このページのスレッド一覧（全211スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 ローマ数字の腕時計 |
0 | 2 | 2011年4月7日 23:19 |
| バンド調節について |
1 | 8 | 2011年3月28日 12:15 |
| OCW-T400シリーズ |
0 | 3 | 2011年3月27日 03:24 |
なんであんなに高いの？ロレックス正規品 |
56 | 60 | 2011年3月11日 21:44 |
| 品番のこだわり?? |
0 | 18 | 2011年3月9日 18:21 |
| 防水の前提条件について |
15 | 31 | 2011年3月1日 11:24 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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普段使用する腕時計を探しています。
条件としては、
１ 文字盤は白地にローマ数字
２ ベルトは金属
３ 金額は５万円程度
今のところ一番イメージに近いのはこれ↓なんですが、
http://kakaku.com/item/K0000217242/
文字や針が黒色でないところが少し気になっています。
なかなか他に条件にあうような時計を見つけることができないのですが、
こういったのもあるよというものがあれば、
教えてください。
明日から出張へ行ったりするなどで、
返事が遅くなるかもしれませんが、
よろしくお願いします。
0点
ゆうへいのちちおやさん、初めまして。
5万円くらいなら、それがいいと思います。
前のモデルのSARB043が白文字盤に黒ローマ数字なので、
こちらのほうもイメージ的に近いと思います。
書込番号：12870933
0点
ゴンドッグさん
お返事ありがとうございます。
やはり、これがイメージに近いようですね。
ローマ数字のものは、
あんまりないのですかね。
現物を確認して、購入したいと思います。
書込番号：12871304
0点
ネットにてバンド調節をお願いしたいのですがそのサイトにはバンド調節サイズとバンド調節具合のきつめ普通緩めとゆうのが注文する時に選択可能なんですがどの様に選択すればいいのですか？
お店でしてもらう場合駒をいくつ外すかで調節してもらうため良くわかりません
因みに腕回りは16センチでバンド調節は16センチでバンド調節具合は何を選択すればいいんですかね汗
人差し指が一本入る程度に調節して貰えればベルト調節具合は必要ないんですが．．．．
0点
注文するとき備考欄ってないの？備考欄に
「腕回りは16センチ。人差し指が一本入る程度に調節してください」
って書くのはダメ？
書込番号：12830932
0点
ですよね^^;
備考はあるのですがその様な調整はしてないみたいで。。。
0.5mm単位で調整しますとの事です
時計のみ注文でサイズはお店でした方が無難ですかね？
書込番号：12831171
0点
いま、何か持ってる時計があるんだったら、その時計のバンドの内径をメジャーかなんかで
計って、例えばそれが17.5センチだったら、それを指定するってのはどう？
面倒じゃなかったらサイズ調整はお店でしてもらった方が無難っちゃ無難だけどね。
書込番号：12831186
0点
今ある時計はお店で購入してサイズもそこでしてもらいました。
それになんセンチではなくてなん駒とりますか？と言われた事しかなく困ってます。
書込番号：12831193
0点
だから、今ある時計のバンドの内側の長さを計ってみればいいじゃん。
書込番号：12831206
1点
ベルトサイズ16センチでベルトの具合は未指定で備考に記載すれば大丈夫ですかね？
欲しいのはｵｼｱﾅｽﾏﾝﾀ何ですが駒調整は出来ないんでしょうか？
書込番号：12831247
0点
大丈夫ですかって聞かれてもさ、俺がその店やってる訳じゃないから、そんなことわからんよ。
腕周り16センチのバンド調節具合普通で頼んで、気に入らなかったらどこか店で調整してもらえば？
買ったらレビューでも書いてくれよ。幸運を祈る！
書込番号：12831291
0点
いやいや分からないから書き込みしてるんですが．．．．．
もう結構です
有難うございました
