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IWC

[チキチキマシンレース]

こちらの映画で知りました。
皆さんはこの時計をどう評価しますか？
なぜ、パイロットウォッチがF1に使われるのでしょうか。

https://www.kk-tanaka.com/blog/f1_the_movie/

書込番号：26230107

[いわゆる先輩]

マーク15です

＞チキチキマシンレースさん

こんにちは　僕もインターのパイロットウォッチ持っています

一瞬で秒が把握できますし時刻が判断できます

また映画にお金を相当提供すると劇中で採用してもらえるのが

理由かと（笑）

書込番号：26230233　スマートフォンサイトからの書き込み

旧ポートフィノ、コンプリートサービスが18万円！？

[nk24ki]

筆記体ロゴ時代のポートフィノ34mmを中古で購入、IWC公式サイトでコンプリートサービス費用を試算したところ9万円程度だったのでそのまま引き取りを依頼。
本日正式見積もりが届いたのですが、コンプリートサービスだけで178000円で、とても驚きました…

以下のスレッドを拝見しても9〜10万円のようなので、なぜそんなお値段に！？と動揺しています。
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25708074/

しかもOHを取りやめると見積もり費が発生するらしく、当然対応の手間がかかっていることは理解しますが、事前試算との乖離が大きいのにキャンセル料が発生することも釈然としません…

金額の乖離の理由をIWCに問い合わせて返信を待っている段階ですが、他に同様のケースを経験した方がいらっしゃらないかと書き込ませていただきました。

書込番号：25922036　スマートフォンサイトからの書き込み

[nk24ki]

お返事ありがとうございます。
90年代ももうビンテージ扱いなのですね…

IWCからも返信がありまして、送付キット申込時の試算内容が約9万円になっていることは先方でも確認できたようです。
システムエラーのようだということなのですが、詳細を調べていただいています。

書込番号：25922819　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホワイトライト]

＞nk24kiさん

こんにちは。
公式HPのサービス価格の計算で出された金額と事前見積もりの金額が大きく違ったのですね。
それは困りますよね。

以前私が立てたスレを参考にしていただいたようなので、少しで説明させていただきます。
IWCのコンプリートサービスは、３針でも何種類かに分かれます。
ETAムーブメント、ジャガールクルト製ムーブメント、自社ムーブメントといったようにムーブメントの種類によって金額が変わります。
また田舎芝居nextさんが仰った通り、ヴィンテージでも変わってきます。

今回の90年代のポートフィノだとリファレンスNo.がIW351で始まりませんか？
このあたりはスタンダード３針（ETA）で93500円だったり、ヴィンテージで178000円だったりするので直営ブティックへの持ち込みや公式チャットなどで見積もりを依頼される前にどの料金体系になるのか確認されるのが必要だとこのスレを読み改めて実感しました。

私も去年、ヴィンテージのパイロットウォッチやGSTアラームの中古を発見し、ブティックの親しい店員さんにリファレンス写メを見せてOH代を確認したら思った以上に高くついたので購入を断念しました。

あと、正規サービス代金は値上げしすぎだと思います。
これでは金銭的に今後どこまで維持できるか不安になります。

書込番号：25922947

[Mark�]�]]

＞nk24kiさん
こんにちわ。
それはそれは、ちょっと厳しいですね。
システムエラーで、実は9万円でしたって言われればいいけど。
わたしは最近は地元の時計店(昔ながらの)でオーバーホールしているのですが、価格差がありすぎですね。
そう言えば１０年ほどはえに、クオーツの時計をコンプリートに出したのだけど、確かに6〜7万円で『高い！』と思ったけど今は〜、こわ！

書込番号：25923011　スマートフォンサイトからの書き込み

[nk24ki]

＞ホワイトライトさん
＞Mark�]�]さん

お返事ありがとうございます。
仰るとおり、そのNoに該当します。
ビンテージ扱いだと現行品より高くなるのは理解できるものの、公式サイトで調べたのに…と釈然としません。

また、試算ツール以外にも、Google検索で「iwc コンプリートサービス 費用」等で検索して出てくる以下料金表も参考にしましたが、添付画像の通り、同時期発売品の日付ありモデルでも6万円前後でした。
https://www.iwc.com/content/dam/service/service-prices/service_pricelist_JA.pdf
いつ時点の料金表かわからず多少の値上がりはあると予測していたとはいえ、この前情報から18万に跳ね上がるというのは…懐にはかなり厳しいですね。
こんなに高いと知っていたら、時計自体買わなかったですね…

IWCの方で詳細に調査すると言ってくださっているので、調査結果をお伺いするまで待ちたいと思います。

書込番号：25923038　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

＞nk24kiさん

こんにちは。
そのイラスト表は2016年ごろの価格ですね。パイロットウォッチでは2世代前のマーク17の時代です。
まだ価格が急騰する前の落ち着いた時代でした。

ポートフィノはよく知らないんですが、お持ちのフィノの機械がETAならOHは普通の3針の値段だと思います。
ETA以外ならヴィンテージになるのかもしれないですね。

しかし18万は高いですね。この値段ならスイス送りかもしれないです。
何かの間違いであるといいですね。

書込番号：25923075　スマートフォンサイトからの書き込み

[nk24ki]

＞BAJA人さん

お返事ありがとうございます。
上記は2016年頃の料金表なのですね。
さすがに今はこの値段より+1〜2万はするかな？と考えていたため、公式サイトでの試算結果を見てやはりそれくらいなんだなと思った次第です。

調べてみたところ、当該機種のムーブメントはCal.37521、ETA2892A2ベースという記事が見つかりました。
ETAベースでも型番を変えている=オリジナルムーブメント扱いということなのでしょうかね。
ムーブメントには詳しくないのでよくわかりませんが…

書込番号：25923079　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

＞nk24kiさん

レスありがとうございます。
IWCも含めETAベースでもETAの名は出さないメーカーが多かったです。
それがETA2010問題の一因とも言われていますね。

で、ETA2892A2という機械ですが、これは他の有名ブランドにも多数使われた超メジャーなベースムーブですので、
多分ですが普通の3針扱いになりそうな気がします。

書込番号：25923104　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mark�]�]]

＞nk24kiさん
こんばんわ。
ちょっと話題から外れますが、、、。
皆さんおっしゃるとおり、ETA2892A2であれば汎用ムーブメントですからスタンダードなモデルですね。
流石にこれをインターのオリジナルとはいいません。
他のメーカー(ブランド)でも型番は自社の形式で番号つけます。
例えば、ETA2892A2はプライトリングではB10、ETA7750はB13みたいなものです。
因みに、インターにしてもブライトリングにしてもETA のムーブメントを自社において磨き上げて部品を厳選し交換など行って精度を上げているなんていいますが、それをもってオリジナルとはいいませんし、おそらく一流どころのメーカーは皆やっているのでは。

ただ、これは余談ですがせっかくこのお時計とご縁があったようですから、大変有名な話しでご存知かもしれませんが、ETA2892A2はETA 社にインターの技術者から助言しETA2892を改良したものとのことで、他のメーカーよりは縁もあります。

本題ですが、何かの間違いだといいのですが、そうでない場合、拘りがなければメーカーのオーバーホールが必ずしもすべてではないので、ご検討されてみては。
先に記しましたが、わたしは街の時計店に依頼しています。お店から部品類で入手出来ない可能性があるものもあるとのことでその場合は受けられないといわれてますが、ひとまずETA2892A2を含むETA の汎用ムーブメントは大丈夫らしい。
因みにその店に5年ほど前にmark15を出した時は3万円位でした。

書込番号：25923446　スマートフォンサイトからの書き込み

[nk24ki]

＞Mark�]�]さん
＞BAJA人さん

お返事ありがとうございます。
えええ、このムーブメントはベーシックなETAなのですね…
ETAであることは別に問題ないのですが、それで「ビンテージ」と称してこの金額を提示しているのだとすれば、IWCはそういうことをする企業なんだなという印象を持ってしまいます。
調査結果待ちの段階なので先入観を持たないようにしたいとは思うのですが…

OHをどうするかは、結果や先方の対応を確認してから判断したいと思います。
ご助言ありがとうございます。

書込番号：25923502　スマートフォンサイトからの書き込み

[nk24ki]

