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ワインディングマシーン購入時の注意点

[BAJA人]

一見何もないように見えますが	光を反射させると丸い傷跡が・・・	ワインダーの蓋の裏にも丸く跡が	コーティングが剥げています

こんにちは。

ワインディングマシーン（ワインダー）を初めて購入し使ってみると、
自動巻き時計が巻き忘れで止まることがないので便利だな〜と
思っていたのですが、思わぬ落とし穴があったので、注意喚起の
意味でスレ立てします。

該当機種のレビューにはすでに挙げていますが、ワインダーの上蓋と
時計のクリアランスが小さい場合、注意しないと時計の風防と蓋の
裏側が擦れて、風防に傷が付く可能性があります。

画像は実際に傷ついた風防とワインダーの蓋です。
このワインダーの場合、小さな時計だとクリアランスも十分あり問題ない
のですが、大きい時計は注意が必要です。
画像の時計はケース径43ｍｍです。ベルトもやや厚いため時計を付けた
マクラが本体固定穴に十分入りきらず、そこに時計自体の厚さが分厚い
などの条件が重なり、ワインダーの上蓋と時計風防のクリアランスは
数ミリでした。
それが分かった上で気を付けて使用していましたが、ついうっかり確認
することを忘れ6時間稼働・・・。このような結果になってしまいました。

もしワインダーを購入するのであれば、できれば一度実機に自分の
時計を装着して、問題がないか確認できればベターですね。
ご参考になれば。

書込番号：25537720

[YS-2]

初めて回転させた時に、すぐに気が付かなかったのでしょうか ?

書込番号：25537776

[ダンニャバード]

＞BAJA人さん

あちゃ〜・・・これは痛いですね・・・(T_T)
これは風防ガラスとワインディングマシーンの、ガラスとガラスが平面的に接触し合ってすり切れた感じでしょうか？
コツコツ当たってたらすぐに気づいたんでしょうけど、接触しっぱなしで回転してたのでしょうね・・・

こうなってしまってはやはり風防交換でしょうか？
そこそこ手痛い出費になりそうですね・・・
いっそコーティング剥がしちゃいますか？(^0^;)

書込番号：25537781

[@とりぃ]

＞BAJA人さん

やっぱ手巻に限りますよ。

書込番号：25537853　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

＞YS-2さん

そうですよね〜。
使うたびに電源ONなら気付いたと思うんですが、電源ONで3時間回って、
9時間休止を繰り返すモードだったので、電源入れっぱなしだったんですよ。
このモードだと電源ONの時刻によっては夜間寝ているときは止まるようにもできるので
重宝していたんですが、それが仇になりました・・・

書込番号：25537924

[BAJA人]

＞ダンニャバードさん

接触したままぐるぐる回ってたんでしょうね。
ワインダーの蓋が丸い傷跡なのは分かるんですが、風防が何故こんなふうに
小さな円形の傷になったのか、メカニズムが知りたかったりします。（^^;）
もう修理に出してしまったんですが、どうせなら一回再現させて観察してみたら
良かったかなと（苦笑）

メーカーで風防交換で痛い出費になりました・・・。
たしかダンニャバードさんは以前リューターでコーティング剥がされていましたよね（^^）
それも少し考えたんですが、インターのコーティングの色味は一番の魅力でもあるので、
すぐに修理に出しちゃいました。

書込番号：25537932

[BAJA人]

>やっぱ手巻に限りますよ。

あはは、思わず笑ってしまいました（笑）
手巻きいいですね。
スピマスプロが欲しいですが高くなってしまって買えません（^^;）

書込番号：25537942

[さくらはさいたか]

＞BAJA人さん

こんにちは。
おやおや！　やっちゃいましたね。(*_*)
傷とゆうよりコーティングの剥げみたいです。
痛い出費になっちゃいましたね。

私もワインディングマシーン考えた事があるのですが、マシーン内部のモーターの磁気の影響と、なんとなく時計を酷使するようでやめました。
（そんな事無いと思いますが）

私は時計が止まったらその時間にアラームをセットして時計を振って再度動かします。
あっ、カレンダーは合わせません。σ(^_^;)

