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ローマ数字の腕時計

[ゆうへいのちちおや]

普段使用する腕時計を探しています。
条件としては、
１　文字盤は白地にローマ数字
２　ベルトは金属
３　金額は５万円程度

今のところ一番イメージに近いのはこれ↓なんですが、
http://kakaku.com/item/K0000217242/
文字や針が黒色でないところが少し気になっています。

なかなか他に条件にあうような時計を見つけることができないのですが、
こういったのもあるよというものがあれば、
教えてください。

明日から出張へ行ったりするなどで、
返事が遅くなるかもしれませんが、
よろしくお願いします。

書込番号：12819093

[ゴンドッグ]

ゆうへいのちちおやさん、初めまして。
5万円くらいなら、それがいいと思います。
前のモデルのSARB043が白文字盤に黒ローマ数字なので、
こちらのほうもイメージ的に近いと思います。

書込番号：12870933

[ゆうへいのちちおや]

ゴンドッグさん
お返事ありがとうございます。

やはり、これがイメージに近いようですね。
ローマ数字のものは、
あんまりないのですかね。
現物を確認して、購入したいと思います。

書込番号：12871304

バンド調節について

[yyuuo]

ネットにてバンド調節をお願いしたいのですがそのサイトにはバンド調節サイズとバンド調節具合のきつめ普通緩めとゆうのが注文する時に選択可能なんですがどの様に選択すればいいのですか？

お店でしてもらう場合駒をいくつ外すかで調節してもらうため良くわかりません

因みに腕回りは16センチでバンド調節は16センチでバンド調節具合は何を選択すればいいんですかね汗

人差し指が一本入る程度に調節して貰えればベルト調節具合は必要ないんですが．．．．

書込番号：12830856

[ちょっと不思議。私も？です。]

注文するとき備考欄ってないの？備考欄に
「腕回りは16センチ。人差し指が一本入る程度に調節してください」
って書くのはダメ？

書込番号：12830932

[yyuuo]

ですよね^^;

備考はあるのですがその様な調整はしてないみたいで。。。

0.5mm単位で調整しますとの事です

時計のみ注文でサイズはお店でした方が無難ですかね？

書込番号：12831171

[ちょっと不思議。私も？です。]

いま、何か持ってる時計があるんだったら、その時計のバンドの内径をメジャーかなんかで
計って、例えばそれが17.5センチだったら、それを指定するってのはどう？

面倒じゃなかったらサイズ調整はお店でしてもらった方が無難っちゃ無難だけどね。

書込番号：12831186

[yyuuo]

今ある時計はお店で購入してサイズもそこでしてもらいました。

それになんセンチではなくてなん駒とりますか？と言われた事しかなく困ってます。

書込番号：12831193

[ちょっと不思議。私も？です。]

だから、今ある時計のバンドの内側の長さを計ってみればいいじゃん。

書込番号：12831206

[yyuuo]

ベルトサイズ16センチでベルトの具合は未指定で備考に記載すれば大丈夫ですかね？

欲しいのはｵｼｱﾅｽﾏﾝﾀ何ですが駒調整は出来ないんでしょうか？

書込番号：12831247

[ちょっと不思議。私も？です。]

大丈夫ですかって聞かれてもさ、俺がその店やってる訳じゃないから、そんなことわからんよ。
腕周り16センチのバンド調節具合普通で頼んで、気に入らなかったらどこか店で調整してもらえば？

買ったらレビューでも書いてくれよ。幸運を祈る！

書込番号：12831291

[yyuuo]

いやいや分からないから書き込みしてるんですが．．．．．

もう結構です

有難うございました

書込番号：12831560

OCW-T400シリーズ

[yyuuo]

OCW-T400TD-1AJFかOCW-T400TB-1AJFで悩んでます。性能上な事は同じかとおもうのですが汗

普段はスーツで出張なども結構有ります

私服はきれい目な感じの服装してます

どちらの色を買うべきでしょうか？

お持ちの方色々参考にしたいので教えて下さい

書込番号：12826599

[satorumatu]

自分はオシアナス以前のMRG-7000DJ愛用しています。

個人的意見ですがOCW-T400TB-1AJFは黒ベゼル(文字板の外周)傷が入れば目立つから避けた方が善いかも知れません…。(MRG-7000DJ黒ベゼル→色かすれ傷目立ってます)

書込番号：12826617

[yyuuo]

しかし傷は付き物かと思うんですがどうなんでしょうか？

ベゼルがシルバーの方でもキヅがつけば目立つかと思います。

書込番号：12826632

[satorumatu]

シルバーはシルバーですが黒は灰色に見えます…。残念な事ですが…。

書込番号：12826641

なんであんなに高いの？ロレックス正規品

[ブラック2010]

先日ロレックス正規店に物色に行きました。

新型ブレスになってからとびぬけた価格で驚きです。
179141Gが欲しくて眺めていましたが、プライスタグを見ると
なんと！９０万超えてる・・・
無金利ローンも組めるそうですが６０回も払い続けるのには抵抗があって・・・

そこで質問なんですがこの価格に相当する価値のあるお時計ですか？
本国スイスではおいくらのものなんですか。
一生ものとはいえOHにも大きな出費ですし・・・自己満足な世界ですか？
皆さんはどうお考えですか。よろしくご教授お願いします。

正規店での購入はさけ並行物でと考えていますがねぇ。

書込番号：12024027

[強運ロレ]

こんにちは
正規店はサービスでカバーしていますが、価格だけ考えればこの価格差は埋めれないかもですね
私はデイトジャストテンポイントを正規店で購入しましたが、五年間保証、永久無料洗浄、磨きなどそれなりの特典はありますが、並行店との価格差は30万円以上で、並行店との価格差が埋めることができるかというと微妙です
が、ジュビリーブレスは洗浄しないとくすんできたなくなりますので、ジュビリーブレス＋ピラミッドベゼルのロレックスは無料洗浄があれば元がとれるかもしれません
私のロレックスはいつもぴかぴかですよ

値段を考えれて悩むのであれば、並行店で買うほうが満足度が高いでしょう

それだけの価値があるかどうかははめてみればわかるでしょう
ありますよ
ロレックスですから
とくに、洗浄されたロレックスはぴかぴかですからそれだけの時計にみえます

はめて、まわりの人に聞いてみればわかるでしょう

書込番号：12024059

[強運ロレ]

あーあーそれから、
同じくらいの値段の他のブランド時計と較べてみてください

どちらが高級に見えるか

書込番号：12024070

[電産]

こういうものを買うのに値段を言うのは野暮です。安くて丈夫、正確な時計が欲しければ、カシオの電波時計が最適です。

書込番号：12024186

[ブラック2010]

強運ロレさん。早速のご回答ありがとうございます。

洗浄ってサービスでない場合、お高いものなのでしょうか？
具体的に他のブランドと同じ価格のものを比べてどこが違うのですか？
デザインなどは見てすぐにわかりますが・・・

