ドライバー(レディース)すべて クチコミ掲示板

どなたか使用感を教えてください。

[Pockman]

家内のドライバーの買い換えをしてあげようと思ってます。
価格的にもこのスリクソン GiE-L ドライバーがいいかなあ？と思ってます。
使われた皆さんの打ち易さ、飛距離、上がり易さ等の感想をお聞かせください。
ちなみに家内は身長１６３　ゴルフ歴２年　いままでウエサコのハーフセットを使用。
アベレージ１１５位、飛距離は＃７で１００ヤードはいってるみたいです。

書込番号：9576180

奥さん、彼女とゴルフをしよう

[one2one]

私はゴルフ大好き人間です。
毎週のように日曜日にゴルフをしています。
毎週ゴルフが出来るのはワイフもゴルフをするからです。
二人で一緒に月２回はラウンドします。

ワイフをゴルフに引き込んだのは
趣味が一緒であれば話も弾みますし
私がこんなに楽しいゴルフをする事に理解をしてもらえると考えたのです。
最初、ワイフはゴルフは接待としてのゴルフしか考えていなかったようで
スポーツとしてのゴルフを紹介することから始めました。

私は仕事関係の方とはゴルフをしません。
私のゴルフは純粋に趣味のスポーツです。

一度打ちっ放しに連れて行こうかと誘いましたが
いきなりクラブを買い与えました。
筋力が弱いワイフでは私のクラブでは重くてうまく打てないと思ったからです。

安いクラブで本数も少ないですが
自分専用のクラブを渡されて嬉しくないはずはありません。
始めは当たりませんが負けん気の強いワイフは
かえって悔しくてうまくなろうと思ったようです。

コースデビューを１年後に設定して
月に２回の練習が毎週１回の練習に増えて行きました。
最初はアイアンだけでしたがＤＲ、ＦＷも揃えて行きました。
コースデビューはまだ先でしたが
ゴルフウェアを買うとワイフのゴルフモードはイッキにボルテージが上がりました。
『女性は格好から入る』
コレは格言ですね。

最初はアプローチの重要性を理解してくれませんでした。
短い距離は手加減すればいいだけと言って練習しようとしません。
でも本番ではそううまく行くはずがありません。
フルショットは打ててもグリーンに近づいてからミスの連続です。

アドバイスを送っても
聞かなくても分る
余計なことを言うからミスをする
力んでいるのでもっと力を抜いてと言っても
腕力のない女性のことは男性には理解出来ないと言って
理解してもらえませんでした。

親しいだけにカチンときて反論したくなるのでしょうね。
そこで
プロのレッスンを早い目に受けておくことが重要だと思います。
女性用の指導にたけているプロなら説得力もあり
うまくオダテテ導いてくれます。

ワイフのゴルフへの理解が高まると
私にゴルフをするならシングルになりなさいよ！
とお尻を叩かれました。

それで月例には必ず参加して練習に出かけるのも理解をして
（一緒に練習にも行きました）
２年ほどでＨＣ20から８までなることが出来ました。
ただワイフは横で私のゴルフを見ているので
本当の８のゴルフじゃないわ
と手厳しい指摘も受けています（笑）

書込番号：8559076

[ダブルパー]

おすぎさん、ストレートティーさんご返答ありがとうございます！

おすぎさん

＞「そんなにゴルフって面白いの？じゃ打たせて見て？」って感じだったような・・・

そういう前向きな方でなによりです(^^ゞ
妻は・・・やはりボードの方に興味があり、ハードに動くものがスポーツであると思っている節がありまして・・・先日無理やり打ちっぱなしにつれていきましたが、やはりツマラン・・・らしく、適当に数発うってベンチでワンセグ視聴してました(-_-;)
という、私もスキー部所属していた者ですから、ウインタースポーツの楽しさも十分理解してるつもりですし、それなりにやってしまうと面白いと思うのですが・・・。ゴルフもスキーも個人競技で道具を駆使して競う競技ですし・・・。きっかけ・・・がですねぇ(>_<)


ストレートティーさん

ご自身から積極的に始められたのですか！！興味をお持ちになったのは何故ですか？？
そして、いきなりのラウンドで１１９ですか！！
私が知る限り・・・初ラウンドで野球経験者を除かば、そのスコアでラウンドした人は男女問わず今のところいません(^^ゞ
スバラシ過ぎです！！
女性の初ラウンドは過去一度あります・・・。従姉妹とでしたが。その時は、OBは球探しをすぐ諦めさせ、かつ次のショットはフェアウェイから・・・勿論1.5M位のパットはOK扱いにして・・・更に、空振りは素振りと見做して・・・（もはやゴルフでない・・・）彼女の初ラウンドは２３０打位だと思いました(＠_＠;)
幸いこの特別ルールが功を奏して、後続組には迷惑をかけなかったと思いますが。。。私は疲れましたｙ

書込番号：8592887

[one2one]

今日は高校の同窓会ゴルフでした。
女性が２名（ワイフ含む）
男性が５名の２組でのラウンドでした。
二アピンを４Ｈで競いました。
全て女性陣に取られてしまいました。

女性は距離で満足しにくいですが
Par３や寄せでスコアを稼ぐことになりますね。
女性はHSが出ない分アプローチでもゆっくり振れるので
やわらかいショットが得意です。

この事が理解できたら
女性のスコアはイッキに縮まって来ます。
勿論、DRが飛べば楽です。
FWも飛べばグリーンに近づけます。
男性を焦らせるにはアプローチですね。

おすぎさん
私も今日はホールアウト後に後ろの組に会釈をしていました。
待たせた時に皆が気を使えばトラブルは減ると思います。

後ろを振り向けば上手い女性が回っているではないですか
メチャ上手い！
途中で追いつかれてみてびっくり
松原麻美プロでした。
背が高くて美人でした。
アプローチが特に上手い！
フルバックからですので距離的には少しきついようですが
寄せがピンに絡みます。
今度ご一緒させてください。＾＾；

書込番号：8592895

[ストレートティー]

ダブルパーさん

興味をもったのは昔です。
初ラウンドまでがたいへん長い道のりでしたから・・・。
ある程度まで、迷惑けないであろうレベルまでは、コースデビューはダメ！と言われていましたので、それが良かったのかもしれません。
昔からスポーツ大好き♪で、一緒にできる人さえいれば顔をつっこみたくらるタイプです。(^_^;)
さすがに、最近はお年頃(T_T)？？なので(^_^;)落ち着いてしまっておりますが・・。


one２oneさん

はじめまして（*^_^*）
以前から他のスレッドなどでも拝見させていただいておりました。
とても詳しく説明されているのでゴルフの専門家のかたなのか？と思ってしまっていました。

