このページのスレッド一覧（全371スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 迷い |
33 | 16 | 2009年3月5日 22:24 |
| 続・１００ｍ防水時計の間違った認識について |
75 | 23 | 2009年2月6日 15:46 |
| パネライ値下げ |
1 | 1 | 2008年11月21日 20:21 |
| １００ｍ防水時計の間違った認識について |
72 | 12 | 2008年9月19日 22:10 |
| ロレックス限定品116000実物見て来ました！！ |
2 | 5 | 2008年8月9日 15:53 |
| 春ですね～ |
0 | 4 | 2008年4月16日 14:57 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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本日､ﾃﾞｲﾄﾅ白予約抽選当たりの電話が有りました。現在の並行価格から考えると気持的には、びみょ～なところです。このような事態は予想外であり、判断に迷っています。地場のコンセプトなんでカードのポイント位しかメリットも無く。また、今月前半にはﾐﾙGVの出費も有りました。さて、皆様なら如何な行動をされるでしょうか？
2点
４桁は、DarkSideなんで･･･さん、こんばんは。
デイトナの抽選に当たりましたか。
おめでとうございます。
正規品がどうしても欲しいと言う想いがないと正規品での満足感も薄れてしまうかも知れませんね。
答えは４桁は、DarkSideなんで･･･さんの心にのみあると思いますが･･･
因みに私なら予算が許す限り正規品行きます。
並行品と違い正真正銘のファーストオーナーだと思っていますので。
予算が苦しい時は見送ります。
書込番号：9011158
2点
４桁は、DarkSideなんで･･･さん、こんにちは。
価格だけが目的で正規店に予約を入れたのですか？
違いますよね？デイトナが欲しいから予約したのですよね？
ならば、円高で並行品の価格が下がろうが予想外であろうが、初心貫徹で購入すべきと思います。考え方としては。
ただ、これは経済的に余裕がある(失礼)場合の考え方です。
そこが厳しいのなら、今回は泣く泣く見送るという選択もあるかと思います。
要は、並行品の価格動向や購入時のメリットの問題ではないということです。
私はそう感じました。
書込番号：9011888
1点
４桁は、DarkSideなんで･･･さん御自身が、購入の際のポイントを何に置いているのかと、その正規店との現段階でのお付き合いの深さと、今後の付き合い方についてどうお考えになっているかですね。
あくまでも一見のお店で深い付き合いもなく、今後付き合うつもりがないならスルーでしょうし、ある程度の付き合いもあり、今後も継続していきたいと考えるなら購入しておいた方がよいでしょう。
当選した事をそのお店との縁と捕らえる事もできます。
私も懇意にしているお店はいくつかありますが、お付き合いを継続していきたいと考えているお店は大事にして正規店でも購入します。
一緒に昼食に行ったり、手土産を持っていく場合もありますね。
ドライにシビアに安く買うことだけに徹するなら正規店との接点はあまり必要のないものですが、「人と人の付き合い」を大事にしたい場合は違ってきますね。
書込番号：9013626
3点
ロレ坊様、ＲＯＬＥチカ様、2ch!2ch!!様、危機一髪様、ご意見ありがとうございます。本日、当選通知の郵送が有り、期限は来月の15日まででした。確かに欲しいわけですが、正規でも買い方により価格が異なってくるのは厳然たる事実です。少しでも安くと思うのは人情なわけで。また、そのｺﾝｾﾌﾟﾄでは一本購入しましたが、ｸﾞﾘｰﾝﾀｸﾞが回収されました。その辺りに引っ掛かりが有ります。先日、ｴｲｺｰの社員と話したところ供給量は以前と比べて2倍となっているそうです。まぁ、半月は考慮できるわけなので、ゆっくり結論を出します。
書込番号：9014789
2点
考え方は人それぞれ色々あると思いますが、グリーンタグの回収は日本ロレックスからの通達ですから、そのお店は忠実にそれを守っている真っ当な正規店という見方もできます。
私のお世話になる正規店もグルーンタグの回収は厳守されています。
かなり有力な正規店です。
書込番号：9015455
2点
危機一髪様、返信ありがとうございます。通達遵守とも言えるわけですね。ですが、購入経験のある他店で回収したタグは日ロレに返還する必要はないと言い切られました。ロレは９本所有して８本正規購入しました。そのうち、手に入れなかったのは２本です。日ロレは、販売店をコンセプト、Ａショップとか分けているようですが、指導がどこまで徹底されているか疑問に思います。それから、現物を今日見ましたが良いですね、やはり。新ブレスのV番でした。買う方向ですので、より安く買えるように汗と知恵を絞ります。
書込番号：9021060
2点
決心がついたので、ご報告をします。次の土日に購入することとしました。並行物との価格差は地元老舗店への実績作りと解釈することといたします。しかし、良い授業費ですね（笑）
書込番号：9061979
2点
先程、購入してきました。やはり、いいですね。緊張していたせいか、内箱粘着対策のウレタンが付いていないことを帰宅して気が付きました。剣ズレ、ホコリなどは一応確認したんですけどね（笑）去年は入院するなど、この数年は良い年とは言えませんでした。これにて、心機一転できるようなればと思っています。
書込番号：9098996
2点
購入されましたか。
最近の日ロレの商品管理について方々で色んな声を聞きますので、心情としては念入りに検品したいところですが、お店を信頼していることを示しておきたい部分もあり、私は過剰にキズミで見るようなことはしません。
後はたまには腕に付けて来店するようにすればお店も喜んでくれるでしょうし、「調子いいですよ」みたいな感じでやっておけば、後で何か起こってもきり出しやすくなります。
デイトナがくれた縁を大切にされて下さい。
書込番号：9113120
2点
危機一髪様、返信ありがとうございます。これからも付き合って良い、地域の老舗のコンセプトショップなので、価格差はしかたないと思うことにしました。また、私は地方都市に住んでいるので、並行の現品が見れないこと等はマイナス要因ともなり、決めた次第です。当分は貧乏なことから地に潜り、おとなしく生活となりそうです。
書込番号：9115583
2点
４桁は、DarkSideなんで･･･さん、御購入おめでとうございます。
かなり葛藤があった模様ですが、私個人は買った方が良かったのでは？と言うスタンスだったので、嬉しく思います。
良き相棒となることを祈念いたしております。
書込番号：9116005
2点
