このページのスレッド一覧(全155スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 63 | 2 | 2020年7月29日 21:21 | |
| 10 | 5 | 2020年3月31日 17:47 | |
| 22 | 12 | 2020年11月10日 14:33 | |
| 28 | 28 | 2020年6月5日 21:29 | |
| 30 | 11 | 2020年2月29日 15:17 | |
| 32 | 5 | 2020年10月29日 07:36 |
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腕時計 > オーデマ・ピゲ > ロイヤル オーク クロノグラフ 26331ST.OO.1220ST.03
去年の11月に予約しました
担当の方から昨日、入荷連絡があり
白文字盤を入手しました
当初は手にするまで
一年半位と言われてましたが
9ヶ月程で手元に
今は予約もできないようですが
実物はまるで芸術品です
書込番号:23554968 スマートフォンサイトからの書き込み
28点
おぉ、おめでとうございます!
ロイヤルオーク クロノって洗練されたデザインで本当にかっこいいですよね!!
私は青か白かで迷いましたが、白の方が視認性があり、清潔感があると思い選びました!
ロレックス デイトナの白文字版と比較しましたが、
文字盤の高級感が天と地の差ほど違いますよね^ ^
書込番号:23566128 スマートフォンサイトからの書き込み
19点
>帝国ホテルさん
青が人気ですが
白がきらきらして自分の中では1番でした
特に光加減でブレス、文字盤が素晴らしいです
書込番号:23566935 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
腕時計 > オーデマ・ピゲ > ロイヤルオーク 15400ST.OO.1220ST.02
オーデマピゲロイヤルオーク15400に、話題のクリスタルガードクロノアーマーを使用‼
かなり、キラキラに艶が増してサテン部分にも深みが増す。
本当にロイヤルオークにはクリスタルガードクロノアーマー推薦ですw
書込番号:23301453 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>Hp7777777さん
初めまして、クリスタルガードクロノアーマー評判良いですね
私もアマゾンで注文しました。腕時計への施工が今から楽しみです。
1度も洗浄等を行った事が無いので超音波洗浄器でブレスを洗浄し使おうと思います。
賛否両論あるようですが私も1票です
書込番号:23313578
2点
プレ値としているショップがあること、使用者の話しでは指紋がつかなくなったと聞いています
竜頭やベゼル部分を攻めれるのかなと云うのが心証です
コーティングを除去したい時は研磨のみなので暫く様子見とします
扱っている“時計工房”東急ハンズ渋谷店では店舗間融通は無理でしょうし
半年もすればサンプルは集まりますね
書込番号:23313736
1点
>日ロレのニャンズ達さん
確かにリューズ部分にはOリングにダメージがありそうで怖いんですが、
ウエスに散布し注意しながら吹き上げようと思います。
前からコーティングには興味があったので腕時計専用のコーティング剤ができるとは思いませんでした(笑)
自己責任で楽しみたいと思います。
書込番号:23313971
1点
>満まんさん、おはようございます
販売元の株式会社EAU ROUGEのWebを再確認いたしました
製品をマイクロファイバークロスに4〜5プッシュほど吹き付けて腕時計全体に隙間のないように塗り伸ばすとあるので杞憂かもしれませんね
ただ車用のコーティング剤から生まれというのが気に掛かります
この手の品は効果を高く書く香具師みたい品が多いですから
エアー君は今回もテクニカル又は知識などで対抗が出来ないようですね
三税協力なんて知らなかっただろ
書込番号:23314359
2点
今だとAmazonで販売元希望価格で買えますねv
書込番号:23315064
1点
腕時計 > オーデマ・ピゲ > ロイヤルオーク 15450ST.OO.1256ST.01
すいません。
只々、カッコいいと思って購入を考えていますが、お待ちの方に、長所、短所も、教えてください。
その他、アドバイスも宜しくお願いします。
書込番号:23225587 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>"GAJA"さん
こんにちは。
発表は2012年。
日本での希望小売価格は2,050,000円(税抜)。
ちなみに拘束力を持たないフランスでの希望価格(消費税込)は19,600ユーロ。
正規販売店は独自に設定する価格にて販売可能となっています。
https://www.audemarspiguet.com/ja/watch-collection/royal-oak/15450ST.OO.1256ST.01/
長所:何と言ってもAPのロイヤルオーク!
