このページのスレッド一覧（全211スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 OCW-T400シリーズ |
0 | 3 | 2011年3月27日 03:24 |
| ローマ数字の腕時計 |
0 | 2 | 2011年4月7日 23:19 |
品番のこだわり?? |
0 | 18 | 2011年3月9日 18:21 |
| 防水の前提条件について |
15 | 31 | 2011年3月1日 11:24 |
| 腕時計購入に悩んでいます |
9 | 16 | 2011年2月20日 04:21 |
| お店について |
0 | 8 | 2011年1月23日 10:11 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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OCW-T400TD-1AJFかOCW-T400TB-1AJFで悩んでます。性能上な事は同じかとおもうのですが汗
普段はスーツで出張なども結構有ります
私服はきれい目な感じの服装してます
どちらの色を買うべきでしょうか？
お持ちの方色々参考にしたいので教えて下さい
0点
自分はオシアナス以前のMRG-7000DJ愛用しています。
個人的意見ですがOCW-T400TB-1AJFは黒ベゼル(文字板の外周)傷が入れば目立つから避けた方が善いかも知れません…。(MRG-7000DJ黒ベゼル→色かすれ傷目立ってます)
書込番号：12826617
0点
しかし傷は付き物かと思うんですがどうなんでしょうか？
ベゼルがシルバーの方でもキヅがつけば目立つかと思います。
書込番号：12826632
0点
シルバーはシルバーですが黒は灰色に見えます…。残念な事ですが…。
書込番号：12826641
0点
普段使用する腕時計を探しています。
条件としては、
１ 文字盤は白地にローマ数字
２ ベルトは金属
３ 金額は５万円程度
今のところ一番イメージに近いのはこれ↓なんですが、
http://kakaku.com/item/K0000217242/
文字や針が黒色でないところが少し気になっています。
なかなか他に条件にあうような時計を見つけることができないのですが、
こういったのもあるよというものがあれば、
教えてください。
明日から出張へ行ったりするなどで、
返事が遅くなるかもしれませんが、
よろしくお願いします。
0点
ゆうへいのちちおやさん、初めまして。
5万円くらいなら、それがいいと思います。
前のモデルのSARB043が白文字盤に黒ローマ数字なので、
こちらのほうもイメージ的に近いと思います。
書込番号：12870933
0点
ゴンドッグさん
お返事ありがとうございます。
やはり、これがイメージに近いようですね。
ローマ数字のものは、
あんまりないのですかね。
現物を確認して、購入したいと思います。
書込番号：12871304
0点
はい，その道り何の変リもございません。趣味の世界では興味のない方には猫に小判みたいな事が多々御座います。
ロレ好きのお遊びと思っていただければ幸いです。
書込番号：12759795
0点
赤青ベゼルさん
ありがとうございます。ありがとうございますなんですが
ワタシ、品番にこだわる理由が知りたいんですの。
書込番号：12759859
0点
製造された年の目安となるものです。
ちなみに新しいものはランダムな数字だけになり
年式がわからなくしているとか・・・
書込番号：12759885
0点
ブラック2010さん
ありがとうございます。ありがとうございますなんですが
ワタシの言葉足らずでごめんなさいですの。
ワタシが知りたいのは最終品番といわれるものにこだわる理由なんですの。
書込番号：12759976
0点
最終品番もちょっと違うわね。
端的に言うとG品番にこだわる理由ですの。
書込番号：12760004
0点
無い物ねだりみたいなものですよ。人とは違う物，数のより少ない物（少ないとは言っても結構有るんだけど)この様な品番が現れると集めたくなるんです。
デットストックとして取っておくんです。コレクションですかね。
本音は値上がり期待ですよ。おわかりでしょうけど。
書込番号：12760056
0点
赤青ベゼルさん
ありがとうございます。
人とは違う物，数のより少ない物とありますが、じゃあなぜロレックスなんですの？
ロレックス好きな人は特によく「人とは違う物」をキーワードになさってますけど
ロレックスをチョイスした瞬間、人と同じ物だと思いますの。人と同じ物がいいのか
人とは違う物がいいのかよく分かりませんの？？