書込番号：25537970　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホワイトライト]

＞BAJA人さん

こんばんは。
それは災難でしたね。

ワインディングマシーンにBP43の組み合わせはオツですね。

やはりBPになるとやはり蓋との接触があるんですね。勉強になりました^_^
おそらくうっかり者の私には向かないものだと思いました。

止まったら手巻きで頑張ります^_^
風防交換になると思いますが早く修理が終わるといいですね。
正規で修理だとちょっといいG-SHOCKが買えそうな金額でしょうね。

書込番号：25538061　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

＞さくらはさいたかさん

便利ではあるのですが、機械への負担はあると思うので、そのあたりは天秤にかけて考えないとだめですよね。
仰るとおりコーティング禿げですね。ただ爪の先でなぞってみるとかすかに段差がありましたので、
もしかするとサファイアも傷が付いてたかもしれません(^_^;)

書込番号：25538599　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

＞ホワイトライトさん

私もうっかり者なんで失敗しました(^_^;)
クリアランスが少ないと分かった時点で、大きい時計はやめておくべきだったと反省です。
40mmくらいの時計なら全然問題なく使えるのですよ。

修理は風防交換で約5万でした…
修理完了の連絡はあったんですけど、年末ドタバタでまだ取りに行けていません。

書込番号：25538608　スマートフォンサイトからの書き込み

[@とりぃ]

＞BAJA人さん
思わず笑ってしまいました（笑）

笑いごとでもないです。

ワインダーで巻き上げなんて変だと思われませんか？
おそらく貴殿もワインダーで巻き上げることに抵抗感はあったから、初めてワインダーを購入されたんだと思います。

そして結果はどうでしたか？
風防に◯のような跡がつき、その交換代金たるや5万円！
このまま廻し続けると、そのうち帯磁したとか、機械の調子が悪くなったとかで要メンテナンスとなりOHで10ﾏﾝ、20ﾏﾝとんでいくのですよ。

その点、手巻なら。例えば@とりぃのsbgw283？型番忘れましたが。ヒマなとき美しい文字盤を眺めながら、コリコリと心地よい巻き上げ音を楽しめるのですから。ワインダーなど不要と言えます。

書込番号：25538983　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

@とりぃさん

こんにちは。
仰るようにワインダー購入に躊躇していたのは確かです。
言われるような耐磁や機械への影響の可能性も、もちろん承知しているのですが、
私の所有する時計はねじ込みリューズが多く、頻繁にねじ込み操作をするとネジを
だめにする可能性を感じたので、その頻度が減るワインダーにはずっと興味がありました。
実際頻繁に操作をして、ネジをだめにしたことが過去に2回ほどありますので。

機械に与える影響についても、手持ちの10本ほどの機械式時計から2〜3本を選んで
ワインダーを使用し、1か月くらいしたら順次入れ替えるというつもりでした。
そういう使用方法だと、時計に対してワインダーは年に3〜4か月くらいの使用になり、
年がら年中回りっぱなしよりは機械への負担は少ないと思います。
まあそれで機械への影響がゼロかどうかは誰にもわかりませんが。

手巻きの場合はねじ込みリューズは少ないと思います。
そういう意味でも、@とりぃさんの最初の書き込みは「的を射ているな〜」と
思わず微笑んでしまった次第です。
ご意見有難うございました。

書込番号：25541717

[さくらはさいたか]

＞BAJA人さん

こんにちは
　
> 頻繁にねじ込み操作をするとネジをだめにする可能性が、、、

それですよね〜、リューズねじ込み式の時計で心配なのは。
なので、複数のオートマでねじ込み式が有り、止まったそれらの時計の時間を合わせる時は止まってるその時計の時間をスマホのアラームにかけておき（１分くらい前に）、セットした時間の１分くらい前からメカに負担が無いようにゆっく〜り水平に往復揺らしして、セットの時間に少し強く動かして秒針をスタートさせています。

自動巻きの時計を揺らしてスタートさせるのは良くないとゆう意見も有りますが、それを言ったらセイコー5のようなゼンマイを巻くリューズがないのはどうなんでしょう？

今までこのやり方でトラブルは一つも有りません。

参考までに。(^^)