短所:場合によっては妬まれるかも(笑) これを着用して治安の悪い地域には行かない方がよい(笑)
ケース径は37mm。
39mmや41mmが大きく感じられる人にとっては良いけど、存在感重視の人にとっては小ぶりに感じるかも。
日本人向けのサイズではあると思います。
APは世界三大腕時計ブランドの一つでロイヤルオークはAPの代名詞ともいえるモデルなので、誰もが羨む腕時計ですね。
本機にロマンを感じて、試着した際にご自身の腕にシックリときて気に入ったなら買いだと思います。
書込番号:23225793
3点
青の15450持ちです。
長所 : 他のロイヤルオークですとある程度の腕の太さが無いとラグ浮きしてカッコ悪いですがこのモデルであれば腕と一体になり美しいです。今後は腕時計界に小型化のトレンドも出始めてますのでラグスポ人気と相まってそれほど価値も落ちないかと。
短所 : その造形美が命のような時計ですがSSなので傷やエッジを守るのに気を使います。
時計好きでないと価値も分かってもらえません。車で言うと何でしょうね、ベントレー辺りですかね。。。
書込番号:23225843 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>DELTA PLUSさん
ありがとうございます!
2012年発売当時の正規店価格はご存知ないでしょうか?
また、当方、手首廻りが16.5cmと細いのですが大丈夫か不安です。
リストアップ画像がありましたら、手首廻りの長さと共にお願いします。
書込番号:23225851 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
> 2012年発売当時の正規店価格はご存知ないでしょうか?
情報の正確性は不明ですが後記リンク先には、Ref.:15450ST.OO.1256ST.01について、
「予価:1,365,000円(税込)」、「発売予定:2012年6月」
と記載されています。
https://www.gressive.jp/tokimegu/2012/sihh/audemars-piguet/01-02.html
> 当方、手首廻りが16.5cmと細いのですが大丈夫か不安です。
実際に試着してご自身の目で確かめるのが一番です。
書込番号:23225945
![]()
3点
私、腕回り16cmですが下記に装着動画上げてます。
よろしければご覧下さい。
https://youtu.be/0OajRSQnYgg
書込番号:23226074 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>passartさん
ありがとうございます。
動画、参考になりました。
書込番号:23226261 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>DELTA PLUSさん
2012年発売から、正規店価格で8年で
100万の値上がりなんですね。
書込番号:23226268 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
このモデルが、ディスコンになると
37mmサイズが無くなると言う事なんでしょうか?
書込番号:23230652 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
皆さま、ご意見ありがとうございました!
いろいろ考えた結果、買えなくて良かったです!
7年間で、進化せずに値段だけ90万の進化。
順番が回って来ました。との、連絡を受けて現物を見て、正規代理店なのに、並行店で90万を乗っけた商品にみえて、購入をやめました。
この、コロナ騒ぎの株の暴落から、キャンセルが多数あり、順番が回ってきたのでしょうが、目が覚めました。
お騒がせしました。
ありがとうございました。
書込番号:23283289 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
キャンセル多いんですね。
値段だけが高騰していたこともあり、高くなっていた。これも当方としては驚きでした。
ここによれてよかったです。
書込番号:23779660 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
今年の1月に値上がりしたのに、また、12月に上がります。
パテックに対抗ですかね。
書込番号:23779680 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
腕時計 > オーデマ・ピゲ > ロイヤル オーク 15450ST.OO.1256ST.02
15450に興味があり購入を考えていますが、青、グレー、白文字盤ともショップに新品在庫がありません。
定価がアップした事が原因でしょうか?
モデルチェンジによるハイビート化(ディスコン)にするためにメーカーが出荷調整をしているのでしょうか?
また、正規販売店では予約を受け付けているのでしょうか?
