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初の機械時計

[みはなまつり]

初めて投稿させて頂きます。

40歳となり初めて機械時計の購入を考えています。
色々と見て回ったのですが、見れば見るほど悩みが深まります。
身近に相談できる人もいないため、経験豊富なみなさまのご助言を頂けないでしょうか。

用途は、仕事、プライベートの兼用になります。
とは言え、オンオフ共に、ジャケパンが大半。時にジーンズという服装です。
靴はカジュアルな革靴か、綺麗目スニーカーです。

自分の服装に合うかどうか、10年後の使用に耐えられるか、その他気をつけるべき点、おススメモデルなどについて伺いたいです。

迷っているモデルは以下になります。
ブレゲ：
・タイプXX アロアナバル ブレスタイプ

ジャガールクルト：
・マスターウルトラスリムムーン SS シルバー文字盤
・レベルソトリビュートデュオ SS

IWC
・ポルトギーゼ クロノグラフ 白文字盤青針
・ポルトギーゼ クロノグラフ 白文字盤金針

XXIや、ポルトギーゼクラシック・オートマティックも格好いいのですが、17cm程度の自分の手首には大き過ぎて似合わないと感じています。

ご助言賜りますよう宜しくお願いいたします。

書込番号：22239836　スマートフォンサイトからの書き込み

[時計好きのヒロ]

＞みはなまつりさん
ジャケパンやジーンズなら大きめの時計でもよいのでは？

列挙された時計は全て大好物ですが ジャガー・ルクルトはスーツにこそ合うかなぁ

僕は手首回り16弱ですが43ミリのパイロットウオッチやポルトギーゼきれいに収まりますよ(短尺ベルト使用、、、、17センチなら必要ないと思いますが)

個人的にはIWCクロノグラフ.クラシック42ミリ押しです ムーブメントの性能がとても良いです

アエロバナルはラグの形状が太腕向きでした この点はロイアルオークに近いかも？ あとブレゲはよくトラブル聞くかも

その点IWCは作りが丈夫ですし一見デカ厚サイズでも意外と収まるかなぁ


すいません個人的感想です 迷ってるときが一番楽しい


ちょっと背伸びしてバシュロンコンスタンタンのヒストリークトリプルカレンダー1942とかモリッツグロスマンのアトゥム.ピュアとかホームページ見てみて下さい

書込番号：22240192　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

選択がシブいですね。
だいぶ調べられたのでしょうか。

候補の中ならパッと思ったのはアエロナバルですね。
ブレスと革ベルトを気分で替えたりするのも良さそうです。
でもタイプXXは生産終了と書いているところもありますね。
昔からの大定番なので、もし本当なら消えるのは惜しいです。
廃盤確定なら新品あるうちに買っちゃえという考えもできますね。
クロノグラフは昔は40ｍｍ以下も多かったのですが、最近は
大きいのがほとんどですね。

>その他気をつけるべき点

いろいろ試着はされているんですよね？
時計は画像やスペックだけでははかれないものがあります。
同じケース径でも実物を見ると印象がまったく違ったりするのは
よくあります。
実物にしても見ている分と腕に乗せたときのイメージががらっと
変わることもあります。
積極的に試着されることをお勧めします。

>おススメモデルなどについて

私インター好きですので、パイロットウォッチをお勧めしておきます。
三針ですがマーク18。
本当に長く使える時計だと思いますね。
クロノは少し大きいですけど。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000873708_K0000873266_K0001088244_K0000873709&pd_ctg=5160

書込番号：22240916

[時計好きのヒロ]

＞BAJA人さん
こんにちわー パイロット派にとられてなるものか！ ギーゼに来ーい！(笑)

書込番号：22241001　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

＞時計好きのヒロさん

ギーゼクロノももちろんいいですよね。私も好き（＾＾）
ただ、ベゼルが細いんで数値より少し大きく見えるような
気がしますね。特に白ダイヤルは。

スレ主さん、悩んでください（笑）

書込番号：22241300

[みはなまつり]

＞BAJA人さん
＞時計好きのヒロさん

返信が遅くなり申し訳ありません。
悩み過ぎたせいかインフルエンザに罹患し、床に伏せていました・・・

仰るように今が一番楽しい時なのかもしれません。
限られた予算なので背伸びできないのが悲しいところではありますが、更に悩んでみます。

ありがとうございます！

書込番号：22246868　スマートフォンサイトからの書き込み

[時計好きのヒロ]

＞みはなまつりさん
お大事に

書込番号：22247109　スマートフォンサイトからの書き込み

GS SBGA241 vs ROLEX 214270

[犬も猫も好き♪]

GS SBGA241
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/collections/SBGA241/

ROLEX 214270
https://www.rolex.com/ja/watches/explorer/m214270-0003.html


私の中での究極の実用腕時計の５つの条件
・正確
・視認性が良い
・軽い
・止まらない
・(デザインも動きも)美しい


正確さ
SBGA241(月差±15秒) ＞ 214270(日差±２秒)

軽さ
SBGA241(100 g) ＞ 214270(136 g)

駆動時間
SBGA241(72時間) ＞ 214270(48時間)

