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バブルシャフト

仕事の関係でゴルフを始めて半年になります。今は先輩からもらったテーラーメイドのA1000のバブルシャフトを使ってますが７番アイアンがないのでそろそろ自分で買おうかと思ってます。ショップに行って知りましたがバブルシャフトってもう無いんですか？何故なくなったんでしょうか？

書込番号：2439278

[パーシモン1ｗ]

バブルシャフト自体が珍しいものです。
テーラーメイドのみが使用した形で、数えるほどしか種類もありませんｙ

書込番号：2440371

レスありがとうございます。バブルシャフトはスチールに近いですか？それともカーボンですか？

書込番号：2441680

バブルシャフトの素材はカーボンです。
ゴルフクラブのシャフトは規格統一されているわけではないのですが、グリップ側の口径とか外観の形状とかはどこのメーカーでも大きな違いはあまりありません。
しかし、数年前くらいに各社からオリジナル形状のシャフトが発売された時期がありました。バブルシャフトもそのひとつですね。
特殊形状にすることによってクラブのしなり方やバランスを変えて飛び＆方向性を改善しようとしたわけです。
私自身、以前は他社の「ハンマーバランス（なんとD9!)」の物を使っていましたし、少しですがバブルシャフトのドライバーも打ったことがあります。ツボにはまればなかなか良いものなのですが、いかんせん癖も強いので評価は分かれてしまいます。
また、バブルシャフトもそうなのですが、特殊形状だとグリップも専用の物になります。市販の汎用品だと交換が不可能（シャフトの口径が大きすぎて挿せないなど）だったりすることもあります。
テーラーのバブルシャフトのクラブも今は販売されていない（多分）ので、専用グリップも次第になくなると思います。買い替え時かもしれませんね。

書込番号：2441978

アドバイスありがとうございます。お店ではｒａｃ―ｏｓとT-ZOIDのMX-15のスチールシャフトを奬められました

書込番号：2443374

[パーシモン1ｗ]

硬さは、何を勧められました？Ｒ，Ｓ？
ＨＳわかりますか？

書込番号：2443882

Ｒを奬められました。いまのバブルシャフトもＲです。ＨＳはわかりませんが非力です。３９才１６７cm／５５kgですから。飛距離は６番アイアンで１４５位しか飛びません。ただうまくなりたい気持ちは負けません。仕事で練習に週３時間位しか出来ないので今回はクラブを購入しスクールに入るつもりです

書込番号：2446050

バブルシャフトはスチールに近いという記憶があります。Ｔ−ＺＯＩＤは構えると癖がなくていいですよ。コストパフォーマンスも高いです。私ははじめたての方にはお奨めしています。

書込番号：2447985

[パーシモン1ｗ]

その２種類なら、Ｔ-ZOIDですね。
その飛距離でしたら、ＯＳでは少し重いかも
1〜2年頑張ってから、次のステップですね。

書込番号：2448134

アドバイスありがとうございました。今日スクールを申し込みクラブ選びのアドバイスもしてもらいました。併設ショップでrac-osとT-ZOID試打してきました。ＯＳはＮＳ８５０ですデータ的にはT-ZOIDの方がまとまっていましたが、見た目でｒａｃに決め買いました。

書込番号：2455626

とても悩んでいます・・・

佐藤
HIRO0619
ここの書き込みを見ていて､｢上手く成る為には！｣と
奮起した事(ｽﾁｰﾙへのﾗﾝｸｱｯﾌﾟ)と、
最近、大幅割引になったのを切っ掛けに、
XXIO(MP200-S)からXXIO　TOUR(NS950-R)に買い換えました。
乗り換えて１ケ月経ちますが、8I以上が重くて当たりません。
9Iではイイ球が連発出来、練習場にある100Yのﾋﾟﾝにビタビタ寄ります。
しかしこれが、6Iとかになるとﾄﾞｽﾗｲｽは出るは、
当たっても(1／5回くらい)130Y程度しか飛びません。
練習量は、２回／週で、150球＋α打ち込んでいます。
ｽﾁｰﾙとｶｰﾎﾞﾝでは、こんなに差があるのでしょうか？
こんな私でも、慣れれば使いこなせるもんでしょうか？
身長175cm、60kg、どちらかと言うと貧弱。
ﾍｯﾄﾞｽﾋﾟｰﾄﾞは40〜43m／sくらいだと思います。
　
参考資料として、ｶｰﾎﾞﾝの時は5Iで180Y飛んでます。
１番飛ぶｸﾗﾌﾞで自信があるのが5Iでした。
ｽｺｱｰは平均85程度で、180Y以下のｼｮｰﾄﾎｰﾙでは
だいたいﾊﾟｰ(たまに3ﾊﾟｯﾄしますが・・・)がとれていて
結構調子良かったのですが・・・
ｽｺｱｰを崩す１番の要因がﾄﾞﾗｲﾊﾞｰでのｽﾗｲｽOBでして、
仲間からは「ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰを使わなければﾊﾟｰﾌﾟﾚｲ出来るのに」とか
皮肉を言われるのﾌﾟﾚｰﾔｰです。

