このページのスレッド一覧（全830スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 VINOCE |
9 | 6 | 2017年8月6日 11:03 |
| CITIZEN Eco Driveの付と曜日の修正方法がわかりません |
3 | 6 | 2017年8月5日 19:05 |
| 仕事用の時計について、ご意見よろしくお願いします。 |
4 | 14 | 2017年8月3日 18:31 |
| 研磨が上手なショップについて |
6 | 3 | 2017年6月9日 21:07 |
機械式時計のオーバーホール時の部品交換について教えて下さい。 |
5 | 7 | 2017年2月1日 00:41 |
| デイトナコンビ購入について |
10 | 8 | 2017年1月29日 03:05 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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先日VINOCE という銘柄の腕時計を入手したのですが
風防がサファイアガラスで200防水になっていて良さげなのですが
調べたのですがどれほどの品質なのかよくわかりませんでした。
VINOCE と言う銘柄の腕時計について何かご存知の方はいませんでしょうか？
ご存知でしたら教えて頂けないでしょうか?
宜しくお願い致します。
書込番号：21089509 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんにちは。
すいません、初めて聞くブランドでまったく存じ上げないのですが・・・
検索かけてもブランドや輸入元に関してはまったくヒットしませんし、製品にロレックスや
カルティエのコピー商品みたいなのもあるので、アジア、東欧あたりで製造されている
ファッション時計という感じでしょうか。
品質についてもブランドの素性などが明らかでないので不明ですね。
書込番号：21090806
1点
BAJA人様
コメントありがとうございます。
私もネットで検索したのですが、おそらく中国製らしい事しかわからなくてコチラへ相談させて貰いました。
中身はジャパンムーブメントクォーツらしいのですが…
サファイアガラスを使用していて、200㍍防水で
価格は140㌦程で流通しているらしいのですが
この価格でこの品質はあり得るのでしょうか。
書込番号：21091681 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞白いグライダーさん
>この価格でこの品質はあり得るのでしょうか。
国内で正規の代理店が無い場合や検索しても情報が少ない場合は謳い文句と異なる物が届く事もありますので
基本的には無いと私は考えています。
サファイアガラスこそ使っていませんが20気圧レベルの防水性能が必要なのであればG-SHOCKの価格帯の近い物を選ばれた方が確実ではないでしょうか。
書込番号：21092056
3点
白いグライダーさん
>この価格でこの品質はあり得るのでしょうか。
どうなんでしょうね～。
ちょっと安すぎるようにも思えますね。
ただサファイヤといってもコーティングの性能（あるいは有無）などで
ピンキリかもしれませんし、防水も新品時の性能をどの程度の期間維持
できるかというのも価格に影響しそうですし・・・
でも、個人的には素性が分からない時計はあまり信用できないですね。
もし買うとしたら覚悟の上とか。
チェインバーさんも仰っていますが、同じ150ドル（1.8万程度？）出すなら
G-SHOCKのほうが安心というのは言えると思いますね。
書込番号：21092087
2点
チェインバーさん
BAJA人さん
返答ありがとうございます。
冒頭でも述べたように既に購入済みの商品なんですが、実際は個人売買での入手なので、お伝えした価格の半値以下で購入しました。
私自身は今現在はティソを使用していてとても気に入っているのですが
機能性や耐久性さえあればブランドに拘る必要も無いと考える性分で、以前から興味のあった高級ブランドのデザインを真似た時計を作るメーカーに興味があって試しに購入してみました。
実は商品はまだ手元にありません。
届きましたら感想等をコチラにカキコミしてみたいと思います。
お二人とも助言を下さり
ありがとうございました。
書込番号：21093871 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
商品が届きました。
今回の購入価格でこの出来栄えなら良い買い物でした。
アウトドアでダメージを気にせずに使用したいと思います。