視認性
SBGA241 ＝ 214270
（どちらも黒文字盤で針も太く夜光あり）

美しさ
SBGA241 ＞ 214270
（多面カットの針とインデックス、滑らかなスイープ運針の秒針、シースルーバック）


美しさに関しては異論がある方もいるでしょうから、もしあれば遠慮なくどうぞ！
デイト表示やパワーリザーブ表示が邪魔と思う方もいるかもしれませんが
私はあるとやっぱり便利だと思います。"実用"腕時計ですから。

書込番号：22167453

[ダンニャバード]

＞犬も猫も好き♪さん

私もGSは基本好きなブランドですが...
正確さ、軽さ、駆動時間については、GPSや電波時計と比較すれば五十歩百歩ですね...(^^;)

視認性はやはりエクスプローラだと思います。スペックだけでは比較できない巧さがあるかと。

「美しさ」という点については同意します。
GSのダイヤモンドカットの針やインデックスは本当に美しいですね。

あと、やはり除外できないのが不本意ながら「資産価値」という点も。
ロレックスはモデルによっては購入した時点で購入価格以上の資産価値ですが、GSは残念ながら入手時点で定価の半値です。
あまり気にしたくない面ですが、こればっかりは無視することもできません...(^^ゞ

書込番号：22167569

[keisaan]

前も似たスレでお伝えしたと思いますが、実際に見ないと分からないもんですよ。
あと、比較するならエクワンじゃなくてデイトジャストかなーと思います。

書込番号：22168346　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイバスター]

実用品という言葉の意味を考えると、リセールなど気にせずに使える品物という意味が含まれているような気がします。

ですから、その二者の対決ならGSを推したいと思います。エクスプローラーにはデイト機能が無いので、実用品としてGSに劣ると考えます。

実用品という事を離れれば、好みの問題ですから好きなデザインの時計を選択すべきで、腕時計には自己表現の意味があり、アイデンティティーともいえますね。

書込番号：22168384　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

＞ダンニャバードさん
＞正確さ、軽さ、駆動時間については、GPSや電波時計と比較すれば五十歩百歩ですね

私もオシアナスのソーラー電波クロノグラフを持っててとても気に入っています。
でも電波に頼ならければ、ただのクォーツ時計なんですよね。

＞視認性はやはりエクスプローラだと思います。スペックだけでは比較できない巧さがあるかと。

どういったところが巧いのでしょうか？興味あります。

＞やはり除外できないのが不本意ながら「資産価値」という点も

ブランド力や資産価値はロレックスが全然上なのは百も承知です。
ただ私の中では『究極の実用腕時計』の条件にブランド力や資産価値は入らないので。

書込番号：22168435

[ダンニャバード]

＞犬も猫も好き♪さん

＞でも電波に頼ならければ、ただのクォーツ時計なんですよね。

それ言ったらスプリングドライブもただのクォーツですが...(^^;)
正確さでは年差クォーツなのでしょうけど、日米欧中国あたりで行動する方なら通常の電波時計で不自由ありませんし、世界中飛び回る方ならGPSソーラーが一番実用的ではないですか？

視認性に関しては使ってみないと何ともですが、エクスプローラやサブマリーナなど、ベンツマークの付いた短針と絶妙に長い夜光の付いた長針、丸い夜光付きの秒針は真っ暗な中でもぱっと見てわかりやすいです。
私は目が悪いので、夜中に枕元の腕時計で時間を確認する際、このロレックスの夜光はホントに良くできていると実感します。
12時位置の大きな三角マークの夜光もとても良い。枕元の腕時計の天地なんて真っ暗な中ではなかなかわかりませんが、この三角の夜光で一目瞭然なのは助かります。

GSはとても美しい時計です。私もSBGE005を以前持っていてとても気に入っていました。
http://review.kakaku.com/review/K0000277735/#tab
キラキラ輝くインデックスはロレックスに勝る特徴ですね。すごく美しいです。

ただ、「実用時計」としてどうなのか？と考えれば、なかなか判断が難しいところです。
私の今のお気に入りはApple Watchですが、これはホントに便利で実用的です。これさえあれば買い物も移動もできちゃいます。
「装飾品」としてのGSは、個人的にはエクスプローラよりも上だと思います。
keisaanさんがいわれるように、デイトジャストと比較すれば良い感じじゃないでしょうか。

とはいえグランドセイコー、それもスプリングドライブモデルは間違いなく良い時計だと思います。
ただ、214270も良い時計ですよ、ということをお伝えしたかっただけです。(^^ゞ

書込番号：22168663

[ダイバスター]

Apple Watchは多機能ですが、充電出来ないと1〜2日で使えなくなってしまうのが欠点ですね。
ライフサイクルは4年程度だと思われますので、長期の愛用は出来なさそうです。

series4になって色々と良くなったようなので、ちょっと食指が動いていますが、使ったことがないので、実用時計となり得るものなのか分かりません。
しかし、腕時計としての実用性だけでよいなら、あえて選択する必要はないように思います。

書込番号：22169304　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

＞ダンニャバードさん
＞スプリングドライブもただのクォーツですが

そうでしょうか？
私の認識ではクォーツ時計の動力はモーター、制御はクォーツ(水晶)
機械式時計の動力はゼンマイ、制御はテンプ・・・です。
ソーラー電波時計の動力はモーターで制御はクォーツでクォーツ時計そのものですが
スプリングドライブの制御はクォーツですが動力はモーターでなくゼンマイです。
それでもただのクォーツ時計でしょうか？