IWCから回答がありまして、178,200円が正しい料金とのことでした。
誤案内への謝罪はありましたが、どのような経緯でそのような誤表示に至ったかの説明は一切なく、「今後も永くご愛用いただきたく、修理進行のご検討の程よろしくお願い申し上げます」とのことです。

金額差を指摘した当初の対応がいまいちであったことや（倍近い差にも関わらず、これが正規料金なのでご了承くださいの一言のみ）、
数ヶ月に渡り誤った金額が表示されていたことを伝えたにも関わらず経緯説明がなかったことから（8月から何度か試算していましたが、毎回9万円程度の金額でした）、
IWCへの不信感が強くなってしまっており、時計自体見たくない状態なのでメンテナンスする意義も見出せなくなっています。
OHをお願いするならここかな、という評判のよい修理業者さんは目星をつけてあるのですが…
購入時の喜びが台無しになってしまい、残念です。

ご助言いただきました皆様、ありがとうございました。

書込番号：25929507　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホワイトライト]

＞nk24kiさん

こんにちは。
今回のIWCの対応は説明不足で残念でしたね。

＞「今後も永くご愛用いただきたく、修理進行のご検討の程よろしくお願い申し上げます」とのことです。

謝罪はしても金額は訂正後で押し通すのですね。
ちなみに見積もり手数料も請求されたのですか？
マニュアル通り請求されたのでしたら、不信感しかなくなりますね。
IWCにはもっとお客の気持ちに寄り添った対応を望みます。

以前、公式HPでマーク20の商品説明に誤表記がありました。
確かパワーリザーブが短くなっていたり、軟鉄製インナーケースの有無が不明だったりしました。
その点についてブティックの店員さんに尋ねたところ、公式HPはスイス本国で作成されているので間違っていることがたまあり、店員さんも困っているとのことでした。
そのことを思い出しました。

時計自体はおしゃれでいい時計だと思いますので、いい修理業者が見つかり安心して使えるようになればいいですね。
Goodアンサーありがとうございました。

書込番号：25932230

[nk24ki]

＞ホワイトライトさん
お返事ありがとうございます。
さすがに見積料は発生しませんでしたが、IWC側も手間と送料負担だけ発生して、ブランドイメージは低下し、誰にもメリットのない結果になったなと思います。

「詳細に調査します」と言っておきながら、何を調査してどんなことがわかったか、何もわからなかったのか一切報告がなく残念ですね…
不信感の増した今となっては、本当に調査したのかすら怪しいと思ってしまっています。
実際に調査した結果、何もわからず報告のしようがなかったとしても、せめてメンテナンス料設定が高額となっている背景を説明いただけていれば納得してお願いできていたのかもしれません。
（以下勝手な想像ですが、例えばETAからパーツ供給を受けられなくなり、自社でパーツを内製するようになってコストがかかってしまう…等）

SNSに「リシュモン被害者の会」なるタグで「コンプリートサービスに出したら針に傷をつけて返された」等、不運な事例が投稿されていましたが、まさか自分も嫌な思いをするとは思ってもみませんでした。
これで預けた時計に傷などつけられていたら最悪ですね…笑
（発送時の写真を撮っておいてよかったです）

ご丁寧なコメント、こちらこそありがとうございました。

書込番号：25933354　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

nk24kiさん

今回は残念でしたね・・・。
しかし理由が知りたいですね。
例えばETA機だったとしても、年数が一定以上をすぎると
ヴィンテージ扱いになるとか、納得のいく説明がほしかったですね。

私も実はIWCのメンテで嫌な思いをしたことがあります。
精度がマイナスなのでプラス側に調整して欲しいと依頼しましたが、
シミュレーター測定では規定内ということで調整してくれませんでした。
実際使用していて遅れるんだから、そこはユーザーの利益を優先して
可能な限りでいいので対応してもらいたかったです。
進むのは少々大きめでもいいですが、少しでも遅れるのは損害が出る
恐れがありますからね。

2回依頼しましたが2回とも同じ対応でした。
あげくに運動量が少なく巻きが少ないのでは、というような意味の
ことを言われました。

別のIWCの時計ですが、同じようなことで修理専門業者に依頼したことが
ありますが、その際はできるだけやってみますと言ってやってくれ、
-2秒/日くらいだったのが見事に+3秒/日になって返ってきました。

私はそういう面では、メンテ料金がめちゃ高いだけのIWCメンテより、
腕の立つ街の修理屋さんのほうが上と思っています。
高い時計を買ってこれかよ！？というのが正直な感想です。

時計自体もどんどん値上げされていますし、メンテ料金もうなぎ登りです。
そこにこういう納得のいかない対応をされたので、どうなっちゃったの？IWCは？
と感じています。

書込番号：25933398

[Mark�]�]]

＞nk24kiさん
こんにちわ。
そうですよね。
あまり納得のいく回答ではないような。
ホワイトライトさんも気にされていましたが、わたしもどうかと思っていた見積り料金。取られずにすんでよかったですね。誤った案内で見積りを依頼することにしたのですからそりゃそうですよね。
それと、
＞例えばETAからパーツ供給を受けられなくなり、自社で、、。
⇒それはないかと。修理パーツは確か供給されてるはずだし(街の時計屋さんも入手できるらしいから。)。

＞BAJA人さん
そうなんですね。わたしだけではなかったか。
わたしの場合は裏ぶたに傷をつけられたのだけど、並行品を並行店経由で出したからなのか、関係者が誰も認めず(押し付けあい)、結局真相は突き詰められず最後は泣き寝入り。でも、普通に考えれば裏ぶたを開けて作業した人なのだろうけど、わたしも○○の会の会員だろうか？

書込番号：25933613　スマートフォンサイトからの書き込み

[nk24ki]

＞BAJA人さん
＞Mark�]�]さん
コメントありがとうございます。
お二方とも嫌な思いをされたことがあるのですね。

プラス側に調整すると何かデメリットがあるからおすすめしない、ということであればその旨説明してほしいですね。
（デメリットなど無いとは思いますが…）

そしてメーカーへ正規メンテナンスに出して裏蓋に傷、しかも責任転嫁で泣き寝入りとは！
心中お察しします…
つくづく、説明責任というものを果たすことができない会社なのだなと思います。

当方の時計も、さすがに送ったものをそのまま返送するだけなら傷はつかないだろうと思っていましたが、不安が増してきました。
何かあってもリシュモンジャパンはアテにならないようですし、いざというときはリシュモン本社と、消費者庁の消費者ホットラインに相談することにします。

そして、ETAは修理パーツは供給しているのですね。
中古だとETA機をよく見かけるのですが、一般の修理店に出す前提で安心して購入できそうです。

書込番号：25933684　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

＞nk24kiさん

こんにちは。

>プラス側に調整すると何かデメリットがあるからおすすめしない、ということであればその旨説明してほしいですね。
>（デメリットなど無いとは思いますが…）

そうんなんです。
例えば構造上これ以上プラスにすることができないというなら分かるのですが、
許容値を聞いたらまだプラスにする余地があるみたいなんですよ。
それでも現状で良好な状態なので、これ以上の調整はできませんの一点張りでした。
納得いかないのは、これはあくまでもシミュレーターの話だからです。
使うのは機械でなく人間ですから、シミュレーター通りになるとは限らないです。
高価な時計を売っているんですから、ユーザーの不満には親身に寄り添ってほしいです。
特に正規店で買う価値はそれも含まれていると思っています。
IWCの時計は大好きなんですが、今回は杓子定規で融通の利かない対応に、かなり不信感を覚えました。

>ETAは修理パーツは供給しているのですね。

私は詳しくは分からないのですが、ETAのパーツは流通しているかもしれませんが、
現在IWCの純正パーツはメーカー以外では入手できない状態になっています。
パーツ交換が発生した場合、ETAパーツ代替えでいいのであればいいですが、
純正にこだわるのであれば基本的に正規一択です。
一般修理業者でも純正パーツを使うとことがありますが、パーツ代はかなり割高になるようです。

書込番号：25934466

[nk24ki]

＞BAJA人さん

正規店で購入されたのにその対応だと、不満が募りますね。
うーん、本当にどうしてしまったんでしょうね？
IWC=華美ではないが職人気質できっちりしているというイメージがあったのですが…

