このページのスレッド一覧(全236スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 5 | 4 | 2014年9月25日 23:06 | |
| 5 | 12 | 2014年9月8日 06:47 | |
| 0 | 2 | 2014年8月6日 22:11 | |
| 3 | 4 | 2014年8月1日 07:38 | |
| 16 | 14 | 2014年6月8日 20:55 | |
| 1 | 21 | 2014年5月31日 07:24 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
ホンダの純正のモデューロのアルミホイールをトヨタのVOXYに取り付けることはできるのでしょうか?
リム径、オフセット、リム幅、PCD穴数はVOXYに付いている純正のホイールと全く同じです。
また取り付けるときの注意がありましたら教えていただけると助かります。
0点
あっきーとうさんさん
ハブ径はホンダ車の方が大きいから、モデューロのアルミホイールをヴォクシーに取り付け出来る可能性は高そうです。
あとはホンダ純正アルミホイール用の球面ナットが必要です。
書込番号:17981362
3点
さっそくアドバイスいただきありがとうございます。
ステップワゴンのハブ径が64mmでVOXYのハブ径は60mmなので取り付けられそうですね。
球面ナットさえ準備すれば特に問題はないですかね?
書込番号:17981534
1点
あっきーとうさんさん
モデューロのアルミホイールのヴォクシーへの装着例を探してみましたが、見つかりませんでした。
という事で、装着出来る可能性が高いという言い方しか出来ません。
書込番号:17981612
0点
30ソアラ後期に乗っています。
ホイールのマッチングについてですが、 ヨコハマ クロイツァーシリーズX
17インチ リム幅7.0J オフセット+40 のホイールは履けるのでしょうか?
その場合のタイヤサイズは何になるのでしょうか?
詳しい方よろしくお願いいたします。
0点
blackdragon-sdiさん
30系ソアラなら純正のホイール&タイヤサイズは下記のようになりそうです。
・ホイール:16インチ×7J インセット50
・タイヤ:225/55R16
この事から17インチ×7J インセット40のホイールを履かせると純正のホイールよりも外側に10mmでます。
↓の方法で純正のタイヤ&ホイールがフェンダーから何mm引っ込んでいるか測定してみて下さい。
http://www.ju-janaito.com/blog/archives/2005/10/post_28.html
その結果、前後のタイヤ&ホイールがフェンダーから10mm以上引っ込んでいれば17インチ×7J インセット40のホイールを履かせる事は可能と考えられるのです。
タイヤサイズについては225/50R17が良さそうです。
書込番号:17899002
1点
スーパーアルテッツァさん、ありがとうございます。さらに質問ですが、17インチ 8J オフセット+30のもあるらしくどちらが適してるのかも教えて下さい。
書込番号:17901949
1点
blackdragon-sdiさん
17インチ×8J インセット30なら純正のタイヤ&ホイールよりも外側に約33mm出ます。
つまり、純正のタイヤ&ホイールが前述の測定方法で33mm引っ込んでいれば17インチ×8J インセット30を装着出来る事になるのです。
尚、FRのソアラなら前後異形サイズにしてフロント7J、リア8Jという組み合わせもありだと思います。
因みにホイール幅が8Jならタイヤサイズは245/45R18が良さそうです。
書込番号:17902403
1点
スーパーアルテッツァさん。ありがとうございます。
そうすると8J・17インチですと、225/50/17のタイヤでよいのですね?
勉強になります!!
