
このページのスレッド一覧(全371スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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32 | 12 | 2016年4月10日 08:23 |
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9 | 2 | 2016年3月18日 22:01 |
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8 | 4 | 2016年3月7日 12:08 |
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101 | 15 | 2016年3月5日 16:22 |
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5 | 1 | 2016年2月22日 16:53 |
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56 | 17 | 2016年2月6日 22:48 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


おはようございます。
これからの季節ラバーベルト良いと思います(*^o^*)
ラバーベルトの詳細を載せると皆さんの参考になると思います(*^o^*)
苦言を一言。
よくこのような撮影をする方が居ますが
金持ちの自慢にしか思えないと感じる方も多いと思います。
私は良い印象に思えないですね。
十分高級な腕時計で羨ましく思いますし
素晴らしい腕時計です。
かえって腕時計の良さが消されてしまうような気がします。
生意気なことをあえて言わせてもらいましたが
私の個人的主観によるものです。
いごっそうのひがみ根性丸出しですみません(^^;;
書込番号:19771813 スマートフォンサイトからの書き込み
13点

>通行人・・Aさん
悪戯が過ぎましたm(__)m
気分を悪くされましたね、すいません。
ベンツは出張先にゴロゴロあるのでついつい。。
誰の車?からのボケるつもりが見事にスベってしまいました(+_+)
書込番号:19771975 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

遊び心とAMGの意図は理解できるのですが…
腕時計だけでも十分良さは伝わりますから*\(^o^)/*
気分を悪くしてはいませんよ。
色々なとらえ方をする方もいますので次回は
前回のような「なるほど」を期待しています(*^o^*)
責めるつもりは無かったです。
失礼いたしました(^^;;
書込番号:19772023 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

ベルト交換についてですが
今分かっている事は、インジュニアの45、46ミリは
基本ラグ幅が22ミリで適合です。
ただ、ベルト交換する人が少ないらしく、基本本国手配 になるらしいので
交換を考えている方はお早めにとのことでした。
書込番号:19772163 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

アーー!(°_°)
マ〜!(*_*)
ゲーッ!(; ̄O ̄)
時計の豪華さにも車にもビックリしました。
大変失礼しました。m(_ _)m
書込番号:19772509 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

も〜、さくらはさんイジらないで下さいよ〜
凹んでんのですからぁ〜(*_*)
書込番号:19772584 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>g-fukuiさん
>凹んでんのですからぁ〜(*_*)
そんなに深刻に捉えないでください。
ちょっと責任を感じるな〜ぁ(^^;;
108円也のような「なるほど」第二弾期待しています。
また、余計なプレッシャーになったかな;^_^A
書込番号:19772653
1点

ガソリン入れたらどうですか?
それもネタでしたか?(笑)
書込番号:19772841 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>sora_1978さん
それもチョイネタで、敢えてエンジンかけてたのですが。。。
>通行人・・Aさん の言われることが正論です。
自分が逆の立場ならば、やはりいい気分じゃないですからね。
みなさん、今日は煮るなり焼くなり好きにしてください(+_+)
マッチ一本火事の元(爆)
書込番号:19773186 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



>ぐぅたろ〜さん
マナー教室、ありがとうございます。
勉強になりました。
ところで、ベルト交換についてなのですが。。。(スマホだったので簡略してました)
インジュニアオートマ40mmに関しては、ラバー、カーフ等の設定がないはずなので(その前にSSが一番似合うかと)
ビッグ系のことについて、わかる範囲でお伝えします。
現在販売中のインジュニアは、ケースサイズ40mmの次は一気に45mm〜46mmとなります。
※この時点で帯磁に関する性能はなくなります。
どこが1mm違うのかはよくわからないのですが、ほとんどのモデルがラバーの表面に布、もしくは革が縫い付けてある
デザインなので夏場の汗とかにも強いと思います。
この度、自分がベルトを交換した理由はチタニウムモデルに付いているラバーのデザインです。
ブラックケースから出ているラグの形と、ラバーベルトの立体感のあるブロックのバランスがいいんじゃないか?
と、思い勇気を振り絞ってインターさんに電話をした次第です。
結果は予想道理で、(つく可能性は高いですが責任はとれません)とのこと。
まとめると、汗の心配で交換を考えておられる方は、ひと夏過ごしてみてからにしてください。
デザイン、色の方で交換される方はまず電話確認されることをお勧めします。
それと、パネライとかと違い国内在庫は現状かなり薄いです。
書込番号:19774869
1点