書込番号：12831560
0点
OCW-T400TD-1AJFかOCW-T400TB-1AJFで悩んでます。性能上な事は同じかとおもうのですが汗
普段はスーツで出張なども結構有ります
私服はきれい目な感じの服装してます
どちらの色を買うべきでしょうか？
お持ちの方色々参考にしたいので教えて下さい
0点
自分はオシアナス以前のMRG-7000DJ愛用しています。
個人的意見ですがOCW-T400TB-1AJFは黒ベゼル(文字板の外周)傷が入れば目立つから避けた方が善いかも知れません…。(MRG-7000DJ黒ベゼル→色かすれ傷目立ってます)
書込番号：12826617
0点
しかし傷は付き物かと思うんですがどうなんでしょうか？
ベゼルがシルバーの方でもキヅがつけば目立つかと思います。
書込番号：12826632
0点
シルバーはシルバーですが黒は灰色に見えます…。残念な事ですが…。
書込番号：12826641
0点
先日ロレックス正規店に物色に行きました。
新型ブレスになってからとびぬけた価格で驚きです。
179141Gが欲しくて眺めていましたが、プライスタグを見ると
なんと！９０万超えてる・・・
無金利ローンも組めるそうですが６０回も払い続けるのには抵抗があって・・・
そこで質問なんですがこの価格に相当する価値のあるお時計ですか？
本国スイスではおいくらのものなんですか。
一生ものとはいえOHにも大きな出費ですし・・・自己満足な世界ですか？
皆さんはどうお考えですか。よろしくご教授お願いします。
正規店での購入はさけ並行物でと考えていますがねぇ。
2点
この間に40件の返信があります。
ははぁ。
「なまり」は「かたまり」のタイプミス説ですか。そうだとしたら
豪快なタイプミスですね。
それでも、潜水艦をくり抜いちゃうって、豪快な方ですね。
潜水艦をくり抜いちゃったら、穴が開くだけなんですけどね。
お水がジャーで蛇口の水圧でも浸水ですね。
書込番号：12755854
0点
こどもてんちょうさんこんばんは。
もち！平行品で〜す。
シリアル？っていうのかなぁ〜？
Ｍから始まるものなので、格安でした〜。（*^_^*）
どこも50万以上するけれど、38万円でした。
ネットショッピングなので心配したけど信頼のおけるショップだったので
思いきりました。
輝きが少ない地味なシェルだった。まぁ〜価格の安さと、物を見ないで購入したので
その辺のリスクはしかたないかなぁ〜って。
でも、さすがロレですね〜。ほどよい重さと、そして美しい作り！テンション上がりました。
毎日着けて仕事しま〜す。
書込番号：12756314
0点
子供店員さん、こんばんは。
ありがとうございます。
大事にしますね！
又、いろいろ教えてください。<m(__)m>
書込番号：12756334
0点
ブラック2010さん
よく言われるセールストークですけど、
シェル文字盤は同じ模様は１つも無い、世界でただ１つの物ですから
私の時計は「世界にひとつだけの時計♪」って思うと愛着がさらに増すかも
知れません（笑）
書込番号：12756536
0点
こどもてんちょうさん。
その、まさかで・す・・・(~_~;)
このショップどんなもんですか〜？
ちなみに対応はよかったですよ・・・(~_~;)
書込番号：12757468
0点
オホホホ
なかなか鋭いでだろ？ネットショップで利用したこと無いからワカンない
評判は悪い噺しか見ないけど、ネットだからねぇ
セールで一部激安品があったからブルークじゃないかなと、おもタのさ
長期在庫で国際保証書の日付が古かったとか怪しい部分は無かった？
書込番号：12757845
0点
こどもてんちょうさん。
よ〜く見ているのですね〜。
国際保証書はカード式で、2009年4月です。
2年前ですよね(~_~;)
でも、正規店でも、すご〜く古い年式を売っているところが
あって、ビックリしたことがありました。
ここのショップ利用された方、情報ください。
一応、真偽の心配もあって、日本ロレックス社に調べてもらうことに
しました。
格安といえども38万ですものね〜(；一_一)
書込番号：12759865
0点
流石に贋物販売はしないなだろう
直ぐに御用になるから
ドゥッチャチャチャ〜ドゥッチャチャ♪
二年前の保証書かぁ磨きの入った中古再生新品販売って事はない？ 真贋より磨きが入ってないかみて貰って