書込番号:17909054
0点
30ソアラならフロント8Jの235/45r/17、リア9Jの255/40r/17が定番。
オフセットは車高によって変わるので、要相談ですね。
書込番号:17909127
1点
blackdragon-sdiさん
225/50R17の適用リム幅は6〜8Jです。
この事から17インチ×8Jのホイールに225/50R17を履かせる事は可能ですが、タイヤが引っ張り気味になります。
タイヤサイズについてはマイペェジさんからもご紹介がありましたが、様々な組み合わせが出来ます。
前述のようにFRのソアラなら前後異形サイズでリアを太くして迫力を持たせる事も出来るのです。
どのような外観を目指すかで装着するタイヤ&ホイールのサイズが決まると思いますが・・・。
書込番号:17910516
0点
因みに17インチ×8Jというホイールサイズなら、下記のタイヤサイズが候補になると思います。
・225/50R17
・235/45R17
・245/45R17
引っ張りタイヤが厭なら235/45R17が無難なサイズかもしれませんね。
書込番号:17910568
0点
スーパーアルテッツァさん、マイペェジさん、ありがとうございます。
車高はノーマル、タイヤは前後同サイズ(ローテーションの為です)なのですが、タイヤを引っ張ると何が変わるのですか?(例えば乗り心地とか)。あとずばりお聞きしたいのが、8J・+30だと純正よりも外に出るのですよね?すると車検とか通らなくなるのでしょうか?大丈夫なら8J・+30にしようと思うのですが・・。
何度もすいませんが教えて下さい。
書込番号:17911592
0点
blackdragon-sdiさん
17インチ×8J インセット30なら純正のタイヤ&ホイールよりも33mm程度外に出ます。
つまり、前述の測定方法で純正のタイヤ&ホイールがフェンダーから33mm以上引っ込んでいれば装着出来る事になります。
それと引っ張りタイヤですが、多少は乗り心地が悪くなると思います。
ただし、同一銘柄のタイヤを8Jホイールに装着した場合、235/45R17よりは225/50R17の方が乗り心地は良いと思われます。
書込番号:17911653
0点
因みに↓のマッチングデータでは17インチ×8J インセット43となっています。
http://d-up-car.com/toyota/30soarer1.htm
この事からインセット30では、はみ出す可能性もありそうです。
書込番号:17911661
0点
スーパーアルテッツァさん、何度もありがとうございます!!
そうですか、+30の方はあきらめてみます。タイヤの引っ張り具合についても良くわかりました。感謝いたします。
最後の質問ですが、7J17インチ、8J17インチ、それぞれのインセットの許容範囲(車検対応)がわかりましたら教えて下さい。ちなみにタイヤサイズは225/50/R17です。
書込番号:17911918
0点
17インチ×8Jならインセットは43〜45辺りが一般的のようです。
17インチ×7Jでも8Jと同じインセット43〜45なら問題無く装着出来ます。
ただし、7Jは8Jに比較してホイール幅が25.4mm狭くなりますので、7Jならインセット30位でも装着出来る可能性がありそうです。
書込番号:17913211
![]()
1点
プリウスαにレオニスFW18インチを付けていました。
先日、奥さんが対向車とのすれ違いの際1本ガリガリにしてしまいました。
修理や、1本だけ交換でもよかったのですが、新品購入してもいいよと。
そこで、メーカーHPや雑誌、みんカラ等みたのですが、色々見ているうちに決めきれなくなりました。
私の候補としてRYAS @gram LIGHTS 57Xtreme AVERSUS BLACK LABER EPYONです。
みなさんのおススメあれば是非教えて下さい。
ちなみに、車体色はパールホワイト、ケンスタイルハーフエアロ、社外サスです。
予算は15万までです。
0点
愛のサボテンさん
結局は好みの問題ですが、候補の2銘柄なら私なら絶対に57XTREME STD SPECですね。
57XTREME STD SPECなら、一寸未来的でスタイリッシュなプリウスαに良く似合うと思います。
書込番号:17805439
![]()
0点
スーパーアルテッツァさん
以前、レオニスを購入前にタイヤサイズについて投稿しました。
その時もアドバイス頂きました。
ありがとうございます。
57Xtremeいいですよね。ただ、社外サスで2〜3p程しかダウンしてないので今の車高でいい感じになるのか心配ではあります。
書込番号:17808784
0点
ヴォクシーハイブリッドに乗ってます。18インチをはきたいのですが、18х7J・53だとフロントギリギリでしょうか?少しはみ出ますか?
ホイールは、ロクサーニ マグナスです。
ハンドめいいっぱいきった場合、タイヤの干渉とかはどうなんでしょうか?
インチアップは今までなかったので、質問も分かりづらくてすみません。
よろしくお願いします。
書込番号:17789379 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
たまもやさん
↓の方の情報では18インチ×7J インセット53なら、フロントがツライチまで5mm程度余裕があるそうです。
http://minkara.carview.co.jp/partsreview/detail.aspx?cid=6304795&pn=1&mo=58363&kw=18%e3%82%a4%e3%83%b3%e3%83%81%e3%80%807J
書込番号:17789427
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1点
アルテッツァさんありがとうございます。
はみ出ないで余裕ならありかたいです。
ちなみに、タイヤですが?215と225のは、どっちがいいのですか?