ダイエットや健康的な生活に
Activite Popはスイス製のWithings Activiteと違い中国製。
AMAZONで 15,000円ですかこれ
SWISS製 Withings Activiteは40,000円
防水なのも良いかな
http://gigazine.net/news/20160312-withings-active-pop-review/
7点

こんばんは。
アナログスマートウォッチいいですねー。
時計としてはアナログが見やすいです。
書込番号:19705732 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

こんばんワン! Greenさん
中国製は少々心配なれど15,000円はお安い。
気になりますね〜これ
拝見しましたよ〜
SIGHTRONも同志になりましたね宜しく∠(^_^)
書込番号:19705887
1点



安心してください、発泡スチロールですよ(^.^)
SS、ラバーDバックルは捜索中です。
書込番号:19661938 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

こんばんは。
ナイスアイデアです!
ソーラー充電の時計にも良さそうですね。
書込番号:19665118
1点

>Green。さん
ありがとうございます!
最近 BAJA人さんの事とか通行人・・Aさんの交通事故?とか
お世話になっている方々への、何もできないけど気分転換になればと思い・・・
おばかな話題を立ち上げた次第です。。
自分が帰宅して時計を外した時に、尾錠タイプでもラグの形状で平置きできない・・・
ワインディング派でもないのでどうしても横置きに。
いくらクロスを敷いていても、SSとかは心配ですし機械式ならなおさらです。
そんなある日、子供の色鉛筆を買いに100均へ・・・
お恥ずかしい話、心の中でガッツポーズが出ました(笑)
Green。さんのソーラー充電もアリですね(^^)
なら次は、天敵のラバーDバックル攻略といきましょうか!!
ホントしょうもない話にお付き合い頂きありがとうございました!!
書込番号:19666949
1点

>g-fukuiさん
こんにちは。
お世話だなんてとんでもないです。何もして無いですから…
逆にあるスレではホローしてくださったり当方がお世話になりました(^^;;
また、心配かけますたようですが事故は無いですよ(*^o^*)
色々なアイデアがあるものだと感心しています( ^ω^ )
参考にさせていただきます。また、アイデアがありましたら教えてください。
書込番号:19667271 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



こんにちは。
なんだか最近こんな話ばかりで嫌になってくるのですが、ご参考になればと
書かせていただきます。
嫁のシーマスター レディース(クオーツ)なのですが、最近止まったので
バッテリー交換かなと思いスウォッチグループジャパンに送って見積もりを
取りました。出てきた見積もりが画像のものです。
クオーツ時計のOHが5万・・・
まあ前回2年くらい前に出した際に電圧が高いだので確か3万くらいの
見積もりが来て、「それはもういいからバッテリ交換だけやって」と言って
メンテナンスなしでバッテリ交換だけやってもらった経緯があるので、
今回はどんなこと言ってくるかな?とちょいと高額な見積もりも覚悟は
していましたが、まさか5万の見積もりがくるとは想定を超えていました。
ちなみに時計は6年くらい前に並行で約16万で買ったものです。
で、今回もバッテリー交換だけやってよと言うと、バッテリー交換だけは
やっていなくて、ケース洗浄なども含まれるベーシックパーシャルサービス
とかいうサービスパックになるとのこと。
お値段は15,660円+送料1,080円=16,740円。
前回はバッテリー交換に防水検査が付いて送料込みで6,300円だったんです。
もうなんだか無理やりサービスのレベルを上げてメンテ料金で儲けようと
しているように思えて仕方ありません。
実は機械式も今年1月にOH料金が値上げされています。
シーマスターなどメタルブレスの3針が52,920円。
スピードマスターなどメタルブレスのクロノグラフは76,680円となっています。
ちなみにシーマスターの正規OHは私の経験でいうと以下の感じです。
2001年は23,000円くらい?
2006年は29,400円
2013年は37,800円
さすがに15年前の価格と比べちゃいけないでしょという意見もあるかも
しれませんが、比較的良心的だと思っていたオメガもとうとうオバホ商法に
手を染めだしたのかなという気がしてなりません。
オメガだけは大丈夫かなと思っていたのですが・・・
もう私のような庶民にはスイス時計は維持できない時代になったなと
思いました。
すいません、愚痴っぽくなりました・・・
16点