ステンレスの種類が違うと昔聞いたことがあります。
ブランドもたくさんあるなかでやっぱりロレックスなのでしょうか？
確かにロレックスしている上司の腕にはきらりと光りそれなりの重厚感
を感じますが・・・

買ってから後悔したくないのでたくさんの方、もっといいところ教えてください。

書込番号：12024194

[強運ロレ]

そうですね
洗浄はいっかいあたり約二千円くらいだと思います
磨きは、２万円くらいかな

あと、ロレックスの魅力は他のすれでたくさん語られていますので検索すればわかりますが

ロレックスの魅力を簡単に言えば、
他の追随を許さないブランド力
つまり、人気がありみんなが知ってる超有名ブランドだということです
おっロレックスと
高い満足感に満たされます価格コムの書き込み数の膨大さにはびっくりします

故障が少ない
潜水艦のなまりをくりぬいたような頑丈なオイスターケース
904という頑丈なステンレスを使っているのです
信頼度の高い100メートルの防水性能

他のブランド時計に較べて、高い買い取り額

クロノメーター規格の高い精度
ニッサ−１秒〜＋１０秒だよ


ロレックスに始まり、ロレックスに終わる
だよ

書込番号：12024258

[ブラック2010]

電産さん、確かに時計の機能だけをと考えたら電波ソーラーがいいですね。
私は現在、ルミノックスとカシオの電波時計持ってます。
(それでいいじゃんって言われそうですが)

そろそろ自分にいいものが欲しくなり考え中なのです。
本当に貧乏人は困りますよね。つい目先のおかねの事ばかり
考えてしまって。それなら貯金でもしてたら？ってね・・・(^_^;)

こんな私ですがよろしくアドバイスを。

書込番号：12024265

[ブラック2010]

強運ロレさん、お詳しいですね〜パチパチ

なるほど・・

＞ニッサ−１秒〜＋１０秒だよ
すごいですね。

やはりいい時計なのですね。

私が行った正規店では他のブランドもたくさん扱ってます。
ロレックスより他ブランドを強く勧められたりします。
たとえばシャネル、カルティエ、パネライ、ブライトリング、タグホイヤー
などなど・・・

他のブランドも気になりますが、やっぱりロレックスですかね〜
179174と179171G使い分けたいので両方思い切ってみようかとも
思っています。

正規店ー１５０万以上　並行ー９３万ちょい。

この差大きいような気もしますが。

書込番号：12024303

[強運ロレ]

初ロレですかあ

購入したおりには、興奮すると思いますよ

是非とも一本

まあ90万円も出さなくても沢山ありますよ
50万円も出せば並行店では
楽しみですね

書込番号：12024304

[ブラック2010]

強運ロレさん、ちなみに興奮はいつまで続きます？

飽きはきませんか？よろしくです。

書込番号：12024340

[強運ロレ]

しかし、そのさは大きいねぇ
その差はすべて正規店の利益だよ

ロレックスはすすむなくても売れるから、たのとけいをすすめるんだよ

ロレックス以外はすすめないとなかなか売れないんだよ

これは正規店の店員談だよ

書込番号：12024343

[強運ロレ]

まあ女性用ロレックスは種類があまりないから、

あきますよ
というより他のロレックスが欲しくなるんだよね

女性はどうだろう

洗浄してぴかぴかになったらまたロレにほれなおすんだなあ
これが

まあ並行店で購入して洗浄を年に三回しても知れてるし、充分もとはとれるね
うん

書込番号：12024368

[強運ロレ]

女性のゴールドコンビは、小さい分いやらしくなくてきれいでおしゃれだよ

男性のコンビは目立つけど

にほんを使い分けるなんて最高だね

書込番号：12024407

[ブラック2010]

強運ロレさん、たびたびありがとうございます。

＞にほんを使い分けるなんて最高だね

ほめられてしまいました。（*^_^*）
背中を押していただきありがとうです。

並行店で購入を考えます。
並行店はどこがお勧めですか？

書込番号：12024423

[強運ロレ]

価格コムにのってる店であれば、
宝石広場
ジャックロード
大阪の松田宝石
などが無難ですね

あと、少し高いけどクォークも信用はありますよ

書込番号：12024458

[強運ロレ]

あっそうそう
無料洗浄してくれますか
と聞いてみればいいですよ
してくれるところもありますからね

ちなみに宝石広場はだめでした

書込番号：12024478

[reimoe]

はじめまして。今頃にすみません。少しだけ気になったもんで…
正直ブランド力では全くかないません。腕時計としての性能等もすごいと思います。
ロレックスは時計のことをあまり知らなくても名前は知っているというぐらい、ほんとすごいと思います。
僕もルミノックスから始まりハミルトン、そして今はブライトリングです。
ブライトリングは知っていないと知らないブランドですが、アフターサービス等考え、僕自身ロレックスほどのブランド力は正直好きではなっかたので（いい意味でですよ）、ほかをいろいろと探してみるうちにブライトリングに出会い購入にいたりました。
まだ、１０ヶ月ほどですがやっぱりというかあきは全く来ません。
つけるたびに気持ちが高まります。
基本腕時計の世界は、自己満足だと思っています。
自分で選んで気にいった腕時計なら、ずっと大丈夫かと思います。
じっくりと選んで一生物の腕時計の購入をしてください。

書込番号：12025390

[明治ブルガリア]

ロレックスは良いですよ。時計マニアには受けが悪いですが、機械式の中では実用性がピカ一です。
あと、日本ロレックスに持ち込めば文字盤交換も行ってもらえるし(有料・色交換)、オーバーホールも25年間は大丈夫です。
それからJCペラン辺りに頼んで革ベルトに交換するのも楽しいですよ。ベルト交換で長く愛せます。

あと、あまり上位モデルを狙わなくてもムーブメントは大体同じだそうなので安心してください。

ロレックス以外を買うとしたら、最近はIWCが熱いですね。

書込番号：12025481

[ブラック2010]

明治ブルガリアさん、reimoeさん、アドバイスありがとうございます。

参考になります。

179174はローマ数字のブラック文字盤に決めました。仕事に使えそうです。

オフは179171Gのピンクゴールドコンビと179173Gのイエローゴールドコンビモデルの
どちらにしようか悩んでます。

文字盤は179171ではホワイト、179173ではシャンパンに決めています。

私の特徴
年齢40歳代、小柄(150�p)やせ、色黒、髪はショートの私です。肌の基調は黄身がかっています。
普段はジーパン、シャツスタイルが常、出かけるときはラフなスーツスタイル。

並行物はネットでの購入になり、試着ができません。
近くの正規店には購入しないのに試着する勇気？がなくて・・・

どなたかアドバイスを。

書込番号：12025795

[reimoe]

試着はだいじですよ〜
僕も、見に行ってつけるだけで、１時間から２時間いましたから。
正規店でもいろいろと置いてある少し大きめのお店を選んで試着しに行くといいと思いますよ。お店の方もつけてもらってなんぼってところもありますから、そんなに心配しなくて気軽に行けばいいと思います。
はじめの一歩は勇気がいると思いますが、入るとこんなもんかと思うと思います。
がんばってください。

書込番号：12026035

[カシオ7878]

　デパートなら　気がね無しかも・・試着

書込番号：12029157

[強運ロレ]

かしおさんに同感

デパートなら簡単に試着できるよ

書込番号：12030177

[かとうあきら]

数少ない、女性のお客様には・・・

親切・丁寧・確かな情報を提供しましょう!