2組ラウンド、楽しいですよね！
私たちもニアピンで盛り上がります。（＾−＾）
男性を焦らせるにはアプローチですか・・・がんばろうっと♪

うかがっていいですか？
奥様のクラブセッティングはどのようにしてるのですか？
差し支えなければ、お教えくださいますか？

書込番号：8593398

[one2one]

ストレートティーさん

始めまして。ご挨拶が遅れました。
改まると何だか気恥ずかしいですが＾＾；

ワイフのクラブセッティングですが
ＤＲ　　　　　　　　　　　　　　ＢＳ、VIQ
５ｗ、７ｗ、１１ｗ　　　　　　　ＢＳ、ViQ
ＩＲ　６Ｉ〜ＰＷ，ＡＷ，ＳＷ　　XXIO
ＰＴ　　　　　　　　　　　　　　オデッセイ２ボールセンターシャフト
１２本です。

これ以上は必要ないと言って入れようとはしません。
過去にＵＴを打った事がありますが
シャフトが合わなかったのですがＵＴ自体が嫌いになってしまいました。

ＤＲで150ｙ
５ｗでも140ｙとそう変わらず？？？（５ｗの方が飛ぶ時があります）
６Ｉで100ｙ苦しいです。
スコアは95-105の範囲で不思議と収まります。

ワイフの苦手はバンカーです。
ボールの手前に入れ過ぎて硬いバンカーなら弾かれてトップ
柔らかいバンカーならダフリ過ぎて出るだけがやっとです。
バンカーに入らなければ100切り、入ると100オーバーです。
もう少し重量のあるウエッジを使えばいいのかなと思っています。

　　　

書込番号：8594425

[ストレートティー]

one2oneさん

ありがとうございます。m(__)m

やはりFWは重要ですよね。
私も５Iをぬいて１１Wまでいれています。
アイアンの番手ごとの飛距離が曖昧でハーフセットでいいくらいかと・・(T_T)

奥様の好みによるものとは思いますが、ウッドがBSでアイアンがXXIOにしているのは何か理由があるのですか?

ウェッジ選びはとても難しい気がして踏み込めないでいます。(かなり興味はありますが・・)

書込番号：8595621

[one2one]

ストレートティーさん

＞ウッドがBSでアイアンがXXIOにしているのは何か理由があるのですか?

特に理由はありません。
最初ウッドはダンロップのハイブリッドでした。
これが初心者にとって優しく、財布にとってもやさしいクラブだったのです。
次にキャロウェイのＤＲに変えました。

アイアンもキャロウェイのＸ14でした。
これがあまり飛ばないアイアンでした。（ロフト設定）
そしてXXIOに変えた次第です。

ハイブリッドのFWはボロボロになった機会に
ViQを試打してみると数値的によく飛んでいました。
ちょうどマークダウンの時期だったのでＤＲと５ｗを購入
実戦でも好調だったので７ｗ１１ｗと次々に購入しました。

全てマークダウン品を買っているので比較的安くついています。
しかも私と違って長く使ってくれるので経済的です。（笑）

以前クラブを次々に買い換える私にワイフは
クラブと違う腕と違うの？
と言っていましたが
VIQのＤＲ、ＦＷに換えて距離が伸びてクラブの影響力をワイフ自身が体験して
私のクラブの買い替えに理解をしてもらえるようになりました。

自分に合うクラブがあるはず

財布と相談しながら買い換えないといけませんが・・・・

書込番号：8596019

[ストレートティー]

one2oneさん

丁寧なレスをありがとうございます。


奥様は長く使うタイプのようですね。
私は最初の頃は何を使っても同じかな？と思っていましたが、キャロのERCﾌｭｰｼﾞｮﾝの１ｗを使って飛距離・安定感があり道具の違いは大きい！と実感しました。

そうしているうちにSLEﾙｰﾙなるものが・・・

競技に出なければ大丈夫と言われつつも、やはり気になりﾃｰﾗｰr7XRをゲット！
でもERCより飛びませんでした。(T_T)
その後、友人がﾊﾞｰﾅｰに変えて飛距離が伸びた！との情報・・。
私も〜！　とUS仕様10.5°になりました。笑
もともとレディスは軽すぎて鉛？をつけたりしていましたし、シャフトも少し長めのようですし、ヘタッピーのため高く上がり過ぎのようでしたので、ロフト10.5°が良いかも・・と素人考えで自分を納得させています。　結果は多少は伸びたかも〜くらいです(>_<)

いったいどうすればいいのやら・・・。


私もヤフオク・中古などを利用しています。(^_^;)

これからも、いろいろな情報をお教え下さい。宜しくお願い致しますm(__)m

書込番号：8596605

[ヘボゴルファー＠おすぎ]

こんばんは(*^-^*)

ストレートティーさん

＞レディスは軽すぎて鉛？をつけたりしていましたし・・・・・
　・・・・・と素人考えで自分を納得させています。

　　同じゴルファーとしてチョット嬉しく感じます。
　　クラブに自分なりのこだわりと工夫をもって取り組んでいる所に♪(#^.^#)

　　ウチの妻もＤＲ〜ＰＷまで３〜５ｇの鉛を貼って調整してますが、
　　クラフトマンに「Ｌでは軽すぎる！」と言われたからで、
　　自分で感じた結果ではないんです。
　　鉛を貼ってからはトップも減って、ミート率も上がったようです。
　　妻はＥＲＣ�VのＤＲとＸ−２０のアイアンを使ってます。
　　同じショップでＤＲは鉛調整の範囲では無いと言われ、
　　男性用のＲにリシャフトしました。結構いい感じのようです。σ(^_^;)
　　妻にもストレートティーさんのような
　　「考える力」が付いてくれればいいのですが・・・・・*~●)ﾛﾟ)〃 ｱｳｯ!