オメガは5年くらい前からその兆しがありました
ロレックスもそうですが、まずは部品の流通を絞るところから始まります
そうすれば安い修理店では修理を受けられず、自然と正規へ集まり、高い修理費でものまざるをえなくなります
自分の世話になっている修理店でも、高額な見積もりで困って相談している人が多いです
機械式時計は売るだけで終わるビジネスではなく、不具合やメンテナンスでも儲かるビジネスです
メンテを渋って放置されても、故障したときの修理で多く回収することができます
ゼンマイが切れただけで動きませんし、いつ切れてもおかしくない修理を言い値にできます
オメガの場合は定価と維持費のパフォーマンスを見ると割高な買い物になりますし今後も続きます
自分も某ブランド時計も持っていますが高額なものは丈夫で長く使えるという日本製品的な発想のものとは違い、
文化や歴史が売りの時計なので見栄やデザイン、自己満足優先で買っているところがあります
日本人気質を考えれば、故障が少なくて丈夫で長持ちする時計のほうが合っていると思います
書込番号:19654958
12点

ロシアンセーブルさん
コメントありがとうございます。
>機械式時計は売るだけで終わるビジネスではなく、
>不具合やメンテナンスでも儲かるビジネスです
そうなんですよね。
機械式は買ったら終わりでなく、ずっと使い続けるにはメンテは必須。
最近のメーカーはそれを逆手にとり足元を見ているように思えてなりません。
今回の件はクオーツですが、これも単純にバッテリー交換で済む話を
あれこれ理由をつけてムーブメントを外してケース洗浄するなど
不要な工程を含めた抱き合わせ商法とも言えると思います。
もちろんそれが時計には良いことは分かりますが、これまでずっと
バッテリー交換だけでできたことを、それを同時にしないとバッテリー
も換えないというのは、消費者にとっては不条理な話です。
以前IWCの値上げの話も書きましたが、IWCもオメガも並行差別をしないことや、
比較的良心的なメンテ価格などから、私の中ではとても好意的に見ていました。
しかし残念ながらオメガもIWCも儲け主義に走り出してしまいましたね。
企業だから収益を上げるための行為は当然なのですが、3針OH料金が
15年前の2倍以上というのは、なんだかな〜・・と思わざるをえません。
特に値上げ幅が大きいのはここ10年くらいなんですかね。
高級機械式時計ブームで高い時計がばんばん売れ、それに乗じて
メンテ費用も・・・、ということでしょうか。
>日本人気質を考えれば、故障が少なくて丈夫で
>長持ちする時計のほうが合っていると思います
その通りだと思いますね。
ちょっと良い国産クオーツ時計を5年〜10年くらいのスパンで買い換えて
いくのが一番良いかなとも思います。精度も申し分ないし、軽くて楽だし、
メンテ費用も些少。
でもスイス機械式には独特の魅力があるのも事実かなと思います。
私の場合仰るように見栄やデザイン、自己満足ですね(笑)
そういう魅力的な製品を作っているだけに、こういったメンテナンス費用
の高額化は残念でなりません。
書込番号:19656071
8点

>BAJA人さん
近年の価格改定のスパンにしても早いですよね。
値上げのスピードマスターと呼ばれるメーカーにはなって欲しくないものです。
お邪魔しました<(_ _)>
書込番号:19656176
9点

こんにちは、
私の認識ではクオーツ時計は電池交換だけしていれば良いと思ってました。
たしかにオメガのクオーツならそれなりの金額はかかるとは思いますが、まさか五万とは、、、、。
防水ではない安い腕時計いくつか持ってますが、みんな電池交換だけで15〜20年 トラブル無しで動いてます。
それゃ愚痴も言いたくなりますよね。
書込番号:19656312 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