質問が多く恐縮ではございますが、私に取ってはサイズ感が良くロービートの15450新品をできる限りリーズナブルな価格て購入したく、ご存知の方がいらっしゃいましたらご教示をお願い致します。 どうぞ、よろしくお願い致します。
書込番号:23216393 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>リストウォッチさん
私は一見さんでしたが、去夏に青の予約受け付けてくれました。納期2年になります。
他の色は青に比べて人気が落ちるのでもう少し短いかもしれません。
その時から増税も含めると約30万程度値上がりしています。
青を除けば、定価と遜色ないし、納期がどれくらいかかるかわかりませんし、
また値上げする可能性が0ではありません。
以上のことを考えると自ずと結果は出てくると思います。
また、PPの2月からの購入制限でAPに流れてくる人もいるかもしれませんし、、
APもロイヤルオークに同じことするかもしれません(私は困りますが)し、
今後、APを購入されるなら、この当たりも考慮されてどこで購入されるかも
検討された方がよいかもしれません。
本当に嫌時期です。新作発表もいつやるのか?わかりませんし。
参考まで。
書込番号:23216809
![]()
1点
>sausumanさん
貴重な情報を頂きありがとうございました。
最近、ある正規店に予約をメールで打診しましたが断られました。
もし、宜しければ予約をされた地域をお教え頂ければ幸甚です。
また、早く入手されることをお祈り致します。
書込番号:23217965 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>リストウォッチさん
関東のお店になります。
フェアをやっていたのをHPで見てお店に行ったら、フェアがちがう場所でやっていて、
その日店を任されていた人が店舗の数字を確保するために特別に受けてくれた
感じでラッキーだったと思います。
購入(予約)実績をつくるとフェア案内等がくるので、つられてクロノも予約して、
納品待ちです。フェア以外では予約を断っているような感じがしました。
時計がきたら、それをつけて次にほしいブティク限定を狙いに行こうと思っています。
書込番号:23218770
0点
>sausumanさん
関東のお店ですね。
ありがとうございました。
私もHPを注意深くチェックのうえで、チャンスを逃さないようにします。
ただし、2〜3年先の納品であればディスコンにならないかが心配です。
サイズ的には15450が気に入っているのですが・・・。
書込番号:23218909 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>リストウォッチさん
うーん、私見ですが、エクシンでもSS41mm青文字盤でもないこのモデルを、今の時期になっても予約何年待ちと言われている方は納品される可能性が低いと思われます。
リーズナブルに買いたいという事であれば、並行品も検討するのも悪くないのかなと。少なくとも今の相場で買えます。
今は前と違い直営ブティックでも文字盤交換は不可で、パテックやロレックスと違いピゲはギャラに自分の名前が入ったりはしませんので、保証やアフター次第では並行品も検討の余地があると思われます。
書込番号:23220707 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>盗山の禁さんさん
貴重なご意見ありがとうございました。
並行品も考えていますが、価格.comにも最近在庫が無く、購入出来ない状況です。
APもPP並の商品価値アップを図っているとの噂ですが、このようなショップに在庫が無い事は、一過性の事象でしょうか?又はメーカーが出荷調整を行っているのでしょうか?推測の域で構いませんのでご意見を頂ければ幸甚です。
書込番号:23222182 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
焦っているなら、ジャックロードさんか宝石広場さんの入荷連絡などで手を打てばいいんじゃね、、、
書込番号:23222193
1点
>APもPP並の商品価値アップを図っているとの噂ですが、このようなショップに在庫が無い事は、一過性の事象でしょうか?又はメーカーが出荷調整を行っているのでしょうか?