質問ばかりですみません。
書込番号:17789654 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
たまもやさん
インチアップの基本は外径を純正タイヤから大きく変えない事と、ロードインデックスが純正タイヤを下回らない事です。
この条件を満たすサイズはXL規格の225/40R18の方となります。
又、225/40R18の方が↓のように選択出来るタイヤ銘柄も多いです。
・215/40R18
http://kakaku.com/car_goods/tire/itemlist.aspx?pdf_Spec202=215&pdf_Spec203=40&pdf_Spec201=18
・225/40R18
http://kakaku.com/car_goods/tire/itemlist.aspx?pdf_Spec201=18&pdf_Spec202=225&pdf_Spec203=40&pdf_so=p1
という事で225/40R18 92XLというサイズを選択される事をお勧め致します。
書込番号:17790313
![]()
1点
スーパーアルテッツァさん
詳しく教えて頂きありがとうございます。
書込番号:17790418 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
緊急です。
12か月点検に行ったらマックガードを外せないからできないと言われ家に帰ってきました。
番号が分からないのでしょうがなく型を取ることにしましたがまずそのマックガードの種類が分かりません。
袋ナットと貫通ナットに分かれるようですが画像添付するのでどっちか教えてください。
アルミホイールはworkのプロミッシングとかいうやつです。
http://www.mcgard.jp/customer/custserv_04.html
↑
参考URL
1点
袋ナットになります。
貫通ナットではありません。
書込番号:17594992
0点
>ささいちさん
ありがとうございます。
キーアダプターというのは1万円とかするものなんですか?
マックガードを装着する人はこのキーアダプターを常時車に持っておく必要があるのですか?
今日初めてキーアダプターなるものがあるのに気付いたのですが。
書込番号:17595029
1点
側近兵さん お久しぶりです。
私の場合、写真のようにマックガードのキーアダプターは車のキーに携帯ストラップでぶら下げて、運転中は常時携帯しています。
そのままではキーアダプターで車のボディに傷を付けそうなので、革でキーアダプターを覆っています。
書込番号:17595372
![]()
7点
>スーパーアルテッツァさん
お久しぶりです。
画像凄い助かります。
なるほど今日まで存在に知らなかったので…。
キーアダプタというのはトランクにいれっぱはNGですか?
盗人がトランクあけれたらホイール裸にされてって感じになります?
家に置いて点検の時持ち出すとかはダメなのですか?
鍵のようにスペアとかは作れるのですか?
書込番号:17595651
1点
側近兵さん
>キーアダプタというのはトランクにいれっぱはNGですか?
>盗人がトランクあけれたらホイール裸にされてって感じになります?
やはり、盗難が怖いのでトランクには積んでいません。
>家に置いて点検の時持ち出すとかはダメなのですか?
スペアタイヤを積載している車なら、パンクした時にスペアタイヤへ交換が出来ません。
又、出先でタイヤがバースト等でタイヤ交換等が必要になった場合、タイヤ&ホイールを車から外す事が出来ません。
>鍵のようにスペアとかは作れるのですか?
これはメーカーのマックガードに頼む以外方法はなさそうです。
因みに私の場合、マックガードへユーザー登録しましたが、側近兵さんはユーザー登録を行っていないのですね?
書込番号:17595693
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2点
>スーパーアルテッツァさん
ユーザー登録も今日気づきました。
明日にでもマックガードの型を取って特定してもらうようにマックガード社?埼玉にあるとかに送るよに準備しています。番号が判別できればユーザー登録というのできるのですか?
ディーラーでは何もやってくれませんでしたが…がっかりです。
今日行ったのはエアコンのフィルター交換したぐらいしか…。
書込番号:17595707
1点
側近兵さん
>番号が判別できればユーザー登録というのできるのですか?