ｶｰﾎﾞﾝには戻りたくないので勝手なお願いですが、
良きｱﾄﾞﾊﾞｲｽをいただけませんか。

書込番号：2422790

[パーシモン1ｗ]

ノーマル355ｇ、Ｄ0（ＭＰ200、Ｓ、トルク4.0）
ツアー400ｇ、Ｄ1（ＮＳ950、Ｒ、トルク1.8）

カーボンからスチールへ変えると始めは辛いですね。
何でこんなに重いの？ってくらい・・・
でも、スコア80台がだせるようでしたら、コツがわかればスグ成れますよ。

上記に少しメモしましたが、カーボンとスチールでは重量が１割以上変わってきます。
また、バランスの関係上、体感的には２割増しといった具合になります。
これだけ、重くなれば辛いでしょうね。

スイングでの注意点ですが、スチールはカーボンに比べシナリません。まったく
カーボンでは、トップからダウンスイングが１テンポ遅れてもシャフトのシナリでヘッドが返ってくるのですが、
同じようなスイングでは、スチールだとヘッドが返ってきません。この時、一番重く感じます。
ですので、慣れるまでトップを少し小さめにして、ダウンスイングに入る際、体を返すより先にヘッドを返してきてください。

もしくは、グリップを短めに持つことによりバランスを下げ軽く感じさせることも一つの手だと思います。

頑張ってください

書込番号：2422989

軽いといつのまにか手打ちのようになってしまいますよね。私も1年間腰痛のためカーボンを使っていて、最近スチールに戻したのですが、最初はすべてヒールよりに当たってさほど良いタマが出ず、自分でも驚きました。肩を深く入れて手首を使わないように気をつけたら、当たり出しました。ボディーターンというやつです。心がけてみられたら？ＨＳはそのくらいあれば、スチールを使うのに全く問題ないと思います。

書込番号：2424025

パーシモン1wさん、6番アイアンさん。
早速のレス、凄く感謝いたします。
お二人のｺﾒﾝﾄは他の書き込みでも良く見かけており、親切で詳しい方達だなぁ〜と思っておりました。
お二人に、こうしてｱﾄﾞﾊﾞｲｽ頂けていること、凄く嬉しく感じています。

ｶｰﾎﾞﾝ → ｽﾁｰﾙ ですが、本当に重いです！　パーシモン1wさんの言う「切り返しのﾃﾝﾎﾟが悪いせい」なのでしょうか？
乗り換えて１ｹ月くらいの間、「こんな物、非力な自分に使いこなせるのだろうか!?」と不安になり、つい最近の恥ずかしい話ですが、「ｶｰﾎﾞﾝに戻ろうか」とも考えました。
しかし他の掲示板で「400g位の5Iを重く感じていたら、歳を取ってから振れるｸﾗﾌﾞが無くなる！」と言う意見もありました。
XXIO症候群と言う病気(？)もここの掲示板で知り、「長い目で考えたらｽﾁｰﾙを使わなければ！」と考えを改めたのです。

お二人の意見を参考に早速練習してきました。
ﾄｯﾌﾟをｺﾝﾊﾟｸﾄにして、ｺｯｸを出来るだけｱﾄﾞﾚｽの状態を保つ感じで、左にﾀｰﾝしていく様な打ち方をしてみました。
少し重さを感じなくなった様な気はしますが、飛距離は悲しい位「減」です。
雰囲気としては、ｳｪｯｼﾞでやっているｱﾌﾟﾛｰﾁｽｳｨﾝｸﾞに似ています。
こんな感じでイイのでしょうか？
「5Iで180y飛ばしたい」と、欲は言いませんが、ｶｰﾎﾞﾝと比べるとどれ位飛ばなくなるものでしょうか？

書込番号：2426235

私は年齢と体力と佐藤さんより非力です、（１６７ｃｍ、５５ｋ、ＨＳは同じ）握力なんて４０ｋですよ、それでもＤＧのＲを使ってますが、重いと感じたことも、６Ｉも１３０ｙと言う事はありません、慣れですよ、カーボンの悪影響の手本ですね、大丈夫すぐ慣れます、でも５Ｉで１８０は無理ですがカーボンと比べたら１クラブ〜１クラブ半位落ちると思います、スコアー８５の人がそれほど苦労するとはカーボンは凄いね、ゼクシオとゼクシオツアーはロフト角違わないのかな？

書込番号：2426815

本当、慣れです。佐藤さんぐらいのヘッドスピードとスコアの人が軽量スチールを使えないはずがありません。でもトップはコンパクトでも肩は回さないといけません。軽く振るという意味ではありません。体は捻らないと。それと、我々一般人は右手は使わないと飛距離は出ません。すぐ慣れますよ。
クラブに関して言えばカーボンの場合、自分から見て横に（シャフトと垂直に）しなるだけでなく、縦方向にもしなっていたと思います。トウダウンです。スチールはそういうこと顕著にはおこりませんから、今までと同じように打つとヒールよりに当たりやすくなります。ですから、慣れるまでトウよりにボールをセットしてみるのも良いかと思います。それでなくても重くなりますから、クラブに引っ張られて、ヒールよりでヒットしやすくなると思いますので。