値上がり期待なのは全然構いませんのよ。
書込番号：12760118
0点
ロレが趣味ですからロレなんです。ロレックスひとくくりでは違いも何もありませんね。
お付き合いありがとう御座いました。
書込番号：12760287
0点
私の友人なんて最終品番に拘ってますね。
まぁ自己満足の付加価値と申し上げましょうか…。
日ロレの裏ぶたシールが廃止されるという噂が現実化したとき、今までは並行品しか購入しなかった彼が正規店にて購入してましたからね。
シールる貼ってあるのが欲しいがために100諭吉をポーンですから理解不能です。
書込番号：12760411
0点
赤青ベゼルさん
ロレが趣味でしたらロレですね。ありがとうございました。
ちょっと不思議。私も？です。さん
自己満足とありますが、品番になんの付加価値があるんでしょ？"o(-_-;*)
日ロレシールも100万もの価値があるのぉ？(￣へ￣|||)
書込番号：12760539
0点
ちょっと不思議。私も？です。さん
100諭吉ポーン不思議です。良い言葉ですね。これが正に趣味なんですよ言葉で説明なんてできないんです。まともに考えたらアリャリャな処が趣味なんですね。
旅行はハワイに行ってました…ごめんなさい。
書込番号：12761017
0点
赤青ベゼルさん
言葉で説明なんてできないって、説明してたじゃないの！？
値上がり期待なんでしょ？カーヴでじっくり寝かしておいてくださいなo(^◇^)/~
それよりぃ〜
こどもてんちょうさん
上京して独りぼっち…ってなにぃ・・？(･･*)｡｡oＯ
書込番号：12761120
0点
マイルドシティさん
ありがとうございますの。
アルファベットが違うのはわかってますのよ。
G品番にこだわる理由が知りたいんですの（￣ー￣?）.....??ｱ
書込番号：12763647
0点
コピペちゃん
ロレックスを買う人はマニアが多いって事よ。
書込番号：12763927
0点
マイルドシティさん
ありがとうございますの。
マニアとG品番と関係があるんですの？
G品番はなにがいいんですの？
(･_･?)
書込番号：12763956
0点
しゃないな〜
面倒だけど書き込みするわ。
頭のシリアルは製造年月日と噂されていて1年周期で変更されている（ROLEXは公表していないのであくまで噂）
Z000001〜Z999999 が2008年〜2009年
M000001〜M999999 が2009年〜2010年
V000001〜V999999 が2010年〜2011年
G000001〜G16〜 2010年〜2011年 ※俺が現時点で確認している数字
2011年はアルファベットと数字が混合しているランダム品番に変更
例：649C99M5 とか R611R537 7桁から8桁に変更されてる。
上記を見てもも解ると通りG番の製造が圧倒的に少ないからマニアの人はG番に食い付くと言う訳だ。
Goodアンサーくれよなっ
書込番号：12764066
0点
あらん♪ご面倒でしたらスルーしていただいてもよかったんですのよ(^_-)
でも、わざわざ書いてくださるなんてお優しいのねん♪(o￣∇￣)/
G番の製造が圧倒的に少ないのはわかりましたの。
モノは同じで製造番号が違うっていうのはそんなに食い付くことなんですの？
ケースの製造番号が少ないとどういう価値を見出せるんですの〜〜〜(ﾟヘﾟ)？
時計よりも、製造番号が好きなんですのぉ？？？（○￣ 〜 ￣○；）
こんどは、面倒だったらレスはいりませんの(≧∇≦)b
書込番号：12764145
0点
みなみなさま方いかがおすごしでしょうか？あ、さて、このたびは
カカクコムの時計識者の方々にお伺いしたいことがありまして書き込み致しました。
小生、先日、ロレックスの防水の前提条件とやらを知りました。その防水の前提条件とは
1.サファイヤクリスタルに傷が無く
2.ゴムパッキンの劣化が無く
3.トリプロックリューズ及び裏蓋が完全に閉じられた状態
以上を言うのだそうです。その内一つでも条件が欠損したら・・・
欠損したら・・・とんでもないことになりそうです。
小生が疑問に感じているのは、この前提条件は如何にして導き出されたのかと
いうことなのです。この前提条件の一つが欠損したら、例えばサファイヤクリスタルに
少々傷があった場合、100ｍ防水試験をクリア出来ないのでしょうか？
ゴムパッキンの劣化が無くというのも、劣化と言うのは何を指して劣化と言っているので
しょうか？また少しでも劣化していると100ｍ防水試験をクリア出来ないのでしょうか？
どの様な根拠からこの3つの前提条件が一つでも条件が欠損したら・・・となったのか
この事を考えると夜も眠れません。
カカクコムの時計識者の方、無知な小生にどうか御教示くださいませ。
