このページのスレッド一覧（全2028スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 PRGR eggアイアン２ってどうなんですか？ |
3 | 3 | 2009年10月1日 08:45 |
| 使用した感想を教えて下さい。 |
0 | 2 | 2009年10月16日 14:22 |
| シャフトについて |
0 | 5 | 2009年10月3日 09:10 |
| アイアンについて ご指導ください |
0 | 6 | 2009年9月26日 11:25 |
| ｒ7TPアイアンについて |
2 | 74 | 2009年9月30日 19:10 |
| 実質初心者のような状態ですが、使いこなせますか？ |
0 | 1 | 2009年9月22日 14:30 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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当方、ゴルフは全くの初心者なんですが（何度かコースへ連れて行かれましたが、スコアは１３０オーバーでした。）、今回一念発起してクラブを買いそろえることとしました。ただ、仕事の関係上、PRGRの中から選択するしかない状況にあります。
ここのクチコミを見ると、eggアイアンが簡単だと言うことで、調べてみたら、最近、eggアイアン２が発売されたのが分かりました。どうせ買うなら新しいモデルの方が良いと思ったんですが、まだカカクコムのリストにも入っていなかったので、こちらに書き込みした次第です。
ちなみに、ゴルフショップへ行って、ヘッドスピードを計測してもらったら、ドライバーで43m/s位でした。
どなたかeggアイアン、またはeggアイアン2を試打した方とか、おられましたら是非ご教授いただくとうれしいです。
よろしくお願いいたします。
0点
egg2 7番 M40のみ某量販店から借りてラウンドしてみました。
残り170くらいの二打目でグリーン手前から軽くランがありナイスオン！(満足できる当たりはこの一回のみでしたが…)
普段使用しているアイアンのシャフトはNS1150なので重量が私には軽すぎたかな。
最近、慢性的に腰の具合が悪くて軽いものに変更を検討中です。
egg2はアイアンだと思わないで？打ち込まないで？振った方が良いのかなと…感じました。
ちなみに私のHSは腰が悪い現在42程度です。以前は47はありましたが…ﾄﾎﾄﾎ。
書込番号：10233007
2点
ＡＫ－０１８さん
EGGアイアンもアイアンⅡも打ち易いですよ、ただグロス１３０だとあまり関係ない気もします。
まず、練習ありきなので、プロギアはあまり分かりませんが古いＤＥＴＡでも良いでしょうしすでに
経験者なので、スチールシャフトでも良いでしょうから、中古でも買って励んだらどうでしょう！
書込番号：10233982
1点
主さんの欲しい情報はこちらに詳しく書いてあると思います。
http://shidanikki.blog47.fc2.com/blog-entry-70.html
買ったらインプレお願いしますね♪
書込番号：10240451
0点
アイアンセット > プロギア > GN502 銀 フォージド アイアン 6本セット [スペックスチールII フレックス：M-46]
海外（欧州）在住の者です。
現在アイアンの買い替えを考えており、MIZUNO MP52と共に有力候補としてPRGR GN502銀フォージドを考えています。
小生現在は日本から持ち込んだMIZUNO JPX E500フォージドを使用中ですが、もうワンステップ上、でも難し過ぎないアイアンを探しているのですが、こちらではPRGRの製品は扱っていないようで試打するチャンスがありません。
（一方、MIZUNOはどの店にも置いてあるので、MP52も既に何度か打ってみて良い感触を確認済みです）
ネットで調べる限りGN502フォージドもスペック的に丁度良さそうですし、デザインもとても気に入ってます（現物を見たことがありませんが）
使用している方に教えて頂きたいのは以下のような項目です。
①打感と音
ここのレーダーチャートでも打感は他の項目に比べて低い評価の様ですが、どんな感じなのでしょうか？
フォージドなのにフェースは銅というのがちっと気になります。
打った時の音も軟鉄とはだいぶ違うのでしょうか？