書込番号：25542829　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

＞さくらはさいたかさん

最初の書き込みでは、正直言うとちょっと薄っすらとしか理解してなかったんですが(^_^;)
よく分かりました！
その方法だと確かにネジには負担がないですね。
詳しくありがとうございました。タイミング命ですね。一度ためしてみようかな(^^)

書込番号：25544151　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェインバー]

＞BAJA人さん
こんにちは｡
あああ勿体ない。
私も昔ワインディングマシーン(当時5万ぐらいだったか)を購入しましたが､結局友人に譲りました｡
確か3千円で｡
ワインディングマシーンはトリプルカレンダーやパーペチュアルカレンダーの様な一度止めると調整が面倒な物以外は不要だと考えています｡
使わない時も巻き上げを続ける事でローターの軸部分の負担も増えますので｡
使いたい時に軽く竜頭を巻いて､後は身に着けている時に勝手に巻き上がってくれる分で特に問題ないと考えます｡
ねじ込み部分の摩耗は気になる所ではありますが､IWCならチューブ部分の交換も可能であったと思います｡
それにしても無反射コーティングは擦れて剥がれるので昔から嫌いなんですよね｡
コーティングが剥げた際に交換対応しか出来ないのはサファイアガラスを使う意味が無いと思っています｡
剥げるかもって考えるのも煩わしいですから｡

書込番号：25548312

[BAJA人]

＞チェインバーさん

ご意見ありがとうございます。
私もこのあとどうするか思案中です(^_^;)

チューブ交換は街の修理屋でできた頃は1万5千円くらいのイメージがありますが、
パーツを出さなくなった今、どのメーカも同じだと思うのですけど、
ちょっとした修理でも、やれOHが必要とか点検整備が必要とかで、軽く済む修理も
どんどん高額化させる傾向があると思うんですよね…
今回の風防交換も、風防交換以外に整備費みたいなのが乗っかってあの値段です。

コーティングについては剥がれは気になりますよね。
ただ私個人としてはまだ経験したことがないのですよね。
マーク16も中古で買ったときからスレ傷がありますが、数年使っても広がる様子もなく、
インターのコーティングは強いのかなと勝手に想像したり（笑）
昔はブライトリングは剥がれやすいなんて噂を聞いたことがありますが、実際はどうなんでしょ？
インターの妖しくブルーに光るコーティングは好きなところでもあるので、
個人的にはなくなると残念です（苦笑）

書込番号：25548416　スマートフォンサイトからの書き込み

[@とりぃ]

＞BAJA人さん
＞ダンニャバードさん
手巻きの場合はねじ込みリューズは少ないと思います。

それはそうでしょう。
現代機械式時計はロレックス社の提唱した枠組み。
いわゆるオイスター、パーペチュアルこそが『実用時計』であり、他は認められてませんから。

BAJA人さんや、ダンニャバードさん
ご存知でしょうが、知らない方もいらっしゃるので説明すると
オイスターケース＝裏蓋と竜頭をねじ込み式とし防水性を高めたケース
パーペチュアル＝自動巻き
手巻きの非防水時計などは非主流派で、人気もありません。

しかしながらワイダーで回すような方なら
そもそも自動巻きの必要はなく、
かつ防水性も必要ありません。

なぜなら偶にしか腕に巻かない時計が
自動巻きである必要も、防水時計である必要も無いからです。

そういう貴兄たちにお勧めで、本当の意味で使い勝手が高い時計は手巻きでしょう。
まぁGS手巻きは
暗いと時分針が見にくいとか、
やれデイトジャスト機構がないとか
60マンは高くて、そんな価値ないとか
色々とアンチ活動される方もいますが。

しかしながら、
この@とりぃなどはグランドセイコー
エスビージーダボぉ283なんか
上がりの時計にできる一本だと思いますね。

書込番号：25554912　スマートフォンサイトからの書き込み

[@とりぃ]

＞BAJA人さん
＞ダンニャバードさん

まぁ、そんなわけで手巻きをお勧めしたんですが嗜好品である時計は理屈でもなく、値段でもないですから。

ブランドはインターが好きとか
デザインはデカ厚がいいなぁとか
コーティングがなんちゃらとか
色々な事情があるわけですよ。
防水性も考慮して竜頭はねじ込み式がとかね。