ロレ坊様、返信ありがとうございます。かなり、迷ったのは間違いないです。今後の世界経済から、嗜好品の価格は低調傾向となると思われて、流そうかとも考えました。購入したショップは地域最大だったこともあり、〆切り最終日に行動を起こしました。普通の会社員には、並行との価格差は堪えます。当分、忍ですね（笑）
書込番号：9116223
2点
本日、保証カードの郵送が有りました。背中を押して頂いたロレ坊様、ＲＯＬＥチカ様、危機一髪様、お世話になりました。渦中の一人ですが、最近のこの板は情報交換や論議の場と言えない事態も発生してます。時計ネタのみで盛り上がるような展開になると良いんですが･･･
書込番号：9197368
2点
４桁は、DarkSideなんで･･･さん
購入されたのですね。
おめでとうございます。
ベテランの４桁は、DarkSideなんで･･･さんにしては、珍しく(?)迷われていた様ですが、考えた末での予約だったでしょうし、初志貫徹で正解だと思いますよ。
大事になさってください。
書込番号：9197583
1点
返信有り難うございます。ROLEﾁｶ様。持ち上げては頂きましたが、収集歴が片手程度のかけだしで決断は遅いと認識しております。ご承知のとおり、最近、自身の書き込み削除は恥ずかしい限りです。考えを伝える難しさや前提が崩れた質問への回答する必要性の有無に少しの反論した内容に答えとなって返らないもどかしさ等、複雑なとこです。こちらとしては裁判の尋問反対尋問というように書き込みが続くことを希望します。相互理解とはいかなくとも立場の認識くらいで落ち着いてほしいです｡常連?取り巻きｱﾝﾁ?と捉らえる方もいるのは寂しいですね。
書込番号：9198164
3点
こんにちは～。
ＨＮを「防水性はロレックスのアイデンティティーの真髄です」
に、すればよかったと思っている、時計好きのうしくんです（笑）
この前立てたスレでは、いまだはびこる
「１００ｍ防水では、水泳・海での使用はリスクが高く危険である」と
「思わぬ水圧が掛かる」と「パッキンの劣化が」
に、いささかハラが立ちまして、少々攻撃的な文章になってしまいました。
本当に反省してます。申し訳ありませんでした。
ま、そんなんですから、防水性能懐疑（否定）派からも、ジャンジャンレスが
来る訳もなく・・・。まー相手にしてもらえないとは思ってましたけど。。。
でも、もしかして、論理的あるいは時計の構造的に基いた反論もあるかなぁ？
なんて、思ったりもしたんですけど。。。
ともかく、前のスレではちゃんと書ききれかった事、書きます。（重複している
内容もありますけれど）あと、こういう風にして「１００ｍ防水では水泳・海での
使用はリスクが高く危険」っていうのが広まったのかなぁ？って考察も書いてみます。
（あくまで私見です）
よかったら、時間がある人は読んでみてください。
「ロレの１００ｍ防水って、海やプールで使っても、ほんとに大丈夫なの？」
って思っている人の参考になれば幸いです。
※注意：ここで僕が書いている人やお店は、特定の個人やお店を示している訳ではなく、
一般的に「１００ｍ防水ではリスク高い」って言っている人のイメージです。ご注意ください。
１．「水泳や海の波や家の水道の蛇口から出る水でも、思わぬ水圧が掛かる」
っていうのを聞いたんですけど。と、いう方。
確かに、ネットで検索すると出るわ、出るわ。僕が見た中では最大で「水泳では
１３気圧掛かることがある」って書いてあるところがありました！あと、水道の
蛇口からも「７気圧くらいの水圧が掛かる」ってのもありました。水泳に関しては
どうやって計測したのか？どの泳ぎ方なのか？とか、全然書いてないし、ソースも
載ってないんですけど、まぁ、時計修理屋がそう書くと素直に信じてしまうかも
しれないですね、普通。水道の方は、やはり、いささか水道管内の水圧と、蛇口
から出てきて大気開放された後の水圧がごっちゃになっちゃって、とにかく危ない
って思っちゃったのかなぁ？と。
とりあえず面倒なんで、全部１０気圧って事にして例をあげると・・・。
１０気圧の水圧って、１平方センチメートル当たり、１０キログラムの圧力が
掛かっているって事なんですね。って事はですよ、１０気圧の水圧ってのは・・・
「直径３センチの菅に蓋をして、その上に７０キロの重りを置いても、水が溢れて
くるぐらいの水圧」あるいは「直径１センチの蛇口から出る水で手を洗う時に、
約７.８キロの圧力が掛かるぐらいの水圧」って事です。どうです？そんなに強い
水圧を海やプールや水道で経験したことありますか？瞬間的でも、そんなに強い
水圧が掛かるなんて、信じられますか？←水泳や水遊びで、ですよ。
もっと簡単にいうなら、蓋を締めるタイプのアルミ缶あるでしょ？（コーヒーとか）
あれもねじ込み式ですよね。それを水に沈めて動かしたり、水面に叩きつけたりして
みてください。水、入ってきましたか？僕は何度もやりましたが、入りませんでした。
あんなのでも入らないのに、どうすれば、１００ｍ防水だって言ってる時計に水が
入るんだ？ってね。（ロレは１０気圧防水じゃなくて、１００ｍ防水です）
でも、上の例えも「机上の空論じゃん！」って言われたら、ごもっともなんで、
もっともっと簡単に言うなら、やっぱり、使ってみればわかります。僕をはじめ、
大丈夫だった人、多数！浸水した人・・・少数？ 使ったことないけれど「危ない」
って思っている人、圧倒的大多数！？（笑）
２．「パッキンの劣化具合がわからないから、危険だ」
っていうのを聞いたんですけど。と、いう方。
もちろんパッキンは劣化します。（ゴムが劣化する１番の要因は紫外線ですけど）
水道水に比べたら、もちろん塩水はもっとよくないです。でも、それは、１００ｍ防水の
ロレだけじゃなくて、みんな一緒なんで（サブ、シード）プールや海で使ったら、しっかり
洗ってください。なんで、１００ｍ防水だと危険だけど、サブなら大丈夫です！みたいな
意見は、ちょっと話の筋がおかしいです。ちなみに、夏場にプールや海で使う程度なら
「５年に１度の（ＯＨついでの）パッキン交換で大丈夫ですよ」って、僕はロレのサービスに
言われました。
３．「日ロレは水泳にも問題なく使えます」
って、言ってないですけれど。と、いう方。
「水泳の際には外しておく方が望ましい」って、言われた方もいるみたいです。
「水泳程度の使用で浸水は有り得ない」って、言われた方もいるみたいです。
個人的には、疑ってかかってしつこく聞いたら、そんなに信じられないなら
「じゃあ、外しておけば？」って、言うと思うし、普通に大丈夫なんですか？
って聞いたら「大丈夫ですよ～」って言うと思うし。ま、疑ってかかって聞いても
「外しておく方が望ましい」ってコメントしたところに、ロレの防水への意地を
感じますけどね～。ロレのＨＰ見てみて下さい。「完璧な防水性を保証」とか
「ロレックスの時計は、さまざまな海を制覇してきました」とか、書いてあるから。
ロレ信者なら、ロレの防水性も信じてあげれば？って感じ。
だって「防水性はロレックスのアイデンティティーの真髄です」なんだもん（笑）
あと、普通、人間は想像力ってモノがありますから、オメガが３０ｍ防水でも
水泳ＯＫだって言ってるのなら、１００ｍ防水のロレなら、全然ＯＫじゃん♪