ロレがパスしている、クロノメーターの認定基準は・・・

“日差 ＝ −１秒 〜 ＋１０秒”ではないですよ!

書込番号：12031720

[ブラック2010]

reimoeさん　カシオ7878さん　強運ロレさん
いろいろとありがとうございます。
やはり試着は大事ですか・・・

私の住んでいるところは田舎なのでデパートと名のつくところは
１店舗しかなく、しかもロレックスコーナーでは品薄で定番、または人気の
ないモデルが数点しかなく試着どころではないです。(T_T)

高価なものなので、休日足をのばして大きなショップで
試着してきます。

近畿圏内に住んでますので大阪あたりだとどこがいいですか？
よろしくお願いします。

かとうあきらさん。
情報ありがとうございます。
クロノメーター規格とはどれくらいなのですか？

書込番号：12032043

[かとうあきら]

C.O.S.Cの認定基準は・・・

ムーブメントの直径・面積で、閾値が若干異なりまが・・・

“ 日差＝ -4・5〜+6・7”となります!



>近畿圏内に住んでますので大阪あたりだとどこがいいですか？


大阪市にある、レキシア銀座・心斎橋店はどうですか?

国内正規店で、且つコンセプトショップです!

品揃えも、まずまずではないでしょうか・・・

購入は別として、試着目的ですよね?

遠慮せずに・・・tryして下さい!

もしくは・・・

並行店になりますが・・・

同じ大阪市にある、クオーク梅田店とクオーク心斎橋店でしょうか!

大阪市内に、クオークは２店舗有りますが・・・

品揃えでいうと、心斎橋店でしょう!

書込番号：12032214

[ブラック2010]

かとうあきらさん

ありがとうございます。
早速レキシア銀座・心斎橋店に行くことに決めました。
試着目的で(^^♪

クロノメーター規格はこの小さなレディースにもあるロレックスは
すごい技術ですね〜。

先日正規店でブライトリングのレディースを勧められましたが
クオーツだし、ぴかぴかしすぎてでもスポーツモデルっぽく
魅力がなくて・・でもすごく高価でした。(；一_一)
メンズはかっこいいと思いましたが・・・・

後、タグホイヤーやオメガ、ブルガリ、カルティエのレディースも
クオーツで、すごく高い。
ブランド名と宝飾感覚でと割り切らないとなんだかすごく損をしたように
感じます。
あっフアンの方お許しを。あくまでも個人感覚ですので・・・<(_ _)>

じゃー行ってきます。

書込番号：12032541

[強運ロレ]

ブラックさん
いってらっしゃい

かとちゃん
ありがとう

ただ、ロレックスは−１〜＋１０秒調整をしているとのこどですが、本当、、、、？
かとちゃん教えて

書込番号：12032650

[かとうあきら]

えっ・・・

本当に、早速ですね!

レキシアなら、あるはずです・・・

書込番号：12032674

[かとうあきら]

ツイテルさん!


>ただ、ロレックスは−１〜＋１０秒調整をしているとのこどですが、本当、、、、？


Ｓ・Ａでは、C.O.S.Cに準じた校正での出荷です!

日差＝−１〜＋１０秒は、アフターサービス拠点での基準ですね・・・

国ごとに、若干の違いは有るようですが・・・

日本ロレックスでは、日差＝−１〜＋１０秒 です。

なので・・・

日本ロレックスでOH・メンテナンスetcすると、その閾値での調整です!!!

書込番号：12032734

[強運ロレ]

かとちゃん
すばらしい回答ですね

日本ロレックスのスペシャリストとみたいですな

書込番号：12032773

[かとうあきら]

ツイテルさん!

補足ですが・・・

日本ロレックスでの閾値と言っても、ユーザーからの要望があれば・・・

C.O.S.Cの閾値でも、校正します!

要望が無ければ、日差＝−１〜＋１０秒での校正です!!!

書込番号：12032829

[強運ロレ]

かとちゃん
ありがとう

書込番号：12036630

[ブラック2010]

あれから迷い購入は控えてました。(^_^;)

で・・・やっとこの間179174NRDを購入しました。
控え目で、でも地味すぎずオン、オフ使えそうです。
やった〜！(^○^)/

書込番号：12751155

[ちょっと不思議。私も？です。]

潜水艦のなまりをくりぬいたようなって どうゆう意味なんやろか？

不思議なたとえやなぁ

信頼度の高い100メートルの防水性能も かきこからは信頼してる感じせぇへんけどなぁ

ほんま ちょーしこきやなぁ かなわんわ

ロレ脳

書込番号：12751591

[こどもてんちょう]

書いてある通り潜水艦のなまりをくり抜いたんじゃね？

ほらぁ、電源の鉛蓄電池になまりは沢山あるんだよ

書込番号：12753341

[ちょっと不思議。私も？です。]

極板くりぬいたようなっていいたいんか？

そんな厚みあるんかいな

潜水艦関係あらへんがな

オイスターケースはステンレスなんやろ　

なまりも関係ないがな

かなわんなぁ

ロレ脳

書込番号：12754079

[こどもてんちょう]

極板は銅になまり鍍金、しかもペラペラ。書き間違いかもしれないねぇ

書込番号：12755038

[こどもてんちょう]

よくぞ購入された
正規？並行？

書込番号：12755543

[子供店員]

ブラック2010さん
購入おめでとうございます。
末永くご愛用ください。

こどもてんちょうさん
なまりをくりぬいた〜の方は、書き間違いではなく
最初から意味を理解していなかったんじゃないでしょうか？
想像ですけど。

書込番号：12755641

[こどもてんちょう]

潜水艦をくり抜いたかたまりのようなケース…と書きたかったんぢゃないかな、金ちゃん休憩中だから書いとく

カムバック金ちゃん！

書込番号：12755721

[子供店員]

う〜ん・・・
「潜水艦をくり抜いたかたまり」って、意味がわからなくないですか？
「鋼の塊をくり抜く」だったらわかりますけど。
それにしても、なまりはどこから出てきちゃったんだろ？

書込番号：12755797

[こどもてんちょう]

なまり×
かたまり○

書込番号：12755812

[子供店員]