書込番号：2427679

[パーシモン1ｗ]

ゼクシオはノーマルとツアーでは、ツアーの方がロフト１度ずつたってます。

スチールとカーボンでは飛距離は変わってきますね。
飛ばしたいなら確実にカーボンです。ただし、飛距離において安定性がありません。
私の経験では、スチールだと7Ｉで145±5ヤード。カーボンでは、150±10ヤードになります。
また、左右のズレでは倍は変わりました。（わざとやってみました）
スチールだと、失敗するとヘッドから振動がハッキリと伝わってくるので、体がある程度の修正するようです。
スチールはシナリがほとんど無いせいで、一定のスイングで忠実に距離を繰り返し作ることが出来ます。
カーボンは、軽いため長時間の使用でも疲れにくいですね。シナリますのでタイミングを合わせると、飛距離+αが出ます。

でも、基本は一緒です。スイングの見直しをこの機会にしてみては？
ビデオやデジカメ等で撮ってもらうと良いのですが・・・
思わぬところで無理してるのが見えますよ。１年前の自分と比較してみると・・・

書込番号：2427981

わっ！死神博士さんまで書き込みして下さって、ありがとうございます。体格が似ていますね。でも使っているｸﾗﾌﾞのｽﾍﾟｯｸは、かなりﾊｰﾄﾞに見えます!?
ずっとｽﾁｰﾙを使っていらっしゃるのですか？
「ｶｰﾎﾞﾝの悪影響の手本」･･･ですかぁ〜
言葉がありません。
まだgolfの事が右も左も分からない時期に「飛ぶのが良いｸﾗﾌﾞだ！」と思いこみ、雑誌なんかの受け売りで購入した様に憶えます。それでもココの掲示板を見るまでは「自分は正しい選択をしている」と思っていましたけど。ココのお陰で、一皮も二皮も剥けられそうで、最近練習が凄く楽しみです。（ﾗｳﾝﾄﾞは憂鬱になりましたが･･･）
今のところ9Iなら随分当たっており、その飛距離が120y位ですので、5Iでは160yが目標です。ｾﾞｸｼｵとｾﾞｸｼｵﾂｱｰは、ﾛﾌﾄ以外にも色々違うんですよ。ちょっと上級者向けみたいな仕様になっていて、それも原因で自分には打てないんだと思っていました。そう考えると、初心者は優しいｸﾗﾌﾞを使うと楽しく始められるんじゃないかと思いますね。今まで本当にｶｰﾎﾞﾝの恩恵を受けていた様です。

6番アイアンさん。多分、手打ちじゃないと思うのですが、本当にそうなのか、それこそﾋﾞﾃﾞｵ等で確認しなければ判断出来ませんよね。（実はﾋﾞﾃﾞｵ欲しいのですが、子供が出来るまで先送りですかね。結婚もしていませんけど…）先日の練習で、ﾗｽﾄ10球位の時気付いたのですが、ｶｰﾎﾞﾝと比べるとｽﾁｰﾙの方は切り返しで腰をググッと入れないと当たり負けしている様でした。ｶｰﾎﾞﾝでは感じなかった動作です。それとﾋｰﾙ寄りに当たる現象も体験しました。「なんだそれ!? ｼｬﾝｸ？」って呆れ狂うほど連発しました。ｱｲｱﾝ捨てそうになりましたもん。これらも「手打ち」になっていた証なのでしょうか。次回は、ここを中心に練習して来ようと思っています。
「右手の使い方!?」　すごく興味をそそる言葉ですね♪　良かったら教えて頂けませんか？
　
パーシモン1wさんが教えてくれたｼｬﾌﾄの誤差ﾃﾞｰﾀｰ、凄く励みになります。ますます使いこなしたく成りました！　苦労する見返りは、かなり大きいようです♪　しかしこのﾃﾞｰﾀｰを「わざとやってみました」って言うパーシモン1wさんって、一体どんなに凄いﾌﾟﾚｰﾔｰなのですか？
『振動』とは、ﾐｽｼｮｯﾄ時の「お仕置き」ってトコでしょうか（笑）これもｶｰﾎﾞﾝの時は感じた事が無かったです。6Iでキチンと当たらなかった時は、泣きが入っています。
　
ｽｺｱｰ85は去年21ﾗｳﾝﾄﾞの平均値です。ﾎｰﾑｺｰｽ（会員とかじゃなく勝手に思っているｺｰｽですが）が短いし、OBｿﾞｰﾝ少ないし、安いし、地元では初心者ｺｰｽと呼ばれているのですが、そこでのﾗｳﾝﾄﾞが半分以上ですから、皆さんが基準にしているﾚﾍﾞﾙではないですよ。それに仲間からﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙが「じじぃ」と言われます。ﾊﾞｰﾃﾞｨｰなんて派手なﾌﾟﾚｲは無く、ｱﾌﾟﾛｰﾁ → 1ﾊﾟｯﾄして悪くてもﾎﾞｷﾞｰって守りのgolfですから。今年はｽﾁｰﾙｼｬﾌﾄを使いこなしてﾊﾞｰﾃﾞｨｰを取るﾌﾟﾚｲを目指しています。
　
突然ですが、ここの掲示板でこういう会話をしていても問題ないのでしょうか？　ふとそんな事を考えてしまいました。