私が言いたいのはそれ(時計本体)だけでその性能が成り立つかどうかです。
少なくともスプリングドライブは成り立ちます。

＞このロレックスの夜光はホントに良くできていると実感します

クロマライトのブルーはとても綺麗ですよね！
でも何気に私のオシアナスの夜光もブルーなんですよ。

＞デイトジャストと比較すれば良い感じじゃないでしょうか

日付表示があるからですか？ギザギザベゼルとか似てないような気もしますが・・・
やっぱり人気の高いエクスプローラー�Tと比較したいというのもあります。

＞214270も良い時計ですよ、ということをお伝えしたかっただけです

それは私も十分理解してますよ！
でも日本にもそれに負けない、むしろ勝ってる素晴らしい実用腕時計があるのに
なぜみんなROLEXに行っちゃうんだろう？ってなんか寂しい気持ちになるのです。

書込番号：22169795

[ダイバスター]

＞でも電波に頼ならければ、ただのクォーツ時計なんですよね。

犬猫さんが何故、時計本体だけで成り立つ事に拘るのか分かりませんが、時計本体を持っているだけで、全ての機能を利用できますのでそこに拘る理由が分かりません。
電波式時計の素晴らしいところは、自動で時刻を修正してくれる所にあります。
その他の時計は手動で時刻の補正をしなければならないわけで、スプリングドライブがその点優位に立っているわけではありません。
ゼンマイの良いところは、トルクがあるところですが、モーターも逆回転が可能な高トルクモーターが出てきて、それぞれの針を独立させた高速運針が可能になっており、スイープ運針も可能ですから、むしろゼンマイより優れていると感じます。


＞なぜみんなROLEXに行っちゃうんだろう？ってなんか寂しい気持ちになるのです。

デザインとブランド力だと思います。
スプリングドライブの良さが分かる人はマニアに近い方だと思いますが、実際に高級時計を購入する人達はブランドとデザインで決めている人が大多数だと思います。
水商売の女性もROLEXは高級ブランドとして認知していますが、GSはSEKOとしか認識していません。
これは私見ですが、SEIKOはGSを売るためにワザと通常価格帯モデルのデザインを落としているように感じます。
GSは独自のデザインを確立させて、普通っぽいデザインはもう少し低価帯のブランドに移行させた方が良いのではと思います。

書込番号：22169942　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞犬も猫も好き♪さん

おっしゃりたいことはわかりますよ。
私もSD買ったときは同じように思っていました。
ちょっとしたつまらない一件（GS9Clubの件(^^;）で我に返ったようなところがありますが...

電波やGPSはオンラインでないといけないのに対し、スタンドアロンで成り立つ、というところに魅力を感じるのもわかります。
でもSDも定期的にOHしなくてはならないし、そのようなことを考え出すと「何のためのメカニカル？」という思いに達してしまいます。
「実用時計」にこだわるのであれば究極はやはりG-SHOCKや安価なソーラー電波になると思いますよ。

＞でも日本にもそれに負けない、むしろ勝ってる素晴らしい実用腕時計があるのに

GSも素晴らしいし、ROLEXも素晴らしい。それでいいじゃないですか？
それぞれに良いところがあります。使ってみてわかること、調べて（勉強して）わかることがまだまだ多くありますよ。(^^)


＞ダイバスターさん

＞充電出来ないと1〜2日で使えなくなってしまうのが欠点ですね。

そうなんです、私もそれが一番気になってつい最近まで敬遠してましたが、使い出すとそれほど困りません。
現在は入浴前に外して充電台に置き、就寝時にまた装着する、というルーチンになっています。
旅行などの際は普通の腕時計を使用すれば良いわけで、あれば便利だけどなくても困らない、程度の存在です。
やはり一番便利なのはLINEがWatchで確認できることですね。定型文の返信もワンタッチです。
メールも見れるし通話もできます。なにげに便利なのがタイマー機能でしょうか。手首のバイブで知らせてくれるのは重宝します。
近年なかった、使ってみたら予想以上に良かった！一品です。(^^)

書込番号：22170024

[犬も猫も好き♪]

＞ダイバスターさん
＞時計本体だけで成り立つ事に拘るのか分かりませんが
＞電波式時計の素晴らしいところは自動で時刻を修正してくれる所にあります

確かにそうかもしれませんね。
先にも書きましたが私もオシアナスのソーラー電波クロノグラフを持ってて
１秒も狂わず、とても軽く、止まりません。素晴らしいです。

でも２つを並べると・・・美しくないんですよ。
最初はオシアナス・ブルーがとても美しいと思ってたんですが。
私の持ってるのはSBGA241ではなくSBGA149なんですが
針とインデックスが光の当たり具合によってキラキラ輝くし
滑らか過ぎるスイープ運針の秒針が時の流れを感じさせます。
オシアナスにはそれらがなく表面的な美しさなのです。