ははぁ。
「なまり」は「かたまり」のタイプミス説ですか。そうだとしたら
豪快なタイプミスですね。

それでも、潜水艦をくり抜いちゃうって、豪快な方ですね。
潜水艦をくり抜いちゃったら、穴が開くだけなんですけどね。
お水がジャーで蛇口の水圧でも浸水ですね。

書込番号：12755854

[子供店員]

蛇口の　×
家庭用水道の　○

書込番号：12755979

[ブラック2010]

こどもてんちょうさんこんばんは。

もち！平行品で〜す。
シリアル？っていうのかなぁ〜？
Ｍから始まるものなので、格安でした〜。（*^_^*）

どこも50万以上するけれど、38万円でした。
ネットショッピングなので心配したけど信頼のおけるショップだったので
思いきりました。

輝きが少ない地味なシェルだった。まぁ〜価格の安さと、物を見ないで購入したので
その辺のリスクはしかたないかなぁ〜って。
でも、さすがロレですね〜。ほどよい重さと、そして美しい作り！テンション上がりました。
毎日着けて仕事しま〜す。

書込番号：12756314

[ブラック2010]

子供店員さん、こんばんは。

ありがとうございます。
大事にしますね！

又、いろいろ教えてください。<m(__)m>

書込番号：12756334

[こどもてんちょう]

まさか？！まさかぶる〜ク？

書込番号：12756401

[子供店員]

ブラック2010さん
よく言われるセールストークですけど、
シェル文字盤は同じ模様は１つも無い、世界でただ１つの物ですから
私の時計は「世界にひとつだけの時計♪」って思うと愛着がさらに増すかも
知れません（笑）

書込番号：12756536

[ブラック2010]

こどもてんちょうさん。

その、まさかで・す・・・(~_~;)

このショップどんなもんですか〜？

ちなみに対応はよかったですよ・・・(~_~;)

書込番号：12757468

[こどもてんちょう]

オホホホ
なかなか鋭いでだろ？ネットショップで利用したこと無いからワカンない

評判は悪い噺しか見ないけど、ネットだからねぇ

セールで一部激安品があったからブルークじゃないかなと、おもタのさ

長期在庫で国際保証書の日付が古かったとか怪しい部分は無かった？

書込番号：12757845

[ブラック2010]

こどもてんちょうさん。

よ〜く見ているのですね〜。

国際保証書はカード式で、2009年4月です。
2年前ですよね(~_~;)

でも、正規店でも、すご〜く古い年式を売っているところが
あって、ビックリしたことがありました。

ここのショップ利用された方、情報ください。

一応、真偽の心配もあって、日本ロレックス社に調べてもらうことに
しました。
格安といえども38万ですものね〜(；一_一)

書込番号：12759865

[こどもてんちょう]

流石に贋物販売はしないなだろう

直ぐに御用になるから

ドゥッチャチャチャ〜ドゥッチャチャ♪

二年前の保証書かぁ磨きの入った中古再生新品販売って事はない？ 真贋より磨きが入ってないかみて貰って

入ってなければ保ギレになるけど お買い得だよね だよねぇ

書込番号：12760035

[ブラック2010]

ふ〜ん・・・

そうか〜磨きねぇ〜

一応、新品に貼られているフィルムはそのままでしたよ。

フェイスの両側面と裏ぶたのシリアルＮｏ179174が書かれた透明で
緑の斜めのラインが、はいったフィルム、ベルトの裏の一部に貼られた
シール(赤いラインがはいったもの)、クラスブのところの透明シール
ベゼルのカバー(これはプラスチックの取り外しできるもの)、などなど。

このフィルムも、後ではれるものだろうか？
コマ調整は自分でしました。

最初にドライバーを回す時、結構かたくて
新品にみられる、ピンの先に白い粉がついていました。

これって調整していないのかなぁ〜って感じましたが・・・
どうじゃろか( ^^) _旦~~

書込番号：12760170

[こどもてんちょう]

フィルムなんて後から貼るもんなんだから、後から貼れるに決まってるだろ？！先に貼るのか？

でも大丈夫そうだねぇ お得だねぇ

書込番号：12760205

[ブラック2010]

ひゃっひゃっひゃっ・・・（＾◇＾）

そだよね〜最初から貼れないよね〜
じゃなくてぇー・・・磨いてから貼れるのかなぁ〜って
思ったのよ〜ん。

日ロレにだすの、よそう。面倒だなぁ〜って思ってたの。
こどもてんちょうさんの、お・か・げ( ^^) _旦~~

書込番号：12760234

[今年こそ部長昇進]

お買い得だよ

１ヶ月ほどしたら、ブレスレットがくすんでくるから、洗浄しなきやあな

ポリデントで
ぼくがいつもしてるから大丈夫だよ
最後は水でつけおき洗いしなきやあなだめだよ
あと、りゅーずはしっかりしめてね

ロレは素敵だね
米倉涼子のようにね

書込番号：12761864

[ブラック2010]

今年こそ部長昇進さん。

おはよーございます。
情報ありがとうございます。

ポリデントがいいなんて・・・やってみます。（＾◇＾）

米倉涼子が着けるともっと素敵だろうね〜( ^^) _旦~~

書込番号：12762215

[こどもてんちょう]

＞磨いてから貼れるのかなぁ〜って
　思ったのよ〜ん。

磨いてから貼れるよ、作るときも磨いてから貼るんでぜ？

書込番号：12763521

[自己責任者川崎君]

私のメテオも自慢です。

書込番号：12772638

[ブラック2010]

自己責任者川崎君さん
こんばんは。

メテオって？？？

書込番号：12773173

[自己責任者川崎君]

気にしないで下さい。
ただの自慢ですから。

書込番号：12773208

品番のこだわり??

[ググるくんとコピペちゃん]

ロレックスが好きな人って品番にこだわってる人が多いイメージあるんですけど
品番にこだわる理由ってなんでしょ？GとZで何が違うの？？

書込番号：12759208

[赤青ベゼル]

はい，その道り何の変リもございません。趣味の世界では興味のない方には猫に小判みたいな事が多々御座います。　
ロレ好きのお遊びと思っていただければ幸いです。

書込番号：12759795

[ググるくんとコピペちゃん]

赤青ベゼルさん
ありがとうございます。ありがとうございますなんですが
ワタシ、品番にこだわる理由が知りたいんですの。

書込番号：12759859

[ブラック2010]

製造された年の目安となるものです。

ちなみに新しいものはランダムな数字だけになり
年式がわからなくしているとか・・・

書込番号：12759885

[ググるくんとコピペちゃん]

ブラック2010さん
ありがとうございます。ありがとうございますなんですが
ワタシの言葉足らずでごめんなさいですの。
ワタシが知りたいのは最終品番といわれるものにこだわる理由なんですの。

書込番号：12759976

[ググるくんとコピペちゃん]

最終品番もちょっと違うわね。
端的に言うとG品番にこだわる理由ですの。

書込番号：12760004

[赤青ベゼル]

