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アイアンセット > ミズノ > JPX AD フォージドアイアン 6本セット [NS PRO 950GH HT フレックス：S]

このクラブの感想をお聞かせください。

2010/05/17 16:28（1年以上前）

takaken777さん

クチコミ投稿数：225件

だんだん難しいクラブを使うのが厳しくなってきました。
近くの大型ショップに行くと　PINGのアンサー＆このクラブがお勧めでした。
なぜなら　わたしのライ角が極端にフラット（7I:56度）で調整できるクラブが限られてきてしまっているとのことでした。
　PINGのアンサーの打感は軟鉄らしく素晴らしいものでしたが、私が打つとなぜか距離が出ません。次にJPXを打つとモリブデンのせいか感触はいまひとつでしたが、距離もそこそこ飛んでおり方向も良く、何よりミスヒットに強い感じがしました。
　感触が今一なので購入に踏み切れません。
もしこのクラブを実際にご使用の方もしくは試打された方ご意見を頂ければ幸いです。
ミズノの方ご覧になっていればご意見を下さいね。
意見を聞こうとミズノのお客様サポートに電話したのですが　全然電話が繋がりませんよ。
お客様サポートの電話で　各アイテム毎に電話番号を変えても良いのではないでしょうか。（怒）
　しまった本題から外れてしまいました。

書込番号：11372019

0点

hikaruv7さん

クチコミ投稿数：1件

2012/06/11 09:08（1年以上前）

今年の春、MIZUNO T-Zoid compからMS-59(NS-950:S)に乗り換えましたが、やはり、マッスルはスポットが狭く、ある程度方向性はキープ出来てもナイスショットの感覚が味わえないおもいをしておりました。シャフトを硬くしたのが原因かも・・・。とキャビティーの手ごろなクラブを探していたら、ADフォージドで手ごろなバーゲン品が見つかり購入しました（クアッドカーボンシャフト：R）。さっそく、練習場で試打してみましたが、やはりMSに比べるとかなり簡単に素直な球が打ててます。さすがに鋭さという意味ではマッスルのような感覚には遠いのですが、インパクトも柔らかくまさに「ポーン」と飛んでいってくれます。来週はコースでの初打ですが、スピン量の減少を前提に手前から、手前から・・と攻めてみたいと思います。　

書込番号：14667429

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takaken777さん

クチコミ投稿数：225件

2012/06/11 09:43（1年以上前）

hikaruv7さん

なんと私の2年前の投稿でした。。。

私も　今年で56歳になります。
2年前はADを考えていたんですね。
実は　今週MP-59が到着します。
やはり　MPの打感はとても気持ち良い物です。
何とか　60になるまでは　MPのマッスルで行きたいと思っています。
HDCも片手シングルまで頑張りたいと思っています。

私の大先輩がADフォージドを使用しています。　
もう70歳になります。
その方のHDCはなんと０　です。
今でも　BACKティーからパープレーで平気で廻ってきます。
７Iは１６５ｙｄ　驚異的な爺です。
その爺は毎日　2時間以上歩くそうです。

クラブも大切ですが　やはり　５０歳を過ぎると　体調管理が一番大事なこの頃です。

手前からガンガン攻めてくださいね！！！

書込番号：14667503

0点

ナイスクチコミ3

返信3

R11 NS PRO 950GH フレックス：Sの購入を考えています

2012/05/13 20:54（1年以上前）

アイアンセット

HIDE6372さん

クチコミ投稿数：1件

R11 NS PRO 950GHのスチールシャフトでフレックスはSの購入を考えています。
5年前に先輩から戴いたクラブから買い替えようと思ってます。
戴いたクラブがカーボンシャフトなので「スチールに変えたほうがいい」と言われました。
ヘッドスピードは50弱です。スコアは100前後です。

上記のクラブに同じシリーズのSWを購入して5Iとドライバーの間のクラブを2本買おうかと
考えています。検討しているのはUT2かUT3と3Wがあれば取り敢えずいいかなと自分では思ってます。年間に10回くらいのプレーなので全てのクラブを所有しようとは思っておりませんが
5I～ドライバーの間で2～3本でおすすめのクラブがありましたらアドバイスをお願いします。

書込番号：14557903

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クチコミ投稿数：13423件Goodアンサー獲得：1904件