こんばんは。
維持費が高くなるのも辛いですね…。
書込番号:19656943 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

オメガは所有していませんが,各社メンテ料金がこうも高くなると
1台ならともかく複数台所有となると維持するのもなかなか大変。
スイスの有名処の腕時計なんて,もう買えません(泣)
本当に庶民には遠い存在になってしまった。
国産には安くても素晴らしい腕時計はありますから国産で楽しむのが
幸せかもしれません・・・。
書込番号:19657707
7点

皆さんコメントありがとうございます。
皆さんも同じような感想のようで少しほっとしました。
そんな愚痴ばっか言うんならもう買うなよ!とか言われたらどうしようかと
内心心配だったので(^^;)
>g-fukuiさん
定価の高額化もオメガはすごいですね。
高いほうが売れるとでも思っているのかな?と思います。
昔の値段が嘘のようです。
ただ購入時は多少高くても一回だけの頑張りでなんとかなりますからね。
メンテはずっと続くのであまりに高額だと辛いです・・・
>さくらはさいたかさん
クオーツのOHに関してはぜんぜんしなくてOKというのもよく見るような気がしますね。
雑誌などではクオーツも機械部分があるから定期的に必要という記述もときどき見ます。
どっちが正解なんでしょうか。
>Green。さん
維持費は宿命とも言えますが、メーカーにはユーザーの立場に立っての対応をお願いしたいですね。
>通行人・・Aさん
そうなんです。
1本だけならまだなんとかなりそうですが、複数持ちだとここまでメンテ料金が上がってしまうと
回らなくなります。やはり国産ですかね〜。
オリエントなんて最高クラスの時計でも(と言っても30万クラスですが)
OHは36,504円でなおかつ別途研磨の要否もユーザーが選べます。
例えば私の持っているソメスサドルだとOH15,444円、研磨1式14,040円、
ピックアップ2,160円で合計31,644円です。
研磨不要だとなんと送料込みでも17,604円になりますね。
まあ時計本体の値段が違いますから単純比較はできませんが、
やることはそう変わりはないですよね。
オメガもう少し顧客目線で金額設定をしてもらいたいと思います。
書込番号:19657970
6点

みんなロレックスを目指してるんでしょうかねぇ?
そんな事してたら顧客離れが進むでしょって思うのですが悲しいですね。
それにしても、ロレックスを何本もお持ちの方々って、考えてみれば4、5年にGSクォーツを1本買い増しする様なものですものね。
財力が羨ましいです。
書込番号:19658681 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

職業がらついつい自動車と時計を重ねてみるのですが
フォルクスワーゲンというメーカーがあります。(皆さんご存知かと)
こちらのメーカーは自分の立ち位置をしっかりわきまえているメーカーで
車両代、部品代、メンテナンス等、国産車に近いです。
もし、ワーゲンがベンツクラスの価格にしたら誰も買わなくなってしまうのを理解しているからでしょう。
極端な話ですが・・・
中堅のメーカーが背伸びしていることに気づかないほどユーザーは馬鹿じゃありません!!
BAJA人さんの言っておられることは間違っていないと思いますよ(^^)
現実に、自分の親族の就職祝い等に贈られていた小洒落た時計が今はもう高級ブランドで手が出ない
メンテナンスも高い=国産かな?の図式になってますからね。
オメガさん、自分の首を絞めているようにしか見えないですね。。。
書込番号:19658762
5点