無い物ねだりみたいなものですよ。人とは違う物，数のより少ない物（少ないとは言っても結構有るんだけど)この様な品番が現れると集めたくなるんです。
デットストックとして取っておくんです。コレクションですかね。　　　　
本音は値上がり期待ですよ。おわかりでしょうけど。

書込番号：12760056

[ググるくんとコピペちゃん]

赤青ベゼルさん
ありがとうございます。
人とは違う物，数のより少ない物とありますが、じゃあなぜロレックスなんですの？
ロレックス好きな人は特によく「人とは違う物」をキーワードになさってますけど
ロレックスをチョイスした瞬間、人と同じ物だと思いますの。人と同じ物がいいのか
人とは違う物がいいのかよく分かりませんの？？

値上がり期待なのは全然構いませんのよ。

書込番号：12760118

[赤青ベゼル]

ロレが趣味ですからロレなんです。ロレックスひとくくりでは違いも何もありませんね。
お付き合いありがとう御座いました。

書込番号：12760287

[ちょっと不思議。私も？です。]

私の友人なんて最終品番に拘ってますね。
まぁ自己満足の付加価値と申し上げましょうか…。
日ロレの裏ぶたシールが廃止されるという噂が現実化したとき、今までは並行品しか購入しなかった彼が正規店にて購入してましたからね。
シールる貼ってあるのが欲しいがために100諭吉をポーンですから理解不能です。

書込番号：12760411

[ググるくんとコピペちゃん]

赤青ベゼルさん
ロレが趣味でしたらロレですね。ありがとうございました。

ちょっと不思議。私も？です。さん　
自己満足とありますが、品番になんの付加価値があるんでしょ？"o(-_-;*)
日ロレシールも100万もの価値があるのぉ？(￣へ￣|||)

書込番号：12760539

[赤青ベゼル]

ちょっと不思議。私も？です。さん
100諭吉ポーン不思議です。良い言葉ですね。これが正に趣味なんですよ言葉で説明なんてできないんです。まともに考えたらアリャリャな処が趣味なんですね。
旅行はハワイに行ってました…ごめんなさい。

書込番号：12761017

[ググるくんとコピペちゃん]

赤青ベゼルさん
言葉で説明なんてできないって、説明してたじゃないの！？
値上がり期待なんでしょ？カーヴでじっくり寝かしておいてくださいなo(^◇^)/~

それよりぃ〜
こどもてんちょうさん
上京して独りぼっち…ってなにぃ・・？(･･*)｡｡oＯ

書込番号：12761120

[マイルドシティ]

ＧとＺはアルファベットが違います。

書込番号：12763579

[ググるくんとコピペちゃん]

マイルドシティさん
ありがとうございますの。
アルファベットが違うのはわかってますのよ。
G品番にこだわる理由が知りたいんですの（￣ー￣?）.....??ｱ

書込番号：12763647

[マイルドシティ]

コピペちゃん

ロレックスを買う人はマニアが多いって事よ。

書込番号：12763927

[ググるくんとコピペちゃん]

マイルドシティさん
ありがとうございますの。
マニアとG品番と関係があるんですの？
G品番はなにがいいんですの？
(･_･?)

書込番号：12763956

[マイルドシティ]

しゃないな〜

面倒だけど書き込みするわ。

頭のシリアルは製造年月日と噂されていて1年周期で変更されている（ROLEXは公表していないのであくまで噂）
Z000001〜Z999999　が2008年〜2009年
M000001〜M999999　が2009年〜2010年
V000001〜V999999　が2010年〜2011年
G000001〜G16〜　　2010年〜2011年　※俺が現時点で確認している数字
2011年はアルファベットと数字が混合しているランダム品番に変更
例：649C99M5　とか　R611R537　7桁から8桁に変更されてる。

上記を見てもも解ると通りG番の製造が圧倒的に少ないからマニアの人はG番に食い付くと言う訳だ。

Goodアンサーくれよなっ

書込番号：12764066

[ググるくんとコピペちゃん]

あらん♪ご面倒でしたらスルーしていただいてもよかったんですのよ(^_-)
でも、わざわざ書いてくださるなんてお優しいのねん♪(o￣∇￣)/

G番の製造が圧倒的に少ないのはわかりましたの。
モノは同じで製造番号が違うっていうのはそんなに食い付くことなんですの？
ケースの製造番号が少ないとどういう価値を見出せるんですの〜〜〜(ﾟヘﾟ)？
時計よりも、製造番号が好きなんですのぉ？？？（○￣ 〜 ￣○；）

こんどは、面倒だったらレスはいりませんの(≧∇≦)b

書込番号：12764145

防水の前提条件について

[日ロレのウッチャン]

みなみなさま方いかがおすごしでしょうか？あ、さて、このたびは
カカクコムの時計識者の方々にお伺いしたいことがありまして書き込み致しました。

小生、先日、ロレックスの防水の前提条件とやらを知りました。その防水の前提条件とは

1.サファイヤクリスタルに傷が無く
2.ゴムパッキンの劣化が無く
3.トリプロックリューズ及び裏蓋が完全に閉じられた状態

以上を言うのだそうです。その内一つでも条件が欠損したら・・・
欠損したら・・・とんでもないことになりそうです。

小生が疑問に感じているのは、この前提条件は如何にして導き出されたのかと
いうことなのです。この前提条件の一つが欠損したら、例えばサファイヤクリスタルに
少々傷があった場合、100ｍ防水試験をクリア出来ないのでしょうか？

ゴムパッキンの劣化が無くというのも、劣化と言うのは何を指して劣化と言っているので
しょうか？また少しでも劣化していると100ｍ防水試験をクリア出来ないのでしょうか？

どの様な根拠からこの3つの前提条件が一つでも条件が欠損したら・・・となったのか
この事を考えると夜も眠れません。

カカクコムの時計識者の方、無知な小生にどうか御教示くださいませ。
よろしくお願いします。

書込番号：12702859

[春夏秋冬春夏]

防水時計の前提条件とは

浸水しない事なのです


それ以外は言葉遊びなのです
ガラスに傷が付いても、パッキングが劣化しても、裏蓋の締め付けが甘くとも

浸水しなければ防水時計と認めるのが現実なのです

ガラスに傷がなく、パッキングが新品で、裏蓋が閉まっても

浸水したら防水時計で無いというのが現実なのです


傷、劣化、閉まり具合といふを如何なる定義を以って之に示すのか？あやふやにするを以って言論を封じ、不明瞭な言葉の具体例を求める質問者に対し、実は何の基準及び理論も持たないからといって逆ギレするかの如く自己責任論並びに常識の無き輩で片付けるは如何なる所存であるかと申しているのです

鑑みるにそのような輩が多勢を占め、悪貨が良貨を駆逐するが如く大国を築き、その地位にこだわる余り言を弄し、矛盾を鑑みず、自分のカキコミに対する説明を頑なに拒み、…つづく