　＞ウェッジ選びはとても難しい気がして踏み込めないでいます。(かなり興味はありますが・・)

　　　ウェッジは確かに難しいですねぇ〜。
　　　これはあくまで私の持論なので、一般論では無いかもしれませんが・・・
　　　
　　　ウェッジって一番、自分のスウィングに影響されるクラブだと感じます。
　　　「ドスン！」と上からクラブを落とす人と、
　　　「シュパ〜ン！」て浅い入射角でクラブを入れる人・・・・
　　　この２タイプで使う(合う)ウェッジが分かれるような気がしてます。

　　　私は「ドスン！」のタイプですが、流行りに流されて今まで
　　　「ローバンスで出っ歯」というプロが使ってるようなウェッジを使っていました。
　　　今年リーディングエッジが比較的にストレートでアイアン的な
　　　ウェッジに変更して、物凄く方向性と距離感が出てきたように感じてます。
　　　ロフトは５７度でバンス１１度です。
　　　　逆に妻は「シュパ〜ン！」のタイプでヴォーケイの５８度のＢ８度に変更しました。
　　　妻もアプローチでのミスは減ったように感じます。(まだまだですけど・・・＾＾；)

　　　変質的なウェッジの選び方かもしれませんが、ご参考まで・・・・＾＾

　　　いいウェッジに出会えるといいですね(*^-^*)
　　　自分に合ったウェッジに出会えるとアプローチが楽しくなりますよ＾＾

書込番号：8598146

[ゴルフ中毒]

ストレートティーさんこんにちは。
ストレートティーさん“も”衝動的に買ってしまうﾀｲﾌﾟの様ですね。
私もﾈｯﾄでｸﾗﾌﾞを見ているだけで発作が起こります。最近はだいぶｸﾗﾌﾞも落ち着いて(ﾊﾟﾀｰ以外)きまして、ｷｬﾃﾞｨﾊﾞｯｸﾞの中身が安定してきました。
色々買ってみましたが、やはりﾌｨｯﾃｨﾝｸﾞが重要だと思います。
一般的に良いと言われているｸﾗﾌﾞが必ずしも自分にとっての好結果に繋がるなけではありませんよね。
ｸﾗﾌﾄﾏﾝにｽｲﾝｸﾞ診断してもらって、ﾘｼｬﾌﾄするのも実は近道なのかも知れません。
私も最近鉛ﾁｭｰﾝにはまってます。
DRとﾊﾟﾀｰ中心ですが、ﾊﾟﾀｰなんかはまずｾﾛﾃｰﾌﾟで色んなところにはって、ｽﾄﾛｰｸすると、全然違うｸﾗﾌﾞに感じます。
太めのｸﾞﾘｯﾌﾟ(はやりのｼﾞｬﾝﾎﾞではありません)にした時なんかは、ﾊﾞﾗﾝｽがかなり軽くなってしまうので、重宝してます。
あと鉛一枚張っただけなのに、ｵﾘｼﾞﾅﾙ感が出て愛着もわきますね。

書込番号：8599992

[one2one]

男性用クラブはHSに応じて多用なクラブ選択が出来ますが
女性も一様なスイングとは限らないですね。
腕の細さ、スイングの速さ力強さは個人差が大きいですよね。
皆Ｌシャフトのひと括りで対応できる訳がありません。

ストレートティさんやおすぎさんの奥様のように
レディースでも調整は必要ですね。
ワイフのアイアンにも鉛は貼ってあります。
自分で出来る簡単な調整方法ですね。

ゴルフ中毒さんのように
私のパターにも大量の鉛が貼ってありますよ。
パターこそ貼る枚数が増えるクラブではないでしょうか。

大量にパターヘッドに貼ってグリップを太くしています。
意図が分らないと言われますが
削り出しの重い小ぶりのヘッドはスイング中にフェースの揺れが無くなり
不安なくストロークできます。
縦の回転がよくなりストレートなラインで狙って行けます。

書込番号：8603018

[ストレートティー]

こんばんわ。

@おすぎさん

鉛の効果はすごいものがありますね。
ウエッジに関しては全く情報を得ていません。
レディスのかわいい？ウエッジがあるんだ・・・と眺めていただけです。
私はまだ様々なウエッジを使った事がありません(T_T)
試打もできるのですか？


ゴルフ中毒さん

ﾌｨｯﾃｨﾝｸﾞは重要ですよね・・
ただ、ﾌｨｯﾃｲﾝｸﾞするとその場で買わなければ申し訳ない・・とか　思ってしまい躊躇してしまいます。(^_^;)
パターにも鉛で調節ですね・・。
まだまだ、腕が追いついていないので少しずつ試してみようと思います。


one2oneさん

女性こそ体力・脚力・腕力などの差が大きいような気がします。
私も若い頃(^_^;)は比較的、力のあるほうでした。
ゴルフを始めた頃は夫のDRで200ﾔｰﾄﾞくらいでした。
今では170ﾔｰﾄﾞくらいしか出ません。(T_T)

奥様のアイアンはどの番手にも鉛をつけているのですか？

書込番号：8604621

[パーシモン1ｗ]

＞ゴルフを始めた頃は夫のDRで200ﾔｰﾄﾞくらいでした。
＞今では170ﾔｰﾄﾞくらいしか出ません。(T_T)
もしかすると、今でも旦那さんのＤＲなら２００ヤードでるかもしれませんｙ
レディースのＤＲは、長さが43.5インチ、ヘッド容量が430ｃｃが多く、
メンズＤＲは、長さ４５インチ、ヘッド容量450ｃｃというのが多いですね。
また、重量が、レディース260〜270ｇ、メンズ285〜320ｇと差があります。
長さの45-43.5＝1.5インチ、3.8ｃｍにもなります。

長さがあり、重量があると、女性にとっては、扱い難いうえに硬いシャフトでなお・・・となりますが、うまく使えれば遠心力が加われば、飛ばせる武器になりますｙ

＞やはり気になりﾃｰﾗｰr7XRをゲット！
＞もともとレディスは軽すぎて鉛？をつけたりしていましたし、シャフトも少し長めのようですし、
＞ヘタッピーのため高く上がり過ぎのようでしたので、ロフト10.5°が良いかも
ロフト角からしますと、男性用ですよね？
シャフトは何を選択されました？


ダンロップ、ＸＸＩＯプライム
ヤマハ、インプレスＸ4.6Ｄ
マクレガー、NV-NXR
ミズノ、ＪＰＸ Ｅ５００
このあたりの（Ｒ）の柔らかいものを試してみてはいかがです？
男性用ですが

書込番号：8606082

[ストレートティー]