②グリップ
どこかのサイトで「標準のグリップがぐにゃぐにゃで気持悪い」と書いてありました。
現物を触ったことがないので、どんなグリップなのかわかりません。
言葉通りぐにゃぐにゃの訳はないと思うのですが、何らかの特徴があるのかな？と思ってます。
③シャフト
小生ヘッドスピードは４３-４４程度なのでカタログスペック的にはM-43かな？と思いますが、PRGR特有のシャフトのようですので、NS.PRO 950GHなど一般的なシャフトと比較するとどんな特徴があるのでしょうか？
PRGRにする場合には一時帰国の時などに短期決戦で判断しなければならない為、なるべく事前に勉強しておきたいと思い投稿しました。
どうぞよろしくお願いします。
0点
スイッチさん、はじめまして。
私もアイアンの買い替えを数年前から検討しており
雑誌、カタログ等を読み漁り試打も繰返してました。
結果PRGRの「GN500銀FORGED」を購入しました。
正直MIZUNOのMP52・62も候補の一本でしたが。
私の決め手はまさに顔のよさと打感のよさでした。
それでは実際の使用者として私なりにご質問にお答えします。
①打感と音について
これこそ人によって感じ方が違うし、ボールの相性にもよりますが
わたしは打感はマイルドと思います。特に芯を食った感触は気持ちが
良いです。雑誌等では若干打感悪し、のデータもありますが私にとって
何ら問題なし。打った時の音はあまり意識した事はありませんが
違和感はまったくありません。以前ダンロップ社の「NEW BREED TOUR FORGED」
を使ってましたが同じくらいイイ音です。
②グリップについて
グリップがぐにゃぐにゃで気持ち悪い？びっくりして改めて握ってみましたが
全然そんな事はありません。他社同様しっかりした感触です。ご心配なく。
③シャフトについて
はっきり言って950GH、DGとの比較は明確に語れません。私のH/Sはスイッチさんと
ほぼ同じですが、重量的にとても合っていると感じます。
高い弾道でグリーンに上からズドンと落とせるし、方向性も安定しました。
私にとって「GN502 FORGED」への買い替えは大正解だったと思います。
顔のよさ、そして弾道のよさ、申し分ありません。
何よりゴルフ場また練習場でほとんど誰も使っていない「名器」を持っている、という
ステータスも楽しんでいます。
スイッチさん、少し自慢げな部分もありましたが参考になれば幸いです。
書込番号：10307517
0点
PRGR.comさん
非常に丁寧なご説明ありがとうございました。
イメージがつかめるような文書で大変参考になります。
私の場合は実際に手にすることが出来ない状況で、Webの情報が全ての為、書いてある
ことがいちいち気になってしまいます。
PRGR.comさんの回答を読んで、やはりGN502 フォージドは良いクラブだということが
わかりました。
私がまだゴルフを始めたばかりの若かりし頃、80台が当たり前、良い時は70台で回る
会社の先輩がPRGRを使っており、当時からちょっとした憧れのようなものを感じています。
実際に打ってみる機会を見つけて購入を検討したいと思います。
ありがとうございました。
書込番号：10318051
0点
アイアンセット > テーラーメイド > バーナー アイアン 2009 6本セット [NS PRO 950GH フレックス：S]
今までは自分の中古アイアンと父親からの借り物アイアンでラウンドに出るような状態でしたが、一念発起して練習に励んだ結果、先日、ようやく初の100切りを達成し、自分へのご褒美にアイアンを購入しようと検討しております。
NS950フレックスSが適当かと思い、近くのゴルフ○で試打したところ、7IでHSが40-41m/sあり、DGを進められました。。
ただし、腕前はまだまだのレベルで打点もバラツキが多いことからアベレージモデルを希望するのですが、DGシャフトが標準で用意されている、難易度が低いモデルはありますでしょうか？（バーナーがそれに該当するかと思い、新規でかきこみさせていただきました。）
何かオススメがございましたら是非教えてください。
0点
このアイアンの特徴はヘッドが大きく重心距離がすごく長い、慣性モーメントがすごく大きい、
フェースプログレッションが小さい（グースが強い）などからヘッドスピードの遅い人が真っすぐ飛ばすことを重要視された設計といえます。