2012/05/13 23:19（1年以上前）

こんばんは♪

R11の5Iのロフトが24度ですので・・・

18～19度のFW（5W）か、UT・・・
20～22度のFW（7W）か、UT・・・
の組み合わせがオーソドックスだと思います。

多分18度の5W＋22度のUT・・・と言う組み合わせがオーソドックスだと思います。
女子プロや片山プロなんかは・・・5W＋7Wと言う組み合わせですね。

私は、フェアウェイウッドがあまり得意では無いので・・・
アイアンのフィーリングに近いUTを好んで使ってまして・・・
18度UT＋22度UTと言う組み合わせを使ってます。

同じテーラーメードの「レスキュー」は中々評判の良いUTだと思います。

余計な事かもしれませんが・・・
お若い方の様ですし・・・HSが50弱と言う事なので。。。
22度のUTは、アイアンに合わせてスチールシャフトにした方がつながりが良いかもしれません。

ご参考まで

書込番号：14558572

1点

クチコミ投稿数：13423件Goodアンサー獲得：1904件

2012/05/14 08:13（1年以上前）

連投すいませんm(__)m

PWの下がいきなりSWだとギャップが大きすぎると思います(^^;

なので…
余計なアドバイスかも知れませんが…
FWやUTの様な長いクラブを充実させるより…
アプローチウェッジ（AW）等の短い方を充実させた方が良いかも？(^^;

まぁ…ありていに言えば…
5I～PWの6本セットではなく…
5I～SWの8本セットで買う方が良いと思います♪

長いクラブは出番が少ないと思いますよ(^^;

書込番号：14559455

1点

STYLISTさん

クチコミ投稿数：2611件Goodアンサー獲得：190件

2012/05/14 14:18（1年以上前）

＞戴いたクラブがカーボンシャフトなので「スチールに変えたほうがいい」と言われました

この理由を聞いてみる事ですね。

なんとなくだったら意味が無いです。

クラブ重量は筋力に依存しますから、HIDEさんの筋力や体力に応じてクラブ重量を選ぶべきです。

ちなみに一昔前のカーボンシャフトのアイアンはNS950くらすの軽量スチールよりもハードな場合があるので単にカーボンだのスチールだのという区分は危険でしょう。

確実に言えるのは、H/Sとシャフト硬度が合っていないという事で、Xにしないといろんなミスが出やすい可能性があります。

ただ、今はそこの違いを体感するのは難しいでしょうね。

書込番号：14560252

1点

ナイスクチコミ1

返信3

アイアンセット > テーラーメイド > ツアープリファード MB アイアン 6本セット [ダイナミックゴールドフレックス：S200]

ＭＢ良いな～

2012/05/07 00:55（1年以上前）

だーちゃん601さん

クチコミ投稿数：25件

現在Ｒ11アイアン　ＮＳＰＲＯ950のＲシャフトを使用
５年ぶりのゴルフだったのでこちらの質問欄で相談しながら
比較的易しさを求めて購入したのですがとりあえず打ちやすくて良いのですが
結構球筋がバラける感じがしていました。（スイングが安定してないのもありますが・・）

本日ゴルフ５にて
ＭＣのＮＳＰＲＯのＳ
ＭＣのダイナミックゴールドのＳ200
ＭＢのダイナミックゴールドのＳ200
を試打してきました
結果ＭＢのダイナミックゴールドのＳ200が一番打ちやすかったです
ＨＳは7番アイアンで40.5でした。
とても上手なゴルファーではありませんが（今年2回ラウンドで94・96）
上手くなりたいと思いミスはミスでわかりやすいＭＢを購入考えてます。

しかしＮＳＰＲＯかダイナミックゴールドで悩んでいます。
店員さんにはこのヘッドスピードはどちらもいける感じですと言われました。
今のＲでは柔すぎと言われました。
打った感じの打感はＭＢが良かったです。
今までマッスルは使った事が無いので正直不安ですが・・
思ったよりは打ちやすく小ぶりで構えた感じがすごく良かったです。
家に帰ってからＲ11を持ってみるとこんなにヘッド厚くて大きいんだ！って
まあそれが安心感につながるのでしょうが。

書込番号：14532116

1点

Nice Birdy !!さん

クチコミ投稿数：2924件Goodアンサー獲得：106件

2012/05/07 12:47（1年以上前）

お邪魔します...