書込番号：21096810 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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|---|
時計はＣＩＴＩＺＥＮのEcoDriveレディースですが、日付、曜日を
修正したら、日付と曜日が一緒に動いてしまいます。日付、曜日
を簡単に修正できる方法を教えてください。
0点
＞山羊のしっぽさん
そちらの時計はりゅうずが二段引き出来る様になっていませんか？
りゅうずを一段引きして左に回すと日付表示、 右に回すと曜日表示が切り替わると思うのですが。
注意書きに｢ 午後9時から午前4時30分の間は合わせるのを避けてください。日付表示と曜日表示が正しく切り替わらなくなる場合があります｣とあったのでこの時間の間に操作された場合はカレンダー機構を破損する可能性もあるかもしれないのでご注意下さい。
書込番号：21094825
2点
シチズンのサイトに取扱説明書がアップされてますので、「E000」の説明書も見てみてください。
http://citizen.jp/support/guide/manual.html
上の方の書かれてる方法で間違いないのが分かります。
書込番号：21094962
1点
＞チェインバーさん,ズバリその通りでした。
一応ネットでぐぐったのですが、分からずにこちらに
お世話になれば何とかなると思い投稿しました。
ありがとうございました。
書込番号：21095273
0点
＞神猫物侠さん、ありがとうございます。貼り付けのＵＲＬにある
４桁の型番がこの時計にはありませんでした。数字のみの６桁
の型番でした。
書込番号：21095279
0点
アップされてる画像で、文字盤の下のほうに「E000」と書かれてるのでそれがキャリバー№かと思います。
書込番号：21095337
0点
＞山羊のしっぽさん
上手くいきましたか。良かったです。
調べていて気付きましたがクォーツムーブメントにも日付変更の禁止時間帯のある物があるとは私も知りませんでした。
書込番号：21095416
0点
現在所有している主な時計が、仕事で使っているsinn103(白文字盤の限定モデル)、休日用G-shockです。
仕事で使っていたsinnのベルトをnatoストラップに替えたらとても気に入った反面、仕事で使うにはちょっとカジュアルすぎるかなと思い、革ベルトの仕事用の時計を物色中です。
5万以下の革ベルトで物色していますが、セイコープレサージュのSARY075が第一候補として考えています。
機械式で安いのでどうなのか思う反面、安いから別に良いかなとも(メンテしないという選択)。
メンテとコストを考えてクォーツも候補にいれましたが、気に入ったのがグランドセイコーのクォーツモデル20万。その予算ですとまた選択肢が広がりますが、今回はそこまで出す気はありません。あくまで使い倒す時計です。
他に良い選択肢がありましたら、参考にさせて頂きたいとおもっています。
よろしくお願いします
書込番号：21080342 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ゆゆういさん
こんばんは。
私はSARY073の方がダイヤル色がビジネス向けかなと思ってしまいました。ブレスは夏用で他のシーズンには別に革ベルトを買い足すのはどうかなと。
メンテをしない前提であれば価格帯の近いセイコーセレクション等の電波ソーラー機も良いと思います。
無難過ぎて面白みに欠けるかもしれませんが。
私の好みが過分に入っていますがご参考になれば幸いです。
書込番号：21080720
0点
仕事用をお探しならSARY075のキャリバーは4R35で平均日差が+45秒～-35秒であまりよろしくありません。
旧型のSARB065の6R15のほうが＋25秒～－15秒でいいと思います。
またこれらの時計はケース径が約39～40.5mmですが、ベゼル面積が少なく風防径が大きいので
数字以上に大きく見えるかもしれません。
さらにSARY075は触ったことがないですが、SARB065のベルトはパーツの構成上少し長めです。
でも控えめなアイスブルーで綺麗な時計ですよ。
書込番号：21080746
0点
＞チェインバーさん
ご回答ありがとうございます。
SARY073に革ベルトも良さそうですね。
同様にプレサージュでネット検索すると海外モデルなどの色違いもあるようで、そっちも良いかなとも思っていますが、海外モデルってどうなんだろうと少しだけ不安はあります。
＞あと二日さん
ご回答ありがとうございます。