実用性とは関係ないと言われてしまうかもしれませんが
私の中での『究極の実用腕時計』の条件に『美しさ』は入れたいのです。


＞デザインとブランド力だと思います
＞実際に高級時計を購入する人達はブランドとデザインで決めている人が大多数

きっとそうなのでしょう。それはそれでいいです。

ここではブランド力とか資産価値とかを抜きにして
『本当にいいモノって何だろう？』って考えてみたかったのです。

そしてここではあくまでもSBGA241と214270の比較をしてるのであって
感情抜きに客観的に２つの数値を比較していただきたいのです。
視認性や美しさは数値にできませんが、視認性は同等かなと思ってます。

書込番号：22170203

[ダンニャバード]

グランドセイコーについて素晴らしい記事があったのでご紹介...と思ったら、残念ながらすでに削除されていました。
良い記事だったのに残念。
代わりに当時の懐かしいスレをご紹介。(^^ゞ
この頃は私も犬も猫も好き♪さんと同じ気持ちでしたよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13534209/

件の記事は一部がアーカイブされているようです。
・・・と思ったらリンク貼れませんでした。
「グランドセイコー50年の本質」でググるとヒットしますので、宜しければ。(^^)

書込番号：22170238

[犬も猫も好き♪]

私の中での究極の実用腕時計の５つの条件
・正確
・視認性が良い
・軽い
・止まらない
・(デザインも動きも)美しい

・・・と書きましたが、この条件自体がおかしい
自分は違う、と思う方もいらっしゃるでしょうから
そういうご意見もあれば是非お聞かせください。

書込番号：22170258

[犬も猫も好き♪]

＞ダンニャバードさん
＞グランドセイコーについて素晴らしい記事があったのでご紹介

ありがとうございます。これですね。
http://ａrchive.fo/eNeB4（ａを全角にしてます）

＞この頃は私も犬も猫も好き♪さんと同じ気持ちでしたよ

みたいですね(笑)

私もグランドセイコーの記事を１つ挙げておきます。
https://serai.jp/item/67327

書込番号：22170299

[keisaan]

犬も猫も好き♪さん
＞日付表示があるからですか？ギザギザベゼルとか似てないような気もしますが・・・ 
やっぱり人気の高いエクスプローラー�Tと比較したいというのもあります。 

これなんですけど、SSでスムースベゼルのデイトジャスト普通にあるんで、見た目似てるのと、用途的に比較対象はそっちなのかなと思った次第です。
一応エクワンはスポーツモデルですしね。


僕は平日GS、週末はサブマリ着けてるので、実用時計として良いのはGSに一票ですかね。

書込番号：22170317　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

比較するなら126300ですかね〜
https://housekihiroba.jp/shop/g/gRX2602/
素材は904Lなので軽くはありませんが。
キャリパー3235はパワーリザーブも70時間ですし。

現行ROLEXの何が好きって、バックルのパチン！と嵌まる心地よさですね。
これぞ精緻な工業製品の極み、という感じがします。ここは残念ながらGSは遙か及びません。
でもザラツ研磨でエッジを立てたGSのケースは美しいですよね。
デイトジャスト機能はSDには搭載されてなかったりしますし、それぞれに優劣あります。

書込番号：22170373

[犬も猫も好き♪]

＞keisaanさん
＞僕は平日GS、週末はサブマリ着けてるので、実用時計として良いのはGSに一票ですかね

私はＧＳとオシアナスを交互に付けてます。オシアナスも日光浴が必要なんで(笑)

＞ダンニャバードさん
＞現行ROLEXの何が好きって、バックルのパチン！と嵌まる心地よさですね
＞デイトジャスト機能はSDには搭載されてなかったりしますし、それぞれに優劣あります

そうなんですね。ROLEXもやっぱりさすがですね。


で、214270より126300の方が確かにSBGA241の比較対象かもしれませんね。

126300
https://www.rolex.com/ja/watches/datejust/m126300-0011.html

ということで早速２つを比較してみることにします。

正確さ
SBGA241(月差±15秒) ＞ 126300(日差±２秒)

軽さ
SBGA241(100 g) ＞ 126300(137 g)

駆動時間
SBGA241(72時間) ＝ 126300(70時間)

視認性
SBGA241 ＝ 126300
（どちらも黒文字盤で針も太く夜光あり）

美しさ
SBGA241 ＞ 126300
（多面カットの針とインデックス、滑らかなスイープ運針の秒針）
※美しさの基準は人それぞれなので、これはあくまでも私の個人的な意見です。

126300は駆動時間が70時間でデイト表示もあるから実用腕時計としては214270より上ですね。
ROLEXを買うなら私ならこのモデルだな。

書込番号：22170854

[keisaan]

＞ダンニャバードさん
現行クラスプのパチンは凄く気持ちよいですよね！
細かいところですが大事に思います。
あとアジャスト機能とかも良いと思います。

書込番号：22171166　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞犬も猫も好き♪さん

スレ主さんの好みではそのような評価になるんですね。
決してケンカを売るわけではありませんが、参考までに私の好みで判定させていただくと...