申し訳ございません。スレ冒頭から仰られているショップというのが並行店、正規代理店、直営ブティックなのかが文脈からはいまいち読み取り辛いので、そこをもう少し明確にしていただければ返答し易いです。
書込番号:23224513 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>盗山の禁さんさん
お気遣いありがとうございます。
質問が不明確で申し訳ありませんでした。
ショップは並行店の事です。(今後は明確に記載します。)
価格.comで並行店の価格および在庫を確認していますが各色とも在庫が無い状態です。
また、出来れば正規店又はブティックで購入したいのですが半月程前に問い合わせたところ断られました。
漠然とした質問で申し訳ございませんが、予約情報、ディスコン情報等がございましたらよろしくお願い致します。
書込番号:23224585 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>リストウォッチさん
正規代理店は中華の方々がショーケースの中の在庫を全て買い占めるような節操の無い事が、ルール上まかり通ります。つまりパワープレイが通用するので、私の理解では一見さんの購入は無理です。
直営ブティックは元々そのエリアの百貨店から撤退した経緯があり、早い話が外商や百貨店からのしがらみを嫌って対面販売にこだわっているので、電話で問い合わせたのであれば意味が無いです。
PP代理店は先日仰られていた通りSSの在庫はありません。が、APブティックはモデルにもよりますがその限りではないです。これは私の経験上言い切れます。ですが、あってもまず出さないです。正直こればかりはリストウォッチさん次第となります。
また、人気モデルを予約何年待ちと案内されてる方は、予約した時期、モデルにもよりますが非常に厳しいです。以前と違い人気が加熱気味の今は何年経っても購入実績者に割り込まれて順番が回ってくる事はほぼ無いです。
書込番号:23224829 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>リストウォッチさん
電話確認したら、何処も全色、在庫無しでした。
どういう事なんでしょうかね。
書込番号:23230411 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>"GAJA"さん
在庫のご確認ありがとうございました。
「在庫無し」とは「予約不可」も含まれるのでしょうか?
私が確認している範囲内では、正規店(ブティックを含む)では予約不可であり、並行店では在庫が無いか価格が高騰しています。
15400 と15450が同じロービートのキャリバーを共有していたときには15400はスケルトンバッグから見るとスカスカで、15450がムーブメントの収まり具合及びサイズ感が私的には気に入っておりした。APが15400に続き15450もハイビートに移行した場合に37mmのケースに新キャリバーを搭載することが可能か心配です。(ご存知のとおり15500は15400と比べ、ケースの厚みが増加しています。)
15450がキャリバー変更で「エクストラThick」及び「サイズアップ」にならない事を願うと共に、現行の15450を購入出来れば・・・。
推測で構いませんので、15450のモデルチェンジの可能性を含めて、諸先輩のご意見等を頂けましたら幸甚です。
どうぞ、よろしくお願い致します。
書込番号:23231523 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>リストウォッチさん
並行店への電話確認でした。
言葉足らずで、すいません。
ディスコンで、37mmサイズが無くなるか、どうか、心配です。
ちなみに、グレーは岡山のテ○ッケンさんに41 mmでしたらほぼ未使用、2019年10月購入の商品が在庫が240くらいでありました。
37mmサイズの情報を知りたいです。
書込番号:23231561 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>"GAJA"さん
過去に15400のサンプルを試着する機会がありましたが腕が細い私にはラグが浮いてしまいフィットしませんでした。
また、ハイビートの方が理論的に高精度を出しやすいが耐久性は低くなりやすい事は存じておりますが、今後は耐久性の技術向上、オイルの高性能化によりロービートが消えていく運命にあるのではないかと危惧しております。
私も現在スペックの15450を探しておりますが、正規店(ブティックを含む)では予約すら出来ず、並行店では急に価格が高騰しています。
"GAJA"さんを含めて、正規店(ブティックを含む。)で購入できれば良いのですが・・・。
推測ベースで構いませんので、同じようなお考えの方、最近予約が出来た方(納品予定を含む。)、ロイヤルオークに詳しい方の情報を頂けましたら幸甚です。
書込番号:23231629 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>sausumanさん
最終返信が遅くなり申し訳ありませんでした。
引き続き、ロイヤルオーク等の情報がございましたら、ご教示をよろしくお願い致します。
書込番号:23323863 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
まだ、正規店で予約されてないのでしょうか?