旧型のモデルSARB065ですが、似たようなモデルがあるなぁと思っていましたが、少し高いのであまり意識していませんでしたが、中身が違うんですね。ただ
これらの日差の違いはどの位体感できるんでしょうか？多分仕事で週4日程着用して(内勤時にはsinnも着用)週末は外して、また週明けからの着用です。
まだまだ色々なモデル、メーカーあると思うので、色々みてみようと思います。
書込番号：21080789 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんにちは。
Sinnの103 いい時計お持ちですね。
>5万以下の革ベルトで
オリエントはいかがですか？
オリエントスターで5万以下で適当に見繕ってみました。
SSブレスのも混ざっていますが、それは革に交換するということで。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000774558_K0000473360_K0000771311_K0000473359_K0000437164_K0000812090_K0000884214_K0000715795&pd_ctg=5160
もう少し予算を足してチタンモデルもあります。（これもブレスですが・・）
これは私が欲しいやつです（笑）
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000815755_K0000954374_K0000815753_K0000815754&pd_ctg=5160&spec=102_3-1-2-3,103_6-1-2-3,104_5-1-2,101_11-1-2-3-4
オリエントはマイナーですが、ちゃんとした国産ブランドで信頼できるかと思います。（現在はセイコーエプソン傘下）
http://www.orient-watch.jp/
私はソメスサドルを使用していま。精度はいいですよ。最近は+3～4秒。
http://kakaku.com/item/K0000590292/
書込番号：21081178
0点
＞ゆゆういさん
>海外モデル
販売店保証になるのが問題と言えば問題かなってところです。
メーカー保証みたく融通が利かない事もあるかもしれません。
6R系と4R系のムーブメントを調べてみましたが前者は国内で作られ後者はマレーシア等で作られているみたいですね。
実用の精度は私自身が使った訳では無いので言及を避けます。
昔なんとなく買ってみたセイコー5の7Sは値段が安い分精度は良くなかったですね(安いから仕方ない)
値段の安さでロシア時計も一つ手に入れた事がありましたがこちらも精度はお察しです。
セイコーは多くのムーブメントを作っていてその歴史を追うのも中々面白いです。
書込番号：21081207
0点
追記
精度に関しては使用者の使い方によるところも大きいのでなんとも言えませんが、
ちゃんとしたメーカー（国内外問わず）の機械式なら、普通の日常生活に不足の
無い精度はキープしている思います。あまり誤差が大きければそのときに精度調整
を依頼すればいいんじゃないですかね。
あと、候補のプレサージュの水色モデルですが、メーカーサイトなどweb上の画像より、
実物のダイヤルはかなり色が薄いです。個人的にはブルーというより、シルバーに
少し青みがかかってるように感じました。
購入前に実物の確認をお勧めします。
書込番号：21081214
0点
ああ、すいません・・
のんびり書いてたらチェインバーさんに先を越されて、精度に関してチェインバーさんの
書き込みを否定するような書き込みになっちゃいましたが、決してそういう意図が
あるわけではありませんので、あらかじめご了承くださいませ。
ｍ（_ _）ｍ
書込番号：21081226
0点
＞BAJA人さん
お気になさらないでくださいね。
精度への考え方は人それぞれですし、実際精度のズレが大きい(個人の許容範囲の中で)物は時間を合わせる回数を増やせば済みますから。
色んな意見が出る物だと思います。
書込番号：21081254
1点
＞BAJA人さん
ご回答ありがとうございます。
オリエントも良いですね。おすすめ頂いたソメスサドルかっこいいと思いました。ベルトを黒に替えてなんて選択肢も良さそうです。
書込番号：21082284 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
現在のところ、セイコー、オリエントの他に、ハミルトンなども候補に入れて、悩んでみようと思っています。
皆さんありがとうございました。
書込番号：21082299 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ゆゆういさん