よろしくお願いします。
0点
防水時計の前提条件とは
浸水しない事なのです
それ以外は言葉遊びなのです
ガラスに傷が付いても、パッキングが劣化しても、裏蓋の締め付けが甘くとも
浸水しなければ防水時計と認めるのが現実なのです
ガラスに傷がなく、パッキングが新品で、裏蓋が閉まっても
浸水したら防水時計で無いというのが現実なのです
傷、劣化、閉まり具合といふを如何なる定義を以って之に示すのか？あやふやにするを以って言論を封じ、不明瞭な言葉の具体例を求める質問者に対し、実は何の基準及び理論も持たないからといって逆ギレするかの如く自己責任論並びに常識の無き輩で片付けるは如何なる所存であるかと申しているのです
鑑みるにそのような輩が多勢を占め、悪貨が良貨を駆逐するが如く大国を築き、その地位にこだわる余り言を弄し、矛盾を鑑みず、自分のカキコミに対する説明を頑なに拒み、…つづく
書込番号：12703388
1点
春夏秋冬春夏さん、カキコミありがとうございます。
防水時計の前提条件とは浸水しない事ですか。なるほどですね。
小生が頭を悩ませているのは、防水の3つの前提条件とやらの
根拠がわからないからなのであります。
前提条件を明示した方は、科学的根拠(理想値)をいくら熱弁しても、その理論の
提唱者が本当に（例えば）硫黄温泉でロレックスを着用しているとは限らない。
（実践しているとは限らない）証拠として温泉でロレックスを着用している写真を
提示してみてはどうだ？と言うような事を仰っておりました。
机上の空論など意味が無いとお考えになる、実践主義の方なのだと思いました。
その方の主張から、防水の3つの前提条件は実践によって得られた事実。つまり
実験・実体験に寄って得られた知識だと思いました。いや、そうとしか考えられません。
なぜなら、科学的根拠(理想値)をいくら熱弁しても意味が無い。証拠を見せろと
いう方が、実は自らも証拠も実体験も伴うことの無い、請け売りの知識で3つの前提条件を
明示したとは思えないのです。必ずや3つの前提条件の一つでも条件が欠損したら
浸水するという根拠・論理・数値・証拠、そして実体験をお持ちで、尚且つ、それを
明確に提示できる状態にあるのだと思うのです。だからこその証拠の提示要求（温泉で
ロレックスを着用している写真）をしたのだと思うのです。根拠も証拠も何もなしに
いたずらに不安を煽るだけの無責任な方だとは思えません。
小生は無知ですので、3つの前提条件の根拠と証拠が知りたい、見たいのです。
書込番号：12703686
0点
僭越ながら、遭えて諫言許されるならば
そもそも『防水時計の前提条件』といふより『回答の前提条件』を言い換えられた言葉遊びの
一種ではないかと見受けられるのです。しかしながら『防水時計の前提条件』ではなく『回答の前提条件』として考えても、その内容には基準が無く具体例の無い曖昧模糊たる故にスレ主さまは頭を痛めらるのだと思われます。
書込番号：12704408
1点
防水については、過去にも激論が交わされていますが、ここでもう一度私の考えを述べさせていただきます。
＞その防水の前提条件とは
＞1.サファイヤクリスタルに傷が無く
＞2.ゴムパッキンの劣化が無く
＞3.トリプロックリューズ及び裏蓋が完全に閉じられた状態
これは、前提と言うか、当たり前のことです。
要するに、ガラスに傷がなくは、時計本体に水が浸入するような傷があればそこから水が入るため、初期機能である「防水性」は機能しない。という事を言いたいのです。（勿論、金属側に傷があっても同様ですが、その様なことは考えられないとの前提に立っているのでしょう）
また、ガラスに傷があれば、もし100m分の圧力が掛かった場合は破損する事が危惧される事もあります。(防水以前の問題となります。)
ゴムパッキンの劣化
時計に限らず、２つの固体を接合(組立て)する場合、対策を行わないと機密(防水性)を保つことは不可能です。
ここで、先人の知恵とも言うべきものがパッキンです。
パッキンは柔軟性を持ち、接合させる個体面同士の間に入れられて、その柔軟性により固体面同士では出来ないシールを完全にするものです。
このパッキンがあるから、世の中で水漏れが発生しないのです。（水道の蛇口にも使われていて、このパッキンが劣化するとポタポタと水が漏れ出します。数10円のパッキン一つ交換するのに5〜10k円取られます。）
この様に、時計も金属と金属、金属とガラスを接合させる事で出来上がっていますから、各々にパッキンが使用されています。
このパッキンは時間が経つと劣化しヒビが入ったり、硬化して密着性が低下します。
そうなると、そこから水が浸入してしまいます。