　

書込番号：2430528

[パーシモン1ｗ]

楽しい会話は大歓迎ですよ。
自分の体験談から、きっかけが見つかるかもしれませんからね。

私は普通か下のモンですよ。クラブや理論的なのが好きでゴルフやってます。
名の通りパーシモン使いでして、これに慣れると今のクラブだと当てたいところに好きに遊べますね。
ただし、集中力が極端に無いので、ドジばかりですよ。

＞ｽﾁｰﾙの方は切り返しで腰をググッと入れないと当たり負けしている様でした。
そうですね、腰がしっかり入らないと打てませんね。
ＨＳのＵＰにも繋がります。
逆にこれが全然出来てないと手打ちになります。

例えば、ボールを投げるキャッチボールなどです。
棒立ちで手だけでボールを投げるのと、しっかり踏み込んで体を回転させて勢いつけて投げるのとで、どちらが遠くへ強い球になるでしょう？
もちろん後者です。手打ちの人は、前者になります。

＞ﾐｽｼｮｯﾄ時の「お仕置き」
面白い表現ですね、今度使わせていただきますｙ（笑）

＞「右手の使い方!?」
これは、インパクトでの一瞬力を入れる動作でしょうかね？
それとも、左手一本で振るのでなく右手で気持ち後ろから押すような感じですかね？
間違っても、インパクトで球を払うように手首をひねる動作では無いことは確かですが

＞ビデオは・・・
無くても、友人に見てもらったりショップで店員さんに相談したり
練習場で知らない人に話し掛けるのも手かも・・・
何気に、面白かったりしましたｙ

書込番号：2430637

よく似たゴルフするな〜と思いました、私も飛距離的にパーを取るゴルフでバーディを取るゴルフじゃないのですよ、道具が良くなって飛ぶようになったら、コースも長くなるし、仲間はフルバックから廻りたがるし・・・。

アイアンはあまり距離を稼ぐクラブじゃないので（飛ばない寄り飛んだ方が良いのはわかりますが）スチールで安定する選択をしてます、以前カーボンを使ってました、５年くらい数セット使いましたかね、時代でしたから、そりゃ飛びましたよタイミングが合えば５Ｉで１８０オーバーなんてこともありました、でも毎回じゃないんですよね、これじゃゴルフで来ません、安定が一番、毎回同じ距離が出るクラブが良いですね。今までスチール使った感じではＮＳＰＲＯ＜ＤＧ＜プレジションですね、でも最近のクラブ、プレジション入れたアイアンありません（泣）

書込番号：2430806

右手うんぬんは、高度なものではなく、腕を気持ち良く振りましょうということです。力の強いプロと同じように左手リードで右手は力を入れずに振っていては一般人はヘッドスピードが出ません。腕が振れていない人って結構多いですよね。ただ、下半身とのバランスが大事になりますから、練習が大事になりますけど。ゼクシオツアーはグースが少なめでしょうから、以前よりやや左足寄りにボールをセットした方が良いかもしれませんね。