>BAJA人さん
地方では、オメガの値段が上がりすぎて売れないって、正規店の方がおっしゃっていましたよ。
この値段なら、ロレックスを買われる方がと。
ただ、都会ではそれなりのようですと。
昔のオメガの値段を知らない人は買うのではと思いますが。
質的にはどうなんでしょう?
ただの便乗値上げなのでしょうか。
どなたか、教えてくださいな。
書込番号:19658825 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>がんばるほのさん
田舎に拠点を置く私の個人的な感想ですが
仰る通り、何も知らない人は店員さんの餌食ですね。
一社独占の地域が多く競争もないので値引きゼロ・・・
とある店で理由を聞くと、購入した金額を自慢して下さいとのこと。
トゥールビヨン買う訳でもないのに、安い方がいいに決まってると思うのですが。。。
結果としてネットで平行、もしくは国産クオーツになってしまい地元での売れ行きは
下がる一方。
若い方ほどネット見ますからね。
スピードマスターなど、20代〜40代前半?の購買層離れは自然の流れ
経営方針変えない限りは淘汰されると思います。
オメガに関しては単なる便乗値上げにしか思えない程の変更に思えます。
中国がコケてしまってからの価格改定で上げるのか?下げるのか?
オメガに限らず、ちょっと楽しみですね。
>BAJA人さん
板借りちゃいました<(_ _)>
書込番号:19659630
5点

>g-fukuiさん
ありがとうございます。
ひょっとして、名門オメガは、世界ナンバーワンブランド、ロレックスを目標に追いつけ追い越せの目標でもあったのでしょうか?
そう思わせる定価の上昇のように思えるのですが、
まあ、並行価格に、ブランドの価値が反映されますので、定価と並行の価格差がありすぎるブランドは、定価の適正化をお願いしたいですね。
フランクもそうですが。
書込番号:19659691 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>がんばるほのさん
ロレックスの上にはパテック初め何社か格上が存在しているのはご存知かと思います。
格付けと言うよりは例えば野球で言うところのセンターみたいな感じですかねオメガは。
エースではないけれど、絶対に必要なポジション。
BAJA人さんが悲しむのは、センターがエースを目指そうとしているところなんじゃないでしょうか?
若者でも頑張れば手にはいる高級時計、ビギナーからマニアにまで愛されるメーカー。
今まではそう思ってました、長文打つ気はなかったのですが、本当に残念です。
書込番号:19659919 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>g-fukuiさん
ありがとうございます。
そうですね。
安倍総理もオメガですし、オメガを一本と思っていたのですが、
正規価格がロレックス並みになっていたので、恐ろしく驚いた次第です。
書込番号:19660100 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

こんにちは。
皆さん引き続きコメント頂きありがとうございます。
■懐古セナプロ時代さん
>みんなロレックスを目指してるんでしょうかねぇ?
個人的には多くのブランドがロレックスをひとつの目標にしている
のではないかなと思っています。
高級時計=ロレックス
間違いない選択=ロレックス
誰もが知ってる=ロレックス
こういう図式が出来上がっていると売るのは本当に楽ですよね。
もちろんロレックスの場合は名前だけでなく製品としての魅力も
大きいですが。
オメガはロレと比べると値段が安いイメージがあり、一部時計マニア
からは少し軽んじられる傾向はあったと思います。そういうイメージを
払拭するための定価上昇なのかなと勝手に思っています。
もちろん為替や原材料費高騰もあるにはあるのでしょうけど。
オメガの場合その比較的買いやすい価格と絶大なネームバリューが
武器だと思います。日本での知名度はロレックスと双璧ですよね。
ただそこで値段だけが上がれば、やはり皆ロレックスを選ぶでしょうね。
■g-fukuiさん
VWの例え、Goodですね(^^)
何十年とかけて積み上げてきた企業イメージや製品イメージを
変えることは一朝一夕ではできないと思います。
それでもそれを覚悟で今からまた何十年もかけて、高級イメージを
築いていこうとしているのかもしれませんね、オメガは。
昔の価格を知っている人がいなくなる頃には、現在のロレックスの
ような存在になっているかもしれません(笑)
>>BAJA人さん
>板借りちゃいました<(_ _)>
どうぞどうぞ、横レス歓迎です。
スピードマスターについてはお祝いや結納返しなどの定番になっていますが、
メンテ費用を購入者が知ればどんな顔をされるか興味がありますね。
>若者でも頑張れば手にはいる高級時計、ビギナーからマニアにまで愛されるメーカー。
私のオメガのイメージはまさにこれです。
多くの方が同じイメージを抱いているのではないかと思います。
色々書いてますが私はオメガが好きです。
■がんばるほのさん
やはり正規価格が上がりすぎですよね。
ロレックスと価格が同じなら、まだオメガにはロレに勝てるだけの
ブランド力はないと思います。
>並行価格に、ブランドの価値が反映されますので、定価と並行の価格差がありすぎるブランドは、
>定価の適正化をお願いしたいですね。
これは私もそう思います。
定価はメーカーが勝手につけた価格。並行価格はそのときの人気度の
バロメータですよね。消費者が認めたその時計の真の価値だと思っています。
ロレックスが定価以上になっているのがそのことを如実に表していると
思います。
書込番号:19660188
4点



