書込番号：6422155

[カサブランカ.com]

ロレックスのゼンマイを完全に巻き上げ、４８時間の（デイトナなら７２時間の）パワーリザーブを発揮させるには、５５回以上巻かないといけないと思います。

書込番号：6422767

[初ロレウキウキ]

皆様早速のご指導ありがとうございます。巻き上げ後すぐに動くかどうかは、ムーブメントによる差もあるのでしょうか？又、早速50回ほど巻き上げました。

書込番号：6422826

[カサブランカ.com]

私の所有しているロレックス（新品のもの）も、リュウズを巻いて直ぐ動きません。だいたい１５回ぐらいから動き始めます。振るとすぐに動きます。機械式自動巻時計はそんなものだと思います。

書込番号：6423191

[初ロレウキウキ]

返信遅くなりました。皆様ご指導ありがとうございました。なにしろ初ﾛﾚですから、色々と心配になり…
これからも、宜しくお願いいたします。

書込番号：6425178

ロレックスバーゼルモデルの値段

[namuniku]

本日、「マンスリーM」という雑誌に、今年のロレックスモデルの発売時期と値段がでてましたね。

ミルガウス、グリーンサファイア、今年秋発売、750000
GMTマスターII、SS、今年夏発売、720000

税込みなのでしょうかね？？

書込番号：6384535

[ロレ坊]

namunikuさん、こんにちは。

雑誌に価格が出ていれば恐らく内税（税込み）でしょう。
日本国内での商品販売に関しては、確か昔に外税表記から内税表記に変わりましたので内税で記載していると思います。
税別表記なら価格の横に括弧書きで税別と書かれていると思います。

書込番号：6386005

[ntkh]

namunikuさん、貴重な情報ありがとうございます。

値段が値段ですので、税込みか気になりますね。

私は税別と予想します。
理由は、単純に割り切れないからです。

書込番号：6386846

[namuniku]

皆様、御返事有り難うございます。
すみません、訂正でした。
ミルガウス、グリーンサファイア、730000 でした。

ntkhさんへ、たしかに割り切れませんね。

他にでているゼニスとかは、3675000(／1.05=3500000)となっていましたので、税込みだと嬉しいなと思っています。

私、2,3年前から機械時計にはまりまして、この掲示板はよく見させていただいています。現在D番のシードとZ番の黒ターノを所有しております。一から二年ずつがんばって、購入を検討しておりまして、新しいGMT-IIも現在検討をかんがえているところです。
今後とも御意見の程よろしくお願いいたします。

書込番号：6388406

[ntkh]

namunikuさん、こんばんは。

値段の件は、お気になさないで下さい。
雑誌の値段が税込みだと私も嬉しいですｗ

さて、グリーンサファイアクリスタル風防のミルガウスですが、
どこかのスレッドで『限定モデル』との投稿を拝見しましたが、
腕時計王Vol．３３では『アニバーサリーモデル』と紹介されています。

　　　　　　　
　　　　　　言葉のニュアンスは、本当に難しいですね＾＾

書込番号：6390728

[ロレの秘書]

namunikuさん、こんにちわ。
雑誌見ました、ミルガウス73万円･GMT�U72万円は定価ではなく予価になってます。予定価格ですから、税込表示できないのではないでしょうか？

書込番号：6392448

[namuniku]

みなさまレス大変ありがとうございます。
「噂」のクチコミへの書き込みにも関わらず、様々な御意見有り難うございました。

もうすぐ夏がやってきますので、どきどきしながら発売を待とうと思います。

おそらく、実物を目にしたとたんに、税込みでも購入してしまうのでしょうね（ロレ病？でしょうか）。

それにしても皆様の雑誌の読み方には敬服いたします。今後もたまにクチコミに参加させていただければと思います。よろしくお願いいたします。

書込番号：6394145

ご意見お聞かせ下さい

[キャプテン・スパロゥ]

お忙しいところすみません。
この度の新モデル発売に伴いエアキングとパペチュアルデイトの旧モデルのエンジンベゼルタイプは多少値上がるでしょうか。またGMT2の旧モデルの2色ベゼルタイプはいかがでしょうか。
★ベテランの方のご意見を聞きたいのです。お願いいたします。

書込番号：6359972

[ロレ坊]

キャプテン・スパロゥさん、こんにちは。

私はベテランではございませんので、あくまでも私見を述べさせて頂きます。

まずモデルチェンジ前のエアキングとパーペチュアルデイトのエンジンベゼルタイプはスポーツモデルのような人気モデルでないと感じますので、値上げは無いと予想しています。
反対に在庫を早く無くしたいと並行店が思えば値を下げて売り出す可能性もあると思います。