って考えるのが一般的な思考。防水性がウリのロレがオメガより劣っているって
思っているなら、話は別ですが。（そのかわりオメガは毎年の防水試験を勧めて
います）
下に続く
17点
この間に3件の返信があります。
３年使用していたエクスプローラー２を着けたまま
マウンテンバイクでクロスカントリー走行をしていたところ
約２時間走ったあたりで秒針が止まってしまいました。
修理に出したところ、振動が原因でギアの噛み合わせがズレたみたいなことを言われました。
オンロードなら問題ないかもしれませんがオフロードはやめたほうが良さそうですね。
あくまでも私の体験談ですが。
書込番号：8413866
1点
時計好きのうしくんさん。
こんにちは！
また防水に関してのスレ作りましたね！
この際徹底的に間違った認識を一掃して頂きたいと思います。
ロレ１００Ｍ防水に関してリュ－ズがきちんと閉められていて水没したとすれば
私も裏蓋からの浸水の可能性が大きいと考えます。
＞８．裏蓋がちゃんと締まってなかった。
個人的には、ちゃんとリューズも締めていたのに浸水したってケースの
１番の原因はこれじゃないかって思っているんですけど。中古品なんかを
買って、そのまま使用→浸水。中古屋がホンモノかどうかを確かめる為とか
タイミング調整してくれって言われて裏蓋開ける→ちゃんと防水試験しないで
お客さんに。だって、防水試験機は高いし（元々持ってないとか）試験するのも
めんどくさいし。で、浸水。
ダイナースクラブの月刊誌 SIGNATUREでのロレックス広告には下記のような文言が書いてあります。
”金庫に匹敵する堅牢性”
ロレックスオイスターを開くには高度な専門知識と熟練した技術を要する。サブマリーナをはじめとする、全てのオイスターケースの裏蓋は５ニュートンメートルのトルクで厳重に密閉され、衝撃や圧力、埃、水などからムーブメントを保護。いかなる状況下においても、正確な時を守り続ける。
５ニュートンメートルのトルクで正確に閉められているようですね。
サブ３００Ｍ防水と一般のロレ１００Ｍ防水の裏蓋の締め付けトルクが同とは？
普通に考えるとサブの方がガッチリ締まっているイメージでしたが。
時計好きのうしさんがお考えの通り、いい加減な店で裏蓋をあけ、規定トルクもかけずに、又かけすぎてパッキンに悪影響を与え蓋をし、浸水したといった事も有るかと思います。
私がロレを購入した店では、オーバーホールは必ず日本ロレ、または同等の技術、設備のある店で行ってくださいと言われました。
いい加減な店ではパッキンなども純正ではないものを使用するケースがあるようです。
前にも書きましたが私の経験では、日本ロレやきちんとした店でのオーバーホールがされている。又は新品から５年以内位ではロレ１００Ｍ防水は水泳程度では水没はいたしません。
書込番号：8413958
3点
防水についての板なのに違う題材を当ててしまいすいません。
振動、衝撃については新しいカテを作った方が良いですね、回答して下さった方ありがとうございます＆すいません。
書込番号：8414104
1点
ばせおみさん
はじめまして。
ＭＢのクロカン走行で故障ですかぁ。
それは、大いに有りえますね～。ってゆーか
実際に故障されてしまったんですものね。
僕は、オンロード専門だったんで←直線番長（笑）
オフロードの事まで考えなかったなぁ。。。
貴重な体験談、ありがとうございます。
コスタさん
>防水についての板なのに違う題材を当ててしまいすいません。
いやいや、いいんです。スレ主公認なんですから（笑）
コスタさんの質問のおかげで、またひとつ勉強になりましたし。
書込番号：8414395
1点
ロレ好きオヤジさん
いつもご返信ありがとうございます。
>また防水に関してのスレ作りましたね！
はい。前回のスレでは、上にも書きましたけど、言葉が
悪かったなぁと。陰気臭いって言われてしまいましたし（笑）
そもそも、防水性能否定派を論破するのが目的ではなくて、
「ロレの防水性能は伊達じゃないよ～」って言う認識を
ちゃんと持ってもらうっていうのが目的だったじゃないかと。
で、もう１度、自分なりの考察も含めスレを立てたのです。
まぁ、否定派の方々の気持ちも分からなくはないですけどね。
機械式時計って、もう限りなく嗜好品に近い実用品じゃないですか。
なんで、少しでも時計に良くない（で、あろう）事はしたくない。
水に浸けるなんて、もってのほか！自動巻きの時計で、手巻きする
のさえイヤだって人も居るみたいですし。それは、それで構わない
ですけど、そういう思いがエスカレートして、間違った認識を持ち、
持つだけならまだしも、周りの人にまで間違った認識を広めるようだと、
やっぱり、「それは違いますよ」と言いたくなりますよね。
僕や、ロレ好きオヤジさんは、ロレが嗜好品の中でも、実用品寄りの認識
なんでしょうね。（大切にしないという意味ではなく）
「でも所詮、時計なんだからガンガン使ってナンボでしょ！」みたいな。
>オイスターケースの裏蓋は５ニュートンメートルのトルクで厳重に密閉され
はぁ～。こんな広告を載せてるんですか、ロレは。ダイナースの月刊誌なんて
僕にはまったく縁のないモノなんで、全然知りませんでした（笑）
>普通に考えるとサブの方がガッチリ締まっているイメージでしたが。
キツく締めたからといって、防水性が上がる訳ではないって事ですね。
裏蓋の締め付けトルクもちゃんと管理されてるんだろうなぁ、とは思って
いましたが、裏蓋、ケースのサイズやねじのピッチ、９０４Ｌステンレスの
降伏点、また、パッキンとの兼ね合いからの、最適トルクが５Ｎって事なんですね～。
ロレ好きオヤジさんの情報のおかげで、またひとつ勉強させていただきました。
ありがとうございました！
書込番号：8414835
2点
初めましてm(__)m
この100m防水時計についてのｽﾚ、過去の二つもすべて読ませていただきました。
大変面白い内容で勉強になりました。m(__)m
私自身、腕時計の防水性には時計選びの時に1番重要視する面でもあるので。
現在はｾｲｺｰﾀﾞｲﾊﾞｰSBDX001‐300m防水を使っておりますが、過去にｻﾌﾞﾏﾘｰﾅを一年くらい使っていた事もあります。
やはりROLEXは高価な時計でもあるので、浸水して壊れるのがいやでしたので300m防水のｻﾌﾞにしました。
ただこのｽﾚを読んでみたら100m防水ﾀｲﾌﾟの時計でも全然大丈夫みたいですね。
ｽｷｭｰﾊﾞﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞなどの使用さえしなければ問題なしなようですし。
次にROLEXを買う時には色々なﾀｲﾌﾟを選べそうです。m(__)m
参考になりました。
m(__)m
書込番号：8599302
1点
ﾏﾘﾝﾏｽﾀｰさん
はじめまして。
私のスレがﾏﾘﾝﾏｽﾀｰさんの参考になったようで非常に嬉しく思います。
こちらこそ、長い話をすべて読んで頂きありがとうございました。
書込番号：8613126
1点
時計好きのうしくんさん、こんばんは。
ロレックス１００Ｍ防水に関する過去の２種類の文章を楽しく読ませていただきました。