ドニャースの大谷翔平選手だってセイコーにこだわりあるようで契約してますし。
まぁ大猫選手クラスになると、金のためにセイコーをはめてるわけではないんですよ。
大猫選手クラスならセイコーとの契約金なんて無くてもよい小銭なのですから。
他のブランド、例えばロレックスなんかと契約すればもっと貰えるでしょう。
JAPANの一員としてセイコーを応援し、宣伝してるのだと思いますね。

書込番号：25556001　スマートフォンサイトからの書き込み

[@とりぃ]

×大猫選手→◯大谷選手

訂正します、失礼しました。

書込番号：25556004　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェインバー]

＞BAJA人さん
返事が遅くなり申し訳ありません。
昔使ってたナビタイマーの無反射コーティングはこつんと当たって線傷が入りましたね｡
あれが無反射コーティングに対する不信感を生みました｡
手持ちのIWCの他にベル＆ロスやザシチズンもコーティング有ですね｡
根っからの貧乏性なので気にしちゃいます｡

書込番号：25575499

Fitbit Versa 4を買わないで！Suica機能は使えない。

[katefin1]

Fitbit Versa 4は、Suica機能が使えるというので買いましたが、一回使用できただけで、その後は全く使えません。
Fitbitのユーザーコミュニテイーに同様の苦情が溢れています。
購入を検討されている方々は要注意です。

また、GoogleMapsやAlexaによる音声入力なども全く使えません！　これらの素晴らしい機能を宣伝していますが、これらのアプリのソフトウエアの開発は未完成です。購買してから何度もアップデートがありましたが、未だこれらの機能は全く使えません。　
購買してから一年ほどして、それらのアプリのアイコンらしきものが画面に表示されるようになりましたが、機能は全く何もありません。　

Fitbit-Google社は、日本のユーザが文句を言わないので、侮っているのでしょうか？

2万円何千円も払って、こんなに何も出来ない腕時計なら、中国製の心拍数だけを精密に測ってくれる2千円の腕時計の方がよっぽどマシでした。　今のところ Versa4では心拍数しか測らないのですから。

書込番号：25575427

またも仲間が増えつつあり。

[オリエントブルー]

時計も後輩や友人にあげて減りつつあったのだが
最近電波ソーラー関係でまた増えつつありかな（笑）

いや〜困ったものです。
ま〜たも板汚しごめん∠(^_^)

書込番号：25572765

[ダンニャバード]

＞オリエントブルーさん

こんにちは〜
もの凄く個人的な好みでのお勧めですが、この革バンドも味があって良いですよ〜
https://review.kakaku.com/review/K0001349792/ReviewCD=1608926/ImageID=651969/
https://amzn.asia/d/0RBdU0a

書込番号：25572811

[オリエントブルー]

お〜す！

あのね
基本カジュアルもフォーマルも兼用可能な時計が良いね。
そう思ってGetする事が多いね。

書込番号：25572967

ベルト交換完了

[オリエントブルー]

ベルトを交換した。
緑のベゼルには黒が良いかな。

書込番号：25572171

またも腕時計でなにをしてるのかって

[オリエントブルー]

あのね
革ベルトも じじくさい感じだったのでNATOベルトに交換した。
いきなり若返り致しました (^_^) ハイ

ま〜たも板汚しごめん∠(^_^)

書込番号：25570865

[あげぜんスウェーデン]

＞オリエントブルーさん
ウクライナカラーですね。
最近結構派手めなNATOベルト多くて楽しきですね！

書込番号：25570892

[オリエントブルー]

星座時計は革ベルトにしています。

書込番号：25571033

2023年を振り返る時計を教えてください。

[ホワイトライト]

SBGV247

こんにちは。
2023年ももうすぐ終わります。来年で令和も6年になります（早っ！）

2023年はコロナも明けて生活が変化した方が多かったのではないでしょうか。
また、円安や物価高により、舶来時計の価格は急激に上がりました。
ここ数年、腕時計の人気は高いと感じています。