パーシモン１ｗさん

ご丁寧なレスをありがとうございます。（*^_^*）

以前、r7 460のR2ｼｬﾌﾄで試したことがあります。
よくわからないのですが、ﾌｨｰﾘﾝｸﾞが合わずﾚﾃﾞｨｽに戻してしまったという経緯があります(^_^;)
個人的にはなんとなくですが、ｼｬﾌﾄのしなり？ﾍｯﾄﾞの重みで打てるものが好みのようで・・

現在のＤＲはバーナーでレディスですが、US仕様です。
45ｲﾝﾁ・D1/REAXSUPERFAST50・Lです。
身長166cmあるので、短めのクラブだとなんとなくですが違和感があり、なるべく長めのを選んでいます。
あげていただいた男性用のクラブも試してみたいです・・。


どなたか、教えていただきたいのですが、
先調子・中調子などはどのような違いがあるのですか？
球筋などが変わったりするのですか？

素人質問ですみません。

書込番号：8606901

[one2one]

ここに少し書かれています。
他にも基礎知識が書かれていますので参考にされて下さい。
けっこうボリュームがありますよ。

http://www.mamejiten.com/golf/dev/053.htm

一般的に先調子はボールが上がり易く飛ばし易いです。
曲がると大きくなり易いですが力が少ない方なら
曲がるリスクもありますが飛ばすメリットを取るでしょう。

実際にはシャフトの先端がしなるのが先調子
シャフトのグリップ付近がしなるのが元調子という大げさなものではなく
数十ｃｍの違いです。

少しパワーのある女性にはシニアクラブもいいと思いますよ。
パーシモン１ｗさんが挙げていらしたXXIOプライムなどはそれですね。
フジクラのクラブ相談室では女性用のフィッティングも行っています。
他ではない細かな選択が出来ますよ。
ただここで買うと定価販売なので高い！

書込番号：8607162

[ヘボゴルファー＠おすぎ]

おはようございます。

ストレートティーさん

　＞試打もできるのですか？

　　　返信遅くなってすみません。
　　　私の近所のゴルフ５、二木ゴルフではショップ内バンカーや
　　　毛の長い人工芝などから試打可能でした。
　　　しかし試打クラブは男性用が殆どです。
　　　妻も結局NS950(軽量ｽﾁｰﾙ)を打ってみて、問題なく振れたので
　　　NS950のウェッジを購入しました。
　　　　ただし、男性用と言うことで長く、重い為5cm程度短く持って使用しています。
　　　その内リシャフトするとは思いますが・・・・＾＾；

　ではでは＾＾

書込番号：8607244

[パーシモン1ｗ]

＞現在のＤＲはバーナーでレディスですが、US仕様です。
＞45ｲﾝﾁ・D1/REAXSUPERFAST50・Lです。
レディースでありながら、シャフト重量５２ｇ、トルク４．６、グリップ４０ｇ、クラブ総重量約３００ｇ、Ｄ１
なんて、重たい・・

シャフト径が不明なのと、現物入手が出来ないので、一概には言えませんが
日本仕様の（Ｒ）と大して変わらないような・・

日本仕様のレディースしかしらないため、そう感じますｙ

＞よくわからないのですが、ﾌｨｰﾘﾝｸﾞが合わずﾚﾃﾞｨｽに戻してしまったという経緯があります
どう合わなかったのか、どういうものを求めてか、詳しくわかるとシャフトの選択に生かせるのですが

＞以前、r7 460のR2ｼｬﾌﾄで試したことがあります。
個人的には、ｒ７　460でのＲ２は、アンバランスと感じました。
Ｘシャフトという硬いラインナップを持ちながら、Ｒ２という軽い柔らかいシャフトまで・・・その割りにＲ２でもバランスは下げないと。
Ｒ２なら、Ｃ９まで下げて、TLCカートリッジも２ｇ+８ｇの組み合わせが良かったかな・・・などと考えてしまいました。

＞先調子・中調子などはどのような違いがあるのですか？
私は、腕の関節のようなものと思っています。
肩・肘・手首で、手元・中・先と。
腕と垂直になるように、指の間にペンを挟みます。
そして、なるべく力を用いず、球の打ち出し角度のごとく角度をつけようとすればどこを曲げると出来るでしょうか？
手首ですね。
３０度の角度をつけようとすれば、手首であれば、少し曲げれば出来ます。
肩を曲げて・・と言われると、腕を大きく動かさねばなりません。
それだけ、動くためには力が必要となってしまいます。
逆に、手首がそれだけ楽に動かせるということは、力が加わりすぎると暴れてしまうということですね。

それと同じで、シャフトにおいて、軽く易しく球が上がるといわれる物では先調子。
ハードヒッターや方向性のばらつきを減らしたいときには、元調子という選択肢があります。
人のスイングによって、またはＨＳを基準としたパワーのよるものなどで、選択する調子はかわりますｙ


前回お勧めとして書きましたクラブ、上からお勧めの順となっております。
ＸＸＩＯプライムだけ、他よりもかなり軽い物となってます。
ＸＸＩＯ（Ｒ）という選択肢も追加で

書込番号：8607542

[ストレートティー]

皆様、本当にご親切にお教えいただきましてありがとうございます。

私のまわりに皆様のような方々がいてくれると幸せだろうなぁ〜と（*^_^*）
きっと、もっと楽しいゴルフができると思います。

それにしても、ゴルフクラブ選びは奥が深いですね・・。

今使っているDR(ﾊﾞｰﾅｰ）は　さほど重く感じていません。
この前のDR（r7XR）もTLCｶｰﾄﾘｯｼﾞを重いのと交換して使っていました。
どうも軽いと腕だけで振り回すようになってしまって・・(^_^;)

r7460はR2ｼｬﾌﾄがあるというだけで試してみたくなり、まず、打球音が嫌い、ふりぬき？が悪い、しなりを感じられない・・などで没！（根拠のない感覚的なものですが・・・）

今思えば、ERCﾌｭｰｼﾞｮﾝ/L/C4 が一番気持ちよく使えていたように思います。

機会をみて試打をしに行きたいと思います。

また欲しくなりそうですが・・・(>_<)

書込番号：8609526

[one2one]

女性もフィッティングしてもらえば調整できて
より自分に合ったクラブへ調整出来ます。
でも家のワイフはフィッティングをなかなか受けませんでした。
恥ずかしいという思いがあるのでしょう。