一般的にヘッドスピードが速い人は重心距離の短いものが振りやすいといわれていますね。
また、重心距離が長いヘッドには重いシャフトが合わないとも言います。理由はわかりませんが・・
ゴルフクラブアイなどの本にヘッドのデーターが載ってますので参考になりますよ。
で、肝心のお勧めですがテーラーメイドならツアープリファードなんかはどうでしょうか。
フェースプログレッションが大きい（ストレートネック）のでフェースの向きがシビアになりますが・・
ほんとはバーナーフォージドと言いたいところですがなぜかDGの設定がないようですね。不思議だ・・
また、シャフトは重いほうが打点が安定するとも言われてます。体力、体重等にもよりますが振れるならDGでいいと思います。
書込番号：10230017
0点
kinoinanaさん
100切りおめでとうございます。
アドバイスをしたいところですが、情報が足りません。
貴方の身長・体重は最低必要です。
あと出来れば今まで使っていたクラブと持ち球（フェード、ドロー）、ミスの傾向
そのあたりの情報を出していただけると、よりよいアドバイスが受けられると思います。
書込番号：10231116
0点
派遣ギタリスト様
クラブの選択には身長・体重が必要なことすら分かりませんでした。。。
・身長は167cm、体重は67kgです。
・今まで使ったクラブは
父親から譲り受けたダイワのアドバイザー（カーボンシャフト）
先輩から頂いたダイワのオノフプラスの2005（NS950 S）
100切りを達成したのはプロギアの502のカーボン（M-40）でなんとなくカーボンシャフト
が自分には向いていると思っていました。。。。。
・持ち球というほどのレベルではないですが、ストレートだと思います。
・ミスの傾向は引っ掛けてどフックになることが多いです。。
アドバイス、よろしくお願いいたします！
書込番号：10234687
0点
kinoinanaさん
聞かなければいけないことを忘れていました。しかも一番大事なことを(汗)
「今のクラブへの不満は何ですか？」「新しいクラブに何を求めますか？」
これがはっきりしないなら新しいクラブ(アイアンならなおさら)を買うのは危険です。
自分で買う自分のクラブに満足感や達成感があるのは分かりますが。
>でなんとなくカーボンシャフトが自分には向いていると思っていました。。。。。
シャフトの硬さや重さはある程度ならHSや体重･体格を目安に出来ますが、
自分にとっての振りやすさを優先してもかまわないと思います。
しかし、カーボンのM-40は貴方にはやわいでしょう。ひょっとすると、そのときアイアンは丁寧に振ってました？
>・持ち球というほどのレベルではないですが、ストレートだと思います。
>・ミスの傾向は引っ掛けてどフックになることが多いです。。
怪我にならない程度のスライス(フェード)は出ませんか？
質問ばかりで肝心の商品のアドバイスができずに申し訳ありません。
関係ない話ですがオノフプラスはいいアイアンだと思います。
ただ、このバーナーと同程度のストロングロフトに加え、ミドル以降のグースも弱いので
仮に5番アイアン6番アイアンが上手く打てないとしても、そういうものだと思ってください。
書込番号：10238234
0点
小生も最近愛用していますが、いいですよ。
フェースの大きさも、グースの度合いも、重心距離も全ての番手でフローさせているので、基本、オートマティックに振れます。
とすると応用も楽にできます。ただ、小生にとってはインテンショナルなスライスが打ちにくいのですが、プロじゃあるまいし、そんなボールでピンを狙うことはないので、問題にはなりません。
つまり、コースでは大変役に立ちます。
コンピュータ計測は、目安程度です。殆どの人がハードヒッターになってしまう傾向があるようです。
冷静に考えれば、おかしい、と自分の中ではすぐにわかりそうなものですが、まあ、それはさておき、実際に弾道の見れるところで打ってみたほうが良いですね。
このクラブはPRGRのM40シャフトに比べれば少しハードになります。M40で割としっくりきたのであれば、現状ではNSプロ950のRかSRぐらいがいいと思います。NSプロのSがしっくりきたのであればオノフプラスをお使いのはずですから。
09バーナーは、全体としてよくできたアイアンで、長く使えそうです。
新しい気持ちで、練習やラウンドに向かわれるでしょうから、NSプロのSをお奨めします。