へっぽこ中年オヤジの小生から、ＭＢは☆憧れ☆彡です。

私程度の低いミート率では”箸にも棒にもかからない”と思います。

おおダフり、シャンク、超トップの連続になりそうです...m(__)m

書込番号：14533341

0点

だーちゃん601さん

クチコミ投稿数：25件

2012/05/12 14:25（1年以上前）

ナイスバーディーさん

悩んだあげく買ってしまいました
早速練習場に行き各番手を打ちましたが意外に打てました。
しかも今まで優しいキャビティばかり打ってきたので芯を喰ったときの打感と玉の伸び方の違いにびっくりしました。
たしかに芯を外した時は手が痛くなりますが今まで以上に練習するきにさせてくれるアイアンです。
買って良かったです

書込番号：14552719

0点

Nice Birdy !!さん

クチコミ投稿数：2924件Goodアンサー獲得：106件

2012/05/12 16:55（1年以上前）

だーちゃん601さん

MBご購入おめでとうございますヽ(^。^)ノ

是非とも使いこなしてください！！

書込番号：14553174

0点

ナイスクチコミ1

返信8

グリップ交換について

2012/04/06 09:06（1年以上前）

アイアンセット > テーラーメイド

tokkun1623さん

クチコミ投稿数：1046件

現在、テーラーメイドの純正グリップが装着されています。
純正装着グリップはコード「有り」のバックライン「無し」です。

使用していてだいぶすり減ってきており、
違和感を感じる番手も見られるので交換を検討しています。

純正グリップをそのまま使用し続けていましたが、
フェース面をフラットに合わせる煩わしさを軽減する効果も期待し、
ゴルフを始めた当初に使っていた、
ゴルフプライド「ラバーグリップ」のバックライン「有り」にしようかと思います。