したがって、防水性を維持するためにはパッキン材の耐用(保証)年数が経過したら交換しないと防水性が維持出来ません。
トリプロックリューズ及び裏蓋が完全に閉じられた状態
これも、浸水が考えられる場所はきちんと蓋をしておいて下さいという、極めて常識的な事です。
ただし、竜頭の閉め方が甘く浸水する例がママあるため注意が必要です。と言うことだと思います。
＞小生が疑問に感じているのは、この前提条件は如何にして導き出されたのかと
＞いうことなのです。この前提条件の一つが欠損したら、例えばサファイヤクリスタルに
＞少々傷があった場合、100ｍ防水試験をクリア出来ないのでしょうか？
この判断は、非常に難しいです。
素人の意見と聞き流してもらえれば、一般のロレ好きの人が気にならない(修理等に持込まない)程度の傷であれば「全く問題ない」と思っております。
＞ゴムパッキンの劣化が無くというのも、劣化と言うのは何を指して劣化と言っているので
＞しょうか？また少しでも劣化していると100ｍ防水試験をクリア出来ないのでしょうか？
これは、パッキンの耐用(保証)期間内は劣化は心配しなくて構いません。
この期間内でパッキンが原因で浸水したら、クレームになります。勿論、条件以上の過酷な状況下では話が違いますが。
長くなりましたが、如何でしょうか。
ご不明点があれば、また無い頭を捻りますので、書き込んで下さい。
書込番号：12704477
2点
言葉遊びですか。3つの前提条件は本当に基準も具体例も無いのでしょうか？
理論・具体例や実体験を書き込んでいる回答者に対し、自らは具体例も、実体験も
そればかりか理論さえも無いということなど有り得るのでしょうか？
言葉遊びにもなっていない、単なる難癖を付けているだけなのでしょうか？
ですから、安易な『自己責任』を連発するのでしょうか？自己責任という言葉が
お好きな方が、自分の発言に対する『責任』を負う事をしないなど、無責任の極みです。
そんな方がここカカクコムを『有益な情報交換の場』と考えているとしたら・・・
それは、ナンセンスにも程があります。
書込番号：12704486
0点
ももた!!!!!さん、カキコミありがとうございます。
そうなんです。当たり前なんです。当たり前なのですが、ももた!!!!!さんは
当たり前の事についてご自分のお考えをお書きになって下さいました。非常に
ありがたい事です。本当にありがとうございます。
しかしながら小生が頭を悩ませているのは、この3つの前提条件を明示した方が
パッキンの劣化度合いや、裏蓋の締め込み不足量や、サファイアクリスタルの傷の程度
について、その許容量について、全く説明していないということなのです。自分は自分の
主張に対する裏づけ・証明をを全く行わず、他の回答者に対してだけ「証明しろ」（例えば
写真のアップ）と言うのは如何なものかと考えているのです。
その方が仰っているのは『自己責任』だけです。
小生は、その『無責任さ』に頭を悩ませているのかもしれません。
書込番号：12704597
0点
いつもの防水論議に比べて、今回は今一盛り上がりませんね(笑)
若干、正統派過ぎたのでしょうか？？
日ロレのウッチャンさん しょうがないので二人で盛り上がりましょうか。
＞その方が仰っているのは『自己責任』だけです。
この、自己責任についてですが、(事故責任！？！？)
私も、自己責任を勘違いしているのではと感じています。
例えば、100m防水の時計(製造後1年半経過した、普通に使えるデイトジャストとします)を水道水の蛇口の下で30分間洗い続けたら、または、30m程度のスキューバーダイビングをしていたら浸水した。(竜頭の閉め忘れは冗談にもなりません！！)
この場合は、自己責任ではなく 完全にクレームです。
実際には、どの様な条件で使ったかの証明義務等のややっこしい話が出るかもしれませんが、それは事故責任(事故原因)の追求であって、「自己責任」なる言葉は、メーカー(日ロレも含む)からも出てくることはありません。(もし、その発言があり、録音でもしてあれば、その後の交渉は圧倒的に有利になるでしょう)
メーカー保証の数値は大体余裕を持っているのもだといって、110mの潜水に使う、pH1の温泉に一ヶ月間入れて、耐久性を確認する、などの場合は「自己責任」で行なった事となると重います。
話はそれますが、賞味期限を一日過ぎた菓子パンを、普通は問題ないと言って食べる事。これは、自己責任です。
しかし、賞味期限内の菓子パンを、どんな異物が入っているか判らない、入っていない証拠が無いから・・・。だから食べないほうがいい。食べることは自己責任だ。等とは誰もいわないと思います。勿論、言ってもいいですし、人にも自分はこの様に考えていると説明するのは問題ありません。 しかし、ここで自己責任なる言葉が付随して来る事が問題なのです。