その通りだと思います。
アルファベット込みで十数ケタのキーコードが分かれば、注文も可能です。
因みに十年以上前の単価ですが、キーアダプターは送料込みで3000円でした。
書込番号:17595781
![]()
1点
>ディーラーでは何もやってくれませんでしたが…がっかりです
ユーザー登録のことですか?
それはご自身でやることですよ。
もっともディーラーから説明があってもよかったかもしれません。
今までタイヤ交換の必要性がなかったことは、何よりです。
スーパーアルテッツァさん、お久しぶりです。
私も別なホイールロックを装着していますが、
アダプター携帯の方法に苦慮していました。
参考になります。
書込番号:17596118
1点
佐竹54万石さん こんばんは。
参考までにキーアダプターに被せている革は、ホームセンター等で売られている作業用革手袋の指の部分です。
書込番号:17596146
1点
>佐竹54万石さん
いえ、ユーザー登録は家に帰ってマックガードを調べてそういうのがあることに気付きました。
ディーラーはマックガードを取り外せなきゃ壊すしかないって言われて取り外す方法探しに帰ってきました。
マックガードというのはオプションで選ばなくても勝手につけられるものなんですか?
買った覚えはないようなあるような感じで。
今思えばアルミホイールを買った時アルテッツァさんの画像のようなものがあったような気がします。
捨てちゃった…。
いらないとばかり思ってて…。
てっきりディーラーが取り外し任せておけ状態だと思ってたのですが…やってくれないのですね。
書込番号:17596383
0点
>てっきりディーラーが取り外し任せておけ状態だと思ってたのですが…やってくれないのですね。
キーアダプターを手渡せば、後は 「 ディーラーが取り外し任せておけ状態 」 になりますよ。
例えるなら、
ホテルの玄関前に車を乗り付けて、
キーも渡さず 「 移動させとけ 」 と言っているのと同じじゃないでしょうか。
やってくれない理由は、キーが無いからですよ。
書込番号:17597414
0点
ココが近くなら外してくれるみたいですよ
http://blog.livedoor.jp/hrdblog/tag/%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%AD%E3%83%BC%E7%B4%9B%E5%A4%B1
作業料は、どのくらいするのだろう?
書込番号:17598040
0点
スーパーアルテッツァさん、なるほど、いいアイデァですね。
側近兵さん
>マックガードというのはオプションで選ばなくても勝手につけられるものなんですか?
カー用品店で購入しても7〜8千円するんですから、まさかディーラーでただでつけたりはしないですよ。
車種はわかりませんが、ディーラーが良かれと思って見積書に入れておいてそのまま契約されたのでしょう。
これも本来きちんと説明すべきですね。
ちなみに私はナンバープレートロックを日産ディーラーで購入して取付けました。
10年くらい前でしたが、3〜4千円した記憶があります。
書込番号:17606239
0点
ローダウンして現在 5.5jj+45 165/55/15を履いてます。
バンプ時にリアが当たるので
タイヤを165/45/15に変更したら当たらないですかね?
5jの165 45 15に履き替えたら
思ったより小さく感じてしまったので
タイヤだけを入れ替えようか悩んでいるんですが
5.5jj に165 45 15を装着した場合
外径はどれぐらいになりますか?
書込番号:17563892 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
スーパーアルテッツァ さん
回答有り難うこざいます。
そんなに開きあるんですか。
通りで小さく見えたわけですね。
ちなみに165/45/15のタイヤを5jから5.5jjのホイールに入れ換えても幅が変わるだけで外径は同じなんでしょうか?
それとロードインデックスとはなんでしょうか?
書込番号:17564190
1点
外径は変わりません。
ロードインデックス=タイヤの負荷能力(最大荷重)をあらわすものです。
http://tyre.dunlop.co.jp/tyre/products/dictionary/s1_li_en.html
少しはググるくせをつけないと。
書込番号:17564299
0点
y11-さん
165/45R15の標準リム幅は5.5Jですから、5Jから5.5Jに履き替える事で外径は極僅かに大きくなる程度でしょう。
5Jから5.5Jへ履き替えた場合の外径の差はおそらく1mm以下でしょう。
それとロードインデックスとはタイヤの負荷能力の事です。
つまり、↓のようにタイヤが耐えられる荷重を表しています。
http://www.bridgestone.co.jp/personal/knowledge/tire_size/01.html#anc01
書込番号:17564344
0点
ツキサムanパンさん
回答有り難うこざいます。
ググる癖つけます。
スーパーアルテッツァ さん
回答有り難うこざいます。
ローインデックス68と言うのは不可能力低い方なんでしょうか?