大変参考になりました。私もＥＸＰⅡを所有しておりオン・オフともガンガン使用しております。ただプールへの持ち込みは未だにありませんでした。「１００Ｍ防水」だから大丈夫と思っていても当然「リスク」はあります。その部分でなかなか踏ん切りがつきませんでした。
私には２人の娘がおりまして、どんどん大きく成長してきております。そのうちいつかはプールに連れていく時期が来ると思います。この文章を読むことで、自信を持ってＥＸＰⅡを装着して子供をプールへ連れて行けると思えました。ロレックスのオイスターケースの実力を存分に発揮させたいと思います。その分５年毎のＯＨや日々のメンテをきちんと行っていこうと思います。
書込番号：8774208
3点
ロレッくまＧＶさん
こんにちは。
長文を読んでいただき真にありがとうございます。
お子様のプールデビューの日にはＥＸⅡが腕に巻かれているのでしょうか？
またはＧＶ？あるいは別の時計が！？（笑）
末永く大切にお使いくださいね。
書込番号：8775546
1点
はじめまして、こんばんは。
防水に対する認識を矯正するいいスレだと思いましたので書き込みさせて頂きます。
私は、スレ主さんの意見には全面的に賛成です。
しかし、同時に水場では使いたくないとも思っております。
例として水道の事例をあげます。
水道管は、水圧試験というのを行っています。
だいたい0.7MPa、場合によっては1.75MPaの圧力をかけて検査をします。
それは、そのぐらいの圧力がかかる場合があるから行っています。
もし、1.7MPa(１７気圧)の圧がかかっている状態のときに水を出し、
蛇口のすぐ下に自分の時計があったら…
これは、かなりのレアケースです。
通常はまず起こりません。（圧がかかっていたとしても蛇口を開放した時点でかなり減圧されますし。）
スレ主さんもおっしゃっていましたが、交通事故を心配してるのと変わりません。
ようするに私がビビリなだけでございます。（水泳、水遊びについても同様です）
防水についてよく知らず、使えないと思っていた方には心強いスレだと思います。
書込番号：9042507
1点
＞防水についてよく知らず、使えないと思っていた方には心強いスレだと思います。
以前は日ロレから「水泳時は外しておいた方が望ましい」という回答を得たと悦に浸ってた人も居るみたいですけどねぇ。
特に反論もなかったところを見ると、なんの根拠も無くいいふらしていただけなんでしょうねぇ。
書込番号：9042807
2点
ましるさん
こんにちは。
>防水に対する認識を矯正するいいスレだと思いましたので
お褒めいただき！？ありがとうございます。
ただ、ましるさんの仰るように使えるとわかっていても使いたくないと
思うのは個人の自由ですし、それを強制するものでもありません。
私も夏場以外はめったに水に入れるようなことはしませんし。
>もし、1.7MPa(１７気圧)の圧がかかっている状態のときに水を出し、
>蛇口のすぐ下に自分の時計があったら…
「時計を洗おう」という気持ちの時の水圧ではないですね（笑）
本音でトーーク！さん
こんにちは。
私も最初は根拠が（あまり？）なく、非論理的な事象をいいふらす方々に
ハラが立ったものです。まぁ、しかし、いちいちそういう方々の言う事に
反応していても、なんの特にもならないと思うようになりました。
書込番号：9043505
2点
時計好きのうしくんさん
こんばんは。
いやぁ～…いつもは大人の時計好きのうしくんさんが熱くなってますね(笑)
でも熱くなるのは当然でしょ…。
しかしこのスレッドが浮上した事はロレ初心者に心強いことです。
100Ｍ防水…改めて考えてこともありませんでしたが、ロレの100Ｍ防水で激論が繰り広げられていたとは些かビックリ致しました。
そら100Ｍ防水で3990Ｍ潜っただの洗濯機で三日間回してたら水が浸水しただのでしたら話は分かりますが、水道水だの水遊びだの水泳だのとロレックス100Ｍ防水で言うのはナンセンスですよ…(笑)
ロレックスに精通されていると思われた方達までもが…(驚!!驚!!)
ちなみに2008/09/11にタイムスリップしてスレに答えるなら…私の時計はディスカウントショップで買った\5000の50Ｍ防水ですが、今年の夏は海に琵琶湖にと泳ぎましたが私と一緒に日焼けして、今現在元気良く動いてますよ♪♪♪(クォーツですけど浸水に関したらなしです)
まぁ…ロレックスに対する「想い込み」が防水性に対する「思い込み」になってるんでしょうね。
そんな話はさておき、2008年9月末から本日までに何人の人が初ロレデビューしたでしょうか…。
まだまだ防水性に怯えてる人がいるでしょう。
是非とも初ロレ購入者に読んで頂きたい貴重なスレッドです。
大変参考になりました。
(初ロレ報告の人達のスレに自動添付される機能があれば…と説に思いますよ)
書込番号：9047212
1点
ビーナスラインさん
こんにちは。
長文・乱文をお読みいただき、真にありがとうございます。
あの頃は、書き込み始めたばかりだったのと、あまりにも？な内容（１００ｍ防水は生活防水程度）
というのに、かなりムキになってしまいました（大恥）
まぁ、懐かしい思い出ですけどね（笑）
でも、私のスレが少しでもビーナスラインさんのお役に立てた様で嬉しいです！
書込番号：9048379
2点
いや『思い込み』や無くて、100ｍ防水のＥＸⅡでは危険なんで
サブも買えって事なんじゃなかろうかの？ベゼル交換するなら
両方買えって理論から考えると、推測だけど。
結論：サブを買え！
書込番号：9048492
2点
＞結論：サブを買え！
わたくしも、そう思う。リスクを少しでも減らすために、ダイバーウォッチばかり買え!ってことなんじゃない?
今はディープもあるしね。最強www
書込番号：9048666
2点
2ch!2ch!!さん
本音でトーーク！さん
こんにちは。
2ch!2ch!!さんには、裏蓋シールの件で、大変失礼いたしました。
ところで、私もＲＯＭしていましたよ、全部（笑）
でも、もうそろそろ、ここら辺りでいいんじゃないでしょうか？
価値観の違いはどうしようもありませんからね。
ちなみに私も昨年の夏、サブマリーナ購入しましたよ。
１００ｍ防水に不安があるわけではなく、夏の海＝サブマリーナ！
という、単純な思いつきからですけどね（笑）
書込番号：9048812
2点
＞結論：サブを買え!
シードを売却してサブにします!!!(鼻息)
書込番号：9048996
1点
ビーナスラインさんシードよりサブの方が楽だけど、それさえ気にならなきゃ
シードは良いよ？デザイン一緒だからちょっとした好みの差だけどｗ
サブなら安くなったんだから追加にしなよ！
書込番号：9049463
1点
２ch!２ch!!さん
そうだよね♪
サイクロップレンズあるかないかでデザイン一緒だ。
でもノンサブは持ってるんだけどなぁ…。
ノンサブの防水性とサブデイトの防水性は違うよって怒られるかもしれないからサブデイトを追加しちゃおっかなぁ♪
２ch!２ch!!さん
ありがとう!!!!