閑話休題
自己責任とは、規則、ガイドライン、仕様、保証等明確になった事象を逸脱して行う場合に当て嵌まる事で、
前出の３前提条件を満たしている(要するに普通の使い方をされている)デイトジャストを、 ・通常の水道水で洗う。
・一般的な水泳を行うときに着用する。
・温泉・お風呂に着用したまま入る。
事に対して、「自己責任」は考えられません。
繰返しますが、もし問題が発生したらクレームです。
そうでないと、仕様等の存在意義はなくなります。
また、誇大広告等の規制・指導等も必要なくなります。
しつこいようですが、100m防水をうたっておいて、水泳、水洗程度で浸水したら誇大広告もよい所で、訴訟問題になると思います。
書込番号：12705085
1点
ももた!!!!!さん、またまたありがとうございます。
菓子パンの例え、とてもよくわかります。
『異物が入っていない証拠が無い』という論理を展開する方で
逆に『異物が入っている証拠』を提示した方は皆無に思います。
そして、『賞味期限内の菓子パンを食べて、質問者が食中毒になったら
誰が責任を取るのだ？』と言う論法を展開し始めます。結論は『自己責任』
自らにはこれといった論理・実体験もなく、論理や実体験を書き込んでいる方々に対し
ただただ『証拠のアップ』と『自己責任』だけを連呼する方が、有意義な情報交換の
場としてのカカクコム掲示板の発展を望んでいるとしたら、それは矛盾であり、滑稽であり
悲哀であると感じざるを得ません。
書込番号：12705228
0点
ももたさん、この春夏秋冬春夏の後から出てきてウッチャンと二人で盛り上がろうとは何ですか？
それに大国のガイドラインでは事故責任=自己責任なのでしょ？
彼らが彼等独自のガイドラインを作成して此処を統治せんとしてたのは『削除依頼概要集』にて明白になったではありませんか？削除依頼してないと建前を吐きつつ、実は概要集まで作成してたのです…つづく
書込番号：12706077
1点
だからですよ
日ロレに電話して、水泳にはサブマリーナをお勧めします、セールストーク言われりゃサブを信奉し
雑誌で、蛇口で洗うと思わぬ水圧が時計に掛かる、でそんな事書いてないのに水の角度とか距離を考え
時計屋で、思わぬトラブルになる可能性が、と釘を刺されて大事に大事に使う大国はﾎﾝﾏエエ奴や思うんやで、水を避けたら絶対浸水せえへんいう意地も感じた、ハッキリ言ってそらそうやしな
書込番号：12706395
1点
なんで分かるかって？
水が無いのに浸水しないよ、そうだろ？
書込番号：12706413
1点
春夏秋冬春夏さん
日ロレに電話してサブマリーナを薦められたと歓喜し、様々な
スポンサーの利害関係が入り混じった雑誌の内容を鵜呑みにし
思わぬ水圧とパッキン劣化を信望しているのいいとして、ただ
ではなぜ時計を洗うのか？という次なる疑問が生じてくるのであります。
書込番号：12706583
0点
なるほど、あれだけ水の恐怖を説きながら洗うのが好きだったね
もう何年も経ったからうろ覚えだけど、大国内でも人それぞれだったんぢゃない？洗う大国、洗わぬ大国、それが大国内の対立と崩壊を招いたとみるねぇ〜
書込番号：12706623
1点
おばほるでも定期的に、故障してから、定期的になったり故障してからになって揺れてる大国、と大国内でも対立してたからねぇ〜
書込番号：12706639
1点
春夏秋冬春夏さん
・100ｍ防水では信用できないが、300ｍ防水は信用できる。
・3つの前提条件は100ｍ防水にも300ｍ防水にも適用されるはずであるが
いつも100ｍ防水ばかり槍玉に挙げられる。
・いつもは出所の不明なソースの情報は信じず、日本ロレックスの言うことしか
信じないが、思わぬ水圧を謳うソースは無条件に信じる。
・水使用は厳禁だが、時計は洗う。何故なら説明書にそう書いてあるから。しかし
100ｍ防水は信じない。
以上の様な自己矛盾を抱えたまま、大国は形成されていたのですね。しかし大国は
何でも「アップ！アップ！」とまでは言いませんでした。
最近は「アップ」と「自己責任」が流行のようで・・・。
書込番号：12706742
0点
そりゃ思わぬ水圧とか、パッキングの経年劣化は想像力次第で広がる楽しいフレーズだからねぇ
雑誌の書き手は不良品だから浸水するとは書けないよ、実際に不良で浸水しても 褒めて煽って雑誌の売上伸ばさなきゃね
サブマリーナの優位性を宣伝したかったのさ サブなら泳ぐのＯＫ出してだろ？
アップねぇ〜傷やズレ、時計の見た目の質問にはあると良いけどね 温泉に入ってる証明写真を要求するとはねぇ〜良くわかんないね 見たいから要求してるようにも思えないからね