書込番号：12703388

[日ロレのウッチャン]

春夏秋冬春夏さん、カキコミありがとうございます。

防水時計の前提条件とは浸水しない事ですか。なるほどですね。

小生が頭を悩ませているのは、防水の3つの前提条件とやらの
根拠がわからないからなのであります。

前提条件を明示した方は、科学的根拠(理想値)をいくら熱弁しても、その理論の
提唱者が本当に（例えば）硫黄温泉でロレックスを着用しているとは限らない。
（実践しているとは限らない）証拠として温泉でロレックスを着用している写真を
提示してみてはどうだ？と言うような事を仰っておりました。

机上の空論など意味が無いとお考えになる、実践主義の方なのだと思いました。
その方の主張から、防水の3つの前提条件は実践によって得られた事実。つまり
実験・実体験に寄って得られた知識だと思いました。いや、そうとしか考えられません。

なぜなら、科学的根拠(理想値)をいくら熱弁しても意味が無い。証拠を見せろと
いう方が、実は自らも証拠も実体験も伴うことの無い、請け売りの知識で3つの前提条件を
明示したとは思えないのです。必ずや3つの前提条件の一つでも条件が欠損したら
浸水するという根拠・論理・数値・証拠、そして実体験をお持ちで、尚且つ、それを
明確に提示できる状態にあるのだと思うのです。だからこその証拠の提示要求（温泉で
ロレックスを着用している写真）をしたのだと思うのです。根拠も証拠も何もなしに
いたずらに不安を煽るだけの無責任な方だとは思えません。

小生は無知ですので、3つの前提条件の根拠と証拠が知りたい、見たいのです。

書込番号：12703686

[春夏秋冬春夏]

僭越ながら、遭えて諫言許されるならば

そもそも『防水時計の前提条件』といふより『回答の前提条件』を言い換えられた言葉遊びの
一種ではないかと見受けられるのです。しかしながら『防水時計の前提条件』ではなく『回答の前提条件』として考えても、その内容には基準が無く具体例の無い曖昧模糊たる故にスレ主さまは頭を痛めらるのだと思われます。

書込番号：12704408

[ももた!!!!!]

防水については、過去にも激論が交わされていますが、ここでもう一度私の考えを述べさせていただきます。

＞その防水の前提条件とは
＞1.サファイヤクリスタルに傷が無く
＞2.ゴムパッキンの劣化が無く
＞3.トリプロックリューズ及び裏蓋が完全に閉じられた状態
これは、前提と言うか、当たり前のことです。

要するに、ガラスに傷がなくは、時計本体に水が浸入するような傷があればそこから水が入るため、初期機能である「防水性」は機能しない。という事を言いたいのです。（勿論、金属側に傷があっても同様ですが、その様なことは考えられないとの前提に立っているのでしょう）
また、ガラスに傷があれば、もし100m分の圧力が掛かった場合は破損する事が危惧される事もあります。(防水以前の問題となります。)

ゴムパッキンの劣化
時計に限らず、２つの固体を接合(組立て)する場合、対策を行わないと機密(防水性)を保つことは不可能です。
ここで、先人の知恵とも言うべきものがパッキンです。
パッキンは柔軟性を持ち、接合させる個体面同士の間に入れられて、その柔軟性により固体面同士では出来ないシールを完全にするものです。
このパッキンがあるから、世の中で水漏れが発生しないのです。（水道の蛇口にも使われていて、このパッキンが劣化するとポタポタと水が漏れ出します。数10円のパッキン一つ交換するのに5〜10k円取られます。）
この様に、時計も金属と金属、金属とガラスを接合させる事で出来上がっていますから、各々にパッキンが使用されています。
このパッキンは時間が経つと劣化しヒビが入ったり、硬化して密着性が低下します。
そうなると、そこから水が浸入してしまいます。
したがって、防水性を維持するためにはパッキン材の耐用(保証)年数が経過したら交換しないと防水性が維持出来ません。

トリプロックリューズ及び裏蓋が完全に閉じられた状態
これも、浸水が考えられる場所はきちんと蓋をしておいて下さいという、極めて常識的な事です。
ただし、竜頭の閉め方が甘く浸水する例がママあるため注意が必要です。と言うことだと思います。

＞小生が疑問に感じているのは、この前提条件は如何にして導き出されたのかと
＞いうことなのです。この前提条件の一つが欠損したら、例えばサファイヤクリスタルに
＞少々傷があった場合、100ｍ防水試験をクリア出来ないのでしょうか？
この判断は、非常に難しいです。
素人の意見と聞き流してもらえれば、一般のロレ好きの人が気にならない(修理等に持込まない)程度の傷であれば「全く問題ない」と思っております。

＞ゴムパッキンの劣化が無くというのも、劣化と言うのは何を指して劣化と言っているので
＞しょうか？また少しでも劣化していると100ｍ防水試験をクリア出来ないのでしょうか？
これは、パッキンの耐用(保証)期間内は劣化は心配しなくて構いません。
この期間内でパッキンが原因で浸水したら、クレームになります。勿論、条件以上の過酷な状況下では話が違いますが。

長くなりましたが、如何でしょうか。
ご不明点があれば、また無い頭を捻りますので、書き込んで下さい。

書込番号：12704477

[日ロレのウッチャン]

言葉遊びですか。3つの前提条件は本当に基準も具体例も無いのでしょうか？
理論・具体例や実体験を書き込んでいる回答者に対し、自らは具体例も、実体験も
そればかりか理論さえも無いということなど有り得るのでしょうか？
言葉遊びにもなっていない、単なる難癖を付けているだけなのでしょうか？
ですから、安易な『自己責任』を連発するのでしょうか？自己責任という言葉が
お好きな方が、自分の発言に対する『責任』を負う事をしないなど、無責任の極みです。

そんな方がここカカクコムを『有益な情報交換の場』と考えているとしたら・・・
それは、ナンセンスにも程があります。

書込番号：12704486

[日ロレのウッチャン]

ももた!!!!!さん、カキコミありがとうございます。

そうなんです。当たり前なんです。当たり前なのですが、ももた!!!!!さんは
当たり前の事についてご自分のお考えをお書きになって下さいました。非常に
ありがたい事です。本当にありがとうございます。

しかしながら小生が頭を悩ませているのは、この3つの前提条件を明示した方が
パッキンの劣化度合いや、裏蓋の締め込み不足量や、サファイアクリスタルの傷の程度
について、その許容量について、全く説明していないということなのです。自分は自分の
主張に対する裏づけ・証明をを全く行わず、他の回答者に対してだけ「証明しろ」（例えば
写真のアップ）と言うのは如何なものかと考えているのです。

その方が仰っているのは『自己責任』だけです。

小生は、その『無責任さ』に頭を悩ませているのかもしれません。

書込番号：12704597

[ももた!!!!!]