そこで相談なのですが、純正グリップの中でも
番手によってはまだまだ全然すり減っていないものがあります。

金銭的に厳しい部分もあるので、
とりあえずダメなグリップのみをバックライン「有り」に交換して
その他の番手は徐々に交換するというのもありでしょうか？

また、ウッド系も純正のバックライン「無し」のグリップなのですが、
将来的にはバックライン「有り」にした方が良いのでしょうか？

その人それぞれの感じ方、気分の問題と言えばそれまででしょうが
アドバイス、ご教示頂ければ幸いです。

宜しくお願い致します。

書込番号：14398977

0点

STYLISTさん

クチコミ投稿数：2611件Goodアンサー獲得：190件

2012/04/07 13:23（1年以上前）

一部だけグリップ交換するのはむろんありでしょうが、私なら全部交換しますね。

それよりも

＞フェース面をフラットに合わせる煩わしさを軽減する効果も期待し、

という意味がよくわからないですが、バックラインがあろうが無かろうがフェース面をスクエア（の意味ですよね？）にかまえるのは関係ないと思うのですが？

ちなみに私はバックライン無しで裏挿ししています。

ロゴが見えないほうがグリップしやすいからです。

書込番号：14404167

0点

tokkun1623さん

クチコミ投稿数：1046件

2012/04/07 23:50（1年以上前）

師匠、ご無沙汰しております。

仰るとおり、フェースをスクエアにという意味です。

全部交換の場合は、ウェッジも含むということですよね？

宜しくお願い致します。

書込番号：14406946

0点

STYLISTさん

クチコミ投稿数：2611件Goodアンサー獲得：190件

2012/04/08 01:08（1年以上前）

私の場合、58口径に下巻きは螺旋の2重が基本です。

ウエッジは太い方が振りやすいので3重巻きにしたりもします。

ドライバーも下巻きは3重ですね。

で、これも原則一気に全部やりますが、ウッドだけ3重巻きの場合がほとんどです。

挿し方はすべて同じにしないと気持ち悪いですが、一本だけお試し期間で60口径のままなんてこともよくあります。

私は最低でも58口径の2重巻きじゃないとグリップがしっくりこないですからこれはバックラインも共通項かもしれません。

ただ、これは慣れの部分も大きいでしょう。

例えばtokkunさんがロゴを下に向けた裏挿しにしたらすごく気持ち悪いんじゃないでしょうか？

書込番号：14407247

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tokkun1623さん

クチコミ投稿数：1046件

2012/04/08 06:29（1年以上前）

一度試打クラブで、バックライン裏挿しの中古クラブを打ったことがありますが
仰るとおり何も目印がなくて違和感を覚えたことがあるのを思い出しました。

グリップ自体の問題ではなく、握り方の問題なのかも知れませんね。

何かにつけて道具のせいにしてしまう悪い癖のようです。

ある意味病気でしょうから、付ける薬はありませんね。

ちなみについ先日ラウンドして来ました。
すごい強風の日だったのですが、あやうく１００点が出そうになってしまいました。

方向性が定まらなかったのをグリップのせいにしたかったのかも知れません…。

書込番号：14407656

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STYLISTさん

クチコミ投稿数：2611件Goodアンサー獲得：190件

2012/04/08 13:16（1年以上前）

どうせなら良い機会なのでいろんなメーカーのグリップを試すのもよいのでは？

私は以前イオミックのグリップを挿していましたが、しっとりしていて良いですよ。

ただ58口径が無いので止めましたが。

あとはグリップ代がツアーベルベットの倍になるのも難点です。

ただグリップがしっくりくればショットには影響度が大なので下巻きの巻き方からしていろいろ試してみるのも良いでしょう。

書込番号：14408919

0点

tokkun1623さん

クチコミ投稿数：1046件

2012/04/08 21:41（1年以上前）

恥ずかしながら、グリップを自分で替えたことがありません。

信頼のおける二木ゴルフのクラフトマンに相談したところ
ツアーベルベットラバー　BL有りで重量が均一になるものを
探しておいてくれるとのことでした。

火曜日以降、２～３日入院だそうです。

書込番号：14410917

0点

STYLISTさん

クチコミ投稿数：2611件Goodアンサー獲得：190件

2012/04/08 22:30（1年以上前）

私も自分ではやりませんよ。

グリップの入れ方もいろいろあります。

クラフトマンにやってもらっているあいだ聞いてみるとよいです。

裏挿しにする理由。下巻きを3重にする人はどんな人か？どんな効果があるのか？

単に手が大きいから太くするというだけじゃないですよ。

石川プロも3重巻きにしているそうですからね。

また、右手と左で太さを変えるのもよくある話です

書込番号：14411260

1点

tokkun1623さん

クチコミ投稿数：1046件

2012/04/09 06:43（1年以上前）

了解しました。
クラフトマンに聞いてみます。

クラブ選びの際はいつも相談にのってもらっています。
ゴルフを本格的に始めた頃からだから、もう５～６年の付き合いでしょうか？

若い頃はプロを目指すほどの腕前だったそうです。
腰をやってしまい断念したそうです。
今でも時折通院して、定期的に検診を受けているそうです。

勝手な想像ですが、そのクラフトマンを見ると
いつも師匠ってこんな人なのかな？ってイメージしていました。
そうですね、年の頃は４０代後半～５０台前半といったところでしょうか？

そのクラフトマンは、バックライン有りでないと気持ち悪いそうです（＾＾）

書込番号：14412401

0点

ナイスクチコミ40

返信16

ライ角調整はしていますか？

2012/02/15 16:15（1年以上前）

アイアンセット

りんぼうさん

クチコミ投稿数：227件

ライ角調整はしていますか？
アイアンのライ角調整はとても重要です。

例えば、身長160cmの人と180cmの人とでは、構えた時の手の位置、打ったときの角度は必ず違うはずです。
なので、その人に合わせたライ角の調整と言うのは、絶対に必要だと思っています。
よく、「スイングが固まってないのに。」とか、「間違ったスイングに合わせてもダメだ。」とか言う人がいますが、そんなこと言う以前に、人それぞれ身長、手の長さは違うので、そこは合わせるべきだろ。と思います。

しかし、市販のアイアンはどれも同じ、それどころか不正確。ましてやステンレスアイアンは調整すらできません。

そこで、皆さんは買ったアイアンは、ライ角の調整をしているかどうか教えてください。

ちなみに、ボクはピンでフィッティングしたアイアンを使用しています。

書込番号：14157422

4点

クチコミ投稿数：13423件Goodアンサー獲得：1904件

2012/02/15 20:59（1年以上前）

こんばんは♪

私もデビューは20年近く前ですけど・・・PINGのEYE2+と言うアイアンでデビューしました。
PINGは、当時からフィッティングと言う概念が有りまして・・・
現在ほど精密なモノではありませんが、身長や手の長さから・・・カラーチャートで最適なライ角のクラブを選択できる・・・と言う販売方法はありました。。。
ただ・・・残念だったのは、当時のチャートはアメリカ人用？？で・・・
※ひょっとしたら？販売店が測定法を間違っていた可能性も？？
日本人の多くはオレンジ・・・身長173センチの私でレッドでした・・・
現在のフィッティング法では、多くの日本人はブラックが標準だと思います。