書込番号：12706908
1点
春夏秋冬春夏さん、そうですね。100ｍ防水の時計と300ｍ防水の時計。ついでに
1220ｍ防水の時計と3900ｍ防水の時計も購入してもらえたら、ロレックスとしては
商売的にありがたいですからね。
実際にロレックスと温泉に入っている証拠写真をアップしたとして、それで何をしたいのか
まったく分からないですね。「ほら、実際に温泉入ってるよ」と証明したところで、「それは
あんさんの時計が大丈夫なだけや」と言われるのが関の山でしょうから。
でも、温泉に入っている写真をアップしたら、3つの前提条件を導き出した証拠をアップして
もらえるのであれば、アップしても全く構わないのですが。ただ、結局アップしたところで
今度は「それが本当に硫黄温泉なのかわからない。入浴剤を溶かしただけかもしれない」と
言うだけかもしれませんが・・・。
カレはいったい何を求め、何を言いたかったのでしょうか？
書込番号：12707026
0点
春夏秋冬春夏さん、ももた!!!!!さん、書き込み本当にありがとうございました。
大変参考になりました。
最後に小生の個人的な感想を述べさせていただきますと、
『自己責任という言葉を自身の無責任発言の免罪符にするのは如何なものか？』
以上に尽きます。そもそも、自己責任の意味を履き違えているのでは？と感じられる
方が多々いらっしゃる様で・・・。
みなみなさま方、貴重なご意見ありがとうございました。
書込番号：12721233
0点
自己責任とは、
安易に実行するのではなく慎重にしてくださいよ
ということで、
責任を擦り付けてるというわけではありません
何でも自己責任ですから
揚げ足をとっても無意味ですよ
書込番号：12721350
0点
ほのくんさん、書き込みありがとうございます。
自己責任とは・・・
「人は自分の負うべき責任のみを負い、他人の責任まで負うことはない」
という意味の法律用語です。
ほのくんさんも自己責任の本来の意味をよくご理解されていない様ですね。
ほのくんさんの書き込みの信用度は[12706836]でよく分かりました。
申し訳ありませんが、あのような無責任な書き込みをされる方とは
議論する意味を感じられませんので、ほのくんさんへの返信はこれで
最初で最後にいたします。
書込番号：12721651
0点
金ちゃん、何でも自己責任、その通りだ
何でも自己責任なのに、かつての大国も返答に窮すると突然自己責任論をぶち上げたものさ…どちらにせよ結局は自己責任なんだろ？
書込番号：12721824
1点
自己責任の意味が”安易に実行するのではなく慎重にしてくださいよ”だって。ハァ。
じゃあ、最初からそう書けば？ほんとデタラメばかりですね。
自分のデタラメ風評カキコを信じてバカをみても自己責任ってことですよね？
書込番号：12721996
0点
そういう図式が成り立ちますね。
「なぁ、金ちゃん」は行方不明。
書込番号：12722937
0点
何の責任も最新から無かったんだよ
分かったとこでそろそろ悪禁かな
また違うので会おう
書込番号：12723016
0点
日ロレのウッチャンさん、春夏秋冬春夏さん 色々なご意見ありがとうございました。
春夏秋冬春夏さんを仲間はずれにしたつもりは全くございません。お許し下さい。(お詫びが遅くなりました)
残念なことは、それでも100m防水時計の
・水道で洗ったり、水泳をすると浸水する恐れがあると言う予期せぬ圧力論
・お風呂での温度障害論
等々が出て来なかった事です。
いずれ、時機を見てこれらの考え方(硫黄腐食論を含めて)が復活するのではと気になります。
だから、「今回はそれでも防水性は信頼できない」論が出なかったのではと邪推しております。
私は、自己責任とは責任を問われた側が逃げるために利用する常套手段でユーザー側から出る言葉とは思っておりませんでした。
日ロレのウッチャンさんの法律用語ですという書込みでヘェーと思い若干調べてみました。
ありがとうございました。
その結果、面白い内容を見つけましたので記載しました。以下がコピペです。+αが有ります
（自己責任）
ごく一般的に用いられる意味として、自分で蒔いた種は自分で刈り取らねばならないという大人の掟。主に証券取引等の分野で言われる概念。
いわゆるイラク人質事件の際新たに創造された意味として自己や組織などが自らおこなった行為に対して負うべき社会的な（つまり、対外的な）責任。
☆☆ インターネット用語として ☆☆
自分の責任をとらずに他人になすりつけて逃げる口実。
イヤー****これなんですね****不勉強でした！！！！！ やっと判りました。一部、何を言っているのか理解できなかったやり取りがあったのですが・・・・・。
法律・政治用語として