書込番号：9049517
1点
ネットしていると某正規店のスタッフのブログで
パネライの値下がり情報が載っていました。
いや、最近2ヶ月で二本買った俺はなんて運がないのだろう。。
パネライ買おうと思っている方、チャンスですね！！
パネライが値下げなんて聞いたことありませんよね。
IWCもつい最近値下がりましたし、そういう時期でしょうね。
1点
こんにちは
為替で円高の影響かも知れません。
スーパーでは輸入品を軒並み値下げしていますから。
書込番号：8671603
0点
みなさまこんにちは。
こちらで蔓延している１００ｍ防水時計の防水性についての
”間違った”認識に対して一石を投じたくスレを立てました。
それに先立ちまして、実際に使用してみてどうだったか？
についてみなさまの体験談を伺いましたが、レスを付けてくれた
方は、全員大丈夫でした。
この度、面白い実験を行っているサイトを紹介されましたので
みなさまにもご紹介いたします。
http://www.daiwatokeiten.co.jp/ の究極のインプレッションと
そのスピードマスター編というものです。ここでは、実際に時計を
水没させたり、投げつけたり、いろいろ実験を行っています。
もちろん防水試験もあります。３気圧防水のスピマスプロも６気圧
防水のフレデリック・コンスタントも、１０気圧防水のオリエント・
スター・ロイヤルも、軒並み１０気圧以上の防水性が確認されました。
テストピースは各１個ずつですし、ロレックスの１００ｍ防水の時計は
テストに参加してはいませんが、空論や思い込みではない、実験の結果
ですので、説得力があると思います。
私は１００ｍ防水の時計が２０ｍや３０ｍも潜るようなダイビングにも
使えると思っているのではありません。しかしながら、夏場に海水浴に
行ったり、プールに行ったりして、そこで泳いだり、水遊びしたりする
程度なのに、１００ｍ防水では心もとないというのは、明らかに間違った
認識だと思っています。
「１００ｍ防水の時計でも、プール（海）では使いたくない」 と
「１００ｍ防水の時計では、プール（海）では使えない」 は
明らかに違います。前者は個人の思いですから、それは自由です。その
思いが（間違った）認識から生まれた物なのか、高価だからイヤなのか
それは存じませんが、ともかく自由です。しかし、その「使いたくない」
という思いと、「使えない」を混同されている方がここにはいらっしゃる
ようで、その様な方が初心者の質問に間違った答えを返してしまうので、
さらに間違った認識が広まっていってしまうわけです。また、そういった方は、
実体験が伴わない場合が多いようので、非常にタチが悪いです。思わぬ水圧って
どのくらいの水圧なのでしょうか？
こちらの板を拝見させていただきますと、特にロレ好きの方にそういった
間違った認識を持っている方が多いように見受けられます。○○の付属品が
どうたらとか、国番号がどうたらとか、○○のプレミア度とか、そういった
事にはお詳しいようですが。
ショップやロレに聞いたって、「大丈夫ですよ、全然OKです！」なんて
言うわけありません。彼らはその発言に対して（水没した場合）文句を
言われるのです。（実際はどうであれ）簡単にOKなどとは言いたくても
言えない立場なのですから。
とにかく、「１００ｍ防水では海やプールで使えない」といった間違った
認識が早く無くなれば良いと切に願います。
7点
こんにちは。
私もリンクのサイトはかなり以前から知っていました。
しかしロレックスについての検証が無く、実際に浸水したとの体験がある以上、１００％大丈夫ですよとの無責任な投稿を公の掲示板に書き込まないだけです。
実験ではパッキンの劣化程度が恐らく新品に近いと思われますが、これが通常使用されたパッキンで１年後、２年後、３年後等何年後までこの実験に耐えられるかも検証されていません。
リンクのサイトでの実験で問題なくても実使用で万が一浸水した場合のオーナーさんのショックは計り知れない事でしょう。
ロレユーザーは私も含めて予防保全として年に１回でも防水テストを受けている人はほとんどいないでしょうから余計にユーザー自身でリスク管理をすべきと私個人は考えますし、敢えてリスクが予想される場面で私自身はロレを使おうと思いません。
間違った認識と仰られていますが、技術系の仕事やリスク管理の仕事をしている方なら理解して頂けると思いますが、あらかじめ予見されるリスクや事象について対処や対策を事前に考えるのは当然の事です。
ロレックスを水泳に使おうが素潜りに使おうがリスク回避で使わないでおこうが、それは各個人で考え実行すればよいのです。
ただしリスクが予見される場面での使用は自己責任が付きまといますよと言うだけの事です。
あと日ロレの見解については「１００ｍ防水では海やプールで使えない」ではなく、時計を外しておく方が望ましいとの内容ですのでお間違えないように。
書込番号：8370867
9点
他のスレでも書きましたが、日本ロレックス東京では電話にての問い合わせにおいてロレ１００Ｍ防水は水泳程度での水没は考えられないと
はっきり回答を頂いております。（そのときはメンテナンスの話は出ませんでした）
私の友人はエクスプローラー２を海水浴にて水没を恐れ、外して鞄に入れておいたところ、鞄ごと盗難にあってしまい、かなりショックをうけておりました。
彼いわく、水没ならオーバーホールで済むが物がなくなってしまったのではどうしようもない。外さなければ良かったと言っておりました。
メンテナンスを怠っていればサブでも水没する危険は大です。しかしメンテナンスの話をせずに単に１００Ｍ防水では水没のリスクが高く、サブでは大丈夫といった書き込みが非常に多いのが不思議でたまりません。
サブやシードを購入した方に、これらを選択した理由は何ですかと？お聞きしたい。
変わらぬデザインや重量感、男らしさ等、色々有るとは思いますが、水泳で安心して使えるからと選ぶ方も少なくないのではないでしょうか？
本当はエクスプローラ１・２・ターノグラフなどが欲しくても防水の事を考えてしぶしぶサブを選択する方も中にはおられるかもしれません。
ここでロレックスの１００Ｍ防水が実際水泳や水遊び等で問題なく使用できるかの重大性が問われると私は考えます。
私の経験上ですがメンテナンス後、または新品で購入後３．４年位では海水浴、プール、風呂等で使用しても全く問題有りません。それくらいロレックスのオイスターケース１００Ｍ防水は安心して使用できます。
書込番号：8371206
8点
ロレ坊さん
こんにちは。
ご返信ありがとうございます。
引用返信させていただきますが、ご了承ください。また、一般的に広く「１００ｍ
防水時計」と定義してしまうと、話が多岐に渡ってしまう恐れがあるので、ここからは
「ロレックスの１００ｍ防水時計」について話を進めさせていただきます。
>ロレックスについての検証が無く、実際に浸水したとの体験がある以上、
１００％大丈夫ですよとの無責任な投稿を公の掲示板に書き込まないだけです。
誰も１００％の情報を欲しくて掲示板を見にくるのではないと思いますが。掲示板にも
「※掲載情報についての保証はいたしかねます」と書いてありますし。ショップやロレに
聞いても、いまいち本当のところが分からない。だから、実際に使用している人の情報を