精度＝GS（スプリングドライブ）
軽さ＝DJ ＃私は適度な重さが好き
駆動時間＝誤差の範囲：引き分け
視認性＝所有してないのでなんとも...
美しさ＝僅差でGS

さらに追加で、
日付送り＝DJ（デイトジャスト機能）
防水性能＝DJ（100m防水／10気圧防水）
耐久性＝わかりませんが、なんとなくDJのほうが丈夫そう（イメージ）

といったことろでいかがでしょう？(^^ゞ

書込番号：22171175

[ダンニャバード]

＞keisaanさん

はい、手持ちぶさたなときにパチンと何度もやってしまいます。(^^;)

そうでした、アジャスト機能がありましたね。イージーリンク機能でしたっけ。
これもアドバンテージでした。

シチズンのアテッサにも同様の機能が付いていて、シチズンのアウトレットショップで店員さんが推していました。
でもロレックスのそれと比較すると造りがあまりにもチープで操作が楽しくないんですよね...機能的には良いのですが。

書込番号：22171251

[犬も猫も好き♪]

＞keisaanさん
＞アジャスト機能とかも良いと思います

いいですよね。実はオシアナスにも３段階アジャスト機能が付いてるんです。

＞ダンニャバードさん

高級腕時計は適度な重さがいいって人の方が多いかもしれませんね。
防水性能は確かに100m防水のROLEXですね。
でも耐磁性能はGSスプリングドライブです。なぜならテンプがないので。

書込番号：22171273

究極の実用腕時計？

[犬も猫も好き♪]

この価格.comにはまだ反映されてませんが
このモデルについて皆さんの評価が聞きたいです。

グランドセイコー　SBGC221
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/collections/SBGC221/
https://www.webchronos.net/features/14432/

・スプリングドライブ
　(滑らかなスイープ運針)
・ブライトチタンxセラミックス
・クロノグラフ
・ＧＭＴ
・高効率自動巻き
・パワーリザーブ72時間
・平均月差±15秒
・10気圧防水
・耐磁あり
・シースルーバック
・ルミブライト

158gで私的にはちょっと重いですけど
私の中では究極に最も近い憧れの実用腕時計です。

書込番号：22156195

[keisaan]

あと二回りほど小さければ・・・と思います。
ちょっと大きすぎるかなと。

書込番号：22156303

[犬も猫も好き♪]

＞keisaanさん
＞ちょっと大きすぎるかなと

それは間違いないですね・・・

もう少し小さなスプリングドライブのクロノグラフあるんですが
ボタンが大き過ぎてバランスが悪くてかっこ悪いんですよ。

SBGC205
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/collections/SBGC205/
124ｇで軽いのはいいんですけどね。

書込番号：22157501

[犬も猫も好き♪]

このSBGC221が意識してるのはやっぱりこれですかね？

コスモグラフ デイトナ　116500LN
https://www.rolex.com/ja/watches/cosmograph-daytona/m116500ln-0001.html

・28800振動
・パワーリザーブ72時間
・平均日差±２秒
・100ｍ防水
・145ｇ
・クロマライト

ブランド力と資産価値は比較にならないですけどね〜(笑)

書込番号：22158312

[犬も猫も好き♪]

グランドセイコー・スプリングドライブも語られない・・・(笑)

確かに大きいけど、すごくかっこいいと思うんですけどね〜。

Grand Seiko Spring Drive GMT Chronograph SBGC221
https://www.youtube.com/watch?v=4UApnmKEMy0

書込番号：22158359

[ダイバスター]

写真で見るより、動画で見た方が全然カッコ良いですね。
デイトナより定価が高いから、資産価値は低くとも、品質では優っているって事じゃないでしょうか。
マラソンしなくても買えるんだったら、YOU買っちゃいなよ！

書込番号：22159262　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

＞ダイバスターさん
＞動画で見た方が全然カッコ良いですね

分かる人がいてくれて嬉しいです♪
黒・白・黒・白ってコントラストもいいですよね。
色違いの黒文字盤もありますけど、黒・白・黒・黒って感じで
このモデルに限っては白文字盤の方がいいと思います。
ＳＢＧＣ223
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/collections/SBGC223/

＞デイトナより品質では優っているって事じゃないでしょうか

日付もあるしＧＭＴもあるし多機能ではありますよね。
（シースルーバックでムーブメントも楽しめるし）
スプリングドライブだから時計としての精度も優れてますね。
でもスプリングドライブの素晴らしいのは精度より
美しく滑らかに流れるスイープ運針の秒針の方だと思います。

＞マラソンしなくても買えるんだったらYOU買っちゃいなよ

マラソン？？？
まぁ高過ぎて買えません(笑)

書込番号：22159907

[犬も猫も好き♪]

大き過ぎるという意見もありますが、確かにそうなんですけど
私はどちらかと言えば重さや薄さの方が気になります。
デイトナのプラチナのアイスブルーなんかは285gですが
実用腕時計としてはどうなんだろう？って思ってしまいます。
300ｇって結構〜重いですよ！
長く使ってると体のバランスが悪くなってしまうような気もします。

書込番号：22160015

[犬も猫も好き♪]

私ばかり投稿してしまい申し訳ないです。
皆さんが究極の"実用"腕時計だと思うモデルも聞かせてください。
もしよければ理由もお願いします。
ここは腕時計に一家言を持ってる方が多いので。

書込番号：22160374

[ダイバスター]

＞マラソン？？？

「デイトナマラソン」でググってもらえれば分かりますよ。

200gを超えるような重さでは、重すぎると思いますので、実用的とはいえない気がします。
厚みがあるのは存在感があって歓迎ですが、ワイシャツの袖には収まって貰いたいですね。
スイープ運針がお好きという事でしたら、こちらのクロノグラフよりも、3針の方が良いような気がしますけどどうなんでしょう？