私も最初は力んでしまってうまく打てず
『あれっ、いつもはこんな調子じゃないんだけど』
とどうにもならなかったものです。

まして女性は始めての合うフィッターさんに
自分のスイングを見られることが恥ずかしいと思う事は当然です。
ワイフが受けた時は
何度かお店に行って顔見知りになり
何度か話もして馴染んでからでした。

そういうステップが必要なんですね。
おすぎさんの奥さんや
ストレートティーさんや
ももまり84さん（何処へ？）
は如何でした？


　

書込番号：8611566

[ストレートティー]

おっしゃるとうりです・・(^_^;)

本当はフィッティングしてもらって自分に合ったクラブを揃えたいものです。

私もone2oneさんの奥様と同じですよ。
私は自信を持てるレベルではないので、恥ずかしいという思いが強いです。

しかも初めて試打をさせていただいたときの印象が良いものではなかった・・。

女性だから？　しかも若くない(>_<)！　ひがみかしら？(；一_一)　
さらっと流されてこちらからの質問につきあってる・・という感じでした。

あまりしつこくセールスされるのもNGですがないがしろにされるのもガッカリです。
ﾌｨｯﾃｲﾝｸﾞするとその場で買わなければ申し訳ないと思ってしまい躊躇してしまいます。(^_^;)
なので、積極的になれません。


顔見知りになって、馴染んでからというのは◎ですね！


今月は二度プレーする予定（*^_^*）です。

少しでも進歩できるようにがんばらなくっちゃ(^^♪

書込番号：8611814

[ヘボゴルファー＠おすぎ]

おはようございます＾＾

one2oneさん

　ウチの妻も試打に関しては相当な恥ずかしさを感じていたようです。
　今でもそうみたいですが・・・・σ(^_^;)

　妻にも是非フィティングを受けて欲しいと思ってます。
　特にフジクラのフィッティングを受けて欲しいです。
　フィッティングで完璧に良いクラブが見つかるとは思いませんが、
　見る目が有るクラフトマンに見てもらう事は重要だと感じます。
　後はそのクラブを信じて練習とラウンドですね(*^-^*)
　
　ショップの「試打」と「フィッテング」は全く別物なので
　妻をなんとか説得しようとしましたが、今のクラブが打てるように
　なってきたせいかクラブの買い替えに興味を示しません。
　まぁこれはこれでいい事なので、買い替えの時期が来たら
　フィッティングを再度薦めてみます＾＾；

ストレートティーさん

　試打での嫌な思い、分かりますよぉ〜♪*:・'(*⌒―⌒*)))
　私も妻も経験アリです＾＾
　ウチは近くの二木ゴルフが懇意にしてくれてるので、
　そういうお店を一軒作っておくと気安くなりますよ＾＾
　去年から今年の夏にかけて相当な本数のクラブを買いましたが・・・＾＾；
　あと街中の「小さなゴルフショップ」も侮れません。
　ほんとに良いクラブを作ろうとする情熱は大型ショップよりは有るように感じます。

　ちなみに私が思う「要注意店員」なんですが・・・・
　自分の使ってるクラブをやたらと薦めてくる店員はあてにしない方がいいと感じます。
　素人にも多いですが「自分のクラブ＝自分には最高」なのは当たり前で、
　それを人に薦めるのは、その人のスウィングやゴルフを考えてないように思います。
　あとヘッドスピードだけでスペックを決めてくる店員も危ないですよ＾＾
　
　　↑でパーシモン１Ｗさんが数本挙げて「試してみては？・・・」と書かれてますが
　ゴルファーだったらこの表現が精一杯で、この表現こそ愛情を感じます。
　
　良い店員さんor自分に合う店員さんを見つける事が出来れば、
　いいクラブに出会える可能性も高いように感じます＾＾

書込番号：8611958

MP500L 12.5のシャフトの件で

[マックの10.4.11]

はじめまして、どなたかゼクシオ　MP500のLとMP500Aの事で教えて下さい。LとAのシャフトの違いは大きいでしょうか？
妻は現在ヤマハの3年前のドライバーを使用していますが最近はしっかり振り切れてヘッドスピードが上がってきたのですが皆様はどちらをお使いでしょうか？

書込番号：8565388

[カタコリ３３３]

私は５００ではなくて、ＭＰ４００Ａの１２．５度を１年ほど愛用してます。試打をしてもＡとＬの違いがピンときませんでしたが、店員さんの勧めでＡにしました。角度は元々高く上がる方なので１２．５を選びました。満足のいく飛距離が出ないです。４Ｗは４００Ｌを使用してますがＤＲと同じ飛距離で１８０Ｙくらいです。ＤＲって女性はどのくらい飛べば良いものなのでしょうかね？反対に質問ですみません。アイアンは最近５００のＬを購入し７Ｉで１３０Ｙくらいで満足しております。ＡよりＬの方が打ち易いのか、私のＤＲの練習が足りないのかです。でも試打しても違いはわかりませんでした。わかりにくい返事でごめんなさい。

書込番号：8605315

妻のドライバー買いました

[あきぽん999]

妻がゴルフを始めて、一年経ちコースを６回程
回りましたが、やっと当る様になって来ましたが、
スライスがまだ半分位出ます。クラブは、私のお下がり男用ダンロップ44.5ｲﾝﾁ　Ｒ　を使っていましたが、inpres C's DRIVER 12.5度を購入し
練習場に行き始めました。
距離は　120y→150yに伸びドロー系の球筋に変わりました。（50％位）高反発タイプ規制対象ですが、
ﾒｲﾝﾄﾞﾗｲﾊﾞｰとして使用します。
５月・８月には、蓼科でゴルフ（法人会員）
でプレー（２日間ずつ）してきます。
会社の法人会員券を利用させて頂いて、かなり格安
にプレーさせて頂いて重宝したいます。
1Ｒ　4600+ｶｰﾄ代500　2人乗り乗用　コース内
走行可能です。　初心者の妻がいるとほとんど
蓼科に行きます。上達出来れば、御殿場一般のコースにいる予定です。

書込番号：6054053

[one2one]

私のワイフも一緒にプレーしますが非力なのかＤＲが飛びません。
130ｙから140ｙうまく転がって150ｙです。
ＦＷの方が飛んでいるじゃないかと思います。
こんな人に高反発規制をかけるなんてどんな意味があるのでしょうか。

カキーンという音が好きでキャロのビックバーサを使っています。
inpres C's DRIVER 12.5度はどんな音がでるのでしょうか？
私はヤマハは好きなのですがワイフは知らないみたいで
試そうとはしません。
最後の高反発ＤＲを買ってやりたいと思っています。