聞きたい。その為の掲示板でしょう？メーカーやショップでもないユーザーが、なぜ１００％
大丈夫との責任を負わなくてはならないのですか？「私は大丈夫でしたよ」の書き込みの
どこが無責任だと言われるのですか？
>これが通常使用されたパッキンで１年後、２年後、３年後等何年後まで
この実験に耐えられるかも検証されていません。
これは１００ｍ防水の時計に限らず、３００ｍ防水だろうが、１０００ｍ防水だろうが
同じ事ですよね。私は、１００ｍ防水の時計が海やプールでの水泳や水遊びに耐えられない
というのはおかしいと言っているのですが。
また、パッキンがどの程度まで持つか不明だからこそ「私のは５年無交換で大丈夫でした」や
「私のは３年目で防水試験をパスしませんでした」あるいはその「使用頻度」などの生の声が
このような掲示板で有益なのではないですか？
>敢えてリスクが予想される場面で私自身はロレを使おうと思いません。
はい。別に私もロレ坊さんに水辺でロレを使ってくれとは一言も申しておりません。
それは個人の自由です。そして水辺で１００ｍ防水の時計を使うのが高リスクだと思うのも
ロレ坊さんの自由です。しかしながらそれはロレ坊さんの「勝手な思い」であって、ロレの
１００ｍ防水の時計の構造に基づいた論理的な結論であるとは思えません。
例えば、ロレのHPには「トリプロックリューズは５００気圧の防水です」と書かれています。
ツインロックについては記述がありませんので、ここからはあくまで推測に過ぎませんが、
パッキンが１つ少ないからといってツインロックの防水性が、一気にガタ落ちとは
考えにくいですよね。ケタ１つ下がったって５０気圧防水ですから。この様に一番怪しい
リューズ周りでも高い防水性を誇り、裏蓋はねじ込み式でガッチリ締め付けている時計を
水辺で使用することが、どうしてそんなに高リスクだと思われるのか不思議でしょうがない
のです。少なくともロレ坊さんの文面からでは、「１００ｍ防水の時計を海やプールで
使用するのは高リスクである」と、仰っている様にしか思えないのですけれども。
さらに、ロレのエクスプローラー２の紹介ページにはいまだに
「防水性はロレックスのアイデンティティーの真髄です。ロレックスは、１９２６年に
初の防水時計オイスターを発明しました。１００ｍ/３３０フィート防水のオイスターは
全て、保証されている防水性を確認するため、厳しい検査を受けます。ダイバーのために
製造されたこのモデルは、ロレックスの防水性を象徴するモデルです。ロレックスは
さまざまな海を制覇してきました。水との強くて特別な結びつきをコレクションを通して
ご覧ください。」
と、までありますが。確かに「水辺で御使用の際も、なんの心配も無くお使いください」
とは、書かれていませんが、上記の文面から、一般的な読解力を持つ人なら、どういう風に
思いますかね？考えた事がありますでしょうか？
ハッキリ言ってこの掲示板には、「リスク管理」という大義名分を振りかざし、技術的、
あるいは経験に基く裏付けもなしに、不必要に不安を煽る人たちが多いと
言っているのです。そう言った方々の理論は「思いもよらない水圧」と
「パッキンの劣化」と「JISやISOの規格をパスしているとロレは言っていない」
だけではないですか？
そして話をすり替え、「高価な時計を水に浸ける必要があるのか？」と言った方向に
話を持っていくだけです。ロレが高価かどうかなんていうのは、それこそ個人の主観
ですし、価値観の違いを言われてもキリがありません。「機械式時計を海やプールで
使用する」と言うのと、「１００ｍ防水では海やプールで使えない」というのは、全く
別の話であり、それを結び付けるのは、ナンセンスな話だと思いますが。
↑ロレ坊さんを言っているのではありません。
間違って欲しくはないのですが、私は「機械式の時計をガンガン海で使用しろ」と
言っているのではありません。私も日ロレＯＨ上がりの１６８０を持っています。
ＯＨ保証書には「防水性は保証致しません」とは明記されていないので、これで海に行っても
なんの問題も無いはずです。しかし、私はこれを海で使用する気にはなれません。
大切な時計ですし、これが水入りしたらいやだなぁと思うからです。ただ、これは
私の完全な「思い」です。技術的にロレはＯＫといっていても、嫌なものは嫌です。
そういう気持ちは、もちろん私にもありますし、それが良くないと言っているのでは
ありません。
ただ、「思い」と「事実」を混同して欲しくないと言っているのです。
書込番号：8371417
6点
ロレ好きオヤジさん
ご返信ありがとうございます。
>日本ロレックス東京では電話にての問い合わせにおいてロレ１００Ｍ防水は
水泳程度での水没は考えられないとはっきり回答を頂いております。
そうですか、そこまでハッキリ言いましたか。電話の向こうも人間です。
常識人の質問には、常識的な回答を、うがった見方をする人には、マージンを
持った回答をするという事ですかね。ものすごく細かいことまで気にする人、
ロレファンには多そうですからね。
私も、パッキンの耐久性については疑問だったので、日ロレ丸の内に聞いた
事があります。「エクスプローラー２ですが、７月、８月の夏場に海やプール
で水泳や水遊びする時に使用します。年に１０回くらいの使用なのですが、
防水試験は毎年した方がいいですか？」との問いに「その程度の使用でしたら
毎年防水試験をする必要はありません。パッキン交換も５年毎のＯＨ時の時で
結構です」と、言われました。ただ「ダイビングにはご使用されませんよね？」
とは、確認されました。ダイビング使用時の浸水は、もしかしたら命の危険に
繋がる可能性がありますからね。慎重になるのでしょう。ダイビングに使用すると
言ったならば、サブの使用と、毎年の防水試験を薦められたかもしれませんが。
あ、決して”日ロレ広報”の回答ではありませんけれど。
>私の経験上ですがメンテナンス後、または新品で購入後３．４年位では海水浴、
プール、風呂等で使用しても全く問題有りません。それくらいロレックスの
オイスターケース１００Ｍ防水は安心して使用できます。
これこそクチコミ情報、有益な内容ですね。参考になります。
今ここの掲示板は、ヌシの様な人の書き込みには、無条件で「参考になりました」
を投票し、常連達の馴れ合いの場に成り下がっているような感じを受けますね。
まぁ、常連同士で馴れ合いになるのは、一向に構いませんが、間違っている認識に
ついても「それは違う」と言えないのは、不健全極まりないですね。それを指摘
すると「荒らし」のレッテルを貼られるのでしょうかね。
ロレの１００ｍ防水では、水泳やプールで使用するのは危険だと”論理的・構造的”
に説明して下さる方がいらっしゃれば、是非、ご教示願いたいと思いますが・・・。
書込番号：8372172
8点
ようやく目が覚めた方もいるのでは。
100m防水は使えない・使わないほうがよい、という方は
自分に不利な情報は
見えていても、見えない
聞こえていても、聞こえない
自分の思い込みにそった形で解釈
してしまっているのでしょう。
また、上の方がご指摘のとおり、
100m防水時計はダメだけど
ダイバーズウォッチならば使える、
という矛盾に早く気が付いて欲しいものです。
こちらのブログが参考になります。