2、マスコミ等が自己責任という用語を用い、損失(害)の最終的帰属先の「責任」を表現することがあります。
それは多分に、弱者に被害がしわ寄せされることを揶揄し、比喩的に表現したものでしょうが、誤用と云わなければなりません。
自己責任とは、本来、近代法の基本原則で、人は自分の負うべき責任のみを負い、他人の責任まで負うことはない、と言うことです。従って他に、責任を負う者が居るのに、事実上全責任を負うことを強いられている者の「責任」を意味するものではありません。
****自治労通信 2001年5月683号 法律相談 自己責任と自己防衛 より****
書込番号：12723822
0点
ももた!!!!!さん、ご丁寧にありがとうございます。
・水道で洗ったり、水泳をすると浸水する恐れがあると言う予期せぬ圧力論
・お風呂での温度障害論
・硫黄腐食論
以上の論理を展開する方は、「ロレックスを買ったんですけど、防水性はどうですか？」
というような質問をする方に対してはレスをしますが、今回のように「詳しく論理を
教えてください」という質問はスルーと言うのが、残念ながら実情です。
返答に窮すると突然の『自己責任』というのも、ある意味名物です。
前述したように、自己責任の本来の意味を理解していない方々が多いようです。
そして、あえて本来の意味ではない自己責任の意味で捉えるのであれば
『自分の責任をとらずに他人になすりつけて逃げる口実』
小生は、自己責任を連呼する方は、上記の意味で使用しているとしか感じられません。
ましてや、自己責任は「安易に実行するのではなく慎重にしてくださいよ」という意味。
などどいう、何を言っているのかまったく訳が分からない解釈には、呆れるを通り越して
苦笑いするしかありません。
書込番号：12724019
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昨年40歳になりました、中間管理職のサラリーマンです。
現在、腕時計購入について悩んでおります。
今までは、シチズンやセイコーの２万〜３万ほどの物を使用していましたが
年齢も４０歳となりましたので、もう少し良いものをと考えております。
妻は、オメガなどを薦めますが金額も高く踏み切れません。
私的には、シチズンのアテッサクロノグラフなどが気に入っています。
そこで、いまどきの同年代の方はどんな時計をしているのですか？
又、どんな時計をしていれば良くみられますか？
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個人的な感想ですが40歳中間管理職で職場で使用する時計としてアテッサクロノグラフは少しスポーティ過ぎると思いますね。
部下の方もいる事だしもう少し質感の高い時計が宜しいのではないでしょうか。
カシオ-オシアナス，シチズン-エクシード，セイコー-ブライツクラスから選ばれたらどうでしょう。
書込番号：12576929
1点
kazp.comさん、こんにちは。
＞又、どんな時計をしていれば良くみられますか？
この点を気にかけておられるのであれば、奥様がお勧めのオメガは良い選択だと思います。
ご予算もおありだと思いますが、年齢と役職を考えると、この辺りはいかがでしょうか。
お仕事での使用時も、顧客に対して嫌味のないモデルだと思います。
●オメガ シーマスター アクアテラ クオーツ
http://item.rakuten.co.jp/jackroad/om237/
＞いまどきの同年代の方はどんな時計をしているのですか？
ちなみに知人の近年齢同役職（販売業）の方はこちらを使用しています。
●セイコー クレドール クオーツ
http://item.rakuten.co.jp/tokeiyahanzaemon/gcar035/
書込番号：12577055
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＞妻は、オメガなどを薦めますが金額も高く踏み切れません
私は時計しない派だったのでその気持ちよくわかります。
ですが奥様も推奨してくれていて男の節目！？の厄払いもかねて思い切っていいものいっちゃってもよろしいのでは？(もちろん現金で払える範囲で)
中途半端なやつはkazp.comさんの会社での地位等考えると後悔するような気がします。
時計に興味がないのであれば安価なもので十分だと思いますがいいものを欲しいと思ったせっかくの機会だと思います。
ですので勝手な意見ですが私は３０〜５０万くらいの機械式時計を推します。
一生ものになりえますし。(高いですかね・・・)
書込番号：12577402