いつもの防水論議に比べて、今回は今一盛り上がりませんね(笑)

若干、正統派過ぎたのでしょうか？？

日ロレのウッチャンさん　しょうがないので二人で盛り上がりましょうか。

＞その方が仰っているのは『自己責任』だけです。

この、自己責任についてですが、(事故責任！？！？)
私も、自己責任を勘違いしているのではと感じています。

例えば、100m防水の時計(製造後1年半経過した、普通に使えるデイトジャストとします)を水道水の蛇口の下で30分間洗い続けたら、または、30m程度のスキューバーダイビングをしていたら浸水した。(竜頭の閉め忘れは冗談にもなりません！！)
この場合は、自己責任ではなく　完全にクレームです。
実際には、どの様な条件で使ったかの証明義務等のややっこしい話が出るかもしれませんが、それは事故責任(事故原因)の追求であって、「自己責任」なる言葉は、メーカー(日ロレも含む)からも出てくることはありません。(もし、その発言があり、録音でもしてあれば、その後の交渉は圧倒的に有利になるでしょう)

メーカー保証の数値は大体余裕を持っているのもだといって、110mの潜水に使う、pH1の温泉に一ヶ月間入れて、耐久性を確認する、などの場合は「自己責任」で行なった事となると重います。

話はそれますが、賞味期限を一日過ぎた菓子パンを、普通は問題ないと言って食べる事。これは、自己責任です。
しかし、賞味期限内の菓子パンを、どんな異物が入っているか判らない、入っていない証拠が無いから・・・。だから食べないほうがいい。食べることは自己責任だ。等とは誰もいわないと思います。勿論、言ってもいいですし、人にも自分はこの様に考えていると説明するのは問題ありません。　しかし、ここで自己責任なる言葉が付随して来る事が問題なのです。

閑話休題

自己責任とは、規則、ガイドライン、仕様、保証等明確になった事象を逸脱して行う場合に当て嵌まる事で、
前出の３前提条件を満たしている(要するに普通の使い方をされている)デイトジャストを、　・通常の水道水で洗う。
　・一般的な水泳を行うときに着用する。
　・温泉・お風呂に着用したまま入る。
事に対して、「自己責任」は考えられません。
繰返しますが、もし問題が発生したらクレームです。
そうでないと、仕様等の存在意義はなくなります。

また、誇大広告等の規制・指導等も必要なくなります。

しつこいようですが、100m防水をうたっておいて、水泳、水洗程度で浸水したら誇大広告もよい所で、訴訟問題になると思います。

書込番号：12705085

[日ロレのウッチャン]

ももた!!!!!さん、またまたありがとうございます。

菓子パンの例え、とてもよくわかります。
『異物が入っていない証拠が無い』という論理を展開する方で
逆に『異物が入っている証拠』を提示した方は皆無に思います。
そして、『賞味期限内の菓子パンを食べて、質問者が食中毒になったら
誰が責任を取るのだ？』と言う論法を展開し始めます。結論は『自己責任』

自らにはこれといった論理・実体験もなく、論理や実体験を書き込んでいる方々に対し
ただただ『証拠のアップ』と『自己責任』だけを連呼する方が、有意義な情報交換の
場としてのカカクコム掲示板の発展を望んでいるとしたら、それは矛盾であり、滑稽であり
悲哀であると感じざるを得ません。

書込番号：12705228

[春夏秋冬春夏]

ももたさん、この春夏秋冬春夏の後から出てきてウッチャンと二人で盛り上がろうとは何ですか？

それに大国のガイドラインでは事故責任=自己責任なのでしょ？

彼らが彼等独自のガイドラインを作成して此処を統治せんとしてたのは『削除依頼概要集』にて明白になったではありませんか？削除依頼してないと建前を吐きつつ、実は概要集まで作成してたのです…つづく

書込番号：12706077

[春夏秋冬春夏]

だからですよ

日ロレに電話して、水泳にはサブマリーナをお勧めします、セールストーク言われりゃサブを信奉し

雑誌で、蛇口で洗うと思わぬ水圧が時計に掛かる、でそんな事書いてないのに水の角度とか距離を考え

時計屋で、思わぬトラブルになる可能性が、と釘を刺されて大事に大事に使う大国はﾎﾝﾏエエ奴や思うんやで、水を避けたら絶対浸水せえへんいう意地も感じた、ハッキリ言ってそらそうやしな

書込番号：12706395

[春夏秋冬春夏]

なんで分かるかって？

水が無いのに浸水しないよ、そうだろ？

書込番号：12706413

[日ロレのウッチャン]

春夏秋冬春夏さん　
日ロレに電話してサブマリーナを薦められたと歓喜し、様々な
スポンサーの利害関係が入り混じった雑誌の内容を鵜呑みにし
思わぬ水圧とパッキン劣化を信望しているのいいとして、ただ
ではなぜ時計を洗うのか？という次なる疑問が生じてくるのであります。

書込番号：12706583

[春夏秋冬春夏]

なるほど、あれだけ水の恐怖を説きながら洗うのが好きだったね

もう何年も経ったからうろ覚えだけど、大国内でも人それぞれだったんぢゃない？洗う大国、洗わぬ大国、それが大国内の対立と崩壊を招いたとみるねぇ〜

書込番号：12706623

[春夏秋冬春夏]

おばほるでも定期的に、故障してから、定期的になったり故障してからになって揺れてる大国、と大国内でも対立してたからねぇ〜

書込番号：12706639

[日ロレのウッチャン]

春夏秋冬春夏さん
・100ｍ防水では信用できないが、300ｍ防水は信用できる。
・3つの前提条件は100ｍ防水にも300ｍ防水にも適用されるはずであるが
　いつも100ｍ防水ばかり槍玉に挙げられる。
・いつもは出所の不明なソースの情報は信じず、日本ロレックスの言うことしか
　信じないが、思わぬ水圧を謳うソースは無条件に信じる。
・水使用は厳禁だが、時計は洗う。何故なら説明書にそう書いてあるから。しかし
　100ｍ防水は信じない。

以上の様な自己矛盾を抱えたまま、大国は形成されていたのですね。しかし大国は
何でも「アップ！アップ！」とまでは言いませんでした。
最近は「アップ」と「自己責任」が流行のようで・・・。

書込番号：12706742

[春夏秋冬春夏]

そりゃ思わぬ水圧とか、パッキングの経年劣化は想像力次第で広がる楽しいフレーズだからねぇ

雑誌の書き手は不良品だから浸水するとは書けないよ、実際に不良で浸水しても 褒めて煽って雑誌の売上伸ばさなきゃね


サブマリーナの優位性を宣伝したかったのさ サブなら泳ぐのＯＫ出してだろ？

アップねぇ〜傷やズレ、時計の見た目の質問にはあると良いけどね 温泉に入ってる証明写真を要求するとはねぇ〜良くわかんないね 見たいから要求してるようにも思えないからね

書込番号：12706908

[日ロレのウッチャン]