とはいえ、筋力などがかなりある人、HSが46以上はある人、アイアンでも目いっぱい振ろうとする人にはDGもありえます。
いずれにしても実際の弾道は確認しましょう。
書込番号：10250687
0点
アイアンセット > テーラーメイド > バーナー アイアン 2009 6本セット [NS PRO 950GH フレックス：S]
ゴルフ暦 約5年ぐらい HS４５ スコア１００前後
となかなかうまくなれないへたれゴルファーです
最近またゴルフ熱が上がってきてアイアンの購入を考えてます
今は最初の頃に買ったアイアンを使用しています
最近ドライバーで色々と計測等してもらいシャフトの少しの違いで球が全然変わることに驚いてる次第です。
もともと道具にこだわってなかったので・・・（クラブでスコア上がれば苦労はないと思ってるので）
そこでひとつ質問なのですがドライバーについてはダフらずに唯一ティーアップして打てるのでクラブの性能がある程度発揮は出来ると思うのですが、アイアンについてはどうなのでしょうか？
やはり性能が上がればミスショットが減るものなのでしょうか？
たとえば少しかんだりした時など違いがわかるものでしょうか
自分の中では先にある程度打てるようにならないと変えても意味ないのかな～と思ったりしてなかなか購入に踏み込めません
自分にクラブが合う合わないは抜きにして性能？ミス軽減？という観点でご指導願えたらと思います
よろしくお願いします
0点
フッカー涼さん
卵が先か？鶏が先か？の論理かも知れませんが、私としましては"努力し続ける..."が大前提になります。
最近ちょっと話題になったPRGRの"EGG"のようなUTのようにソールの広いタイプは、構造上"ダフリ"が起こらないのではないでしょうか！？
またソールの形状のほかに、グースの効き具合も大きな要素になるでしょうね。
グースが強ければダフッても拾い易くなります。
一般的に上記のようなタイプは、年配で非力な方や極々初心者の方が使われるようです。
最終的には冒頭にも触れました通り、ご自身が"努力をし続ける"を大前提にして"どんなプレイを目指すか！？"が論点になってくるような気がします。
[楽(EASY)な道具→スコアUP→楽しい]≠[努力→成長→達成の喜び]
あとやはり個人の"嗜好"の問題がありますよね。
大方グースが効いていて俗に"タラコ型"と呼ばれるソールの厚いタイプは、「スコア云々を抜きにして駄目だこりゃ～」と言う方々が結構大勢いらっしゃいます。
残念ですが、何を隠そう私自身がまさにそれです！
長々と勝手気ままに書連ねてしまいました...
何らかの指標になれば幸いです。
書込番号：10212142
0点
ﾌｯｶｰ涼さん
機能的なことから言えばソールが広い方が低重心に設計しやすく、上がり易いクラブになったり等のように特徴もありますが
性能が上、下というより相性の部分も大きなウエイトを占めるかなと自分は思います
グースが効いていると捕まりが良いと言いますが、自分はひっかかるイメージが出来、構えづらいですソールは厚いと突っ掛かるイメージがあるので、狭い方が好きです
なので機能というより、構えやすさも大事と思っています
参考にならない話ですみません（汗）
書込番号：10212265
0点
バーディーゲッターさん
いや～珍しく意見が合いましたね！
あなたのようなご重鎮に支持されると"勇気百倍!!"
明日XG 2BALL CSを携えて行って来ます。
実践でのデビュー戦です！
フッカー涼さん
脱線してすみません...苦笑！
書込番号：10212356
0点
フッカー淳さん、
お名前の通りフッカーなんでしょう！、フッカー＝ダフリではないかもしれませんが？
シャフトが寝て、アッパースィングでヒットするフッカーはダフリ易いです
私も症状がひどいときは７Ｉまでしか打てないときもあります。
じゃあ、そんな人のアイアン選びですが、上の方がダフルのは仕方ないですので、ショートやウエッジが
しっかり打てるものを選ばれたらいかがでしょうか、幸い当ＴＭのバーナー０９は世界に名高い
番手によりヘッド形状も変化してあるアンビリーバボー！な大変優れものでございます。
お買い求め問題ないかと・・・党首も申しております。
書込番号：10213649
0点
フッカー涼さん
上記の国家戦略担当大臣と幹事長が仰るとおりだと思います。
私のような新人議員の"戯言"にお二方の"ご加勢"がいただけるとは心強い！
国家戦略担当大臣と幹事長...