書込番号：2431808

ﾊﾟｰｼﾓﾝですかぁ････　触った事ないです（汗）　難しいｸﾗﾌﾞなのですか？　Golf始めたては親父のお下がりだったので、ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰはﾒﾀﾙﾍｯﾄﾞでした。当時は当たりませんでしたが、最近振っても全く駄目でした。（笑）　私は基本的に長いｸﾗﾌﾞ＆ｳｯﾄﾞ系が苦手のようで、ｱｲｱﾝ以外はｽﾗｲｽしています。それでも最近、ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰだけは「掴まったﾌｪｰﾄﾞﾎﾞｰﾙ」で打てているらしいです。（ｷｬﾃﾞｨｰさんの話し）
パーシモン1wさんのｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙの例え、良いですね♪　それでも道具が良いと、手打ちでも上手く打てるのですね。今後は本当のｽｳｨﾝｸﾞを身に付けますよ！　ところで少し気になったのですが、DGとかじゃなくNSでも大丈夫でしょうか？
右手の使い方って良く分からないのですが、雑誌には「卓球でﾄﾞﾗｲﾌﾞを打つ感じ」とか載っていました。私、中学生の時はその卓球部にいて、大きな大会でも常に入賞していたのですが、その使い方をすると　恐ろしいほど左45°方向にﾄﾞﾗｲﾌﾞしていきます。26〜270yは飛びますかね。行き先が全く分からないのでｺｰｽでは使えませんが、その感じじゃ無いと思うのですよ。V．ｼﾝとかの連続写真で手首を見ても、そんな動きには見えないのですが･･･　はぁ〜、考えていたら練習に行きたくなってきました。
ｽｳｨﾝｸﾞﾁｪｯｸですよね。努力してみます。今までｽｳｨﾝｸﾞで駄目出しされた事はなかった（手打ちだったかもしれないｽｳｨﾝｸﾞですが）のですが、ｽﾁｰﾙに変えてから頭の中＆身体がﾊﾟﾆｸっている様なので、練習嫌いの床●君を今週末にNEWﾎﾞｰﾙで釣ろうかな。
死神博士さん、環境も似てますよ♪　私も飛ばない方なので長距離は辛いのですが、ﾒﾝﾊﾞｰによってはﾌﾙﾊﾞｯｸでのﾌﾟﾚｲです。+5くらい堪えます（泣）
ｽﾁｰﾙ　vs　ｶｰﾎﾞﾝ　の話しになると、本当にｽﾁｰﾙが魅力的に想えます。これらの誤差は、ｼｬﾌﾄのﾄﾙｸ値で知る事が出来るのですか？　私的にですが、ﾊｰﾄﾞなｲﾒｰｼﾞのｼｬﾌﾄは、このﾄﾙｸ値が小さいような気がします。（最近まで硬さR／S／Xしか気にしていませんでした）
6番アイアンさん。私、最近気持ち良く振れてないですよ（哀）　まだまだ慣れ不足です。「腕が振れていない人多い」って意見、同感です。私自身その一人だと思ってます。でも、それって高等技術じゃないですか？　気持ちでは振れていても実際振れてないし、振れた時は下半身止まっているし。腕と下半身のﾊﾞﾗﾝｽが、なかなか同調しないので私はそう感じます。ところで、「ｸﾞｰｽ少なめだと以前よりやや左足寄り」が正解なのですか？
げぇっ!? 逆にしていましたよ（泣）　ﾄｯﾌﾟﾎﾞｰﾙが多かったのは、それのせいですか？　『ｾﾞｸｼｵﾂｱｰは上級者仕様　→　ﾀﾞｳﾝﾌﾞﾛｰ　→　右足寄り』と言う私の方程式が成立していたのに!?　次の練習では左足寄りに変えてみます。

パーシモン1wさん、【2430402】の書き込み見ましたよ。なぜか嬉しかったです♪

書込番号：2433559

腰を入れる動作がわかってきたことは大きな収穫でしょう。そうすればだんだんと腕もバーンと振れますよ。運動神経がいいんだから。しかし、卓球でドライブを打つ感じというのは、卓球の素人ながら、思わず笑ってしまいました。雑誌って「相撲でしこを踏む感じ」とか「出前持ちをするような感じ」とか、果ては、「背中に大きなくぎが刺さっている（固定してある）感じ」とか、あるいは体重は「左に4.5、右に5.5かける」なんて、普通に話してたら笑ってしまうようなことをまじめに解説してますよね。ま、でもそこからヒントをつかむ人もいるんでしょうから、全否定はできませんけど。でも面白い。

書込番号：2435009

[パーシモン1ｗ]

＞ｽﾁｰﾙ　vs　ｶｰﾎﾞﾝ　の話しになると、本当にｽﾁｰﾙが魅力的に想えます。これらの誤差は、ｼｬﾌﾄのﾄﾙｸ値で知る事が出来るのですか？　私的にですが、ﾊｰﾄﾞなｲﾒｰｼﾞのｼｬﾌﾄは、このﾄﾙｸ値が小さいような気がします。（最近まで硬さR／S／Xしか気にしていませんでした）

シャフトの選択は、クラブの選択と一緒ですよ。
XXIOのノーマルとツアーでは、ツアーの方がヘッドが小ぶりだとかグースが無いとか色々あります。
例えば、小ぶりのヘッドが好み。　硬いシャフトが好き。
グースが有る方がいい。　軽いシャフトの方がいい。など
自分の好みを知ることですね。

私は、ＤＧ系が好きですし
博士は、ライフル系が好きですね。

トルクが少ないのは、シャフトがねじれない（曲がらない）これは素材による要因もあります。
プラスチック（カーボン）と鉄（スチール）、どちらが硬いでしょうね？
もちろん、鉄です。でも、重いんです。
鉄は、単純に材料を増やして厚く作れば重く硬くなりますし、減らして薄く作れば軽く軟らかくなります。
プラスチックは、軽い。でも、もろいといった弱点があります。
これは、カーボン線維を格子状に編みこむことによって強度を保っています。
その編み方でも、六角形にしたり四角形にしたり色々な編み方があり、これで硬さやトルクを調整しています。
さらに硬くする場合は、チタンのワイヤーを通したりしています。
値段でも、カーボンが高くなるのは、このへんの技術的なこともありますね。