究極の実用時計はチープカシオのように安価で精度、耐久性に優れる時計だと思いますが、それでは所有欲は満たされません。
私にとっての究極の実用時計はMRG-G1000シリーズですかね。
存在感があって、時間が正確かつ壊れませんので。

あと、個人的にカンパノラは良いなと思っています。
実用的でない時計の方が嗜好性は高いですね。
今は物欲に負けないよう修行をしています(笑)

書込番号：22160530　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

＞ダイバスターさん

デイトナマラソン、ググりました・・・なるほど(笑)

＞スイープ運針がお好きという事でしたら、3針の方が良いような気がしますけどどうなんでしょう？

３針のスプリングドライブは持ってますよ！

SBGA149
http://kakaku.com/item/K0000915682/

＞私にとっての究極の実用時計はMRG-G1000シリーズですかね。
＞存在感があって、時間が正確かつ壊れませんので。

なるほど・・・確かにそれも究極の実用腕時計ですね。
究極の実用腕時計の条件も人それぞれで面白いですね。
私の中での条件は正確・視認性が良い・軽い・(デザインも動きも)美しいの４つです。

書込番号：22161208

[ダイバスター]

SBGA149の方が、軽さと視認性の良さではこのモデルに勝っていると思いますが、GSは地味なモデルが多いので、時計に詳しい人でないと普通の時計としか認識されません。

時計は、嗜好性が高いので自己満足の世界とも思いますけど、やっぱり他人に良い時計しているねと指摘されると嬉しいですから、高そうに見えるというのも重要な要素の一つと思います。

その点、このモデルは時計に詳しくない人からも高級な時計に見える気がしますね。
マスターショップに行って、付け心地を試すと新たな発見があるかも知れませんよ。

書込番号：22161456　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

＞ダイバスターさん
＞SBGA149の方が軽さと視認性の良さではこのモデルに勝っていると思いますが

実は・・・図星です。
SBGC221も視認性は悪くないと思いますが、158ｇは実用腕時計としてはちょっと重いですね。

＞高そうに見えるというのも重要な要素の一つと思います

実は・・・SBGA149のあまり高そうに見えないところが嫌味がなくて結構気に入ってます(笑)

なんですが、少しケチってシースルーバックでないこちらを選んで少し後悔してます。
本当に欲しかったのはこちらのモデルです。

SBGA041
https://www.youtube.com/watch?v=5wp9x6vTpDE

・スプリングドライブ
・ブライトチタン(100ｇ)
・高効率自動巻き
・パワーリザーブ72時間
・シースルーバック
・ルミブライト

書込番号：22161958

[犬も猫も好き♪]

私の中での究極の実用腕時計の条件を１つ追加します。
・正確
・視認性が良い
・軽い
・(デザインも動きも)美しい
・止まらない　　　　　　　　　　　　　　・・・の５つです。

書込番号：22161998

[犬も猫も好き♪]

SBGC221の方が多機能ではありますが
よくよく考えてみると究極の"実用"腕時計という意味では
SBGA041(241)の方が上かもしれませんね。

SBGA241
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/collections/SBGA241/

書込番号：22162237

[ダイバスター]

コンプリケーションやトゥールビヨン等の複雑機構があるモデルは、シースルーバックやオープンハートが無いと意味ないような気がしますけど、普通の3針であれば私なら獅子のマークの付いた裏蓋の方を選ぶと思います。
半分はローターですし、見て楽しむのも最初くらいですからね。

私的にSBGA149は、夜光と文字盤の縦縞がなければ、実用時計として最高のモデルですよ。

書込番号：22162647　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

＞ダイバスターさん
＞普通の3針であれば私なら獅子のマークの付いた裏蓋の方を選ぶと思います

そうですか。でもなんかシースルーバックに魅かれるんですよね〜。

＞私的にSBGA149は、夜光と文字盤の縦縞がなければ、実用時計として最高のモデルですよ

ありがとうございます。でも夜光は視認性が上がるから夜はやっぱり便利ですよ！

書込番号：22162829

[犬も猫も好き♪]

SBGA241のライバルはやはりこれになりますかね？

エクスプローラー�T　214270
https://www.rolex.com/ja/watches/explorer/m214270-0003.html

・28800振動
・パワーリザーブ48時間
・平均日差±２秒
・100ｍ防水
・136ｇ
・クロマライト

書込番号：22162849

[犬も猫も好き♪]

正確さ
SBGA241(月差±15秒) ＞ 214270(日差±２秒)

軽さ
SBGA241(100g) ＞ 214270(136g)

駆動時間
SBGA241(72時間) ＞ 214270(48時間)

視認性
SBGA241 ＝ 214270
（どちらも黒文字盤で夜光あり）

美しさ
SBGA241 ＞ 214270
（ダイヤカットの針とインデックス、滑らかなスイープ運針の秒針、シースルーバック）

美しさに関しては異論がある方もいるでしょうから、もしあればどうぞ！
カレンダーやパワーリザーブ表示が邪魔と思う人もいるかもしれませんが
私はあるとやっぱり便利だと思います。

書込番号：22165909

[犬も猫も好き♪]

質問が多くなり論点が定まらなくなってしまいましたので
これに関しては別の新しいスレにあげることにします。

書込番号：22167422

[犬も猫も好き♪]