ETAの件も、お気遣いと補足のご説明をありがとうございます。
書き方が悪く誤解させてしまいましたが、IWC以外のETA搭載機を購入する場合も安心…という趣旨でした。
IWCの時計はムーブメントが何であれ、もう購入しないですね…
メンテナンスは修理専門店で、という前提で購入するにはいい時計だと思うのですが。

ちなみに、預けた時計は明日戻ってくるようです。
これ以上怒りたくもモメたくもないので、何事もないことをひたすら祈っています…

書込番号：25934836　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mark�]�]]

＞nk24kiさん
こんばんわ。
嫌な思いをされましたが、時計はよいと思いますので気持ちを切り換えられるといいですね。

＞華美ではないが職人気質できっちりしているというイメージ、、、。
まあ、そういうイメージですね。この価格帯で永久修理を謳うのも素晴らしいと思います。当然その対価はそれ相応ということでしょう。
職人気質だからといって『拘りのある仕事を採算度外視で！』とはいかないのでしょうが、今回のはどこになんのコストが？とは思いますけど。

昔の話をすれば年寄りの戯言と思われるかもしれませんが、昔はオーバーホールは職人のいる街の時計屋(昔は大概の店)さんで、普通にやっていたのだから問題ないです。なぜかオーバーホールや修理はメーカー系(代理店系)のオーバーホール等を正規と称するようになり、なんだか価値が下がるかのように思われるようになってしまいましたね。
時代の変化で職人(技術者)がいない店がほとんどとなり、自社ムーブの増加がそれに拍車を掛け(部品供給の問題や専用工具が必要な時計もあるなど。)、今のような状況になりました。
なので、汎用ムーブメントの方がわたしは安心なんですよね。純正にどこまで拘るかもあり確かにBAJA人さんのおっしゃられるとおり、メーカー印のついたパーツは卸さないのでしょうけどね。
わたしの時計をお願いしている時計屋さんではどうしても手に入らないパーツがある場合は所謂正規に出してといわれてますが、パーツ交換がOリング(防水用のパッキン？)などを除き毎回必要な訳でもなく、Oリングは流石に純正でなくてもいいように思うし、その辺は考え方次第。車の車検や修理をディーラーに出すか街の自動車工場に出すからに似てますが、街の自動車工場に出したら純正ではないと卑下する人はあまりいないのでは。

というのがわたしの考えです。でも、今回のようなことがあると、やっぱり残念ですね。

書込番号：25935059　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

＞nk24kiさん

こんにちは。

>書き方が悪く誤解させてしまいましたが、IWC以外のETA搭載機を購入する場合も安心…という趣旨でした。

いえいえ了解です。
ご丁寧にありがとうございましたｍ（_　_）ｍ

書込番号：25935440

[nk24ki]

このタイミングで仕事がバタバタし、書き込みが遅くなってしまいました。
時計は無事返送され、肉眼で見た限りでは傷も増えていませんでしたので、一安心でした。

もちろんETAベース機だからといって、メーカーメンテナンスを街中の修理専門店と同水準の金額で行うべきだとは思わず、むしろメーカーだからこそメンテナンス体制の維持に費用がかかる側面はあると思います。

ただ、今回は、
・試算額と正式見積に倍近い差があったにも関わらず何の説明もなく正式見積の提示がなされたこと
・それを指摘するも「ご了承ください」の一言で済ませようとしたこと
・こちらが苦言を呈すると詳細に調査すると言ったものの、その後も何の説明もなされなかったこと
…という一連の対応が不信感の原因ですので、「破格の対応を求めたのに叶わなかった」というものではないことはご理解いただければと思います。
誤解が生じないよう、念のため改めて書かせていただきました。

ずいぶん長くなってしまいましたが、ひとまず時計も無事手元に戻ってきましたので、この辺りで終了したいと思います。
改めまして、コメントやご助言いただきました皆様、ありがとうございました。

書込番号：25939036　スマートフォンサイトからの書き込み

マークXXとクロノグラフ41につきまして

[showtime41]

マークXXとクロノグラフ 41のいずれかの購入で迷っております。ご教授ください。
当方49歳、営業管理職です。ROLEXミルガウスを所有しておりますが、あと1本良い時計が欲しいです。
そこで候補がマークXXとクロノグラフ 41ですが、いずれも文字盤ひブラックかなと考えております。
この先定年まで持ちたいです。
シンプルなXXももちろん良いですが、メカらしいクロノグラフも良いかと悩んでおります。
ただ、XXは革ベルトしか無く、ステンレスを見かけません。クロノグラフ 41はステンレスがあり、試着済みです。当方168センチ62キロ、スーツが多く、休みにはデニムやカーゴパンツなどで合わせます。
革ベルトは靴の色も合わせたいので、黒ばかりになり使い勝手が良くないとも思います。
どちらが良いかご教授ください。

書込番号：25353418　スマートフォンサイトからの書き込み

[showtime41]

Mark�]�]様
コメントありがとうございます！
やはりブラックは外せないですよね。
たしかに最終的には自身の好みになるとは思うのですが、皆さまのようにお詳しい方々のアドバイスが非常に貴重です。
ありがとうございます！いろいろ悩みます笑

書込番号：25353967　スマートフォンサイトからの書き込み

[showtime41]

ホワイトライト様
試着画像ありがとうございます！
大変参考になります。
ミルガウスは黒文字盤です。
実は、つい先日までパネライPAM01312、チューダー gmt黒文字盤を持っておりましたが、3本は要らないと思い売却いたしました。さらに過去にはオメガスピマスプロ、ブライトリングクロノグラフ、ブルガリアルミクロノグラフなど、まとまりの無いノンポリでした。50歳を前に、IWCを定年まで使いたいという思いで、ミルガウスとともに過ごしたいなと考え、クロノグラフ 41と本日まで思っておりました。
しかし、ある先輩からIWCならマークXXだよ、クロノグラフは飽きるかもよ、と言われ試しにマークXXのブラック革ベルトをしたところ、意外にもありかなと思いました。
明日、ブティックに行くまでドキドキです。
おおよそ気持ちを固めたいのですが、まだマークXXかクロノグラフ 41か決めかねてます。
クロノグラフ 41だったらブラック1択ですが、マークXXはブルーかブラック迷います。
長文で失礼しました。
要するに、迷いに迷っております。

書込番号：25353983　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホワイトライト]

＞showtime41さん

過去にいろんなブランドの時計を所有されていたのですね。ブラックの時計を購入されることが多かったのかなと思いました。

クロノならブラックというのは私もそう思います。
またマーク20はどのカラーも魅力的ですから迷われるのは当然かと思います。

ミルガウスの画像ありがとうございます。ブラックもかっこいいですね。
使い分けを考えるとブルーがいいかなと思いました。華やかさをとるならブルー文字盤、ミリタリー感を出したいならブラックかなと思います。
もしホワイトの在庫があれば話は変わりますけど。

ちなみに私はマーク18のブラックを予約していましたがマーク20のホワイトに切り替え、そしてマーク20のブルーを購入しました。ブルーの革ベルトが刺さりました（笑）
IWCは文字盤交換ができますのでOH時に文字盤の色を変えるのもいいかと思います。但し以前使っていた文字盤の返却はできません。

先週ブティックに行くとマークアップのホワイトの入荷はかなり少ないと聞きました。

明日のブティック楽しみですね。いい買い物ができるといいですね（笑）

書込番号：25354056　スマートフォンサイトからの書き込み

[showtime41]

アドバイスありがとうございます！
良い緊張感で明日を迎えそうです。
また明日、ご報告させていただきます。
よろしくお願いいたします！

書込番号：25354071　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞showtime41さん

おはようございます！
おっ！やはり続々とインターのエキスパート達からの書き込みが来ましたねー。
上の皆様は私のような新米ではなくバリバリの年季の入った方々なのでとても参考になったと思います。

これでマークXXはほぼ決まりのようなので、あとはカラーですね。
冷静な気持ちで今一度ゆっくりご覧になってお決めください。
またのレポートお待ちしてます。

書込番号：25354231　スマートフォンサイトからの書き込み

[showtime41]