先ほど、気づきましたが、標準電波が送信設備更新工事のため昼間、停波しています。
おおたかどや山(福島県、40KHz)
2016年2月22日〜26日、29日
停波時間帯はいずれも09:00〜18:00
3点

情報ありがとうございます。m(_ _)m
書込番号:19618032 スマートフォンサイトからの書き込み
2点




さくらはさん、先日はお世話になりました。
真の時計好き=さくらはさん(^^)
無邪気な子供みたいに飾らないところもカッコよくて☆☆☆(時計ミシュラン)
実は時計仙人でしょ。
書込番号:19560390
4点

>g-fukuiさん
こんばんは、> 時計好き、、、
はい、その通りです。笑
買わなくても(高くて買えません)見るだけでも楽しかったです。
書き忘れましたが、金額表示は米ドルではなく香港ドルです。
書込番号:19560409 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

こんばんは。
見てるだけでも楽しいですね。
書込番号:19560511 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>Green。さん
返信ありがとうございます、
さすが バブリーな香港、殆んどの店に展示されてるのは有名ブランド時計ばかりで、私のような貧乏人は店に入るのもためらいました。笑
書込番号:19560956 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

さくらはさんからすれば、もはや美術館巡りって感じでしょうか。
自分が時計なら、そんな人にこそ所有してもらいたいですね(^^)
書込番号:19561357
2点

こんにちは。
コルムのポーカーの機種格好いいですね。
でもこれはおしゃれ上級者向けですね(^^;
書込番号:19561569 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>g-fukuiさん
褒めすぎです。笑
ここは、東京で言えば時計の聖地の中野みたいな所で10店くらいの時計屋さんが集ってます。
書込番号:19561622 スマートフォンサイトからの書き込み
2点


星の数は言い過ぎかと・・・。
人ひとり100本の腕時計を持ったとしても、
高々6千億本。
詰まらん突っ込みお許しくださいm(_ _)m
書込番号:19561669 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>懐古セナプロ時代さん
コメントありがとうございます、
>星の数は言い過ぎかと・・
すみませーん、言い過ぎでした。
でも、いろんな時計屋さん巡りをしていると、ついそう思っちゃいます。笑
書込番号:19561697 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

こんにちワン!
今気が付きましたよ。拝見 拝見!
コルムやパネライなどは怪しそうな気が(笑)
私め Amazonさんでついで買いの 「しのび」
中国 香港製で1,000円 今だ元気に活躍中であります(^_^)
時間もサブマリーナと変わらず正確であります。
楽しい時計 また欲しいですね。
書込番号:19561939
3点

>オリエントブルーさん
こんにちワンタン麺、笑
おー! いつぞやの時計、元気に動いてますか。
時計は100円ショップでも買えるし、億単位のも有るし、ヤッパリ星の数有るなー。笑
書込番号:19562034 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

バットマンもいいですね〜。
でも100万超えの時計がまるで雑貨屋みたいな陳列をされているのが面白いですね(笑)
書込番号:19562261 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

どれもこれも、
キラ星の如く、
煌びやかでんな〜
(^○^)
書込番号:19562437 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>BAJA人さん
ははは、その通りです。高級時計がまるで駄菓子屋さんのような陳列ですね。
>懐古セナプロ時代さん
も一つ煌びやかなのお見せしましす。
書込番号:19562557 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

皆さま くだらないスレにお付き合いいただきありがとうございました。
最後に、BAJA人さんが仰ったように雑貨屋さんのように置かれてますが、この二台で600万円以上。笑
書込番号:19563578 スマートフォンサイトからの書き込み
2点


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