http://bousuidokei.blog.so-net.ne.jp/
Type4 笑えます。
書込番号：8372879
4点
防水の神さん
ご返信ありがとうございます。
ブログ、面白かったです（笑）
私はType5の「事故の発生数と市場での流通数を
考えないと、全体像の判断間違えます」
って言うのが、特にそのとーり！って感じです。
最新の時計Beginによるとロレの年間生産本数は
約７２万本らしいのです。（昨年なのかな？）で、
そのうち何本が１００ｍ防水の時計になるのか
また、そのうち何割にいわゆる製造時における
不具合（本当にちゃんとした使い方をしたのに
浸水する不具合）があるのかは、わかりませんが、
それは製造時の不具合であって１００ｍ防水の
スペックに起因するものではないですからね。
そんな製造時の不具合に対するリスクまで
考えなくてはならないのであれば、よっぽど
街中で交通事故に遭うリスクを考えた方が
いいと思いますけどね（笑）
書込番号：8373315
2点
こんにちは～
あれ？思ってたより全然レスがつきませんね。
過去スレで「１００ｍ防水では水泳等に使うのは危険だ」のような意見を
述べていた方々は何処にいってしまったのでしょうか？
また、[6568274]日ロレ防水見解について のスレにレス付けてた方々は
異論とかないんでしょうか？
屁理屈気味でしたが、それでもこのスレにレスを付けた防水性能懐疑（慎重？）派の方は
ロレ坊さんだけですよ。それともみなさん、負ける喧嘩はしないってことですかね？（笑）
だから、ロレ坊さんの書き込みに「参考になった」をクリックするだけですか？
「私の言いたいことはロレ坊さんが代弁してくれていますから」って（笑）
オトナですね～（大笑）
いやいや、みなさん、お仕事お忙しいのですよね。お疲れ様ですm(_ _)m
今一度申し上げますが、このスレで
「ロレの１００ｍ防水では海やプールで水泳や水遊びをするのが危険である」
と、論理的に説明が出来ないのであれば、
「ロレの１００ｍ防水の時計で、水泳とかしたりしても平気ですか？」
の様な質問に、知ったかぶって「やめておいた方がいい」や「危険だ」
の様なレスを付けないでいただきたい。使ったことも無いのに、思い込みで
不必要に質問者を混乱させるのは慎んでいただきたい。（実際に浸水した
経験がおありで、それを体験談として話すなら別ですけど）
ロレの１００ｍ防水では海やプールで水泳や水遊びをするのが危険である、
あるいはそのようなニュアンスを含んだ言い方をしていた方々にもう一度聞きますが・・・
１．パッキンの劣化は１００ｍ防水の時計でも、３００ｍ防水の時計でも起こります。
パッキンの劣化を理由に１００ｍ防水では危険だと仰るのであれば、サブだって、
ディープシーだって、全ての時計が危険であると言わなければおかしいのではないですか？
なのに、なぜ、「サブなら大丈夫」になるのでしょうか？
２．「パッキンが新品だとしても１００ｍ防水では危険だ」と言うのであれば、その
理由を論理的に説明してください。「ＪＩＳやＩＳＯの規格をパスしているとロレは
言っていない」というのであれば、その規格をパスしないと「これだけ防水性に不安が
ありますよ」というのを明確に提示してください。（ただ、もしロレが「当社の１００ｍ
防水時計はＪＩＳ日常生活強化防水規格をクリアしています」とアナウンスしたとしても
１．の「パッキンの劣化」の話に戻るだけですが）
３．あなた方がよく言う「思わぬ水圧」って何気圧ですか？
>ジェットスキーなどで水上を高速走行して水面に落下した場合は最大約５気圧の動的圧力が
>加わることとなる。
↑この高速走行ってのも何キロの事？そして、それでも５気圧ですよ。だいたいジェットスキーで
高速走行して水面に落下した場合、時計の心配より、自分の身体の心配をした方がよろしいかと。
あ、それから、
>５kgf/平方cmの負荷がリューズやPボタンに横から直撃したら、完全にそこから浸水しますね。
↑これ、１２２０ｍ防水を誇るシードだって、ヤバイでしょ？その時は大丈夫でも、ね（笑）
また、「リスクが！」と声高々に仰るのであれば、浸水するリスク、帯磁するリスク
転んで傷を付けてしまうリスク、盗難に遭うリスク、リスク、リスク、全てのリスクを
考えて、ロレックスなど、購入されなければいいのでは？
自己責任、自己責任と、なにかあるとすぐ仰るようですが、そんなことあなた方に
言われなくとも、掲示板に意見を求めに来た時点で、みなさん十分承知しております。
「クチコミ情報掲示板」の存在意義さえも否定しかねないような、安易な「自己責任」と
「リスク管理」の連呼は止めていただきたい。
書込番号：8375876
5点
時計好きのうしくんさんへ
私は貴方の考え方には何の違和感もありませんし、ごもっともだと考えております。
私もこのスレで書きたいことが書けまして感謝しております。
私は価格COMを、時計に限らず何か物を購入する際は価格は当然ですが口コミ掲示板にも
とりあえず目はとおすようにしております。
最近では液晶テレビを購入する際に、すでに購入された方々の口コミを参考とし、メーカーなども決めましたし、大変役立つサイトだと思っております。
ですから、今回のロレ１００Ｍ防水のスレにおいても貴方のおっしゃるように、実体験に基づいた書き込みが一番重要で、見る側からすればそれが一番参考になるという考え方には大賛成です。
まあ、世の中色々な考え方の方がおられますのでリスク管理をどう考えるかという問題となると、結論は多分でないでしょうが、現状ではロレの他の板では明らかにロレ１００Ｍ防水は水泳等に使用するのは水没のリスクが高いと理解できる言い回しでの書き込みには非常に違和感を感じます。私がメーカーの技術者であったならば、そんなことは有りませんよと言いたくなるくらい、私の経験とはかけ離れた投稿が蔓延し、それが評価されている状況です。
これからロレックスの購入をお考えの方に現在数本所有し、使用している者の意見として参考にして頂きたいのは、ロレの１００Ｍ防水は５年程度に１度のメンテナンスを行えば海水浴・プールでの水泳、風呂等での使用では水没する危険性は限りなく０に近いということです。本格的なスキューバダイビングを目的にされるのでなければサブやシードでなくてもデイトジャスト他の１００Ｍ防水で十分であると考えます。
このスレを見て参考になると考え、シード、サブ以外でも大丈夫なんだと思って、本当に気に入ったロレを選ぶことができるようになる人が一人でも多くなることを切に願う次第であります。
書込番号：8376328
5点
ロレ坊さん以外に反論は無いみたいで残念ですね、防水専用スレなのに。
スレ主さん反論歓迎なのにレスが付かないなんて…100ｍ防水では水泳＆水遊びにはリスク
が高く自己責任ってのは初心者の不安を煽る為の書き込みだったと考えざる得ないですね。ロ
レ好きのオヤジさん御指摘の様に、やられた方も居られるのでは無いでしょうか？
防水スレが荒れやすいのは常連さんだけの責任ではなく、水泳にはサブでないと不安にはサ
ブ所有者の拘り、100ｍ防水で十分にはサブ以外の所有者の言われ無き防水理論への反論もあ
って荒れてるように思いますね。
どうでしょう？パッキンの経年劣化で浸水したなら、パッキンが劣化する程使った＆年月が
経過したんだから元々ＯＨの時期だったと考えては？