おはようございます！
昨日は多くのアドバイスをありがとうございました。
今からブティックに行ってきます！
はやる気持ちを抑え、まずはマークXXブルーとグリーンを試着予定です。
ブラックはステンレス、革ベルトともにブティックには無いため、昨日撮った画像と比較してみます。
ブルーとブラック、どうしようか悩みます。
またご報告させていただきます。

書込番号：25354399　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

＞showtime41さん

こんにちは。
ちなみになんですが、ホワイトライトさんの画像でも分かるように、
ブラックは文字盤がマットです。白い文字とのコントラストが強いので、
薄暗い場所でも明るいところでも、多分視認性は一番だと思います。
そういう意味では、ツール感があるのはブラックだと思います。

グリーンとブルーの文字盤は少し艶のあるサンレイで、色気はこちらのほうが上かなとも思います。
ホワイトは私は実物は見たことがないのですが、マーク18と同じく、半艶のような感じですね。
このように同じくように見えて文字盤の仕上げも違っています。
そのあたりもどんな具合かご確認してみてください。
いい出会いがあるといいですね。

書込番号：25354582　スマートフォンサイトからの書き込み

[showtime41]

コメントをいただきました皆さまへ
先ほどブティックを後にし帰宅中にコメントさせていただいております。
まだ興奮冷めやらぬ中、皆さまにお礼を含め現況を報告します。
11時オープンと同時にブティックへ入店、昨日電話で朝イチに行く旨を伝えていたので、素早く対応していただきました。
まだ心のどこかにクロノグラフ 41がありましたので、念のため試着。40代の店員の方にも経緯を伝え、アドバイスをいただきました。
たしかにボリューム感でいえばクロノグラフですが、店員の方も、マークXXを薦めていただきました。
黒文字盤、白文字盤はやはり無く、ブルーとグリーンのステンレスがあり、ブルーを試着。
全身鏡で見たときに、ギラつき感？というかラグジュアリー感があり、今日の服装（長袖リネンシャツホワイトにカーキ色のカーゴハーフパンツ、ニューバランス991グレー）にはどこか不釣り合いに移り、自身の普段のファッションにはブラックが間違いないと確信しました。
店員の方の接客も気持ちがよく、百貨店の対応より格段に上であること、画像にあるように落ち着いて考えることができる環境であったことから、全額デポジットを支払い、ブラックのステンレスで決めて参りました。
7月25日?28日に入荷する可能性が高いとのことでしたので、それに期待し、ブティックを後にしてきました。
多少の迷いもありましたが、皆さまのアドバイスと店員の方の推しもあり決めることができました。
また、入荷次第報告させていただきます。
皆さま、ほんとうにありがとうございました！
本日のブティックでの画像です。

書込番号：25354631　スマートフォンサイトからの書き込み

[showtime41]

こんなマカロンもいただきました。
時計の色に合わせた有名パテシェのマカロンだそうです。美味しかった‼️
ちなみにウィスキーもいただけましたが、この後車の運転がありますので、マークXXを受け取るときにいただくことにしました！

書込番号：25354635　スマートフォンサイトからの書き込み

[showtime41]

マカロン

書込番号：25354660　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞showtime41さん

まずはご購入おめでとうございます。
きっとホッとしているのと同時にワクワクもしている事と想像します。
これから受け取るまでの数日の間の興奮をお楽しみください。

マカロン！　私もいただきました。
美味しいですよね。(^^)
それでは次回のご報告をお待ちしてます。

書込番号：25354686　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホワイトライト]

＞showtime41さん

こんにちは。
おっ！マーク２０ブラックに決定したのですね。
オーダーおめでとうございます。

ブルーもかっこいいですが、スポーティな服装だとブラックの方がいいですね。
入荷連絡が来るのが楽しみですね。

マカロンは、昨年発売されたトップガン、パントーンのコラボですね。
ブティックだとお菓子やドリンクをいただけるのもうれしいサービスですね。
https://www.sadaharuaoki.jp/info/8952/

私はブティックでは、ソフトドリンクしか頂いたことがことがないのでウイスキーやシャンパンなど飲んでみたいです。羨ましいです。
受け取り時の一杯が楽しみですね（笑）

この話と関係ありませんが、私の住む関西には直営ブティックが２つあり、サービスはいいけどお得感のない心斎橋Bと百貨店のポイントや優待が使えお得だけどマカロンやドリンクは出てこない阪急Bのどちらで購入するかで悩ましい問題があります。直営ではない神戸Bもありますが入荷の数でいうと直営（銀座、新宿、心斎橋、阪急）が有利です。

では、開封報告お待ちしています。

書込番号：25354718

[BAJA人]

＞showtime41さん

オーダーおめでとうございます。
入荷が待ち遠しいですね。

書込番号：25355862

[showtime41]

	マッカランをいただきながら、マークXXを眺める！

お待たせいたしました！
仕事等でバタバタしておりご報告が送れましたが、27日にブティックから入荷連絡があり、当日夕方に迎えに行ってきました！！
革ベルトのマークXXブラックは試着したことがあったので、おおよその雰囲気はわかっていたものの、実機を見ると想像以上にかっこよく、大変満足のいくものでした。
装置感も抜群ですし、視認性は文句無し、さらにブラックですが、光の加減でたまにダークブルーに見えます。
知人や家族からもブルーに見えるとの意見もあり、絶妙な色合いに更に満足しました。
皆さまのアドバイスのおかげで最高の買い物が出来ました！大切に使っていきたいと思います。
ありがとうございました！

書込番号：25364274　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞showtime41さん

おおお、ついに腕に乗っかったんですね。
とてもお似合いです。そのモデル、その色で間違いなかったと思います。
今頃は頻繁にチラチラと時計を眺めている事でしょう。（笑）
お仲間が増えて嬉しいです。

改めてご購入おめでとう御座います。

書込番号：25364598　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホワイトライト]

＞showtime41さん

ご購入おめでとうございます。

やはりブラックのSSブレスは間違いないですね（笑）
マークシリーズはダイヤルのいろんな表情を楽しめるのが長所ですね。

受け取り時の一杯も美味しそうですね（笑）

書込番号：25364636　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすほし]

こんにちは。
私でしたら絶対クロノグラフ４１をおすすめします！
マークシリーズは飽きます。

書込番号：25364685　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

＞showtime41さん

こんにちは。
早くゲットできて良かったですねぇ。
ブラックマーク20ブレスご購入おめでとうございます。
ブラックは風防の無反射コーティングの効果で、見る角度によって深いブルーに見えたりします。
いろんな表情が楽しめるのもいいですね。
個人的にはインター仲間が増えて大変嬉しいです(^O^)/

書込番号：25365386　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすほし]

マークをご購入されたんですね（汗）
もう少し早く回答出来てれば、、、

書込番号：25365934　スマートフォンサイトからの書き込み

[Misatosi]

私も迷いましたが、ブルーのほうが立体的ですよ。
ブルー買ってブラック見たら物足りなさをかんじました。よければ以下動画観て下さい。
全てマークXXです。
https://youtu.be/jMiww-HPmY0?si=jQzkVvmMH80F9x28

書込番号：25874836　スマートフォンサイトからの書き込み

腕(肌)年齢と時計とのギャップ…

[shin.b]

お世話になります！
22年の9月に、マーク20の青ブレスレットモデルを、購入しました。
別スレッドでも近影上げてますが、あれはエフェクトつけすぎたせいか、余計に腕が汚くて見えてしまったので、別写真撮りました。ご覧ください。

それでも、腕は綺麗とは言えず、加齢相当のシミやらシワのある腕です…
そんな腕にキレイなマーク20が不釣り合いな気が買ってからずっとしてます。私の時計は、PANERAIやOMEGAやアクアタイマーなど、どっちかいうとキレイ目ではなかった感じですが、
皆さん腕に嵌めてしっくりこないことありますでしょう？付け心地ではなく、パッと見た雰囲気で、合う合わんを感じたことありませんでしょうか？

とても抽象的ですみませんが、なにか参考情報頂ける幸いです、よろしくお願いします(_ _)

書込番号：25740123　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mark�]�]]

＞shin.bさん
こんにちわ。
う〜ん、何ともいえませんが自分ではわからないけど、他から見れば年齢にそぐわないと思われることもあるかもしれませんね。わたしもブライトリングの大きめの時計もはたから見ればどうかと思うし、g-shock のフルメタルだって自分でも少し気恥ずかしく思ったりして。
でも、shin.bさんのリストショットを見る限りそんな違和感はないのですがね。