＞「腕が振れていない人多い」って意見、同感です。私自身その一人だと思ってます。でも、それって高等技術じゃないですか？

私も出来てませんね、まだまだ精進です。
技術うんぬんではなく、これはスイングと気持ちの問題だと思います。
スムーズなスイングが出来ていれば、無理せず振り切れます。
クラブが飛んでいきそうで途中でスイングを止めたり、球に当たるまでしかスイングを意識しなかったとかの気持ちだと思います。
自分の中で、最後まで振り切るフィニッシュをとる。フォローは大きくといった心がけで変わりますよ。体が覚えるまで練習ですね。

＞練習嫌いの床●君を今週末にNEWﾎﾞｰﾙで釣ろうかな

是非、行きましょう！
逆に、その人に自分の考えてるフォームを当てはめてみて改造してみると面白いですよ。

＞「ｸﾞｰｽ少なめだと以前よりやや左足寄り」
6番アイアンさんの言う通りだと思います。

極端に左右それぞれに置いて打ってみるとよいでしょう。

頭で考えるなら、振り子を思い出してください。
簡単に５円玉で作ってみてもいいですね。
もし、球を右に置いた状態でスイングすると、振り子で同じ状態を作ります。そうすると、球に当たった５円玉はその後地面にすると思います。（ダフリです）
極端に左に置くと、球をカスル程度です。（トップですね）
ですので、振り子の最下点に球を置くことです。ただし、人間の場合、腰を入れるなどの動作があるため、真下よりやや左になります。


佐藤信昭さんのようにシッカリと書き込んでいただけると、佐藤信昭さんの考えがいろいろと見えてきて面白いですね。

書込番号：2438019

練習に行って来ました！　金曜日の夜と、土・日の午前中の３日連続も！(も？)　手打ちを卒業中なのか、土曜の朝から、目覚めたとき異常に腰が痛いです。　寝起きの時だけなので、特に支障はないのですが、「うぅ〜･･･」って感じで身体が温まるまで結構痛いです。

9Iは随分当たり出し、重さもあまり感じなくなって来ています。ﾌﾙｽｳｨﾝｸﾞは出来ませんが飛距離も少し伸びてきており、気持ちよく振り抜けた時は125y前後も飛んでくれます。でも8I以上のｸﾗﾌﾞはまだ不安で、振ると落ち込みそうなので試していませんが、感触的にはイケそうです。
golf仲間の床●君は子守りが忙しいとかで付き合って貰えませんでした。替わりに今週末ﾗｳﾝﾄﾞするので、その時上手い方と一緒なので色々相談してみようと思います。

パーシモン1wさんのおっしゃる5円玉で見付けるﾎﾞｰﾙの位置についてなんですが、ｶｰﾎﾞﾝの時は左足寄りに置いていました。ｼｮｰﾄｱｲｱﾝでも中央より右に置いて打った記憶はありませんでした。最近XXIO　TOURに換えてから右足寄りに置き始めたのです。（先日告白した勘違い方程式のせいです。）右足寄りでｱﾄﾞﾚｽすると、特にﾄｯﾌﾟで凄く窮屈に感じていました。皆さんのｱﾄﾞﾊﾞｲｽで左足寄り（最下点）に戻せたのですが、右に置いて打つｹｰｽって、どんな時有効なのでしょうか？　また右足寄りのﾒﾘｯﾄとは何でしょうか？

それと皆さん！　ﾀｰﾌって取れますか？
私の場合、ﾎﾞｰﾙを置かずﾀｰﾌだけ取ろうとｽｳｨﾝｸﾞしても出来ません。PGAﾂｱｰとか見ていると、ｱﾌﾟﾛｰﾁでも取りますよね。あれは、
１．地面の硬さが違うのでしょうか？
２．手打ちだから出来なかったのでしょうか？
　３．非力な人には出来ない業なのでしょうか？
別にﾀｰﾌを取りたい訳では無いのですが、正しいｽｳｨﾝｸﾞのﾊﾞﾛﾒｰﾀｰに成るのであれば、多少は気にしたいと思ったものですから。

　

書込番号：2446790

右足よりに置くときはボールのライが悪いとき、傾斜地で打つとき、目玉のバンカーショットのとき、それとパンチショット気味に低いタマを打ちたいときとかでしょうか。ランニングアプローチもそうでしょう。結構何かしら使ってるはず。ターフは入射角が関係しますから、ショートアイアンほど取れると思います。アイアンの場合ハンドファーストに構えれば大体取れると思いますが。

書込番号：2447720

[パーシモン1ｗ]

6番アイアンさんのご存知の通り、ターフはショートアイアンの方がとれます。

他に球を右に置く場合は、ロフトが立つので低い球が打てます。
パンチショットのように打つのがラクでしょうね、この場合は
なるべく地面を這うようなスイングが必要となりますので、ターフは長くなります。