今、並行店が3店舗、在庫有りになってますが高額ですね。
ロレックスは、値下がり傾向なのに。
書込番号:23323900 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>"GAJA"さん
お久しぶりです。
また、質問時には貴重な情報を頂き、ありがとうございました。
正規店が遠方なので、以前メールで予約の可否を確認したのですが入荷の予定が未定との事で予約は出来ませんでした。
確かにロレックスとは違い並行店の球数も少なく値崩れも僅かなようですね。
気掛かりなのは、キャリバーハイビート化により、この商品がディスコンになる事です。
サイズ感が良く、ロービートの15450が魅力的です。
今後共、情報等がございましたら、何卒よろしくお願い致します。
書込番号:23323977 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>"GAJA"さん
情報のご提供、ありがとうございます。
写真等を見た限りではグレータペストリーが上品で気に入っていますので、購入したいのはブルーに限っていません。
ブティックを含めた正規店に予約の可否を確認してみます。
並行店ではロレックスは値下がり傾向にあるようですが、15450は値崩れが無いようですね。
ディスコンが無い事を願いながら、予約(ゲット)出来れば・・・と思います。
書込番号:23341577 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんばんは。
トケマーで、保護シール付き未使用品が263で出ています。
それか、code11を購入して15450の予約に進むのは、どうでしょうか?
code11を持って、全国行脚してますから、チャンスかと思います。
書込番号:23386675 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
腕時計 > オーデマ・ピゲ > ロイヤル オーク クロノグラフ 26331ST.OO.1220ST.01
現在この時計を購入検討しているのですが、41mmのクロノグラフはモデルチェンジしないのでしょうか?
三針は2019年でしたので、モデルチェンジするなら今年かな?
気になるのはもしモデルチェンジしたら、裏スケ化されるのか?ということです。
そうなると間違いなく最高のモデルになりますよね。
書込番号:23188943 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>ポル吉さんさん
26331のムーブメントはオメガスピマスと同じフレデリックピゲ1185がベースになっています。
なので現在は裏スケには出来ないのだと思います。
「神の手」と言われているAPさんでも薄型のコラムホイールクロノグラフムーブメントの発表はまだ先になりそうです。
因みにオフショアは自社ですが二階建てクロノです。
参考までに・・・
書込番号:23254002
4点
>kro_nekoさん
なるほど、そう言うことなのですね。
詳しくありがとうございます。
そう言う意味では、完全自社ムーブの15500はより魅力的に思えてきます。
クロノグラフも自社ムーブ化し裏スケを期待したいです。
書込番号:23254141 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
クロノグラフは同じムーブメントを20年以上使っています。
が、ここ数年の爆発的な人気を不動にするためにも自社の裏スケ化が無いとは言い切れません。
スポーツモデルで2針、3針、オフショアとあって唯一人気があるのに裏スケの無いクロノグラフ・・・
メーカーが考えて無いわけは無いと思いますよ。
個人的にはロービートでパワリザ40hの時刻合わせで針飛びする秒針止まらない(ハックなし)現行クロノも捨てがたいのですが・・・
いずれにしても自分の様な庶民にはちょっと語るぐらいしか出来ません(笑)
将来その時が来たらレビュー楽しみにしてますね(^^)お邪魔しました。
書込番号:23254411
3点
>kro_nekoさん
そうですよね。
裏スケ化はぜひとも実現して欲しいです。
最初は毎回針飛びするのでいかがなものかと思っていましたが、段々と愛着湧いてきました。
ところで、コード11.59にクロノグラフがあるようですが、26331がモデルチェンジした際はそのムーブをのせるのでしょうか。
私なりにロイヤルオークのムーブについて調べてみたのですが、15500も完全自社ムーブなのか先代のをアップデートしたものか結局よくわかりませんでした(^^;
書込番号:23255697 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
去年11.59が出た時に銀座で聞いた話では、今後26331に11.59のキャリバー4401が乗るような事を話していましたよ。
もしそうなれば裏スケ、フライバック機能、70hリザーブ、4Hz、針飛び改善と、いう事なしのクロノグラフになりますね。
今の15500も11.59の3針キャリバーを積んでいるので、製造コストを考えると既に現行のキャリバーは作っておらず、
春のSIHHでモデルチェンジ?なんて事もあるかもしれないですね。
一昨年は12月から15400の予約が凍結し、翌月のSIHHで15500が発表されたので、もし3月に入り26331の予約が凍結されたら同じ事が起こるかも知れません。
と、バーゼルやSIHHが近づくと色々な予想をして楽しんでいます。
書込番号:23255805 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>Daymax2さん
それは信憑性が高そうな情報ですね!