まぁ、自分が思っているほど他人は見ていないというのもありますよ。
時計に興味がある人はそんなに多くないですから、時々セールトークで『いい時計してますね。』なんて声を掛ける人もいますが、実際にはわかっているかどうか。

なので、そんなに気にしても仕方がないので気にせずにです。因みに時計雑誌などでマーク20の紹介記事を見ると20代から30代の時計入門機なんて書かれているのを見て、それを数年後の定年退職の記念にと考えているわたしは苦笑するしかなかったです。

そんな感じです。なので気にするか気にしないかは自分次第。それでよいのでは。

書込番号：25740524　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞shin.bさん

こんにちは。
私も他人からどう見られようが、全然構いません。
自分が好きで買った時計です、年齢なんか気にせず堂々と着ければいいんです。

因みに、写真を撮って他人に見せる時の為に、私はなるべく腕の日焼けに気をつけます。
そして、リストショットを撮る時は手の甲を少し下に向けるとシワが目立たなくなります。［写真参照］

何やかんや言っといて見てくれを気にしてるかな？？（笑）

書込番号：25740570　スマートフォンサイトからの書き込み

[shin.b]

皆さん、返信ありがとうございます！！
客観的な質問してしまった、と後悔していたのですが、ご意見頂けて嬉しいです(__)

●Mark�]�]さん←

リストショット、違和感ないとのこと嬉しいです！
友人と話してたら、私はサテンの時計がほとんどでしたので、今回のポリッシュに違和感あるのかも。写真の革ベルトならあまり違和感ないかなと。メタルならマーク18の感じのサテンのがいいのかも、です。
それと中古で使用感あるものに慣れており、今回新品なので余計そう思うのかも・・・傷ついていけば手に馴染みますかね♪

＞g-shock のフルメタルだって自分でも少し気恥ずかしく思ったりして。
わかります・・・私も派手なG-SHOCKとか派手な色の恰好して電車で気恥ずかしかったりもあります(汗)
歳重ねるといろいろと難しいです・・・

＞マーク20の紹介記事を見ると20代から30代の時計入門機なんて書かれているのを見て・・・
もう入門機の価格ではないですよね・・泣　　息子がこれ買ったら叱りますｗ
ご定年の記念に、時計絶対いいですよね！でも、それまでに　”購入しましたー！”報告待ってます(笑)

＞なので気にするか気にしないかは自分次第。それでよいのでは。
はい！明らかに自己満足の世界ですし、自分のいいと思った道でいきます♪


●さくらはさいたかさん　←

＞年齢なんか気にせず堂々と着ければいいんです。
ほんとそうですよね、自信/自分を持つことってこれに限らず、立ち居振る舞いとかに出ると思いますし、大事ですね♪

＞因みに、写真を撮って他人に見せる時の為に、私はなるべく腕の日焼けに気をつけます。
＞そして、リストショットを撮る時は手の甲を少し下に向けるとシワが目立たなくなります。［写真参照］
これはめっちゃ勉強なります！！　私はむしろ逆にしてました・・・
で、早速試しましたーｗ　少しマシになったかもです♪　あと自然の光の方がいいですね♪
しかし、さくらはさいたかさんの、綺麗なお写真ですね！緑文字盤の雰囲気も完璧！！
私もラバー欲しいのですが、替ベルトもお値段上がってなかなか(泣)

＞何やかんや言っといて見てくれを気にしてるかな？？（笑）
はい、どう見られるかは人間ですし、仕方ないところですよね・・・

-----
この度は、変な質問にお付き合い頂きありがとうございました(__)
とても参考になりましたー(__)
今後ともまたよろしくお願いします！

書込番号：25740762

[間もなく二児のパパ]

＞shin.bさん
それでも、腕は綺麗とは言えず、加齢相当のシミやらシワのある腕です…
↑
生きてきた証ですよ^_^
新品ピカピカの腕時計も、使い込めばキズ(あじ)が付き、益々お似合いのパートナーになりますよ♬

書込番号：25741104　スマートフォンサイトからの書き込み

[shin.b]

○間もなく二児のパパさん←

返信ありがとうございます！！
＞生きてきた証ですよ^_^
はい、シミやシワなくて、腕だけ若くても気持ち悪いですもんね(笑)
これから私の腕に馴染ませて似合うようにしていきます♪
今後ともまたよろしくお願いします(_ _)

書込番号：25741218　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

＞shin.bさん

こんにちは。
上げられた画像、私もそんなに違和感は感じないですよ。
キラキラ感はまだ新しいから気になるのかもしれないですね。
もう少し使い込めばだんだんと抑えられてくるんじゃないでしょうか。
ロレックスなど異常な人気のある時計以外は、他人はあまり見ていないと思います。
そこがインターの良いところでもあると思います(^^)

画像は今日の相棒です。
左手はあまり目立たないですが右手はシミだらけです（苦笑）

書込番号：25741224　スマートフォンサイトからの書き込み

[shin.b]

●BAJA人さん←

返信ありがとうございます！
違和感なしコメントありがとうございます♪

＞ロレックスなど異常な人気のある時計以外は、他人はあまり見ていないと思います。
＞そこがインターの良いところでもあると思います(^^)
はい、私も気付いてもらえる人いた時、とても嬉しいです＾＾
身内には値段言うとめちゃくちゃ驚かれますｗ

ところで今日の相棒・・・何ですかこれ？
大きさ/赤の差し色/ケースの色加減/裏蓋デザイン・・・めちゃくちゃいいですね♪
−−−
ってことで思わず調べてしまいました。BAJA人さんの過去レビューも漁ってしまいましたｗ
→パイロット・ウォッチ・マーク XVIII ローレウス・スポーツ・フォー・グッド(IW324703)　というのですね！
2018年でお値段70万弱。今となっては身近なお値段に思えますが、当時でそのお値段は立派ですよね・・・今発売したらいくらなるんでしょう(汗)
もともとパイロットウォッチ詳しくないかったですが、このモデルは今初めて知りました・・・いいもの見てしまいました(笑)
でも、中古でもどこにも売ってないですね・・・レア品♪

いやー時計ってほんとにいいものですね♪
またよろしくお願いします！！

追：右手はドライブ焼けですかｗ　シミってほんと男でもイヤですよね・・

書込番号：25741273

[BAJA人]

＞shin.bさん

こんにちは。
マーク18ローレウスのレビューご覧いただきありがとうございます。
仰るように当時の定価68万は今見ればお買い得に感じるのが怖いです（苦笑）
これは一昨年に4年落ちの新品を2割引きくらいで購入しました。
こういう出物でもないと欲しい時計が買えない状況になっているが辛いです・・・。

>右手はドライブ焼けですかｗ

ドライブと言えば格好いいですけど仕事です（笑）
手だけじゃなく顔も右側にダメージを感じます。今夏は日焼け止めを塗ろうかと
真剣に考えています。紫外線強すぎですね。

書込番号：25741517

[shin.b]

＞BAJA人さん
こんにちは！
マーク18ローレウスのレビュー、昨年でしたね(汗)
昨年で4年落ちの新品、2割引きですか、すごい！！
そういう出物あるのですね…
いつもアンテナ張っておかないとですね！

はい、男も紫外線対策ですよね！日傘男子も増えてますし！
男と言えば、時計は誰にも嫌味なく着けれる唯一のアクセサリーですので（古い考えですがw）、いろんなのが欲しくなりますね♪　いつでも眺めれるのもがいいですし(^^)

では、また、お邪魔します！
今後ともよろしくお願いします(_ _)

書込番号：25741696　スマートフォンサイトからの書き込み

中古購入

[あわまつ]

見てる人がいるかわかりませんが…
自分の好みをいろいろ探してこの時計にたどり着きました。
マーク20ではない理由としては
・店頭にブレスモデルが置いてない(予約になる)ため現物が見れない
・予約もどれだけ待つかわからない上に待ってる間に値上げの可能性がある
・単純に高い(ほぼこれが理由)
・休日しか着けないためパワーリザーブや精度はそこまで求めてない