蓼科でゴルフ
安く出来ていいですね。
コース乗り入れは楽チンです。

ワイフはＤＲの後はセカンド地点から
クラブを５本抱えてグリーンまで1人で打っては歩きで行きます。
私がグリーンでパターを渡して５本のクラブをグリーン脇に置いて
パットをしてカートに戻る時は６本を抱えて戻ります。
キャディさんがいても同じパターンです。（不要ですね）

1打1打カートに戻る方が時間がかかるからです。

やさしく教えてあげていらしゃるのですか？
当方は今は教えません。褒めるだけです。
『ナイスショット！』のみです。

書込番号：6054554

[パーシモン1ｗ]

＞私のワイフも一緒にプレーしますが非力なのかＤＲが飛びません。
そんなもんですｙ
HSだけで考えても、男性に比べ10近く低くなります。
男性で、HS40で200ヤードとします。HS10も低ければ、200×3/4＝150ヤードですね。

女性のドライバーが、男性の７Iや６Iくらいになることは多いですね。

ショートコースを回ってみてはいかがですか？
初心者には易しいですし、距離が短いので疲れも少なくてすみます。
エスコートする側としても、対処し易いですy

＞当方は今は教えません。褒めるだけです。
今はとは？
以前は、優しく教えていたのですか？


ご自分の練習とスイングの参考に、または暇つぶしに
[5829554] 期待しすぎたのでしょうか。

[5662456] ご教授ください。m(_ _)m

書込番号：6054970

[あきぽん999]

inpres C's DRIVER 12.5度の音は、カキーンの音
ですがゼクシオの高反発タイプより小さめです。
横峰さくらが高反発使用時、近くで聞いたキーンの
音の1/3位です。妻のドライバーで試し打ちをしてみ
ましたが、レディースドライバーは、Hs37以上で
打たないで下さいとの注意事項があり、70％の力で
打った所、180〜190y飛びました。要は当り所！！
妻はHs34(inpres C's 420で計測)の為、慣れれば
計算上170y前後飛ぶはずです。
女性は非力な為、高反発タイプで十分です。
新発売の低反発タイプだと、飛距離が下がり、
2打めが苦労します。あと2〜3年後、低反発タイプ
が改良されて来ると思われますので、その時点で
買い換えればOKだと思います
inpres C's DRIVER 12.5度は、ﾔﾌｰｵｰｸｼｮﾝで
16.000/中古美品（ほとんど使用感なし）で買いまし
た。＊私と同じﾃｰﾗｰﾒｰﾄﾞr7 XRﾚﾃﾞｨｰｽを狙っていまし
たがォ-ｸｼｮﾝでことごとく負けinpres C's に決めました。どうせ初心者はまともに当る頻度が少なく、
キズだらけにしてしまうため、高品質の中古品で練
習し、まともに当ってきたら新品を買えばいいと思
います。

書込番号：6057130

[one2one]

いい中古美品が手に入ってよかったですね。
今はまだご主人のおっしゃる事を素直に聞かれている様子で
私は昔が懐かしいです。
内のワイフもこれ使いなさいと渡すと素直に使っていた時代がありました。

かと言って今はショップで自分のＨＳを測ろうとはしないのですよ。
あれは嫌、これは嫌、と文句ばかり言っています。（笑）
『道具を変えても同じよ』と最近は変えようとはしません。
ただ、練習もせずにうまくなるはずはないと言うと黙ってしまいます。
初心者の頃は毎週1回は練習に行っていたのですが、
寒い、疲れたと言ってついてきません。
それでもAｖ100では回っているので不思議なものです。
バンカーでたたきます。３パットとバンカーが無ければ90なんですけれど。

変なアプローチです。
どんな距離でも振り上げる大きさは同じです。
当たる加減を調節して距離を合わせます。
しかし、妙に距離があうのです。

本当にFWの方がよく飛びます。弾道も鋭いのです。
短いのがいいのでしょうか。
多分HSは30くらいなのではないかと思っています。

アドバイス
登りの長いパットが全然届かないので
しっかり打ってや！
と言うと５ｍもオーバーします。
下りで順目速いで！
と言うと１ｍしか打ちません。

黙っといて！
と言われるので褒めることしか言わなくなりました。

子供のいない我が家では夫婦共通の話題はゴルフだけです。
長く一緒に楽しみたいと思っています。

書込番号：6057612

[あきぽん999]

妻は、何も判らないから今は私の言いなりですが、
段々距離が出始めると文句を言いそうです。
今年は暖冬の為、富士山周辺のゴルフ場は２週間
位早くオープンし始めました。私の大好きな
富士いちばんccもオープンが早まり、行きたくなりました」。バック7.200y 長く・広い為、仲間から
好評です。小田原から1.5時間かかりますが、
行くだけの価値が有ります。（一般道で！！）
場所は山梨　精進湖近くで富士山がすぐ真横で
気持ち良くプレーできます。
＊旧オウム　第七サティアンの真横です。
　牧草地だったみたいでフラットです。
私的には、太平洋御殿場より好きです。
料金的にも平日10.500/セルフ　＊特定日食事付き
でかなりリーズナブルです。
機会が有りましたら、一度行かれたら絶対好きに
なると思います。＊ホームページで参考して下さい。　＊5/1でもやや寒い為、厚手の服持参した方が
いいと思います。

書込番号：6057962

[one2one]

富士山の見える所で一度ゴルフがしたいです。
大阪ですので一泊二日でもなかなかしんどいです。
飛行機でひとッ飛びの方がかえって行きやすいもんで。

昨年は富士山の変わりに出雲富士、大山に行ってきました。
GWに残雪を見ながら半そででプレーできました。
ほとんどのホールから大山が見れていい景色でした。

本物の富士山を見てプレーしてみたいと二人で話しています。
標高1200ｍ。寒いはずです。
富士クラシックと名前が変わるのですね。

書込番号：6058102

[あきぽん999]