ちなみに取り付け車は軽自動車ですが大丈夫ですかね?
純正タイヤの適正空気圧は2.2みたいなんですが
165/45/15にした場合、2.2位の空気圧で大丈夫ですか?
書込番号:17564393
0点
y11-さん
純正タイヤは145/80R12 74ですね。
つまり、ロードインデックスは74という事です。
ロードインデックス74のタイヤでメーカー指定の空気圧が220kPaなら、タイヤの負荷能力は355kgです。
ロードインデックス68のタイヤなら、空気圧を240kPaに高めても負荷能力は315kgと純正タイヤの負荷能力には達しません。
ただ、車重が820kgのJB1なら、この315kgという負荷能力で車検に通る可能性はあります。
書込番号:17564516
0点
スーパーアルテッツァさん
回答有り難うこざいます。
スゲー
あれだけの説明で
純正タイヤサイズまでわかるんですね。驚
解りやすい説明感謝します。
純正適正より40kg不足なら240kpa以上入れたらまずいんでしょうか?
それとも240kpa位が限界値なんでしょうか?
書込番号:17564571
0点
y11-さん
タイヤの負荷能力と空気圧の関係は↓が分かりやすいでしょう。
http://www.bridgestone.co.jp/personal/knowledge/tire_size/05.html#basic-ttl01
ロードインデックス68のタイヤなら、空気圧240kPaで315kgという負荷能力である事が分かると思います。
ここで240kPaよりも高い空気圧に調整すれば、タイヤの負荷能力も上がりそうに思えます。
しかし、実際には↓のグラフのようにJATMA規格のタイヤは、空気圧を240kPaよりも高く調整しても負荷能力は315kgから上がらないのです。
http://toyotires.jp/run/run_30.html
つまり、JATMA規格でロードインデックス68のタイヤの最大負荷能力は315kgという事です。
尚、JATMA規格のタイヤの空気圧を240kPaよりも高く調整(例えば280kPa)する事は可能ですが、最大負荷能力は315kg から上がりません。
書込番号:17565012
0点
スーパーアルテッツァさん
おはようございます。
回答有り難うこざいます。
なるほど(*^^*)
自分も240kpa以上入れれば
それ以上に空気圧も上がるものと解釈していました。
取り合えずタイヤ買い替えの時に
165/50/15に変更検討してみます。
ちなみにですが
外観的に
5.5jj 165/45/15
5j 165/45/15
この選択肢なら
スーパーアルテッツァさんなら
どちらを履きますか?
参考までにお願い致します。
書込番号:17565181
0点
y11-さん
はみ出しや接触が無い事が前提ですが、私なら165/45R15の標準リム幅である5.5Jの方を迷う事無く選択します。
書込番号:17565429
0点
スーパーアルテッアさん
回答遅くなりすみません。
おはようございます。
やはり迷わず5.5jjでしたか。
165/55ではたまに干渉 する程度なんで、165/45なら完全に干渉回避する気もするんですが、どうですかね?
主にバンプ時に当たってる感じです。
それと別件の話になりますが
社外マフラー付けていて
インナーサイレンサーの筒の部分だけ劣化で外れてしまったんですが、仮に車検時にステンレスタワシを積めてサイレンサーの蓋だけ固定したら、車検通りますかね?
書込番号:17568613
0点
y11-さん
前述の通り165/55R15から165/45R15に変更する事で、半径で16〜17mm程度小さくなりますので、フェンダーとの隙間も16〜17mm広がります。
165/55R15でたまに接触する程度なら、165/45R15で完全に接触を回避出来る可能性はありそうです。
ただ、フル乗車等で車高が下がった場合や、速い速度で大きな段差を通過した場合には、接触する事もありえるかもです。
それとマフラーのインナーサイレンサーの件ですが、検査官の判断が入りますので何とも言えません。
ステンレスタワシで仮止めしていると判断されると車検不適合となりそうです。
書込番号:17568767
0点
スーパーアルテッアさん
回答有り難うこざいます。
よくフェンダーとホイールの面が同じ位の車見かけますが、フル乗車は干渉しないんですかね?