まあ後ろ２つが大半ですね
中古しか選択肢がなさそうかつ比較的近く(といっても隣県ですが)の店に入荷したみたいなので近々現物を見に行こうかと思ってるのですが、何か気をつける点やここを見ておいた方がいい、みたいなところはありますか？
またオーバーホールは中古購入であっても正規店持ち込みは可能ですかね？
当方中古の購入は未経験で未知の部分が多いです
背中を押してやるくらいの勢いでよろしくお願いします

書込番号：25668183　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

＞あわまつさん

こんにちは。
レスありがとうございます。
もう一点、細かいことですが時期によってクラスプ内側の仕上げの違いがありますね。
こちらのレビューでも触れられている方がいますが、主に前期のものはペルラージュ仕上げがされています。
普段は見えないのであまり気にしなくていいと思いますが、ペルラージュがあったらやっぱり嬉しいというのもありますので、
参考程度にひとつの検討要素として知っておられたらと思います。

あと、革ベルトとブレスがありますが、マークはどちらも似合いますね。
個人的には革のほうがマークらしいと思います。
ただ夏場はブレスのほうが汗や水を気にせず使えるのでいいです。
できたら両方を使い分けると1本で2度楽しめます。
その際、ブレスは単品で買うと20万くらいと高額です。ブレス仕様を買って
、後で革ベルトを追加するほうがお買い得だと思います。

革ベルトも純正ならそこそこしますけどね。ベルト3万前後、尾錠1.5万くらい、Dバックル5万くらい。
非純正なら最安では1/10くらいで収まりますけど（笑）

ご参考まで。

書込番号：25670866　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mark�]�]]

＞あわまつさん
こんにちわ。
皆さまこんにちわ。
なかなか中古で自分の理想どおりと言うのは難しいですよね。
だからこそタイミングなんですよね。
よいと思うものがあれば自分の直感で決めるのもありかも。
レザーで50オーバーですか。それも仕方がないかも。
でも、私はストラップ派ではありますが考えちゃいますね。

今回、わたしも調べてみたりしたのですが(以前の時計雑誌など)、中古もだいぶ価格が上がりましたね。
もう代替りしている18は定価が変わらないから、当時の最終定価との比較だと段々それに近くなるし、同じく当時の並行店での店頭価格だと今の中古価格と逆転してきてますね。
当時買っておけばよかったかな、、、。と今思っても仕方がないこと。

確かに18もいい時計だし、宗旨替えではないですが、20は手が出そうにないので私も自分の18を探してみようかとこのレスを見ながら思いました。当然レザーストラップで。
20は、、、。いえ、20も諦めませんけど。諦めたらそれこそ看板かけ替えないと。いつになるかわかりませんが。

書込番号：25671163　スマートフォンサイトからの書き込み

[あわまつ]

＞BAJA人さん

またまた情報ありがとうございます。
そんなところにまで装飾を施しているなんて、すごいこだわりですね…

革も素敵ですけど、個人的にはあの5連ブレスがめちゃくちゃ好きなんですよね、文字盤よりそっちに目が行っちゃうくらい気に入ってます
とはいえ革にすればその分軽くなりますし、秋冬だけ社外品を合わせるってのもありですね

書込番号：25671438　スマートフォンサイトからの書き込み

[あわまつ]

＞Mark�]�]さん

もともと人気なシリーズでもありますがそれに加えて20もかなり高くなりましたし、僕のようにムーブメントにあまりこだわりを持っていないとかであれば18でも…と考えてる人は結構多いのかもしれませんね
僕も18が出た頃に戻って当時の定価で新品を買いたいですね…

そういや20といえばたまたま地元に正規店があるので半分冷やかしで寄ってみたらマーク20青のブレスが置いてあって、試着させてもらったんですけどめちゃくちゃ気に入ってしまって困ってます(笑)
ただ100万弱はさすがに高すぎるのと、見た目は18とほとんど変わらないので別に18でもいいだろうと必死で自分に言い聞かせているところです。。。
やっぱり現物見てしまうと欲しい欲が出てきてしまってよくないですね〜…

というかMark�]�]さんこそニックネーム的にマーク20へ行くべきでは…？なんて

書込番号：25671452　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mark�]�]]

＞あわまつさん
ありがとうございます。
そうなんです。
前述のとおり宗旨替えのつもりはないので、『いつかはクラウ、、、』じゃなくて、『いつかはマークXX』とは思ってますが、、、。
ひとまずは看板はこのままで。

書込番号：25671567　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mark�]�]]

因みに、ひとまず私が18もいいなと思う点は、あわまつさんの記載でも触れられてますがムーブメントです。
とても素晴らしいムーブメントだとは思います。
自社製に惹かれるわけではありませんが、特にリザーブの長さは脱帽です。
ただ、イニシャルコストもさることながら、ランニングコストが気になるところ。
私のマークXVを出しているお店でも、汎用ムーブメントならメーカーを問わず受けるとのことですが、流通量の少ない自社製は難しいとのこと。ロレックスはいろいろご意見はあるでしょうが、自社製とはいえ流通量が多いのである程度は出きるそうです(最近のものはわかりませんが。)。
毎回コンプリートサービスを受けては、流石にお財布に厳しいです。
コンプリートサービスは今はいくらかな？以前は6〜7万円だったけど上がってますよね？
自社製だとさらに掛かるはず。
私が出しているお店では、確か香箱やその他部品交換があってもポリッシュして4万円くらいでした。

書込番号：25671622　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞あわまつさん

初めまして、こんにちは。
出だしはマーク18の話題だったので、敢えて控えてましたが、少しマーク20に傾いてきたので私にも少し背中を押させて下さい。（笑）

私はマーク18は持っていないので18には触れませんが、たしかにマーク20とは外見は殆ど変わりません。しかし、パワーリザーブ120時間、5日間の逞しさは強烈です。それに伴い、ペラトン式自動巻はメッチャ巻き上げ効率が良く、少しの動きでガンガン巻き上げ　“あれっ？まだ止まってない！” って感じです。
また、10気圧防水の余裕は安心を生みます。

ブレスの装着感は秀逸ですね。オーバーになりますが、まるでシルクのようです。
ベルト交換も煩わしさが無く10秒で交換出来ます。

あっ！ちょっと背中押しすぎましたか？(^^;)

でも、あの時、そうしておけば、あの時買っておけば、、、とゆう経験は私にもイヤとゆうほど有りますのでスレ主様が決して後悔無いようにとの思いでカキコしました。(^^)

書込番号：25671826　スマートフォンサイトからの書き込み

[通行人・・A]

＞あわまつさん

こんばんは。
マーク18も２０も所有していませんがIW325505 スピットファイヤー マークXVIと
昨年購入のスピットファイア IW387901を所有しているIWC大好きおやじです

しかし〜、最近は値上げラッシュで新品購入は益々難しくなってきてますよね。

BAJA人さんが言われるように先ずはブレスモデルを購入することを
お勧めします。

IWCの良さが分かること、仲間が増えるのは嬉しいことです。
良い個体、良い買い物ができると良いですね。

購入後は、是非レビューよろしくお願いいたします。

書込番号：25671911

[BAJA人]

こんにちは。

ホワイトライトさんが仰る勢いや、Mark�]�]さんが仰るタイミングは大事ですね。
自分の経験でいうとマーク16を中古で買ったときは、買う気なんて全然なかったですし、
マークの中でもあんまり好きでなかったマーク16なのに、何気なく試着したら、ハートにグサッと来て、
その場で思い切って買ってしまいました。
まあそのとき時計貯金がそこそこ溜まってたというのもあるんですけどね(^_^;)
それ以降インターの特にパイロット系にハマってしまいました。

そのとき買った16はOH済み、外装仕上げ済みでしたが、保証書他付属品全くなしで、
風貌に小さなスレがありました。
そのせいか当時でも割安な価格でした。

書込番号：25673245　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mark�]�]]

皆さまこんばんわ。
インター好きが増えることはいいことです。
あわまつさんも是非よろしくお願いいたします。
ここ数日、ここの書き込みに触発され、マーク18を真剣に検討しようかと悩みはじめてます。
20は退職金であーして、こーして、何とかすることとして、18はストラップでいいのだけど(そうはいっても割りといいお値段なんだな〜)条件を少し下げて、20のための資金をあーして、こーして、、、。
なんて考えるのが楽しいのです。どーしようもありませんね。
ただひとつ問題が、20はいつ頃まで現行品としてカタログに載るのでしょうね。
なんとなく最近は定年延長なんて話が出ているそうで、、、。やっぱり今は我慢して20を〜、、、。
＞あわまつさん
是非、一緒に悩みましょう！