使い道として、グリーン周りでの低い球で転がす祭に使用しますね

書込番号：2448076

やっぱりﾀｰﾌを取りながらｽｳｨﾝｸﾞ出来るのですか。自分のｽｳｨﾝｸﾞって間違いだらけかもと、不安になってきました。良い機会なのでﾚｯｽﾝﾌﾟﾛに付いてみようかなって考えているのですが、ﾚｯｽﾝﾌﾟﾛにも、当然良い悪いってありますよね。何を基準に選んだら良いでしょうか？
行き着けの練習場にも居るので、その方に「お願いします」っていう風に簡単でいいのでしょうか･･･

それと11日に練習してきました。5Iも当たるようになったのですが、飛距離が全く足りません！　番手ごとの距離差が5y程度しかありませんでした。今は「試練」と言い聞かせながら打ち込んでいますが、かなり凹でます。今週末のﾗｳﾝﾄﾞで良いﾌﾟﾚｲが出来れば、ﾘﾌﾚｯｼｭ出来るのになぁ〜とアホな夢を描いています。
　

書込番号：2464151

ターフは取らない打ち方のプロだっていますから、別に問題ないのでは？間違いだらけのスイングで平均80台は出ませんよ。
「試練」でもゼクシオツアーはデザインがいいですから、楽しいですよね。

書込番号：2464767

[パーシモン1ｗ]

6番アイアンの言う通り、80台はまぐれじゃでませんよ。
ターフのとらないスイングありますね。

書込番号：2466086

[ブローカー]

すごい書き込みに圧倒されました。退院明けで少々面食らった感じです。スチールに乗り換え戸惑いかんじますが慣れれば目から鱗ですよ。
私はスチール（叔父から無理やり）→カーボン（憧れ）→スチール（かっこいい笑、上達したい）です。冬場はしんどい時ありますが必ずや武器に変身しますよ。

書込番号：2467317

Hi660vsXブレードエアvs7w

三番アイアンTS201ダイナミックS200を使用していますが！中空に興味あります！初めて知人の中空アイアンフォーティンHi660試打しました！凄くあがりやすくやさしいのには驚きました！しかしブリジストンもエアマッスル中空がでたらしいので気になります！あと7wも気になります！やはり高くボールが上がると風邪の影響うけるし三番アイアンが打てればそのほうがいいのでしょうか？中空とアイアン同じロフトで中空のほうが飛ぶような気が？HS47から49位いです！あとほかにおすすめのクラブがあれば教えてください！

書込番号：2417500

確かに中空の方がスポット広いし、簡単に上がるし、飛距離も出る傾向にありますが、かつたんさんほどＨＳがあれば、普通に３Ｉ（２Ｉでも）打てると思いますし、中空だと３番だけ飛びすぎてしまい４番と開きが出来ませんか？どうでしょう。

書込番号：2418533

死神博士さんの言うとおりだとおもいます！三番と四番の差がでるような気がします！まだ三番が打てるうちはそれでいこうかな！と思います！ただあの中空のやさしさはよかったです！中空の番手はアイアンの番手は一緒ではないのですね！四番の中空で三番アイアンの距離ですかね！これではキャディバッグに入れたときは4番4番と連なるから見た目やですね！

書込番号：2418581

[パーシモン1ｗ]

アイアンというか、ユーティリティのような感覚で使ってみては？
ＢＳのX-CLUBでしたか、同じような中空形式の形状してましたね。

書込番号：2421071

パーシモン1wさんの意見のような考えもありますね！キャディバッグ1w3w5wときて3Iですからユーティリーとして割り切ってウッドとしてでもなくアイアンの流れでもなく、単体で考えればU4から4Iになってもいいですしね！他人はそこまでみてないし。なるほど！ありがとうございます！

書込番号：2421424

どっちがよいか・・・

今までゼファーＥＧ２０５ＲＶのＲシャフトを使っていましたが、スコアがあまりよくならず、ＨＳを調べたらが４５〜４６ありました。そこで買い替えを考えています。ゴ○フ５でスリクソンI３０２とＸ−ＢＬＡＤＥ　ＣＢをどちらもＤＧＳ２００試打しましたが、どちらにするか悩んでいます。
ＲＡＣＬＴのライフルも気になりますが・・・
なに分初めての買い替えなので、悩みまくっています。アドバイスお願いします。

書込番号：2368856

値段ならRACですね？自分で一番打ちやすいのがいいですよ？

書込番号：2370088

値段をとるか、軟鉄をとるか・・・見た目をとるか・・なんですよねー結局。
どのアイアンも決め手になるものが見つからなくて。
Ｘ−ＢＬＡＤＥ　ＣＢは、６本にしては高いので、Ｉ３０２かＲＡＣＬＴのどちらかにしようと思ってます。
でも、来週にはラウンドの予定があるので、新年の初ラウンドということもあり、せっかくですから早々に購入しておきたいのです。
アイアン選びは、楽しいですね。