そんな前置きはさておき、皆さんの2023年を振り返る時計を教えてください。
今年購入した時計、愛用の時計、今年出番が増えた時計や減った時計、記念の時計など、
何でも構いません。

私は今年急激に使用頻度が増えた時計はSBGV247です。ベルトをロシェのパーロンというナイロンベルトに替えたことで装着感が抜群に良くなりました。
元々好きなデザインで耐磁も防水もバッチリ。９Fクォーツなので巻き忘れて止まっていることもありません。

もちろん機械式時計も好きなので使用していますよ。

書込番号：25564831

[BAJA人]

こんにちは(^.^)

年末らしいお題ですね(^.^)
今年、私の場合は平日ならマーク１６が一番出番が多かったですが、
休日は圧倒的にビッグパイロット43スピットファイアが多かったですね。
大きめの時計なので夏場は仕事で着けにくいです。冬は仕事でも着ける機会が多いです。

しかし今年も値上げがひどかったですね。来年はもう少し落ち着いてほしいですねー。

書込番号：25565329　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホワイトライト]

＞BAJA人さん

こんばんは。
今年もお世話になりました^_^

おっ！BP4３スピットファイヤが修理から戻ってきたのですね。
BAJA人さんと言えば（私のイメージでは）IWCパイロットウォッチですのでBP43スピットファイヤを選ばれたのは納得です（笑）

スピットファイヤは大人の渋さ満点の時計ですし、ケース径43mmは着け応えがあるので休日のお供には最適でしょうね。
その反面、仰る通り夏場の仕事には気を遣うでしょうね。
そうなるとやはりマーク16が万能ですね（笑）

私は2025年あたりにビッグパイロットを目標に貯金を頑張ります(^_^)v

＞しかし今年も値上げがひどかったですね。来年はもう少し落ち着いてほしいですねー。

同感です。
ドルは少し落ち着いてきましたが、スイスフランは以前高いのでまだ落ち着かなさそうですね。
だから来年はおとなしくしておきます（笑）

書込番号：25565383

[さくらはさいたか]

＞ホワイトライトさん
＞BAJA人さん

こんにちは。
今年も残すところあと2日。でも、歳を取ると年末年始のワクワク感も全く無くなります。（笑）

さて、今年は年の初めに写真のMarkxxに明けて、Mark xxに暮れたって感じです。
MarkvIIIの頃からから気になり出し、やっとこさ買えましたから。
やはり、今年一番出番が多かったのはMarkxxです。
何故かとゆうとパワーリザーブがメチャ持つので、数日使わなくても、あれっ？！まだ動いてるってなるので、ついこの時計の出番がふえます。メタルブレスの装着感が良いのも理由のひとつかもしれません。

さて、もう一つ写ってるムーンフェイズの時計はなんとカシオです。
珍しいでしょ？　これはハードオフでベルト無しで\1,500で売られていたので救済しました。（笑）

お二人がおっしゃるようにこの数年、特に今年は時計の値上がりが酷いですね。
私はもう金額的に無理だし、終活もしなくてはならないので、あとはお二人にお任せします。(^^)

書込番号：25565416　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホワイトライト]

＞さくらはさいたかさん

こんばんは。
今年もお世話になりました^_^

＞さて、今年は年の初めに写真のMarkxxに明けて、Mark xxに暮れたって感じです。
MarkvIIIの頃からから気になり出し、やっとこさ買えましたから。

今年は、さくらはさいたかさんにとっては、マークシリーズデビューの年だったのですね。
それは思い出深いですね。
マーク20グリーンSSブレスはお洒落ですし、最近入荷が少ないらしいのでいいタイミングで購入されたと思います。

＞何故かとゆうとパワーリザーブがメチャ持つので、数日使わなくても、あれっ？！まだ動いてるってなるので、ついこの時計の出番がふえます。

そう、これあるあるです（笑）
パワーリザーブ120時間は大きいですね。
メタルブレスも先月やっと手に入れましたが装着感がいいですよね。
私もよく使っていますと言いたいところなのですが、私のマーク20は入院中でして…（苦笑）
症状は大したことはないので退院したら報告します。