レスありがとうございます。
>おすすめ頂いたソメスサドルかっこいいと思いました。
ありがとうございます。
ただソメスは少し大柄ですので（44ｍｍ径）、試着をお勧めします。
ハミルトンでしたらジャズマスターの3針なんかが、お仕事用にも
いけるんじゃないかなと思いますね。
書込番号：21083208
0点
 |
|---|
＞BAJA人さん
ハミルトンはまさにジャズマスターを見て、良いなぁって思いました。
ちなみに皆様方からアドバイスを頂いたんですが、結局新しい時計を買うのは一旦保留にしました。
NATOストラップ装着のsinnが夏場の半袖ワイシャツに似合っていて、仕事でも使えると感じたからです。
メタルのブレスより涼しげて良さそうなイメージです。
先入観から仕事には合わないと思っていましたが、試しててみて良かったです。
皆様アドバイスありがとうございました。今後の参考にさせていただきます。
書込番号：21090447 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんにちは。
103はシンプルなクロノですから、着せ替えもしやすいですね。
それも正解だと思います。
書込番号：21090666 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ゆゆういさん
白文字盤が爽やかで良いですね。
明るめの色のNATOバンドを付けてみたくなります。
書込番号：21090887
0点
中古でチュードルのクロノタイム（79280）を購入しました。
中古のため、小傷などがあるので、一度研磨してもらおうと思うのですが、お勧めのショップなど、ありますでしょうか？
日本ロレックスにお願いするのが一番だと思うのですが、高額になるため、一般のショップで探しております。
よろしくお願いします。
2点
研磨だけの依頼は、どのメーカーや修理工房でも割高になりがちです。
私は日本ロレックスに、オーバーホールのタイミングで依頼するのがベストと考えます。
日本ロレックスのオーバーホールの基本料金には、研磨が標準で含まれます。
書込番号：20953606 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ポールニューマンさん
ご返信ありがとうございます。
そうですね、それが一番ですよね。
ただ、日本ロレックスのでのクロノタイムのOHは、デイトナのOHと値段が変わらず、１０万オーバーするとのことです。。。
１００万以上の時計に１０万のOHは仕方がないと思うのですが、２０数万円の時計に１０万のOHは躊躇してしまいました。
そのため、研磨とOHは一般のショップに依頼しようかと思った次第です。
ありがとうございました。
書込番号：20953694
1点
時計の本で、専業の業者ざんが、いっぱい出ている物が在るので、その中から御好みの業者さを選べば良いと思います。
公認の業者さんも在りますので、仕上がりにそれほど差は無いと思います。
書込番号：20954484
0点
オメガのスピードマスターデイト（3513－80）を所有しています。
正規店で１３年前に購入後愛用していましたが、動きがおかしくなってからここ５年ほどは保管状態でした。
このたび修理もかねて初めてのオーバーホールに出すことにしました。
ディーラーは予算が追い付かず、ネットで評判の池袋に本店を構える全国対応の修理専門店に見積もりを
依頼いたしました。
見積もり総額については想定の範囲内だったのですが、部品交換について不明な点があり、皆様の
ご経験、知識をお借りしたく相談させて頂きました。
交換内容ですが、まず、ゼンマイ交換（切れ） 純正品対応と切替車交換（摩耗） ※純正品が入手不可の為
社外品での対応となります、とありました。
そこで、切替車の交換について、純正品の入手不可理由と社外品の品質、また将来メーカー修理を依頼した際の受付可否
について改めて問い合わせたところ、以下の回答でした。
部品調達の都合上、純正品の入手ができない部品は社外品での対応となります。
現在の所、外装部品（リューズやガラス等）に社外品を使用された時計はメーカーでは改造品と見なし
修理を断られる様ですが、時計内部に社外部品が使われている場合は、オーバーホールの際に
メーカー側で純正品に取り替えられます。
そこで皆様に教えて頂きたいのですが、ムーブメント自体はＥＴＡの7750ですので、高級なものではないかも知れませんが
切替車について社外品での交換でも問題ないのでしょうか。
修理業者のＱＡページにも「社外品であっても高品質な部品を使用します」とあるので、問題ないのか、とも
考えますが、オーバーホール後保証が1年あるとは言え、次回までには5年程度あることを考えると一抹の不安が