また何処かでSOON！
書込番号：10214351
0点
Nice Birdyさん バーディーゲッターさん ドラウルマンさん 返信ありがとうございます
スコアか球筋・ナイスショットか言われると自分は球筋悪くてもスコアタイプなので楽してスコアアップ出来るものならって感じですね
ただクラブ変えただけでスコアあがるわけがないと基本思ってますが、クラブを変えることで今のクラブより余計な努力が減るならばって思ってます
タラコ系ならダフっても・・・・
自分もタラコ系は駄目なタイプです 構えた瞬間に違和感が・・・
顔はスマートなタイプが好きですね
DRを最近バーナーに変えて気に入ってるし、ここでのアイアンの評価も高いのでバーナーアイアンの購入を検討してみます
とりあえずは試打してみて自分に合ってるか感覚的なところを今度確認しに行って見ます
ありがとうございました
書込番号：10215302
0点
ｒ7TPカーボン仕様のアイアンセット、クチコミ一件もない
という事は、あまりよくないアイアンなのでしょうか
試打されたかた、以前使ったことの在るかたの、ご意見
伺えたらありがたいにですが
0点
この間に54件の返信があります。
あみだもりさん
(M)ミドル(E)エイジ(O)オヤジーズ...MEOの面々
おはようございます
あみだもりさん
未だ打ちっ放しに2回とショートコースに1回のみです。
何せ12歳で遊びたい盛り、最近は妙に生意気になって来ました。
冬の到来の前にまた3代揃ってショートコースのラウンドをと考えています。
遼君はもとより、育てたパパの凄さが身に浸みて分かりますね！
書込番号：10225545
0点
おはよう御座います
Nice Birdy !! さん
ＭＥＯ隊員のあみだもりです(^O^)
○何せ12歳で遊びたい盛り､最近は妙に生意気になって来ました｡
まだ男の子の方が素直で可愛いですよ
石川遼Ｐまだ若いのにしっかりしてますね。お父さんの教育見習いたいですね。
自分の息子は二十歳なんですか…恥ずかしい
Nice Birdy !! さん
これからですから、頑張って下さい！
親子三代のゴルフ楽しみですね。
書込番号：10225712
0点
あみだもりさん
Nice Birdy !!さん
自分には子供がいないので、お気楽夫婦生活しています（笑）
昨日久々にボール打ちました！
医者には軽い素振り程度ならＯＫしかもらってないのですが（汗）
中古ショップを覗いたらついつい（笑）
書込番号：10226306
0点
MEO会員のあみだもりさん
20歳ですか...！？
お早いご結婚だったんですね。
若いおじいちゃんで良いですね。
バーディーゲッターさん
夫婦水入らず良いですね！
書込番号：10227671
0点
バーディーゲッターさん
Nice Birdy !! さん
おはよう御座います
昨日はパソコンのＨＤＤがお亡くなり、 携帯からの投稿となります。
○バーディーゲッターさん
いいですね…毎月クラブ一本づつ買えそうですね（家は子供金掛かり過ぎ専門学校生2名）１人は、嫁出したけど
Nice Birdy !! さん
一番上の長女は23歳 （二児の母）です
Nice Birdy !! さんはお子様お一人ですか？自分からゴルフやるって言ったのですか
書込番号：10230487
0点
あみだもりさん
安月給なのでなかなかそうもいきません
って言いながら、BS X-BLADE 701 特注で買っちゃいましたが（笑）
書込番号：10230920
0点
バーディーゲッターさん
こんにちは
○BS X-BLADE 701 特注で買っちゃいましたが
えっ…いきなりですか？
特注って何ですか？ シャフトが違うとか…ヘッドが早苗ちゃんだとか…（爆）
書込番号：10231035
0点
あみだもりさん
紳士のスポーツですよ（笑）
701は事故に遭う直前にオーダーしたので、未だ打ててないのです（汗）
シャフトをM266Vにしました
書込番号：10231096
0点
あみだもりさん
紳士のスポーツですよ...って違うか！？
＞Nice Birdy !! さんはお子様お一人ですか？
⇒二男坊がいます。
＞自分からゴルフやるって言ったのですか
⇒3代でできるスポーツを探していたんです。
ボーリングもやりました...
アイススケートもやりました...