妻の新ドライバーデビューが決まりました。
1.　4/2 ゴールド川奈cc (旧伊東パーク)
　＊ジャンボ尾崎で有名な川奈ホテルコースに
　　近いが、S40年台前半のローカルなゴルフ場
　　です。クラブハウスはぼろいがコースは普通。
　　2/19に初めてプレーしたが、がらがらで客が
　　７組程度しかいなく、前の組の待ち時間ゼロ。
　　カート自走式・コース乗り入り可能。
　　神奈川・静岡でこんなゴルフ場もあるのかと、
　　ちょっとびっくり！！
　　おばさん３人+男一人ではこんなコースで
　　十分。ｶｰﾄ乗り入りでないとおばさん３人
　　めんどう見れない！！　8,500/ｾﾙﾌ（特別＠）
2、5/1・2蓼科ｻﾆｰｶﾝﾄﾘｰ（法人会員利用）予約しま
　　した。料金を聞いたら、あまりのも安さにまた
　　びっくり！！
　　11,000/ｾﾙﾌ2人乗り乗用ｶｰﾄ２台・一泊+2Ｒﾌﾟﾚｰ
　　です。0.5R追加+1.500+前泊3.000（休日）
　　＊一般料金（平日）18.800との事です。
　　クラブハウス内併設のロッジです。
　　朝食無料・金曜日昼ﾊﾞｲｷﾝｸﾞｻｰﾋﾞｽ
　　27ﾎｰﾙ普通のﾌﾗｯﾄｺｰｽ・ｶｰﾄ乗り入れOK！！
　　国道20号線夜がらがら（甲府ﾊﾞｲﾊﾞｽ混むが）
　　＊こんなゴルフ場が関東地区に有ったら
　　年5〜6回行きます。
　　5月・8月・10月3回予定します。
　　予約は半年先でも受けてくれます。
　　＊年3回のゴルフ三昧の生活をしてきます。
　　場所は、蓼科白樺湖より車で20分程度。
　　いつも行っている富士山周辺とは違い、白樺と
　　空気がきれいで、すがすがしくﾌﾟﾚｰ出来ます。
　　今回は、友人夫婦と4人で回りますが、
　　妻の練習重視でﾌﾟﾚｰして来ます。

　　
　　

書込番号：6064619

[one2one]

楽しみですね。
それにしてもFWカート乗り入れできるコースが結構あるのですね。
関西はアップダウンがきつくてカート道でもジェットコースターですよ。（笑）
乗り入れできるコースはないことはないですけど。

以前サイパンでカート乗り入れOKのコースで２人でボールまで
ひょいひょい行って打っていたら
ラウンド３時間を切ってしまいました。
なんかもう、終っちゃったの？って感じでもう１Ｒしちゃいました。

おばさん３人
これは奉仕の心をもって臨まなければいけません。
ご苦労さまです。

安い所を探して来られますね。
やはり平日は安いですね。
私は日曜日しかプレーできないので
少し離れた安い所をさがします。
でも安かろう悪かろうは嫌なので穴場ねらいです、

書込番号：6065119

[あきぽん999]

私が知っているFWカート乗り入れできるコースは、
この2つだけです。富士山の裾野周辺はなだらかな
フラットコースが多く料金も安く、コース幅も広く
長く道路もすいている静岡に行きます。
静岡はﾊﾞｲﾊﾞｽが横断しており、信号・ﾊﾟﾄｶｰが少なく
走りやすく、ほとんど高速は不要です。
神奈川を走るとすぐ信号で引っかかり近郊のコース
に行くのに時間がかかりすぎる為、敬遠してしまい
ます。
神奈川（箱根含む）のコースは、山岳コースがほと
んどで、値段が高い・狭い・アップダウン・
短い為、ほとんど行きません。
富士山周辺はゴルフ場が多くゴルファーが減って
いる為、競争が激しく景品・割引等で客を釣って
います。2/25に行った御殿場　東富士ccでは、
キャスコ帽子・ツアーステージV10 2個貰いました。
富士スピードウェイのすぐ左で、いいコースです。
練習用アプローチ30〜40ｙ・バンカーが有り、
いつも早めに行き練習します。
駐車場は広く、首都圏ナンバーのベンツ等の高級車
が目立ち、私のワンボックスでは圧倒され近くには
停められません。貧乏人のひがみです！！！
7月ｽﾀﾝﾚｰﾚﾃﾞｨｰｽ・8月三菱ｷｬﾀﾋﾟﾗを見に行きます。
いつも会社から入場券を貰って見に行きますが、
友人頼まれるのが多く、毎年枚数が増えて来ます。
去年は、福嶋章子を重点に見ましたがラフのｱﾌﾟﾛｰﾁ
が上手でした。さすがアメリカ仕込です。
特に2番ｱｲｱﾝでロングを打っていいるのを見ましたが
女子プロの中で2番ｱｲｱﾝを使える選手はザラにいません。
全盛時の福嶋章子を見てみたかったです。
いつも1番で全員のDRｼｮｯﾄを真後ろで見てから
お気に入りのグループを見に行きます。
　＊妻からは、お尻ばっかり見ていると言われます
椅子と帽子は必ず持参します。
宮里・横峰等若手のｷﾞｬﾗﾘｰはいつも多く、良く見えません。

書込番号：6065382

[パーシモン1ｗ]

ランド決まりましたか、楽しみですね。

エスコート頑張ってください。

書込番号：6065819

[あきぽん999]

4/2ゴールド川奈　おばさん３人連れて行って来ました。疲れました！！！
自分のスコアー、メタメタ！！！
自分のスコアーも書いている時間がなかった。
＊おばさん達のホール毎の忘れ物チェック・４人の
　ボールの行き先・往復運転等！！！
　自分のボールの行き先を忘れてしまう！！！
もうヤダ！！おばさんのお守りはこりごり！！
＊口に出して言えない！！　言うと、５倍返って
　きそう！！！

書込番号：6198148

[one2one]

お疲れさまでした。
やはり奉仕の精神でのぞまれたのですね。
やはり男性1人＋おばさん３人はきついですね。
奥様だけをサポートするならなんとかなりますが。

平日のプレーが可能でしたら
２サムで回られて奥様がラウンドに慣れて
自分の事は自分で出来るようになれば
お二人とも楽しめるのではないでしょうか？

私は月に１度は日曜日でも２サムできるコースを探し遠くても
出かけてプレーしています。
ゆったりして今は自分のプレーに専念できて
それはそれでいいもんです。

男性の初心者ならお尻を叩くことも出来ますが
おばさんではできませんしね。
（本当にたたくのではないですよ。たまには厳しく言う事です）

書込番号：6198757

[あきぽん999]