あります。
皆様、宜しくお願いいたします。
1点
自分なら社外品パーツでＯＨしません
主な理由は
①１３年も使用してきた愛着があるから、愛着が無く直ぐに売却するなら、良いですけど
②正規のＯＨが出来て、部品が取れるなら値段では無く、ＯＨ後も純正部品にて安心したいから
③もしその部品以外が壊れて、次回正規にてＯＨするなら結局は純正品の交換を求められるので
ただ、５年間使用して無いなら、思い切って売却して新品を購入しては如何でしょうか？
書込番号：20610622
2点
＞st_hopperさん
修理業者さんの良い悪いは実際に出して試すまでわからない部分が多いのです。
その辺りを不安に感じるのであればメーカーに出した方が良いです。
内装部品の社外品はその修理業者さんが過去に組み込んだ時計がそれなりにあるでしょうから”多分”
大丈夫なのでしょう。
ですが将来的にオメガの対応が変わって内装部品の社外品使用も改造と見なして修理拒否なんて可能性も0じゃないです。(そこまでえげつない事はしないと思いますが)
メーカーに見積もりした際にクロノグラフのプッシュボタンも交換推奨されたのではないでしょうか。
修理業者さんでは交換しないと思いますが昔手巻きのスピードマスターを修理業者さんにオーバーホール依頼した際に｢プッシュボタンは分解不能なので防水を気にするなら新品を取り寄せるしかない｣と言われた事があります。
同様の構造であった場合にプッシュボタンの交換無しかつ13年経過となると防水性能があるとは思えませんがその辺りは確認されましたか？
書込番号：20612624
0点
＞エアロダウンカスタムXXだすさん
早速にありがとうございます。
そうですね。やっぱり社外品には不安がありますね。
ただ、愛着もあるので売却は考えていません。といってもメーカーのOH料金は高いし・・・。
今回は修理業者にお願いし、5年後のために貯金、次回はオメガでOHで行こうかとも考えてます。
書込番号：20614755
0点
＞チェインバーさん
早速ありがとうございます。
そうですね。修理業者の良し悪しは結果論になりますもんね。
そこは割り切るしかないかと思っています。
メーカー見積もりですが、実際には見積もりは取っていません。実際に見積もりを取られたケースをネットで見ていて
かなり高そうだったのであきらめてました。
防水性能については、修理業者からも外装の経年劣化のため非防水仕様となります、と回答がありました。したがって、汗や
雨には特に気を付けてください、とのことでした。
この辺りは、確かにメーカーであれば対処してくれるのでしょうが、その分「見積額も上がりそうで・・・。
悩ましいところです。
書込番号：20614780
0点
＞st_hopperさん
>メーカー見積もりですが、実際には見積もりは取っていません。実際に見積もりを取られたケースをネットで見ていて
>かなり高そうだったのであきらめてました。
オメガのサービスは以前はりゅうずやプッシュボタン等メンテナンスの際に交換頻度の高い部品はメンテナンスの基本料金内で交換してくれたのですがここ数年の間に部品代を別途請求するようになったそうです。
オメガに限らずIWCも同様のサービス改悪を行っています。
>防水性能については、修理業者からも外装の経年劣化のため非防水仕様となります、と回答がありました。したがって、汗や
雨には特に気を付けてください、とのことでした。
>この辺りは、確かにメーカーであれば対処してくれるのでしょうが、その分「見積額も上がりそうで・・・。
ケースやりゅうずのパッキンは汎用品で交換してくれると思うのである程度の防水は取れると思いますがプッシュボタンが先日申し上げた交換前提の作りだとすると悩ましい所ですね。
雨や汗をかく夏場を避けて使うのはアンティークの時計を使うとでも考えていただければなのですが
書込番号：20615099
1点
＞st_hopperさん
自分もスピマスを所有していますが、前所有者から譲り受けた時には、ストップウォッチの一番上のボタンが利かなかった為
割と信用が出来るＳＨＯＰにＯＨを依頼し、僅かなお金をケチり無料の研磨のみで済ませ
約１ケ月後に、ＯＨ完了品を見てみると、無料研磨は納得いくレベルでは全然在りませんでした
ＳＯＨＰ曰く、新品並みの研磨を希望の場合には、有料って。。。。その金額を足すとメーカーＯＨと殆ど変わりませんでしたので
修理部品は純正品使っていただきましたが、次回は高くてもメーカーに出す事に決めた出来事でしたので、参考にしてみて下さい
書込番号：20618895
1点
＞エアロダウンカスタムXXだすさん
ありがとうございます。参考になりました。
研磨については今回は考えていませんが、次回は必要になりそうですね。