ＧＭＴの旧モデルについては人気次第だと思います。
新型ＧＭＴを嫌って旧型に買いが集まれば現状維持か多少値が上がるかも知れませんし、反対に新型ＧＭＴに買いが集まれば売値は現状維持か多少下がるかも知れません。
こればかりは市場（購入者）の反応次第だと感じます。

書込番号：6360101

[キャプテン・スパロゥ]

遅くなりましたがご回答ありがとうございました。
サンダーバードに似た物なので今後どうなるか少々気になっておりました。
ベゼルは好きなんですが、あまり本体自体が好きではなく見送りにしたいと思います。

書込番号：6362994

モデルチェンジ

[JAMES YUMA]

はじめましてJAMES YUMAと申します。よろしくお願いいたします。
1年程前に結婚記念としてｵﾒｶﾞｼｰﾏｽﾀｰを購入してから機械式時計に興味をもちはじめ今ｻﾌﾞﾃﾞｲﾄかGMTﾏｽﾀｰ2が欲しくて悩んでいるのですがｻﾌﾞﾃﾞｲﾄも近いうちにGMTﾏｽﾀｰ2のようにﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞするのでしょうか？
よろしくお願いいたします。

書込番号：6317511

[ＲＯＬＥチカ]

ＧＭＴ同様､順番が回ってきたらモデルチェンジすると思います。
何時かは､判りません。
個人的には来年以降位と思いますが､何とも言えません。
変更内容もわかりません。グリーンサブや新ＧＭＴから推定するしかありません。
新しいものを良しとし､待てるならそれも良いと思いますが､現行サブが気に入られているのなら､欲しい時が買い時でしょうか。
新型お目見え直後は､新型は祝儀相場で高く､現行(旧型)は希少価値で高騰する可能性がありそうですが､これには巻き込まれたくないですね。
新型は発売されれば何時でも買えます｡

書込番号：6317910

[まきぞう@おいっちにぃ]

モデルチェンジはあるんでしょうが時期については何とも言えない

と思います。

しかしロレのトレンドは新型ブレス・新型ベゼル他になって来てま

すので、あまり長い間は引っ張らないと思います。

新型キャリパーがどうなるか？　あとはそこでしょうね。

書込番号：6317971

[ロレ坊]

JAMES YUMAさん、はじめまして。

サブのモデルチェンジは、近い将来にあり得ると思います。
個人的には現行のようなキラキラ感がないモデルチェンジを期待したいと思っています。
またケースもＧＭＴ�Uのようにボリューム感を押し出したデザインになるのではないかと思っています。
最近の傾向は高級感の演出ですが、サブやシードは精悍さを失わず、男の時計として魅力有るモデルチェンジを期待したいですね。


まきぞう@おいっちにぃさん、毎度です。

仰るとおりキャリバーもどうなるか気になりますね。

書込番号：6318911

[JAMES YUMA]

返信遅くなり申し訳ありませんでした。
現行品を買うか新型でるまでまつか悩みます。購入したらまた報告させていただきたいと思います。みなさんありがとうございました。

書込番号：6320241

正規品 中古購入

[ドコモユーザー123]

ある方から正規品の114270を譲っていただきました。
日本ロレックス発行の保証書・オーバーホールしたときの証明書（2007年3月保障切れ）があります。
皆様「名義変更？」等のお話があったと思いますが、口コミが
見つかりません。
どうすれば良いのかご指導いただけると幸いです。

皆様よろしくお願い申し上げます。

書込番号：6311242

[ロレ坊]

ドコモユーザー123さん、はじめまして。

購入時に発行されたギャランティーやＯＨ時の明細書の名義変更は日ロレでは受付してくれません。前オーナーの名前でも保証は継続して受けられるからです。
またＯＨも済ませていると言う事から、ギャランティーは期限切れで現在何の効力もありません。ただ購入履歴がハッキリ残っていると言う事です。
万が一売却される時は、ギャランティーとＯＨ時の国際サービス保証書は買い取り査定に影響しますから大事に保管して置いて下さい。

書込番号：6311390

[一般通行人]

ロレックスの保証書の名義変更はできません。
現在は個人情報保護法の観点から保証書の内容を塗りつぶして販売している中古品が多いですが、塗りつぶしても保証書の効力には影響しませんのでご安心下さい。

書込番号：6311393

[まきぞう@おいっちにぃ]

こんにちは

残念ですがロレの保証書は名義変更できません。

またすでに期間切れであれば個体の証明書みたいなものです。

そのまま保管ください。

書込番号：6311395

[一般通行人]

ロレ坊さん、重複してしまい失礼しました。

仰るように期限切れでも売却時に影響しますので、保証書とメンテナンス時の国際サービス保証書は大事に保管されて下さい。

書込番号：6311409

[ドコモユーザー123]

皆様　返信ありがとうございます。

保証書等一式紛失しないように保管しておきます。

ありがとうございました。

書込番号：6311677