マスターショップでSBGC221の実物を見てきました。
長い秒針はストップウォッチ用で時計の秒針としては使われないみたいです。
なんか一気に興味がなくなりました・・・

書込番号：22187638

3針アナログ 電波 一番薄い

[よ4912]

3針のアナログ　電波　サファイアガラス　日常生活防水以上が最低条件で　
一番薄いメンズ向けの腕時計はどれになるでしょうか

日付はあったほうが望ましいですが無くても可

書込番号：22143696

[大阪のS級社畜]

一番薄いと言い切れませんがシチズンのCB1110-61AやCB1114-52Aか
カシオのOCW-S3400などは希望がそろっていて薄いほうかと思います。
3針を無視すればダントツエコドライブワンですが.。

書込番号：22143835

[ダンニャバード]

シチズンのエコ・ドライブワンが最薄じゃないかと思います。
厚さ3ミリです。
https://citizen.jp/one/index.html

一般的なモデルでもやはりシチズンのモデルが薄くて軽いと思います。
アテッサのエコドライブ電波シリーズは10ミリちょいに収めています。

書込番号：22144015

[ダイバスター]

ご希望の条件に一番近いモデルはシチズンEXCEED(BG74-5025)ではないかと思います。

アナログ3針、エコドライブ電波、サファイアスーパークリアコーティング、3気圧防水、日付表示、スーパーチタニウムで、厚み6.9mm、重量60gと、かなり薄く軽いです。

上記は黒文字盤ですが、白文字盤(BG74-5023)もあります。

書込番号：22144580　スマートフォンサイトからの書き込み

[よ4912]

＞ダイバスターさん
＞ダンニャバードさん
＞大阪のS級社畜さん
皆様ありがとうございます
薄いモデルは値段にすごく反映しますね

書込番号：22144700　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイバスター]

すいません、型番にEが抜けていました。
正しくは
EBG74-5025(黒) 130,000円
EBG74-5023(白) 130,000円
です。

もう少しリーズナブルな価格のものですと、
アテッサに8.7mmのモデルがあります。
ATD53-2841(黒) 50,000円
ATD53-2842(白) ローマ文字
こちらは10気圧防水、87gです。

SEIKOですと
SBTM-263 (白・8mm・101g) 3.5万円
SBTM-241 (黒・8.6mm・118g) 5万円
SBTM-273 (黒・8.9mm・120g) 5万円
SBTM-287 (黒・8.8mm・68g) 5.8万円
SAGZ 083 (黒・8.8mm・76g) 6.5万円
あたりが候補になるかと思います。
SEIKO上記機種は全て10気圧防水で、色違いもあります。

書込番号：22145106　スマートフォンサイトからの書き込み

[よ4912]

訂正頂き、また追加の情報もありがとうございます。

前回買った時計、シチズンムーブメントは キャリパーH416で電波ソーラー
を測ったところ9.8mmくらいありました
価格は忘れましたが6万程度だったかと思います。

年差1秒とかムーブメント厚1mmとか最先端のフラッグシップモデルの
時計は別にして実売5万円程度以下の時計の技術水準は20年前から
あまり変わってませんね

書込番号：22147265

文字盤の突然な変色

[ぎっち〆]

初めまして。
先日中古で時計(タグホイヤー CJF7111)
を買いまして、１日たつと文字盤の半分が赤く？なりました。
白の文字盤なのでかなり目立ちます。
これの原因がわかる方いらっしゃいますでしょうか？

紫外線？なのでしょうか？
ご教授ください。

書込番号：21937257　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイバスター]

せめて写真くらい載せないと、文章だけでは中々判断出来ないと思いますよ。

書込番号：21937283　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎっち〆]

買った時は真っ白だったんですが、１日たつと右半分が赤く....

早速の返信ありがとうございます。
アップしました。
皆様の知識教えてください。

書込番号：21937313　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイバスター]

右側だけで無く、左側にも赤くシミのような変色があるように見えますね。
私には紫外線による焼けというより、水が入って変色したように見えますが、水には浸けていませんか？
買ったばかりなら、直ぐに購入店に行って相談した方が良いですよ。
こういう問題は、早ければ早いほど有利に働きます。

書込番号：21937414　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎっち〆]

水ですか？
浸けていませんが、電池交換しようと時計屋で蓋を開けました。
無知ゆえの大失態です。
これは、文字盤交換しかないんでしょうか？

書込番号：21937451　スマートフォンサイトからの書き込み

[みやび68]

解決済みですが
ダイバスターさんの
おっしゃるように
水気が入った事による
変質劣化のように思います。

中古でご購入とのことなので
もしかしたら前オーナーが水没させた？！
個体かもしれません。
であれば文字盤だけの
問題では収まらないはずです。

可能であれば
返品がいいかもしれません。

書込番号：21938125　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

確かにお二方が仰るように、水分の浸入による文字盤変色に見えますね。
水分だとすると、このまま放置したら針の腐食にも及ぶ可能性があるかな。
早めに買ったお店に連絡して、できれば返品を受けてもらいましょう。
時間が経つほど不利になりますよ。

書込番号：21938188

[ぎっち〆]