このクラブ・・・今でもたまに使うんですけど・・・相当フラットですね^_^;

一昨年の暮れに購入した、アイアンがドーしても調子が悪いので・・・ライ角調整しました。
ステンアイアンですけど^_^;・・・無理矢理調整してもらいました。
※まあ・・・マイナーなメーカーなので、チョットした無理なら聞いてもらえると言う事で（笑

というか？？
大手メーカーのステンレスアイアンでも、ソリッドタイプなら調整できます。
ただ、ドーしても調整冶具の傷跡が付いたり、シワが寄ったりするので・・・
受け付けてくれるショップは、ほとんど無いと思いますけどね^_^;

今現在は、PINGのG20をエースアイアンにしています♪
赤羽に行ってフィッティングしてもらいましたけど・・・幸か不幸か・・・全くの標準体型というか？？・・・吊るしで売ってる物でOK。。。orz

ただ・・・厳密に言えば。。。
フィッティングしてカスタムオーダーでクラブを組む（作ってもらう）のと。。。
ショップや工房でライ角調整する・・・
のでは、チョイと意味が違います^_^;

カスタムオーダーで「作った」物は、ドーしても「製造誤差」と言う物は排除できません。
かなりハンドメイドに近いと言われている、ミズノ（養老）や地クラブでも例外ではないです。
※ミズノ（養老）の精度は、他の吊るしのクラブに比べるとハンパ無い位良いですけど。

親しいショップで、ヘッドとシャフトを選別して組んだと言うなら話は別ですけど。。。
工場で組む以上・・・「製造誤差」は付いて回ります。

つまり・・・組上げてから曲げないと（調整しないと）・・・精密なライ角は出ないです^_^;
※モチロン組み上げてから曲げるのも・・・それはそれで問題（弊害）はあるんですが、ココでは割愛します。

現実問題として・・・ライ角にこだわるなら。。。
軟鉄アイアン買ってきて、親しいショップで組み直すのが一番だと思います。
※PINGも1回だけ曲げられるので取り扱いの有るショップなら曲げてもらえますね♪

それと・・・ライ角の影響が出るのは実質ショートアイアンだけだと思います。
ロフトが少なくなるほど、ライ角の影響は受けなくなりますので・・・
5番・6番・・・最近のストロングロフトアイアンならそれほど気にする必要が無いかも？？

書込番号：14158589

5点

ホノヤスさん

クチコミ投稿数：52件Goodアンサー獲得：1件

2012/02/15 23:05（1年以上前）

りんぼうさん　＃４００１さんこんばんわ

横入り失礼します、非常に興味深い内容だったので参加させて下さい

私はゴルフ歴は７年あるのですが、平均スコアで１００を切れない程度の腕前です。
ライ角調整もしたことがないのですが、今月の２６日にＰＩＮＧのフィッテイングを
予約しています。

たぶんそのままＧ２０アイアンを購入してしまいそうです。
お二人ともにＰＩＮＧユーザーですのでスレの本題とはずれていますがＰＩＮＧのスレッドは
ほとんど無いのさしつかえなければぜひライ角調整したアイアンの使用感など教えてください。

たまたま昨年Ｇ２０ドライバーをフッテイングで購入し調子良かったので
ＰＩＮＧファンになりそうです。

書込番号：14159412

2点

りんぼうさん

クチコミ投稿数：227件

2012/02/16 08:46（1年以上前）

ピンのアイアンの話をしだすと、スレ違いになるのであまりしませんが、

ライ角の話をすると、自分に合ったライ角のアイアンは、芯に当たる確率が格段に上がります。
特に、「いつもトゥに集中する」、「ヒールに集中する」と言う人は、ライ角が合ってないだけで、ライ角調整するだけで芯に当たります。アイアンマーカーを貼って、擦れたソールと打点を是非チェックしてみて下さい。
ソールと打点を両方見れるヤツがいいです。