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スレ主さん
中間管理職でも色々ありますが、どのくらいの役職でしょうか
ぼくは、ロレックスをしていますが、部長の手前の次長です
できれば、一生物としてロレックスをおすすめします
ロレックスもピンからキリまであります
30万円くらいからありますから、
どうでしょうか
シンプルでかっこいいですよ
男ならロレックスをしてくださいよ
男が上がりますよ
ロレパワーです
書込番号：12577704
1点
オメガを見に行ってロレを買って帰る でしょ。
ほのくんくん
安心したよ！おめでとう。
書込番号：12578149
1点
王さん
そうだよ
オメガを見に行くだね
買うのは、デイトジャストだよね
どのデイトジャストにしますかな
書込番号：12578734
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ほのさん、それは奥様の好み次第でしょうネ。
スレ主さんはなんと幸せな事でしょう。
今のうちに早く、早く。
書込番号：12579056
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みなさん有難う御座います。
明日は日曜日なので、妻と時計を見に行くことにしました。
みなさんのお勧め通り、思い切って良い物を買いたいと思います。
また購入後に御報告致します。
書込番号：12579338
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40才とは、これからですから、思い切って、さらに自信がつく、
ロレックスにしましょう
どうも、オメガは中途半端ではないでしょうか
書込番号：12579370
1点
オメガいい時計ですでも四〇歳の区切りの一品ならIWCのポートフィノ三針価格も安いですし、人とかぶることもないので、お考えを
書込番号：12616280
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若者の意見ですが、ぼくはロレックスとか機械式にはメンテナンスにもお金かかってぜんぜん魅力を感じません、維持費がかかりすぎます。
お金持ちの贅沢品、キャバクラなどで自慢したい方などの装備品と思ってます。
実際の生活で、使うならやっぱ日本の技術がつまった、電波式、ステンレスよりも耐久性の高いオールチタンのハイスペックな時計を買われた方がいいと思います。
他の人とかぶりたくないなら、限定品を買うとかで差別化したらいいんでないでしょうか。
３０代オタク平社員ですが、カシオのオシアナスをしてる方が僕は見入ってしまいますね。
ハイテク好きにはたまりません。
書込番号：12671077
1点
ほしい腕時計があるのですが
通販ではなく、自分で実際見て、触って確かめて購入したいのですが
種類が豊富で品数がそろっイいる腕時計のお店教えて下さい。
ちなみに、探してるのは、高級腕時計ではなく、2万円以下位の・・・例えばGショックシベルです。
場所は、東京都にあるお店でお願いします。
とにかくビックリするほど種類が豊富な感じのお店を知ってる方おりましたら教えて下さい。
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メーカーが決まっていないのでしたらヨドバシカメラ新宿本店時計総合館がよいのではないでしょうか。
書込番号：12538037
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デオデオの倉敷店も品揃えが豊富だよ
こちらではすごいよ
書込番号：12545415
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デオデオもビックと同じ家電量販店やしな。
デオデオで買ったことありまっか？
タグも置いてるやろか？
書込番号：12546042
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スレ主さんは「都内で」と言っております。倉敷の店を紹介されても返事のしようがないのではないでしょうか？
書込番号：12547218
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ジャックロード
宝石広場
かめ吉
宝石広場は色々なブランド時計がいっぱいあったよ
あと、おすすめが、倉敷市のデオデオだよ
中四国で最大級の品揃えだからね
書込番号：12548966
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