入ってなければ保ギレになるけど お買い得だよね だよねぇ
書込番号：12760035
0点
ふ〜ん・・・
そうか〜磨きねぇ〜
一応、新品に貼られているフィルムはそのままでしたよ。
フェイスの両側面と裏ぶたのシリアルＮｏ179174が書かれた透明で
緑の斜めのラインが、はいったフィルム、ベルトの裏の一部に貼られた
シール(赤いラインがはいったもの)、クラスブのところの透明シール
ベゼルのカバー(これはプラスチックの取り外しできるもの)、などなど。
このフィルムも、後ではれるものだろうか？
コマ調整は自分でしました。
最初にドライバーを回す時、結構かたくて
新品にみられる、ピンの先に白い粉がついていました。
これって調整していないのかなぁ〜って感じましたが・・・
どうじゃろか( ^^) _旦~~
書込番号：12760170
0点
フィルムなんて後から貼るもんなんだから、後から貼れるに決まってるだろ？！先に貼るのか？
でも大丈夫そうだねぇ お得だねぇ
書込番号：12760205
0点
ひゃっひゃっひゃっ・・・（＾◇＾）
そだよね〜最初から貼れないよね〜
じゃなくてぇー・・・磨いてから貼れるのかなぁ〜って
思ったのよ〜ん。
日ロレにだすの、よそう。面倒だなぁ〜って思ってたの。
こどもてんちょうさんの、お・か・げ( ^^) _旦~~
書込番号：12760234
0点
お買い得だよ
１ヶ月ほどしたら、ブレスレットがくすんでくるから、洗浄しなきやあな
ポリデントで
ぼくがいつもしてるから大丈夫だよ
最後は水でつけおき洗いしなきやあなだめだよ
あと、りゅーずはしっかりしめてね
ロレは素敵だね
米倉涼子のようにね
書込番号：12761864
0点
今年こそ部長昇進さん。
おはよーございます。
情報ありがとうございます。
ポリデントがいいなんて・・・やってみます。（＾◇＾）
米倉涼子が着けるともっと素敵だろうね〜( ^^) _旦~~
書込番号：12762215
0点
＞磨いてから貼れるのかなぁ〜って
思ったのよ〜ん。
磨いてから貼れるよ、作るときも磨いてから貼るんでぜ？
書込番号：12763521
0点
はい，その道り何の変リもございません。趣味の世界では興味のない方には猫に小判みたいな事が多々御座います。
ロレ好きのお遊びと思っていただければ幸いです。
書込番号：12759795
0点
赤青ベゼルさん
ありがとうございます。ありがとうございますなんですが
ワタシ、品番にこだわる理由が知りたいんですの。
書込番号：12759859
0点
製造された年の目安となるものです。
ちなみに新しいものはランダムな数字だけになり
年式がわからなくしているとか・・・
書込番号：12759885
0点
ブラック2010さん
ありがとうございます。ありがとうございますなんですが
ワタシの言葉足らずでごめんなさいですの。
ワタシが知りたいのは最終品番といわれるものにこだわる理由なんですの。
書込番号：12759976
0点
最終品番もちょっと違うわね。
端的に言うとG品番にこだわる理由ですの。
書込番号：12760004
0点
無い物ねだりみたいなものですよ。人とは違う物，数のより少ない物（少ないとは言っても結構有るんだけど)この様な品番が現れると集めたくなるんです。
デットストックとして取っておくんです。コレクションですかね。
本音は値上がり期待ですよ。おわかりでしょうけど。
書込番号：12760056
0点
赤青ベゼルさん
ありがとうございます。
人とは違う物，数のより少ない物とありますが、じゃあなぜロレックスなんですの？
ロレックス好きな人は特によく「人とは違う物」をキーワードになさってますけど
ロレックスをチョイスした瞬間、人と同じ物だと思いますの。人と同じ物がいいのか
人とは違う物がいいのかよく分かりませんの？？
値上がり期待なのは全然構いませんのよ。
書込番号：12760118
0点
ロレが趣味ですからロレなんです。ロレックスひとくくりでは違いも何もありませんね。
お付き合いありがとう御座いました。
書込番号：12760287
0点
私の友人なんて最終品番に拘ってますね。
まぁ自己満足の付加価値と申し上げましょうか…。
日ロレの裏ぶたシールが廃止されるという噂が現実化したとき、今までは並行品しか購入しなかった彼が正規店にて購入してましたからね。