ピンのアイアンにしたのは、ライ角の調整幅が広いのと、調整したアイアンが手軽に買えるからです。
＃４００１さんの言うとおりですが、それでも店頭の他メーカーの吊るしアイアンより断然良いです。

工房で調整、組み直すアイアンが一番いいのは知ってますが、そこまで手間、暇、金を掛けたくない。
±1度以上の調整で結構嫌がられたりも。
ステンレスアイアンが曲げられる事も知ってますが、やってくれる店はハッキリ言って皆無です。

「オレは毎回工房でチェックしているぜ。」　「自分で曲げてるよ。」
「買ったままで、何も気にしていないよ。」　「オレのはステンレスだし。」
「興味はあるけど、なんだかなぁ～…」

等、いろいろ意見があると思うので、
是非皆さんはライ角の調整をどうしているかどうか教えてください。

書込番号：14160758

7点

クチコミ投稿数：13423件Goodアンサー獲得：1904件

2012/02/16 13:22（1年以上前）

再び、お邪魔します。

りんぼうさんのおっしゃる通り、身長160cmと180cmの人が同じサイズのクラブで良い訳が無く。。。
本来、PINGのように、ヘッド（ライ角）の種類、シャフトの長さ（硬さ）、グリップサイズ等が選べて当たり前だと思いますが・・・
現実的には・・・
PINGは、この販売方法ゆえに、長い間日本で売れる事がありませんでした（＾＾；；；
つまり、店頭在庫（種類）が置けない・・・その場で買って持ち帰り出来ない・・・プロパー価格オンリー。。。
スーツのように「イージーオーダー」と言う文化は、根付かなかったという現実があります。

一方で・・・
「スイングが固まってないのに。」とか、「間違ったスイングに合わせてもダメだ。」
コレにも一理があります（＾＾；；；

おそらく、ショップの簡易的なフィッティング（試打）でデーターを出すと・・・ほとんどの人が「アップライト」なクラブを薦められるハズです。
いわゆる初心者さんや、年間2～3ラウンド程度のお付き合いゴルファーさんの場合、インパクトの瞬間、体が伸び上がったりする事で、極端な「ハンドアップ」状態でインパクトを迎えています。
つまり・・・極端なトゥダウンでインパクトを迎える。。。右に押し出す（さらにスライス）ミスが多い。。。
多分・・・身長と手の長さで割り出した「体格的」なライ角よりも、2～3度位アップライトなクラブを薦められる事も少なくないはずです（＾＾；；；

2～3度もアップライトなクラブでアドレスすれば・・・さらにハンドアップ、ボールに近づいて棒立ちのアドレスになる可能性があります。
※自分の癖を知っていて、アドレスでハンドダウン（体格なりのポスチャーでアドレス）して、トゥを浮かせる構えが出来れば話は別かもしれませんが？？

つまり・・・アドレスの形（位置）に戻せるスイングプレーン？？の出来ていない人に「ライ角」云々言っても無駄？？
と言う意見にも一理があると思います（＾＾；；；
※綺麗なスイングが出来ても、遠心力とヘッドの重さで、インパクトの瞬間はトゥダウンして向かえるので、自然に体格なりにアドレスした時にヘッドのトゥ側が10円玉の厚み2～3枚程度浮かせて構えられるのが、適正な「ライ角」。。。べったりソールするのはNG

まあ・・・よっぽど、癖のあるスイングや体格的な特徴（手足が長いとか？）が無ければ・・・
体格から割り出した「ライ角」から±1度の範囲だと思います。

私の場合、基本的に「吊るしのまま」です。
誤差なんか分からないくらいのへっぽこな腕前＝優しいクラブを選ぶ＝ステンアイアンである＝曲げてもらえない。
なので、買って、打ちっぱなし行って、ショットマーカーでヘンな所にマーキングしてなければOK♪
幸い？？・・・フィッティングしても、面白みの無いくらい標準スペックなんで（＾＾；；；
大概、吊るしで事足りてしまいます。
ただ・・・誤差の大きな商品に当たったら（どーも引っ掛けが多い気がする？）？？・・・傷が付こうが、シワが寄ろうが・・・無理矢理でも曲げてもらいます（笑

書込番号：14161580

2点