書込番号：8376565
3点
ロレ好きオヤジさん
こんばんは！
>私もこのスレで書きたいことが書けまして感謝しております。
いやいや、こちらこそ書き込んでいただいて感謝しております。ありがとうございます。
今後は、こういった正しい認識をもった人たちが増えていき、クチコミ掲示板が
”クチコミ”掲示板として、正しく機能していってくれるといいのですが・・・。
2ch!2ch!!さん
前のスレでもレスありがとうございます！
>初心者の不安を煽る為の書き込みだったと考えざる得ないですね。
ハハハ。残念ながら初心者じゃなかったんで、不安は煽られませんでした。
むしろ、怒りが。。。（笑）
>防水スレが荒れやすいのは・・・
私の防水スレは荒させませんよ（笑）別にこちらは難癖つけてる訳じゃないですし。
もともと、「思い込み＋受け売り」ＶＳ「理論＋経験談」の勝負ですからね。
最初から結果は分かっていましたが・・・。
でも、あんだけ言ってたんだから、もう少し反論あると思ったのになー。
「赤サブは６９～７５年まで製造されてました」とか、書き込んだら
「それは違います」ってソッコーでレス付くんだろうけど（笑）
書込番号：8377742
2点
最初は面白い話と思い見てましたが、なんだかだんだん陰気臭くなってますね。
まー別に良いんじゃないですか？
時計に水入ったくらい、形があるんだから直せば良い事だし。
ちなみに私はシード所有してますが水泳、ダイビング全く興味ありません300ｍだろうが1220ｍだろうがどうでも良い話、ただかっこいいから買っただけですね。
たかだか掲示板、勝てる喧嘩､負ける喧嘩そんなもんじゃないでしょ＾＾
只私は上記の通り時計に詳しくないので、このクチコミの題材は面白いので良いと思いますよ。
只知識があるのに喧嘩腰で対応してるとせっかくの面白い話題が荒れちゃいますよ。
書込番号：8377821
7点
コスタさん
こんばんは。
とっても当然で、まっとうなご指摘、真にありがとうございます。
否定派の方々が、全然レスくれないものですから、少し煽っちゃいました。
反省してます。荒れさせないと言っておきながら、自分から荒れさせる
ようなこと言っちゃいましたね。否定派の方々、真に申し訳ありませんでした。
コスタさんの指摘を受けた今が、いいタイミング。スレを締めさせて
頂きたいと思います。
レスをくれた方々、真にありがとうございました。
書込番号：8378032
6点
間違えましたスミマセン・・・。ケースサイズはEX１と同じでしたが大きく感じます。 また
、デイト機能はなく私の勘違いでした、御免なさい・・。現物は何となくEX１よりは購入層が
やや大人向けのイメージがしっかりとしました。十分にパワーを秘めた感じであります。友人は次回分を運良くギリギリ予約出来ました。二日後に何店か再確認しましたがどうも完売の様ですからやはりロレックスらしいですよね。オソロシヤ世間に知れ渡る前に結局は幻に・・。
高校野球、北京オリムピックそして猛暑の夏・・・、日ロレ初の限定発売は静かに終了する様子です・・・そしてこれから雑誌等で紹介されればこの先いったいどうなるのでしょうか・・
0点
こんばんは。
> そしてこれから雑誌等で紹介されればこの先いったいどうなるのでしょうか･･･
私見ですが、雑誌等で紹介された時には正規店の在庫はかなり少なくなっているでしょうし、並行店では正規品の転売がない限り仕入れできないため将来に渡って価格高騰にもなりにくいと思います。
他の板で知見の深い方も仰っていますが、116000はプロフェッショナルラインのモデルでなくドレスラインのモデルですから販売終了しても、過去の結果として限定になってしまったドレスモデルのように価格が大きく高騰する事はほとんど無く恐らく大きな変化は無いように思われます。
現在の市場ではやはりドレスモデルよりもスポーツモデルの方が価値が出ますので、所詮ＥＸⅠに似たドレスモデルという位置づけになるのではないかと思います。
ただ購入者が気に入っていればスポーツモデルであろうがドレスモデルであろうが関係はないだろうと感じます。
書込番号：8177081
1点
こんばんわロレ坊さん、なるほどですね・・。
どーも板の投稿場所を私が間違えたみたいですが失礼しました。
しかし友人の情報ですと平行店では今回転売紹介があっても定価より安く販売したいみたいなんですが・・後にやがて上昇していくのでしょうか・・
書込番号：8177325
0点
18年生さん、どうもです。
我々ユーザー側が現段階で将来の事を見通す事は難しいと思います。
平行店で今回転売紹介があっても定価より安く販売したいみたいと言う事は、その並行店ではあくまでもドレスラインの時計であってスポーツモデルでないから現在の市場では116000の中古として捉えられた可能性も考えられますね。
将来ドレスモデルにもスポットが当たればどうなるか解らないと思います。
書込番号：8177397
1点
価格的に他の文字盤と同じですが、希少性はかなりあると思います。また、その希少性に認識がまだまだ無いため、並行店での価格提示もまだ低いのでは・・・。
今回の限定品が世間に知れ渡り、その希少性が認識されれば、スポーツライン、ドレスラインの区別無く、価値は高まるでしょう。それは世間が決めること・・・。
日本限定 世界で５００本前後の商品はなかなか無いでしょう。しかも、EX1に酷使しているから、販売見送るところ、すでに生産している分を販売するのみという、理由はプレミアム大と思います。
小生、正規店を回りヒアリングしたところ、どこの店舗も即売のようで、マニアの中では熱は高いこともあり、広く世間に伝わるかで価値は無限と思いますよ。
欲しくても、この黒の文字盤は購入できないし、ロレも本来、この世に本当は出したくない事情もある訳だし。今回の酷使事件で２億５０００万円強の売り上げは、したたかな日ロレの凄さがありますな・・・。宣伝もせず、短期間で稼ぐのですから・・・。
書込番号：8182193
0点
116000の黒文字盤でピンク数字のロレックスが宝石広場のホームページに出てますけど、海外では黒文字盤が売ってるんですかね？正規店で聞いたら日本ロレックスからは白しかないと言ってたみたいだけど？とはいえEX-1は人気があるからプレミアが出ると思うけどね。
書込番号：8187223
0点
春萌ゆる季節になりました～麗らかですね。
小生は半袖にＧショックで散策してます。
ソーラーパネルに充電しなが小生自身も充電されてく気分になります。
こんな日には小生充電をお勧めしたいですね。
エコ気分も満喫できます。
0点
追伸！
フル充電されて今日も元気に動いてます。
太陽のエネルギーを力に変える…大宇宙に繫がる憎い奴ですね～
小生達も宇宙のエネルギーを貰って活かされてるんだな～
って実感させてくれ、感謝の気持ちが湧いてきましたｖｖ
書込番号：7681516
0点
ありゃ？気分良くレポートしてたら入力ミスしたのかな？
＞大宇宙に繫がる憎い奴ですね～
大宇宙に繫がる憎い奴ですね～に訂正させて頂きます(謝）
書込番号：7681524
0点
う～ん、変ですね？『繫がる』って入力してるんですけどね(苦）
書込番号：7681525
0点
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