皆様ありがとうございます。
今現状を報告し、対応して頂く所存です。

初めての高級時計？でいい勉強になりました。

皆様、重ね重ね本当にありがとうございました。

書込番号：21938797　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイバスター]

その後の経緯を報告していただけると、力になれることがあるかも知れませんので、判断に迷う事があったら相談してみると良いですよ。

書込番号：21938823　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェインバー]

パッキンの劣化による防水性能の低下、電池交換の際にパッキンを変えない事による湿気か水入りみたいですね。
パッキンを変えずとも問題が無かったって事も多いのですが運が悪いと中に湿気が入り中の部品を錆びさせる原因となります。
今回のホイヤーの場合クロノグラフですのでプッシュボタンのパッキン類も定期的に交換しなければ防水性能は維持出来ません。
時計の内部は錆び易い部品ばかりなのでもし水入りした場合の修理費を考えて出来るだけパッキン類は交換してもらってください。

書込番号：21964598

ブレスレットのコマ戻しって難しい作業でしょうか。

[＠こすみお]

時計修理店の暗黙の了解というか作業範囲というか。
業界（ユーザーとお店との間）の暗黙のルールってあるのでしょうか？

腕時計のコマ戻しを複数のお店から修理できないと言われました。
希少価値も高級でもない時計ですがとても気に入っている腕時計です。
最終的には通りかかった時計店ですぐできると言われ、コマを接続してもらえました。
部品を入手し取り付けるのがこんなに手間がかかるとは思いませんでした。

経緯
セイコーの2005年頃発売の電波クオーツモデル
コマはあるが接続用のピンとリングがない状態

（１）大手家電量販店（A)の時計修理コーナー
ピンとリングがないと接続できない…この説明で終了

（２）時計メンテンナンス専門店（都内に複数店舗展開）
1回目の訪問…店舗に部品の在庫がないしセイコーの部品は入手できないので修理ができないと言われる。

セイコーの部品販売してくれるお店を探し部品を購入。
ただし、当時の純正品は廃盤になっており、セイコーが代替品として出しているピンとリングを購入。

2回目の訪問…手に入れた部品を持参
ピンの長さが違うので違う部品ではないか
ピンの長さを調整して修理する純正部品は聞いたことがないのでこの部品では修理できない言われる。
私がピンに筋が入っているのでそこで切断し、長さを調整して使用するのではと伝えてもできないと言われる

部品の取り寄せ先に確認
技術者ならピンを切断して使用することは知っているはず。
ピンとリングは間違いなくセイコーが代替品として出している。

（４）家電量販店（B）の時計修理コーナー
ほぼ前述の時計修理店と同じことを言われる
ピンを切断して修理はできない

（５）駅ビルに入っている時計販売店
お昼ご飯を食べようとしたところ時計店があってので行ってみました。
すぐできますよとの回答で、1,080円でコマの取り付けが完了しました。

書込番号：21902191

[ダンニャバード]

マニュアル通り、またはマニュアルに載っていることしかできないプロか、経験値からその場で判断し実行できる職人か、の違いですね。
どんな業界においても日々後者はいなくなっているのが日本の現状です。
何か問題が起きるたびに、問題回避のマニュアルはあったのか？原因追求、責任者の糾弾ばかりやっていれば、自分の経験から独断実行できる人間は居なくなっていきます。
モノづくり大国日本なんて言葉はすでに過去のものになりつつあります。
残念なことです。

書込番号：21903484

[BAJA人]

こんにちは。

>暗黙のルールってあるのでしょうか？

おそらくないと思います。
たぶん製品購入時に付属していたピンがあれば、どこでもすんなり
やってもらえたのではないかと想像します。

ピンを切断して長さ調整するのは私知りませんでした。
それが一般的なことかイレギュラーなことかも分からないのですが、
知識や経験がなければ断る店があってもおかしくないかなと思います。
失敗した時のリスク回避ですね。
ダンニャバードさんが仰るように、本当の職人と言えるような人が
減ったのかもしれません。

しかもセイコーの部品が取れない時計メンテンナンス専門店ってあるんですね・・・
都内で複数店舗展開ってもしかして○○ホスピタル？

書込番号：21904635

[みやび68]

なんかあるととんでもないクレームを
する方が僅かででもいるので
その対策の為店舗側は
相当慎重になっているところも
あるのだと思います。

ネジを緩めたりピン抜き程度は
普通の調整範囲ですが
ピンを切り詰めたりは加工に
なるので避けているのかも。

いくら純正部品であっても
持ち込まれたら
本当に純正品なのか
判別できないので
良からぬトラブルを
避ける為かもしれません。

めんどくさいっていうところも
当然あるかと思います。

書込番号：21904729

[＠こすみお]

＞ダンニャバードさん
＞BAJA人さん
＞みやび68さん
皆さんこんばんは。
結果的にですが大手家電量販店やメンテナンス屋さんとは縁がなかったようです。
確かに利幅が薄い仕事は断るのも経営的には正解だと思いますが、私的には少々寂しい気持ちでした。

・町の時計屋で簡単にできると判断した作業だったが断った
・部品のことを調べなかった（個人でも部品が入手できたのに）
・腕につけている時計のオーバーホールはできますが・・・といわれた
（セイコーの部品も取れないところにメンテンナンスは出さないと思いましたけど）

書込番号：21917377