シールる貼ってあるのが欲しいがために100諭吉をポーンですから理解不能です。
書込番号：12760411
0点
赤青ベゼルさん
ロレが趣味でしたらロレですね。ありがとうございました。
ちょっと不思議。私も？です。さん
自己満足とありますが、品番になんの付加価値があるんでしょ？"o(-_-;*)
日ロレシールも100万もの価値があるのぉ？(￣へ￣|||)
書込番号：12760539
0点
ちょっと不思議。私も？です。さん
100諭吉ポーン不思議です。良い言葉ですね。これが正に趣味なんですよ言葉で説明なんてできないんです。まともに考えたらアリャリャな処が趣味なんですね。
旅行はハワイに行ってました…ごめんなさい。
書込番号：12761017
0点
赤青ベゼルさん
言葉で説明なんてできないって、説明してたじゃないの！？
値上がり期待なんでしょ？カーヴでじっくり寝かしておいてくださいなo(^◇^)/~
それよりぃ〜
こどもてんちょうさん
上京して独りぼっち…ってなにぃ・・？(･･*)｡｡oＯ
書込番号：12761120
0点
マイルドシティさん
ありがとうございますの。
アルファベットが違うのはわかってますのよ。
G品番にこだわる理由が知りたいんですの（￣ー￣?）.....??ｱ
書込番号：12763647
0点
コピペちゃん
ロレックスを買う人はマニアが多いって事よ。
書込番号：12763927
0点
マイルドシティさん
ありがとうございますの。
マニアとG品番と関係があるんですの？
G品番はなにがいいんですの？
(･_･?)
書込番号：12763956
0点
しゃないな〜
面倒だけど書き込みするわ。
頭のシリアルは製造年月日と噂されていて1年周期で変更されている（ROLEXは公表していないのであくまで噂）
Z000001〜Z999999 が2008年〜2009年
M000001〜M999999 が2009年〜2010年
V000001〜V999999 が2010年〜2011年
G000001〜G16〜 2010年〜2011年 ※俺が現時点で確認している数字
2011年はアルファベットと数字が混合しているランダム品番に変更
例：649C99M5 とか R611R537 7桁から8桁に変更されてる。
上記を見てもも解ると通りG番の製造が圧倒的に少ないからマニアの人はG番に食い付くと言う訳だ。
Goodアンサーくれよなっ
書込番号：12764066
0点
あらん♪ご面倒でしたらスルーしていただいてもよかったんですのよ(^_-)
でも、わざわざ書いてくださるなんてお優しいのねん♪(o￣∇￣)/
G番の製造が圧倒的に少ないのはわかりましたの。
モノは同じで製造番号が違うっていうのはそんなに食い付くことなんですの？
ケースの製造番号が少ないとどういう価値を見出せるんですの〜〜〜(ﾟヘﾟ)？
時計よりも、製造番号が好きなんですのぉ？？？（○￣ 〜 ￣○；）
こんどは、面倒だったらレスはいりませんの(≧∇≦)b
書込番号：12764145
0点
みなみなさま方いかがおすごしでしょうか？あ、さて、このたびは
カカクコムの時計識者の方々にお伺いしたいことがありまして書き込み致しました。
小生、先日、ロレックスの防水の前提条件とやらを知りました。その防水の前提条件とは
1.サファイヤクリスタルに傷が無く
2.ゴムパッキンの劣化が無く
3.トリプロックリューズ及び裏蓋が完全に閉じられた状態
以上を言うのだそうです。その内一つでも条件が欠損したら・・・
欠損したら・・・とんでもないことになりそうです。
小生が疑問に感じているのは、この前提条件は如何にして導き出されたのかと
いうことなのです。この前提条件の一つが欠損したら、例えばサファイヤクリスタルに
少々傷があった場合、100ｍ防水試験をクリア出来ないのでしょうか？
ゴムパッキンの劣化が無くというのも、劣化と言うのは何を指して劣化と言っているので
しょうか？また少しでも劣化していると100ｍ防水試験をクリア出来ないのでしょうか？
どの様な根拠からこの3つの前提条件が一つでも条件が欠損したら・・・となったのか
この事を考えると夜も眠れません。
カカクコムの時計識者の方、無知な小生にどうか御教示くださいませ。
よろしくお願いします。
0点
この間に11件の返信があります。
春夏秋冬春夏さん