12歳の愚息から、77歳の実父が無難にできるスポーツ...と言うことで、GOLFになった次第です。
書込番号：10232082
0点
お子さんとｺﾞﾙﾌ…
羨ましいですね。
一歳の娘は部屋に置いてあるﾊﾟﾀｰとﾎﾞｰﾙを持ってきてｷｬｯｷｬ言ってます。
私も一緒に出来るようになればいいなぁ～。
ﾊﾞｰﾃﾞｨｹﾞｯﾀｰさんは早く治って、早苗ちゃんﾍｯﾄﾞの701打てると良いですね。
もはや我々の中では、BS701=早苗ちゃん…(笑)
書込番号：10232546
0点
Nice Birdy !! さん
バーディーゲッターさん
ゴルフ中毒さん
ドラウルマンさん
今晩は、このスレ永遠に続いて価格.コムの新記録になるような気がしてきました
素晴らしいですね、 親子三代で出来るスポーツなんてざらに在りません！自分は親子四代目指そうかな
もっと早くゴルフ始めとおけば良かった
これからバーディーゲッターさんのアイアンはさ○えちゃんと言うことで、他のスレでも、よろしく
書込番号：10233588
0点
あみだもりさん
ゴルフ中毒さん
嫁が見たらどうするんですかぁ（汗
しぃ～！
書込番号：10234068
0点
えっ!?特注ｱｲｱﾝのｻﾅ01の件ですか?
しぃ～ですよ。37AAｼｬﾌﾄ特注はいいですよね。
紳士のスポーツですから。それはさておき、怪我で球を打てないのはつらいですな。ｹﾞｯﾀｰさんのｸﾗﾌﾞ限定ﾗｳﾝﾄﾞは以前から、すごいと思っていましたが、いつ全番手解禁にするんですか？
書込番号：10234128
0点
ゴルフ中毒さん
５ＵＴと８Ｉの間が開きすぎていたので
復帰後はDr/2UT/5UT/7I/9I/54/PTで行きます！
少なくとも安定して８０台が出るまではこのまま行きますよ！
って言うか、最近はコレで十分行ける！って気もしています
マジレスですみません（笑）
書込番号：10234193
0点
あみだもりさん
MEO会員の皆様
おはようございます。
「r7 TP アイアンについて」で立ち上げられた本スレッドですが、いったい何時・どうして・誰から・何処から...脱線したのでしょうか！？
[返信Ⅰ]の私の書き込みは、下記の如く「2009年書き込みAWARD☆彡」でも受賞するかのごとく、教科書のような100点満点の書き込みでしたのに...苦笑！
犯人は...
意外にもあなただったのですね！？
書込番号：10235270
0点
Nice Birdy !!さん
脱線王は間違いなく貴方でしょう！（笑）
消されない範囲なら良いのでは？（笑）
書込番号：10235287
1点
バーディーゲッターさん
"偽証罪"ってご存知ですか？(笑)
子供が悪いことをした時「僕じゃないもん(僕がやった)...」と主張する如く、真犯人はやはりあ・な・た...です！
今回は皆さんの"蘊蓄"はもとより、普段は覗けない"人間味"が窺えて非常に楽しかったです。
あみだもりさん
許してくださいますよね！？
書込番号：10235518
0点
Nice Birdy !! さん
○今回は皆さんの"蘊蓄"はもとより､普段は覗けない"人間味"が窺えて非常に楽しかったです｡
私もそう思います！
じゃこの辺でこのスレ、お開きにしたいと思います(笑)
また色んな所で質問しますので、よろしくしくお願いします
書込番号：10236041
0点
あみだもりさん
この度は長々とお付き合いいただきまして恐縮です。
一期一会...と言いますが、今後ともMEO同士よろしくお願いします！
書込番号：10237546
0点
アイアンセット > キャロウェイ > X-22 ツアー アイアン 6本セット [NS PRO 950GH フレックス：S]
ゴルフを始めて15年程度がたちますが...
平均3回/年程度のプレーをしてきました。
クラブも古くなってきているので買い替え、
心機一転、ゴルフに打ち込もうかとも思っています。
2年近く前にゴルフショップで勧められたのは
X20ツアーだったので...今なら、このクラブかな？と思っています。
皆さんの意見をお聞かせいただければと思います。
ちなみに、7Iで165ヤードくらいの飛距離ですが、
結構なスライサーです。
0点
書き込むところが違ったような気がするので、本質問は解決にさせてもらいます。
失礼いたしました。
書込番号：10193749
0点
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