久々の投稿になります。
先週、妻が会社主催のゴルフレッスン（山本祥子プロ）のレッスンを受けました。
色々指摘され、動画写真も撮り妻に見せました。妻も納得！！！
言葉で言うより、動画写真を見せたほうが早いです。
来週、十里木ｶﾝﾄﾘｰに行って来ます。太平洋御殿場・富士ｻﾌｧﾘｰﾊﾟｰｸの上です。
7,870/ｾﾙﾌ　特別割引　
＊2年前は10,000の特別割引で飛びついて行きましたが、今はこの料金でも空きが有ります。　

書込番号：8535010

[one2one]

お久しぶりです

プロのレッスンと映像による確認で素直に受け入れられたのですね。
女性は一度へそを曲げると厄介ですから。
上達の楽しさが分るとゴルフがもっと楽しくなりますね。

我がワイフはプロのレッスンも私には合わないといって続けません。
でもうまくいかないと自分自身に腹を立てています。
練習しなくちゃうまくならないですよね。

次の日曜日はワイフとゴルフです。
パブリックの友の会入会コースでメンバータイムのスタートなので
知らない方お二人とのラウンドです。

8,000円でゴルフが出来たらいいですね。

書込番号：8535416

[パーシモン1ｗ]

＞言葉で言うより、動画写真を見せたほうが早いです。
デジカメで簡単に動画が撮れるようになってますからね、便利な機能です。
百聞は一見にしかずとは良く言ったものです。
言葉で説明しても伝わり難くとも、動画を見せてココと指摘すれば、わかってくれますからね。
また、その動画を残しておけば、後日どう変わったのかを自分で確認も出来ますｙ

＞我がワイフはプロのレッスンも私には合わないといって続けません。
何が合わなかったのかな？
基礎の基礎からなのか、技の段階での話か、それとも癖が直らないのかですね。
お時間とプロの許しがでれば、妻の今後のために・・と言って、奥さんの動画撮影なり見学なりされてはいかがでしょうか？
後から、改善策を時間をかけてゆっくりを説明およびお付き合いしてけば、旦那さんの評価があがるかもです。

書込番号：8550874

[one2one]

動画映像のレッスン効果が高いのは
私も実際にレッスンを受けてもて本当によく実感しました。
スイングも問題点が言葉でなく映像として指摘されるとよく理解出来ます。

変化をしているつもりでも
実際の変化は思ったより少ないことが多いです。
もっと大きく変えても実際に見える動きは少しです。
ですからスイングを修正する事は違和感が大きく一大決心がいりますね。

私のダウンスイングでシャフトが寝て下りてくる傾向がありました。
これをいかに立てて下ろして来るのかが課題でした。
タメを持ってクラブを下ろして来るのです。
これが出来るようになってイッキにスコアはよくなりました。


ワイフはプロのレッスンをうけたのですが
課題は距離を伸ばすことでした
ワイフは細くて筋力が少ないのです。
そこでプロは体重移動を積極的に行うことを指導しました。
女子プロの樋口会長のようなスイングです。

ある程度打てていたワイフにとっては
左右の揺さぶりはボールが当たらなくなる過程を与えます。
一時期はそうなると思います。

コマのように回るスイングを意識してきたことと
一時期でも当たらなくなることが受け入れられないワイフは
レッスンに通うことを止めました。
もっと早い段階でレッスンを受けていればよかったですね。

書込番号：8559143

男性っが使っても大丈夫ですか？

[kackymae]

はじめましてこんにちは。
ゴルフ暦数ヶ月の初心者です。

この、ｒ5 XL D DRIVER (女)は、男性っが使っても大丈夫ですか？


どこかのサイトで読んだのですが、初心者にとって
・ロフト各が13〜14くらいあるのが理想であること
・ヘッド体積が460ccくらいあること
・長さが43インチ＞44インチ＞45インチと短いほうが扱いやすい
と、あったからです。
そういう意味でも、当該商品は上記条件を全て満たし、個人的に大変魅力的なドライバーであると思っています。

現在は、
趣味として楽しめるくらいゴルフをしたいと思い、先日
r7 DRAW IRONS　
シャフト　　GS75　
フレックス　S
を購入しました。
スコアは130台です。。

よろしくお願いします。

書込番号：7123707

[one2one]

＞どこかのサイトで読んだのですが、初心者にとって
　・ロフト各が13〜14くらいあるのが理想であること
　・ヘッド体積が460ccくらいあること
　・長さが43インチ＞44インチ＞45インチと短いほうが扱いやすい

そうですね。
そんなクラブが扱い易いですね。
でもなかなかないですね。

私もワイフのＤＲをたまに打つのですが
ミスがほとんど出なくてそこそこ飛びます。
柔らかいのでゆったり振れます。

ゆったり振りたくなるのでミスも少なく
同じテンポでアイアン、ＦＷも打てればいいゴルフが出来ると思います。

しかし、最初は力任せに振ってしまいます。
女性用クラブに注意書きとして男性など設定以上の速いスイングの方は使用しないで下さい
と書かれています。
強度不足で壊れる可能性があります。

これから上達されるのであれば
普通に一般男子のお力があれば
ｒ５の男性用でも十分やさしいですし使い易いですよ。
長く使えます。

他のクラブとのバランスもいいですよ。

書込番号：7129986

[kackymae]

大変遅くなってしまいました。
コメント、ありがとうございます。

女性用は女性用として作られているのですね。
当方非力なもので、ふさわしいクラブなのかな・・・と思ってスペック・情報だけで調べていました。

最近は、月1程度で練習をしています（少ないですが・・・）。
それでもやっと、XXIOの中古（2世代前モデル、男性用）が打てるようになってきました。
当面は、今のクラブで練習をしたいと思います。

ｒ５の男性用
貴重なアドバイスをありがとうございます。
こちらも調べて見たいと思います。

また相談にのってくださいね。
ありがとうございました。


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しかし、最初は力任せに振ってしまいます。
女性用クラブに注意書きとして男性など設定以上の速いスイングの方は使用しないで下さい
と書かれています。
強度不足で壊れる可能性があります。

これから上達されるのであれば
普通に一般男子のお力があれば
ｒ５の男性用でも十分やさしいですし使い易いですよ。
長く使えます。

書込番号：7266115

JPX

[こきま]

買おうか迷っています。

ViQを買おうと思ってたんだけど、試打したらあんまりあたらなくて、JPXがいい感じだったんで、考え始めました。
ただどうにもこうにも高い…

もし持ってるヒトとかいたら意見聞かせてください。

書込番号：4443598