日ロレに電話してサブマリーナを薦められたと歓喜し、様々な
スポンサーの利害関係が入り混じった雑誌の内容を鵜呑みにし
思わぬ水圧とパッキン劣化を信望しているのいいとして、ただ
ではなぜ時計を洗うのか？という次なる疑問が生じてくるのであります。
書込番号：12706583
0点
なるほど、あれだけ水の恐怖を説きながら洗うのが好きだったね
もう何年も経ったからうろ覚えだけど、大国内でも人それぞれだったんぢゃない？洗う大国、洗わぬ大国、それが大国内の対立と崩壊を招いたとみるねぇ〜
書込番号：12706623
1点
おばほるでも定期的に、故障してから、定期的になったり故障してからになって揺れてる大国、と大国内でも対立してたからねぇ〜
書込番号：12706639
1点
春夏秋冬春夏さん
・100ｍ防水では信用できないが、300ｍ防水は信用できる。
・3つの前提条件は100ｍ防水にも300ｍ防水にも適用されるはずであるが
いつも100ｍ防水ばかり槍玉に挙げられる。
・いつもは出所の不明なソースの情報は信じず、日本ロレックスの言うことしか
信じないが、思わぬ水圧を謳うソースは無条件に信じる。
・水使用は厳禁だが、時計は洗う。何故なら説明書にそう書いてあるから。しかし
100ｍ防水は信じない。
以上の様な自己矛盾を抱えたまま、大国は形成されていたのですね。しかし大国は
何でも「アップ！アップ！」とまでは言いませんでした。
最近は「アップ」と「自己責任」が流行のようで・・・。
書込番号：12706742
0点
そりゃ思わぬ水圧とか、パッキングの経年劣化は想像力次第で広がる楽しいフレーズだからねぇ
雑誌の書き手は不良品だから浸水するとは書けないよ、実際に不良で浸水しても 褒めて煽って雑誌の売上伸ばさなきゃね
サブマリーナの優位性を宣伝したかったのさ サブなら泳ぐのＯＫ出してだろ？
アップねぇ〜傷やズレ、時計の見た目の質問にはあると良いけどね 温泉に入ってる証明写真を要求するとはねぇ〜良くわかんないね 見たいから要求してるようにも思えないからね
書込番号：12706908
1点
春夏秋冬春夏さん、そうですね。100ｍ防水の時計と300ｍ防水の時計。ついでに
1220ｍ防水の時計と3900ｍ防水の時計も購入してもらえたら、ロレックスとしては
商売的にありがたいですからね。
実際にロレックスと温泉に入っている証拠写真をアップしたとして、それで何をしたいのか
まったく分からないですね。「ほら、実際に温泉入ってるよ」と証明したところで、「それは
あんさんの時計が大丈夫なだけや」と言われるのが関の山でしょうから。
でも、温泉に入っている写真をアップしたら、3つの前提条件を導き出した証拠をアップして
もらえるのであれば、アップしても全く構わないのですが。ただ、結局アップしたところで
今度は「それが本当に硫黄温泉なのかわからない。入浴剤を溶かしただけかもしれない」と
言うだけかもしれませんが・・・。
カレはいったい何を求め、何を言いたかったのでしょうか？
書込番号：12707026
0点
春夏秋冬春夏さん、ももた!!!!!さん、書き込み本当にありがとうございました。
大変参考になりました。
最後に小生の個人的な感想を述べさせていただきますと、
『自己責任という言葉を自身の無責任発言の免罪符にするのは如何なものか？』
以上に尽きます。そもそも、自己責任の意味を履き違えているのでは？と感じられる
方が多々いらっしゃる様で・・・。
みなみなさま方、貴重なご意見ありがとうございました。
書込番号：12721233
0点
自己責任とは、
安易に実行するのではなく慎重にしてくださいよ
ということで、
責任を擦り付けてるというわけではありません
何でも自己責任ですから
揚げ足をとっても無意味ですよ
書込番号：12721350
0点
ほのくんさん、書き込みありがとうございます。
自己責任とは・・・
「人は自分の負うべき責任のみを負い、他人の責任まで負うことはない」
という意味の法律用語です。
ほのくんさんも自己責任の本来の意味をよくご理解されていない様ですね。
ほのくんさんの書き込みの信用度は[12706836]でよく分かりました。
申し訳ありませんが、あのような無責任な書き込みをされる方とは
議論する意味を感じられませんので、ほのくんさんへの返信はこれで
最初で最後にいたします。
書込番号：12721651