車高調とかで固めにしてるんですかね?
マフラーですが
穴からタワシが見えてるのでアウトかも知れませんね。
始めに付いていた筒のπ数と長さを鉄パイプを購入して板金屋で溶接してもらったら、効果は同じなんでしょうか?
書込番号:17568996
0点
y11-さん
>よくフェンダーとホイールの面が同じ位の車見かけますが、フル乗車は干渉しないんですかね?
>車高調とかで固めにしてるんですかね?
干渉しないように、フェンダーのツメ折り加工を実施している方は結構いらっしゃると思います。
又、リアの足回りの形式が独立懸架なら、車高が下がればタイヤが内側に入り、干渉しにくくなります。
因みに私の車は↓のようにツメ折り加工はしていませんが、独立懸架で干渉する事はありません。
http://review.kakaku.com/review/70100110010/ReviewCD=35010/ImageID=80/
http://review.kakaku.com/review/70100110010/ReviewCD=35010/ImageID=78/
>始めに付いていた筒のπ数と長さを鉄パイプを購入して板金屋で溶接してもらったら、効果は同じなんでしょうか?
形状が同じであれば、消音効果も同じになります。
尚、インナーサイレンサー自体はネット通販で販売されています。
という事で寸法が合うインナーサイレンサーを通販で探して見るのも一つの方法です。
書込番号:17570309
0点
スーパーアルテッアさん
回答有り難うこざいます。
お車拝見させて頂きました。
フェンダーとタイヤのあんばいが最高ですね。
おれが理想とする感じです。
ダウンサスでは
あのセッティングは無理ですよね(>_<)
車高調羨ましいなぁ。
またサイレンサー検索してみます。
今回は色んなアドバイス頂き勉強になりました。
有り難うこざいます。
書込番号:17570381
0点
またまた質問ですが
仮にインナーサイレンサーの筒が150mmとした場合、筒の長さを200mmにしたらより消音効果は上がるもんなんでしょうか?
書込番号:17573464
0点
マフラーは、消音効果だけでなく排気効率の向上も考えて設計されてます。
http://www.fujitsubo.co.jp/mechanics/
仮に150mmで最適とされた設計であれば、へたに弄ると逆効果になる場合もあるでしょう。
書込番号:17573607
0点
ツキサムanパンさん
回答有り難うこざいます。
外品マフラーが2分割タイプのマフラーの場合
フランジサイレンサー取り付けるなら一番リアの接続箇所につけるのか、車体と外品マフラーの間につけるのか、どちらが正しいですかね?
書込番号:17574037
0点
y11-さん
>フランジサイレンサー取り付けるなら一番リアの接続箇所につけるのか、車体と外品マフラーの間につけるのか、どちらが正しいですかね?
フランジとフランジの間にタイコ(サイレンサー)が付いていないのなら、どちら側のフランジに取り付けても問題無いと思います。
書込番号:17574804
0点
スーパーアルテッアさん
回答有り難うこざいます。
フランジからフランジの間にタイコはあります。
タイコの前に付けるべきですか?
それともタイコの後ろ側ですかね?
それとサイレンサーの件でメーカーに問い合わせた所
ご返信有難う御座います。
BJ-Rシリーズは販売当時インナーサイレンサー装着時にて、
保安基準適合として販売させて頂いておりました。
現在の車両運送法では車検の際にインナーサイレンサー装着は認めていただけない、
状況になっております。
車検場の検査員のかたの判断になる事が御座います
今の車検では脱着出来るインナーサイレンサー装着の車検はNGなんでしょうか?
書込番号:17575142
0点
y11-さん
>フランジからフランジの間にタイコはあります。
>タイコの前に付けるべきですか?
>それともタイコの後ろ側ですかね?
それならフランジサイレンサーを取り付ける位置はタイコの後ろだと思います。
>今の車検では脱着出来るインナーサイレンサー装着の車検はNGなんでしょうか?
脱着可能なインナーサイレンサーでは車検に通る可能性は低いようです。
ただし、検査官も人間ですので、判断が変わる可能性は十分あります。
書込番号:17576146
0点
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