＞私はもう金額的に無理だし、終活もしなくてはならないので、あとはお二人にお任せします。(^^)

いえいえ、とんでもございません。まだ任せるのは早いですよ。

＞さて、もう一つ写ってるムーンフェイズの時計はなんとカシオです。
珍しいでしょ？　これはハードオフでベルト無しで\1,500で売られていたので救済しました。（笑）

マーク20、カシオムーンフェイズ、そして蝶とは華やかな写真ですね。
これはまたお洒落なムーンフェイズですね。しかも1500円なんて買い物上手ですね( ^ω^ )
私なんてムーンフェイズはフロッグマンしかありません。ちょっと違うか？（笑）

ということでマーク20、カシオムーンフェイズ？仲間として来年もよろしくお願いします。

書込番号：25565498

[BAJA人]

＞ホワイトライトさん

今年もお世話になりました。
ビッグパイロットはいいですよ。
ホワイトライトさんなら体格が良さそうなので、おそらくよく似合われると思います(^-^)
BP43もいいですが思いきって46もいいんじゃないでしょうか。

時計じゃないですがBPつながりで画像UPします。
来年もよろしくお願い致します(^-^)/

書込番号：25567535　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

＞さくらはさいたかさん

今年もお世話になりました。
マーク２０はリザーブが長いのが良いですよね。ベルトチェンジも簡単で、ホントにいいモデルだと思います。

カシオのムーンフェイズはちょっとブレゲっぽくて可愛らしいですね(笑)
ベルトなしを買われて、ご自身でベルトをつけて使われるなんて、さくらはさいたかさんの時計愛を感じます(^.^)

>あとはお二人にお任せします。(^^)

いえいえ、まだまだ頑張ってくださいよp(^-^)q

来年もよろしくお願い致します(^-^)/

書込番号：25567554　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞BAJA人さん

こちらこそ今年もお世話になりました。
おっと！　あと五分で2024年。
来年もまた宜しくお願いします。ペコッ(^^)

書込番号：25567937　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞ホワイトライトさん

明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。

書込番号：25567940　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホワイトライト]

＞BAJA人さん

明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。

メルセデスGクラスのBPマッピングのミニカー。これもいいですね。
今年はIW506201を購入される暗示ですね（大笑）

＞ビッグパイロットはいいですよ。
＞BP43もいいですが思いきって46もいいんじゃないでしょうか。

先日、店員さんとも話していましたが、次はビッグパイロットのブラックが候補です。
IW501001か501004がかっこいいですね。
正規の定価が高すぎるので並行での購入になるかと思いますが（苦笑）

他にもパイロット・クロノやポートフィノ・ムーンフェイズも気になります。
当分の間、貯金に励まなければなりません(^^)v

書込番号：25568293

[ホワイトライト]

マーク20ブルーSSブレス

＞さくらはさいたかさん

明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。

昨年末に何とかマーク20が修理から戻ってきました。
マーク20ホワイトのSSブレスがマーク20ブルーには嵌め込みにくかったので修理に出していました。
カチッと奥まで嵌まらず外れ易い状態でした。
装着時に外れて落下したら大変ですからね。

今年もマーク20のベルト交換など楽しんでいきたいと思います。

書込番号：25568353

[BAJA人]

＞ホワイトライトさん
＞さくらはさいたかさん

お二人とも、今年もどうぞよろしくお願いいたします(^-^)

書込番号：25568879　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞BAJA人さん

明けましておめでとうございます。
今年も宜しくお願いします。

ところで、写真のIWCのミニチュアカーはプレミアで頂いたのですか？
私はマークXX購入した時にIWCのロゴ入りのミニポットを頂きましたが、使わないのでメルカリで売り飛ばしました。（笑）

書込番号：25569220　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

皆様改めまして、明けましておめでとうございます。

＞ホワイトライトさん

IW506201ってのが出たんですね。
これまた格好いいですけどお値段が可愛くないです(^^;

＞さくらはさいたかさん

あのミニカーはアマゾンで買ったんですよ(^.^)
https://amzn.asia/d/3y6ngA7
おひとついかがですか(笑)

書込番号：25570801　スマートフォンサイトからの書き込み