0点
金ちゃん、何でも自己責任、その通りだ
何でも自己責任なのに、かつての大国も返答に窮すると突然自己責任論をぶち上げたものさ…どちらにせよ結局は自己責任なんだろ？
書込番号：12721824
1点
自己責任の意味が”安易に実行するのではなく慎重にしてくださいよ”だって。ハァ。
じゃあ、最初からそう書けば？ほんとデタラメばかりですね。
自分のデタラメ風評カキコを信じてバカをみても自己責任ってことですよね？
書込番号：12721996
0点
そういう図式が成り立ちますね。
「なぁ、金ちゃん」は行方不明。
書込番号：12722937
0点
何の責任も最新から無かったんだよ
分かったとこでそろそろ悪禁かな
また違うので会おう
書込番号：12723016
0点
日ロレのウッチャンさん、春夏秋冬春夏さん 色々なご意見ありがとうございました。
春夏秋冬春夏さんを仲間はずれにしたつもりは全くございません。お許し下さい。(お詫びが遅くなりました)
残念なことは、それでも100m防水時計の
・水道で洗ったり、水泳をすると浸水する恐れがあると言う予期せぬ圧力論
・お風呂での温度障害論
等々が出て来なかった事です。
いずれ、時機を見てこれらの考え方(硫黄腐食論を含めて)が復活するのではと気になります。
だから、「今回はそれでも防水性は信頼できない」論が出なかったのではと邪推しております。
私は、自己責任とは責任を問われた側が逃げるために利用する常套手段でユーザー側から出る言葉とは思っておりませんでした。
日ロレのウッチャンさんの法律用語ですという書込みでヘェーと思い若干調べてみました。
ありがとうございました。
その結果、面白い内容を見つけましたので記載しました。以下がコピペです。+αが有ります
（自己責任）
ごく一般的に用いられる意味として、自分で蒔いた種は自分で刈り取らねばならないという大人の掟。主に証券取引等の分野で言われる概念。
いわゆるイラク人質事件の際新たに創造された意味として自己や組織などが自らおこなった行為に対して負うべき社会的な（つまり、対外的な）責任。
☆☆ インターネット用語として ☆☆
自分の責任をとらずに他人になすりつけて逃げる口実。
イヤー****これなんですね****不勉強でした！！！！！ やっと判りました。一部、何を言っているのか理解できなかったやり取りがあったのですが・・・・・。
法律・政治用語として
2、マスコミ等が自己責任という用語を用い、損失(害)の最終的帰属先の「責任」を表現することがあります。
それは多分に、弱者に被害がしわ寄せされることを揶揄し、比喩的に表現したものでしょうが、誤用と云わなければなりません。
自己責任とは、本来、近代法の基本原則で、人は自分の負うべき責任のみを負い、他人の責任まで負うことはない、と言うことです。従って他に、責任を負う者が居るのに、事実上全責任を負うことを強いられている者の「責任」を意味するものではありません。
****自治労通信 2001年5月683号 法律相談 自己責任と自己防衛 より****
書込番号：12723822
0点
ももた!!!!!さん、ご丁寧にありがとうございます。
・水道で洗ったり、水泳をすると浸水する恐れがあると言う予期せぬ圧力論
・お風呂での温度障害論
・硫黄腐食論
以上の論理を展開する方は、「ロレックスを買ったんですけど、防水性はどうですか？」
というような質問をする方に対してはレスをしますが、今回のように「詳しく論理を
教えてください」という質問はスルーと言うのが、残念ながら実情です。
返答に窮すると突然の『自己責任』というのも、ある意味名物です。
前述したように、自己責任の本来の意味を理解していない方々が多いようです。
そして、あえて本来の意味ではない自己責任の意味で捉えるのであれば
『自分の責任をとらずに他人になすりつけて逃げる口実』
小生は、自己責任を連呼する方は、上記の意味で使用しているとしか感じられません。
ましてや、自己責任は「安易に実行するのではなく慎重にしてくださいよ」という意味。
などどいう、何を言っているのかまったく訳が分からない解釈には、呆れるを通り越して
苦笑いするしかありません。
書込番号：12724019
1点
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