書込番号：25674657　スマートフォンサイトからの書き込み

[あわまつ]

皆さんこんばんは

マーク20が心に入ってきてしまったので18と20の比較をちょっと調べてみましたが、パッと見どこが違うのかわからないくらいなので大丈夫だと思うようにしてる最中です(笑)
あと120時間パワーリザーブは魅力的ですが、どうせ休日しか着けないことを考えると自分の使い方では結局止まってしまうんですよね

あとMark�]�]さんのおっしゃるようにランニングコストですね
オーバーホールも自社ムーブと汎用ムーブではメンテ費用も違うみたいですし
試着させてもらった時に聞いてみましたが自社ムーブだと10万近くするみたいですね？
それに加えてマーク18との差額が…まあ40万近くあると考えると、自分にはそうおいそれと買えるものではないです

ベルトについてはブレス一択と思ってます！既に言いましたがあの5連ブレスがとても気に入ってるので
あとここで聞くことじゃないかもしれませんがついでに質問させてください、18と20でブレスに大きな違いはありますかね？

書込番号：25677164　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mark�]�]]

＞あわまつさん
こんばんわ。
18と20のブレスレットの最大の違いは、いわずもがなですがイージーチェンジでしょうね。
ただ、ブレスレット一択という点から、ストラップを換装するつもりがないなら関係ないかも。ギミックとして楽しむなら別ですが。
それよりは、見た感じ(印象)は同じ5連で似てはいますが異なりますね。
ただ、わたしはマークシリーズは同一レファレンス内でも、ブレスレットのマイナーチェンジがある印象なのでなんともいえません。
わたしの15は初期(前期)、中期、後期と三種類はあったと思います。初期は5連ではなく11連だったと思いますが。確か16も少し変わってたのではなかったかな？
18はわたしは知りませんでしたが、BAJA人さんが書き込まれているようにクラスプ裏の仕上げが違ったり。
クラスプ裏の仕上げはともかく、見た印象が変わるような仕様変更があるので18と20を比較するのは意味がないかも知れません。ご自身の好みの問題かと。
因みに、現行の20のブレスレットと18とを比較してわたしは18のほうが好みです。
同じ5連ですが、20は中の駒の３つと外側の駒２つの幅が異なるように見えます(少し王冠印のジュビリーに近い？ジュビリーほど極端ではありませんが。)。わたしの好みでは5連はほぼ同じ幅の方がマークらしくていいかな(個人的見解)。
とはいっても、しつこいようですが、わたしはストラップ派なんですけどね。

書込番号：25678094　スマートフォンサイトからの書き込み

[あわまつ]

＞Mark�]�]さん

最近お高い時計によくある、簡単に外せるやつですね
これまでどの時計もずっとブレスだけで使ってきたので、これはそこまで気にする必要はなさそうですね
ホワイトライトさんが18にもベルトの微調整機能があるとおっしゃってましたし、イージーチェンジに魅力を感じなければ18でも全然いいですね

とりあえず早ければ来週には18の中古を見に行きたいと思います

書込番号：25678800　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

左:Mark18 IW327002　右:Mark20 IW328208	左:Mark18 IW327002　右:Mark20 IW328208

＞あわまつさん

一番の違いはイースエクスチェンジという着脱機構の有無。
これに拘らないのであれば、後はMark�]�]さんが仰るコマの幅です。
マーク18は5コマの幅が均等ですが、マーク20は中2コマが少し細いです。
ブレス微調整機構も18と20はほぼ同じに見えました。

ホワイト文字盤ですが比較できる画像を貼っておきます。
左のマーク18のほうはブレス後付けで、総マット仕上げのブレスを装着しています。
18プティプランスなら中2コマはポリッシュになります。
ご参考まで。


＞Mark�]�]さん

>確か16も少し変わってたのではなかったかな？

たぶん16は変更なしだったと思います。15の後期ブレスに近いデザインですね（^^）

書込番号：25678905

[Mark�]�]]

＞BAJA人さん
ありがとうございました。
そうでしたか、16はブレスの仕様変更はなかったんですね。
わたしの15にもブレスレットをと思ったりもしたのですが。いいお値段なんですよね。今だと20kオーバーとのこと。
また、当然ですが今買うと、後期のブレスレットしか正規では買えない(当たり前だけど)ようなので、踏みとどまってます。

比較画像を見ても、やっぱりわたしは幅が均等の方が好みです。どちらかといえば。

インターのこのイージーチェンジ(イーエクスチェンジ？)の場合、ネット画像をみる限りでは社外品の革ベルトも着けられそうなんですが、メーカーに寄っては専用品(純正品)しか着けられないものもあるようなので、ストラップ派としては気になるところです。

書込番号：25679105　スマートフォンサイトからの書き込み

[あわまつ]

＞BAJA人さん

ご丁寧に写真まであげてくださってありがとうございます！
これはもうなんというか間違い探しくらいのレベルですね…？
言われてみればコマは20の方が真ん中が細い気もしますが、これはもう好みというか実際着けてもわかるかどうかくらいの感じに思えます

おっしゃってるベルトの着脱機構、EasX-CHANGEって公式に書いてありましたが読み方がわからず…(笑)カタカナで書いてくださってありがとうございます

Mark�]�]さんにも返信しましたが微調整さえあれば個人的には満足なので、ムーブメントへのこだわりがそこまで強くない、EasX-CHANGEに絶対的な価値を感じない(おそらくベルトを付け替えることがない)、あと20との差額(結局これが一番)などもろもろを考慮するとやはり18の中古になりそうですね〜

書込番号：25679324　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

＞あわまつさん

マーク18の良い個体に巡り合えるといいですね。

EasX-CHANGEって読み方がわかりづらいですよね。私もブティックの方が
言っているのを聞いて知りました（笑）
もうひとつ参考までにリンクを貼っておきます。
https://review.kakaku.com/review/K0000394699/ReviewCD=1360516/ImageID=534489/

クラスプの微調整機構です。
1ｍｍピッチで6段階に調整できますので、夕方にきつくなったら
片手で緩めることができます。
リンク画像はマーク17世代のパイロットクロノ（IW377704）です。
調整クラスプ自体はこのころから変わっていないように思いますね。


＞Mark�]�]さん

いえいえです（^^)
インターのブレスは高いですからね。「今だと20kオーバー」は「200Kオーバー」
の誤記ですよね？すいません細かいことで（^^;）
マーク16ブレスを使っていますが、これはこれで薄くて軽くていいですよ。
15の後期ブレスもいいんじゃないでしょうか。

あとマーク20に一般ベルトですが、本体側は普通にバネ棒ですから取り付けは
可能だと思います。以前ブティックでイースのモデルに一般ベルトを
勧められたことがありますから大丈夫だと思います。
注意点としてはイースの場合バネ棒は細いほう（φ1.4〜1.5？）に
なりますので、革ベルトによっては少し細いかもしれません。
経験上インター純正の革ベルトなら太いほう（φ1.8）で、ブレスは細いほう
になります。

スレ主さん、脱線失礼しました。

書込番号：25679982

[Mark�]�]]

＞BAJA人さん
おはようございます。
訂正ありがとうございます。0がひとつ足りませんでした(笑)。
どうも老眼が進み、小さな文字が、、、なんて言い訳しときます。

イースエクスチェンジと読むんですね。以前は問い合わせをしたときに、電話越しだったので聞き取れずイーエクスチェンジなのかと(確信が持てず)聞き返すこともできず。ありがとうございました。
イースエクスチェンジもわかったので、マーク20を購入する日が来たら、せっかくなのでブレスレットとストラップを取り替えて使いたいですね。費用は更に掛かりますが。出来ればもう値上げはして欲しくありませんが、まだあがってしまうのでしょうね。
わたしの定年までに大台を大きく超えてなければいいのですが。