26331のモデルチェンジは非常に楽しみです。
デザインの大幅な変更はないと思いますが、裏スケになると魅力アップは間違いないですね。
ノーチラスもそろそろ5711の後継モデルが発表されるのではと予想してみたり、本当にこの時期は毎年楽しみです。
書込番号:23255976 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>ポル吉さんさん
CODE.1159は新型自社キャアリバーでしたね(汗)
ただ、クロノグラフモデルでケースの厚みが12,6mmで3針モデルと違うようです。
詳しくは調べてないですが26331の11mmケースにこのムーブメントが入ったら最強ですね。
SIHH想像したら自分もつられてワクワクしてしまいました(^^)
書込番号:23256107
1点
>kro_nekoさん
26331はケース厚が11mmなので、そのままでは難しそうですかね。
ロイヤルオーク新型クロノに11.59のムーブを載せたら、3針のように厚みが増しそうですね。
それでも期待したいです。
書込番号:23257497 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
画像で確認しました。
裏スケから見える4401の風景は確かにムチャクチャかっこいいですね(^^)
中抜きにしたローターからもピゲ社の自信がうかがえます。
デカ厚ブームも落ち着いてしまった今
雲上メーカーなら現行サイズで実現してもらいたいですね。。
時計雑誌を読むのが楽しみな季節になってきたのでサプライズあればいいですね。
書込番号:23257936
2点
>kro_nekoさん
私も色々調べてみましたが、コード11.59のケース厚は3針が10.7mm、クロノグラフは12.6mmです。
15500はケース厚が10.4mmなので、ロイヤルオークの新型クロノグラフが出るとしたら12mmは超えそうですね。
ちなみにノーチラス5980は12.2mm。
ロイヤルオーククロノグラフの裏スケは十分あり得ますね。
書込番号:23258319 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
個人的にはケース厚12mm以内の定価+50万円までが理想です。
元祖スポラグ、ジェンタデザインの王道であるならばピゲさんには妥協はしてほしくないですね。
あと、ダイヤルバランスの完成度は今が一番熟している感じなのでしばらくそのままがいいです。
15500はインデックスを短くしてしまい41mmケースだとどうしても間延びした感が出てるように感じます。
それに対し26331はインデックスも少しだけ短めでそれを補うようにカウンターが配置されて非常にバランス良く見えます。
あくまで個人的な感想を言ってみました。
書込番号:23258452
0点
腕時計 > オーデマ・ピゲ > ロイヤル オーク・オートマティック 15500ST.OO.1220ST.03
少し前になりますが、昨年の11月に待ちに待ったロイヤルオークが納品されました!
ロレックス、GSも持ってますが装着感、美しさ断然APです。
買ってよかったです!
先週納品されたオフショアの写真も載せておきます。
こちらはまた違うカッコ良さがあります!
書込番号:23180280 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
やっと予約が出来ました。2年待ちとの事なので気長に待ちます。
書込番号:23185722 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
>Leica m-eさん
予約を取るのも困難なので2年待たないといけませんが、ラッキーだと思います。
待って損はない時計ですよ!
少しでも納品が早まると良いですね。
書込番号:23185774 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
ありがとうございます。楽しみに待ちます(^-^)
書込番号:23186297 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
オフショアの方が良いですね
書込番号:23753223 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>オフショアの方が良いですね
一つの考えでの連続した行動なのでしょうが、良かったねと言えず流すことが出来ない理由はズバリ、、、
掲示板は反駁の義務はありませんし、言い始めた当事者が説明責任を負うことは当然分かっていますよ
書込番号:23754693
1点
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