春夏秋冬春夏さん、そうですね。100ｍ防水の時計と300ｍ防水の時計。ついでに
1220ｍ防水の時計と3900ｍ防水の時計も購入してもらえたら、ロレックスとしては
商売的にありがたいですからね。

実際にロレックスと温泉に入っている証拠写真をアップしたとして、それで何をしたいのか
まったく分からないですね。「ほら、実際に温泉入ってるよ」と証明したところで、「それは
あんさんの時計が大丈夫なだけや」と言われるのが関の山でしょうから。

でも、温泉に入っている写真をアップしたら、3つの前提条件を導き出した証拠をアップして
もらえるのであれば、アップしても全く構わないのですが。ただ、結局アップしたところで
今度は「それが本当に硫黄温泉なのかわからない。入浴剤を溶かしただけかもしれない」と
言うだけかもしれませんが・・・。

カレはいったい何を求め、何を言いたかったのでしょうか？

書込番号：12707026

[日ロレのウッチャン]

春夏秋冬春夏さん、ももた!!!!!さん、書き込み本当にありがとうございました。
大変参考になりました。

最後に小生の個人的な感想を述べさせていただきますと、

『自己責任という言葉を自身の無責任発言の免罪符にするのは如何なものか？』

以上に尽きます。そもそも、自己責任の意味を履き違えているのでは？と感じられる
方が多々いらっしゃる様で・・・。

みなみなさま方、貴重なご意見ありがとうございました。

書込番号：12721233

[ほのくん]

自己責任とは、
安易に実行するのではなく慎重にしてくださいよ
ということで、
責任を擦り付けてるというわけではありません

何でも自己責任ですから

揚げ足をとっても無意味ですよ

書込番号：12721350

[日ロレのウッチャン]

ほのくんさん、書き込みありがとうございます。

自己責任とは・・・
「人は自分の負うべき責任のみを負い、他人の責任まで負うことはない」
という意味の法律用語です。

ほのくんさんも自己責任の本来の意味をよくご理解されていない様ですね。

ほのくんさんの書き込みの信用度は[12706836]でよく分かりました。
申し訳ありませんが、あのような無責任な書き込みをされる方とは
議論する意味を感じられませんので、ほのくんさんへの返信はこれで
最初で最後にいたします。

書込番号：12721651

[春夏秋冬春夏]

金ちゃん、何でも自己責任、その通りだ

何でも自己責任なのに、かつての大国も返答に窮すると突然自己責任論をぶち上げたものさ…どちらにせよ結局は自己責任なんだろ？

書込番号：12721824

[子供店員]

自己責任の意味が”安易に実行するのではなく慎重にしてくださいよ”だって。ハァ。
じゃあ、最初からそう書けば？ほんとデタラメばかりですね。

自分のデタラメ風評カキコを信じてバカをみても自己責任ってことですよね？

書込番号：12721996

[ほのくん]

無責任も自己責任さ

書込番号：12722789

[春夏秋冬春夏]

ということは

自己責任も無責任？

書込番号：12722912

[子供店員]

そういう図式が成り立ちますね。
「なぁ、金ちゃん」は行方不明。

書込番号：12722937

[春夏秋冬春夏]

何の責任も最新から無かったんだよ

分かったとこでそろそろ悪禁かな

また違うので会おう

書込番号：12723016

[子供店員]

次は何ですかね？

オヤスミナサイ

書込番号：12723036

[ほのくん]

子どもはお休みの時間だよ

書込番号：12723043

[春夏秋冬春夏]

オヤスミ 金ちゃんも早く寝ろよ

書込番号：12723060

[ももた!!!!!]

日ロレのウッチャンさん、春夏秋冬春夏さん　色々なご意見ありがとうございました。
春夏秋冬春夏さんを仲間はずれにしたつもりは全くございません。お許し下さい。(お詫びが遅くなりました)

残念なことは、それでも100m防水時計の
・水道で洗ったり、水泳をすると浸水する恐れがあると言う予期せぬ圧力論
・お風呂での温度障害論
等々が出て来なかった事です。

いずれ、時機を見てこれらの考え方(硫黄腐食論を含めて)が復活するのではと気になります。
だから、「今回はそれでも防水性は信頼できない」論が出なかったのではと邪推しております。

私は、自己責任とは責任を問われた側が逃げるために利用する常套手段でユーザー側から出る言葉とは思っておりませんでした。

日ロレのウッチャンさんの法律用語ですという書込みでヘェーと思い若干調べてみました。
ありがとうございました。

その結果、面白い内容を見つけましたので記載しました。以下がコピペです。+αが有ります

（自己責任）
ごく一般的に用いられる意味として、自分で蒔いた種は自分で刈り取らねばならないという大人の掟。主に証券取引等の分野で言われる概念。
いわゆるイラク人質事件の際新たに創造された意味として自己や組織などが自らおこなった行為に対して負うべき社会的な（つまり、対外的な）責任。

☆☆　インターネット用語として　　☆☆
自分の責任をとらずに他人になすりつけて逃げる口実。

イヤー****これなんですね****不勉強でした！！！！！　やっと判りました。一部、何を言っているのか理解できなかったやり取りがあったのですが・・・・・。

法律・政治用語として
2、マスコミ等が自己責任という用語を用い、損失(害)の最終的帰属先の「責任」を表現することがあります。
それは多分に、弱者に被害がしわ寄せされることを揶揄し、比喩的に表現したものでしょうが、誤用と云わなければなりません。
自己責任とは、本来、近代法の基本原則で、人は自分の負うべき責任のみを負い、他人の責任まで負うことはない、と言うことです。従って他に、責任を負う者が居るのに、事実上全責任を負うことを強いられている者の「責任」を意味するものではありません。
****自治労通信 2001年5月683号 法律相談 自己責任と自己防衛 より****

書込番号：12723822

[日ロレのウッチャン]

ももた!!!!!さん、ご丁寧にありがとうございます。

・水道で洗ったり、水泳をすると浸水する恐れがあると言う予期せぬ圧力論
・お風呂での温度障害論
・硫黄腐食論

以上の論理を展開する方は、「ロレックスを買ったんですけど、防水性はどうですか？」
というような質問をする方に対してはレスをしますが、今回のように「詳しく論理を
教えてください」という質問はスルーと言うのが、残念ながら実情です。
返答に窮すると突然の『自己責任』というのも、ある意味名物です。

前述したように、自己責任の本来の意味を理解していない方々が多いようです。
そして、あえて本来の意味ではない自己責任の意味で捉えるのであれば
『自分の責任をとらずに他人になすりつけて逃げる口実』
小生は、自己責任を連呼する方は、上記の意味で使用しているとしか感じられません。

ましてや、自己責任は「安易に実行するのではなく慎重にしてくださいよ」という意味。
などどいう、何を言っているのかまったく訳が分からない解釈には、呆れるを通り越して
苦笑いするしかありません。

書込番号：12724019