ちなみに、オメガカスタマーに問い合わせてみましたが、クロノグラフのOH料金は76,000円との
事でした。消耗品の交換は含まれるとのことでしたが、外装品や主要部品の交換は別途追加料金と
なるようで、修理専門店との価格差がさらに広がっている感じです・・・。
一言でクロノグラフと言っても、ETAベースのものから最近のコーアクシャル、マスタークロノメーターまで
様々なのですからなにも一律でなくても、と思うのですが基本的な工程は同じなので仕方ないのですかね。
原価10数万の時計ですから、いかに愛着があると言っても2回のOHで原価を超えるというのはちょっと。
今回はこのまま修理業者さんにお願いすることにします。
書込番号：20620030
0点
116503デイトナコンビが気になります。約10年前に116523を所有していましたが、余りの派手さと似合わなさに僅か4ヶ月の使用で売ってしまい後悔しながら10年間過ごしてきました。年齢を重ねたので少しは似合うようになったかなと思うのですが以前より価格が50万円近く値上がりし、さらに結婚もしたので妻にどう報告すればよいか悩んでいます。隠しながら所有しする手もあるかと思いますが、旅行などで使用したいので、使えないのもストレスになりそうです。時計は他にロレックスも含めて三本持っています。貯金を切り崩せば買えるのですが本当に購入してよいものか非常に悩んでいます。皆さんの意見をお聞かせください。お願いします。
1点
＞時計気になるさん
はじめまして
歳を重ねれば当時と好みの違いも出て来ますので一度試着されてみた際にどんな印象を感じるかですかねえ。
価格差はこの5年ぐらいで一気に上がってしまったのでどうしても欲しいと思うのであれば許容されるしかないと思います。
コンビ系のお買い得感もすっかりなくなって久しいですから。
御家族への説明(内緒にしてても結構バレます)もハードルが高い…
手に入れるまでに色々考えなくてはならない事が多いですがそれでも欲しい物なのかお悩みいただければと思います。
書込番号：20606261
0点
++
余りの派手さと似合わなさに.......
++
おそらくご自身のファッションのみならず
ライフスタイル含み充分理解されて
いらっしゃる方なんだと思います。
コンビは目を引きますが
着けこなすのは
なかなか難しい
アイテムと思います。
ステンレスや
WG無垢がよろしいかと
思います。
書込番号：20606981
4点
＞時計気になるさん
はじめまして。
私の場合は、以前デイトナコンビ（黒文字盤）を気に入って購入しましたが、家族から「趣味が悪い」、「似合わない」等の猛反対に遭い泣く泣く手放した思い出があります。（＾ ＾）
自分で気になっていても、第三者の冷静な目から観るとどうなのか、奥様にご相談なされてはいかがでしょうか。
書込番号：20607852
2点
＞時計気になるさん
＞みやび68さん
今ある三本で満足しましょうよ。
奥様を大切になさってください。
書込番号：20607945 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞時計気になるさん
悩むことないです。
気になり、買える資金があるなら、買ってみる。
使用して合わなければ、買い換える。
そんな楽しみ方ができるのがロレックスです。
買う楽しさ、売る楽しさ、所有する喜び、全て楽しんでください。
書込番号：20608546 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
仕事柄、大手機械メーカー、電機メーカーの営業と良く会う機会が多いのですが、やはり圧倒的に多いのがSSサブデイト黒、エクワンですね。SSデイトナも少数派です。
話を聞くとコンビモデルは意識的に避けている方がほとんどです。オフは別ですが、要するにコンビ一個では事足りないと言う事です。
職業に依ると思いますが、参考になれば。
書込番号：20608734 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
 |
|---|
＞時計気になるさん
ほしい時が、買い時です
円安で値上がりすると思います
米国利上げ３回で
書込番号：20610390
0点
皆さん返信ありがとうございました。とりあえず今度お店で実物を見て試着だけして、また考えようと思います。あれこれ悩んでいる間が一番楽しいですね。
でも、短い人生ですので多少一般常識の枠から外れたとしても好きなこともして良いかと思っています。
書込番号：20611870
1点
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