＞あわまつさん
よい18の個体が見つかるといいですね。やっぱりプティ(ブルー)で探すのでしょうけど、黒や白もかっこいいですよ。
わたしは『いつかはマークXX』もあるので、マーク20にはないプティかサンテグジェペリ(ブラウン)を探してみようかと。まぁ、これも懐具合でいつになることか。

そうやって考えてる時が最高！

書込番号：25680032　スマートフォンサイトからの書き込み

[あわまつ]

＞BAJA人さん

読み方までは書いてくれないですからね…もうちょっとわかりやすい(読みやすい)ネーミングにしてくれるといいんですけど(笑)

またまたご丁寧にありがとうございます！
これから暑くなってくるとこういう機能は重宝しますね、手持ちの時計にひとつもこういう機能がないのでついてるものがうらやましいです

脱線してもらって全然いいですよ！好きな人同士集まって話すのはどの界隈でも楽しいものです

書込番号：25680885　スマートフォンサイトからの書き込み

[あわまつ]

＞Mark�]�]さん

人気故かそもそも市場に流れてる個体が少なそうなので、実際見たら買ってしまいそうで怖いです(笑)
もしかしたらこの日曜日に時間が作れるかもしれないので一度見てこようと思います！

黒や白も素敵ですね、この前寄った正規店に青と緑のブレスはありましたが黒はなかったので、やっぱり黒が人気なんですかね〜
ただ他の時計で白黒持っているので、今回買うなら青かなと。A社の白、B社の黒、C社の青…みたいにメーカーもタイプも違う感じのものを持ちたい人間なので…

確かに悩んでる時が一番楽しいですね(笑)
お互いいい個体に出会えるといいですね！

書込番号：25680907　スマートフォンサイトからの書き込み

xvi の寿命について

[TJay]

息子が生まれたのを機に、将来的に息子に譲れる一生物の時計を探しています。
数十万する時計を買うのは初なのですが、
機械式自動巻きであるxviも寿命は基本的には一生物と理解して問題ないのでしょうか。

＊もちろん、扱い方によって機械式であれ、寿命が短くなるのは理解できるのですが、
　IWCそのもの、またmarkシリーズの丈夫さがどういったものなのか、という観点で
　皆様のご意見を伺いたいです。
　私はいま40歳、息子が今1歳半です。

書込番号：25609368

[クマウラ-サード]

壊れない機械も無ければ、傾かない会社も無いと思います。

現在は健全な経営であても、経営者が変わればどうなるかは不明。

メーカーのサポートが無ければ機械式もクォーツも一緒。

つまりは安心して一生モノと確定しているモノなんか無い。

残せるものは基本思い出のみ、そうなると単に好きなものを選んで使うだけ。

子供に『親父はコイツが好きだったな・・・何処がいいのか判らんが？』

と思わせれば十分。

もし残したいのが思い出でなく資産なら、貴金属や宝石の方が無難かと。

書込番号：25609532

[BAJA人]

こんにちは。

IWCは高級時計の中でも、数少ない自社製品の永久修理を謳っていますので、
会社が存在する限り修理は可能です。
誰もが知る超有名なスイスメーカーでも永久修理は受けていないので、これは大きいと思います。

マーク１６の丈夫さですが、うちの１６は中古で買ってもうすぐ６年ですが、
去年水が入ってＯＨをしました。
他は普段仕事で使ったり、遊びではオフロードバイクで
山を走ったりしましたが大丈夫でした。

ダイバーズウォッチほどではないですが、機械式としてはあまり神経質にならずに
使える時計だとお思います。

書込番号：25609542　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞TJayさん

こんにちは。
IWCではないので参考にならないかもしれませんが、
私が48年くらい前に買った、一応スイス製ですが、名前が全然知られてない当時数万円の手巻きの時計は現在でも普通に動いてます。
決して褒められる事ではないですが、(^^;　一度もオーバーホールに出していません。

また、中古で買った古いセイコーの時計（スポーツマチック等）二台も正常に動作しており、もう20年使用してます。「これらもオーバーホールしてません。(^^;　」

勿論、保証は出来ませんが、ましてや世界のIWCですからちゃんと定期的にオーバーホールに出せば（偉そうな事言いますが、、(^^;　）次の世代までは余裕だと思います。

書込番号：25609605　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mark�]�]]

こんにちわ。
一生ものか否かは、他の方も記されているとおりメンテナンス次第かと。
markの丈夫さというより、ムーブメント次第ですが汎用ですから万が一の時も載せ替えができるでしょうし、当然メーカーメンテがいいでしょうが、16に載っているムーブメントはetaなので部品供給は自社製より心配はないでしょうから、メーカー正規でなくても信頼のおけるお店があればohをしっかり続ければ問題ないと思いますよ。
BAJA人さんもおっしゃってるとおり、永久修理も謳っている点は、正直すごいと思います。ただ費用はそれなりにかかると思うので、定期メンテの方が重要でしょうけど。
また、そんなこと言ってますが私自身は、さくらはさいたかさん同様にあまりまめにはしておらず、15を購入してから二回しかoh出してませんでした。そろそろ出そうかと思ってます。

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[辻立ち]

永久メンテのメーカーですが、子供をダシに時計を買うのなら一寸ねぇ

書込番号：25609935

[TJay]

＞クマウラ-サードさん
ご返信ありがとうございます！
仰る通りですね。思い出として残そうと思っております！

書込番号：25610242

[TJay]

＞BAJA人さん
ご返信ありがとうございます！
オフロードバイクで山を走っても大丈夫でしたか！
実は、BAJA人さんのコメントも背中を押す一つとなり、本日中古を購入しました！
永く大切に愛用したいと思います☆
ありがとうございます！！！

書込番号：25610246

[TJay]

＞さくらはさいたかさん
ご返信ありがとうございます。
さくらさんのその大切にする姿勢、本当に頭が上がりません。
僕みたいな若輩者がmark16はなんとも後ろめたい気持ちになりますが、
さくらさんに負けないように大切にしたいともいます。

それにしてもスイス製のその時計は一度もOHせずにそんなに使えるとは驚きです、、、、！
セイコーもさすが精工といったところですね、いろいろと参考になり、本日おかげ様で中古の16を買わせていただきました！
大切にしたいと思います。

書込番号：25610252

[TJay]

＞Mark�]�]さん
コメントありがとうございます！
本日みなさまのコメントを受けて、決心して中古を買うことができましたので、
Markさんの言う通り、寿命はメンテナンス次第だと思うので、大切にメンテしながら愛用したいと思います☆

書込番号：25610255

[さくらはさいたか]

＞TJayさん

おはようございます。
マーク16ご購入おめでとうございます！
決断が早かったですね。
今日はこれから雪が降ってきますから、滑って転んで時計を壊さないようにして下さい。（笑）

もしよろしければリストショットをアップして頂けると嬉しいです。(^^)

書込番号：25610501　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

TJayさん

レスありがとうございます。
早速買われましたか。おめでとうございます。

メンテナンスですが、特に重要なのは防水機能だと思っています。
使用頻度にもよるのですが、もし毎日のように使うなら5年に一度くらいは
メンテナンスに出すのがいいと思います。

ただマーク16の正規OHは現在77,000円です。かなり高いです・・・。
機械がETA2892A2という汎用ムーブメントなので、街の修理屋さんでも
OHは可能だと思います。ただしリューズや風防など純正パーツの交換が
必要になった場合は、修理屋ではパーツが用意できない場合があります。

書込番号：25610605

[どろんこまつり]

TJayさん

こんにちは。
マーク16のご購入、おめでとうございます。

みなさんが仰っているように、機械式時計は定期的なメンテナンス次第で長く使用できます。
IWCは 『永久修理・メンテナンス』 を謳っているので、他のメーカーよりは安心できますよね。

私もIWCを所有しております。
さくらはさいたか さん や　Mark�]�]さん と同じようにあまりメンテナンスをしておりませんが、特にトラブル
もなく私の左腕で相棒として頑張ってくれています。
あっ、オーバーホールはしております、、、定期的ではありませんが、、、 （笑）

マーク16は、BAJA人さん の仰るように 『機械式としてはあまり神経質にならずに使える時計』 だと思います。
相棒として末永く時を共にできると良いですね。

書込番号：25611299

[やすほし]

息子さんに譲るのに中古わ（泣）

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