書込番号：2370668

私も軟鉄の方が好きです。でも日本のクラブわ値段がたかいのでR３２０をつかてます。RACのCBも良いと思いますが私には難しすぎました？

書込番号：2371985

ゼファー（カーボンシャフト）からの移行だと一番いいのはＲＡＣＬＴじゃないでしょうか。そこそこ軽めのスチールシャフトを装着してあるし。スリクソンやＸーＢＬＡＤＥはストレートネックで重めですから、落差が大きすぎませんか？

書込番号：2372738

[パーシモン1ｗ]

３種類とも、重量は変わりませんよ。バランスも
スリクソンやＸーＢＬＡＤＥは、ＮＳ950シャフトでの話ですが

スリクソンやＸーＢＬＡＤＥは、ＬＴに比べソールが薄いですね。
そのため、抜けが良くなります。ＬＴは、厚みのため安心感がでます。
ネックは、それほど変わりません。

書込番号：2375735

ＮＳプロもあるんなら、少し軽いぐらいかもしれませんね。ＢＳのＶ３００ぐらいの方が違和感はないと思いますけど。こればっかりは感覚の問題ですから、あとは試打して決めたほうがいいですよ。

書込番号：2375942

こんなに返信があるとは。ありがとうございます。ゴ○フ５で試打するまえに、わざと打ちっぱなしにいきました。疲れが残って重さをどう感じるかなぁと思って。ＮＳのＸ−ＢＬＡＤＥＣＢも打ってみましたが、かなり軽く感じ、打ってみて画面を見ても店員にもやめた方がいいとはっきりと言われてしまいました。
シャフトとヘッドの軌道がきれいで、スクエアに当たるのはＤＧでした。ＮＳだとこの先すぐに手打ちになってしまいそうで・・・
Ｖ３００でＤＧがないのが残念です。

書込番号：2376130

ＲＡＣ　ＬＴはスペックをこのサイトで見たら、結構重め。ＤＧほどではないけれど、しっかりしている感じです。

書込番号：2379257

もう一度ＲＡＣＬＴとＩ３０２を試打して決めたいと思います。

書込番号：2379661

市場価格

[ブローカー]

NIKEスリングショットアイアン(J/P) ［ NSプロ950GH ］中古ラウンド未使用　10本　￥52000　
SECRET 01アイアン ［ センサスハイバランスポイント ］中古ラウンド未使用　10本　￥46000
安いよ東海地区に今日当たり並びます。
ブリヂストン モデル55-HM ［ D/G ］10本　Ｃランク　￥8000 楽しくて今使ってます。早くラウンドしたいな。

書込番号：2359751

[パーシモン1ｗ]

＞リヂストン モデル55-HM ［ D/G ］10本　Ｃランク　￥8000
安いぞ、ブローカーさん！
その値段なら飛びつきますね、私なら
これは、特価とか？ブローカーさん価格？
Ｃクラスだと、普通35000〜40000円くらいしません？

書込番号：2359810

[ブローカー]

よく行くショップで￥12000でおいてありました。それを￥8000で買ったわけですが店出しで３万以下やないと売れません。だって古いし飛ばないし。でも結局僕の練習クラブとして使ってます。玉はあがるが飛びません。シャフトもＤＧのＳ300センシコア、ハードやな。
昨日、従兄弟と練習場で合いました。新しく携帯を換えたとの事。早速こんな機能がついてんねや〜の自慢話。気になる高速連射撮影で御互いを撮影しあい（めっちゃ奇麗に写る）スイングチェック、自分の想像と全く相反するフォームを見て、ショックでした。不細工極まりない。
いそいそと家路に着きました。

書込番号：2374862

[パーシモン1ｗ]

従兄弟さんの携帯の方が高かったりして

書込番号：2375672

[ブローカー]

ほぼ同一価格でした。携帯の買い替え（連射18コマ高速）しようかな？
シャープの携帯に。ＲＶ−１０またまた入荷です・試打クラブですが（刻印なし）今回店を通さずに取引です。10〜17本ぐらいですがびっかびかのオールＡ状態￥8000でもらいます。転売先は￥8500＋αです。
店売り￥28500以下なら売れるでしょう。
ツアーステージRV-10 TYPE360 ［ TD-53M(MK) ］と
ツアーステージRV-10 TYPE330 ［ TD-53M(MK) ］二種類です。
買取上限が￥20000なので格安で分けているということになりますがポイントも馬鹿にはできません。先日はＴＲ−Ｘ　ＤＵＯ新品、ポイントで頂きました（即転売）。念願のＴＳ201でもよかったんですが・・・

書込番号：2378428

X-14から買い換え

現在キャロウェイX-14／カーボンＳを使っていますが、方向性などの事も考えてスチールに変えようと思っています。X-14以外にお薦めモデルがあれば、どなたか教えていただけませんか？（新規・中古含めて）
当方ＨＳ４５m/sくらいのアベレージゴルファーです。ちなみにドライバーは最近983K スピーダーＳを使い始めました。
アドバイスよろしくお願いします。

書込番号：2344454

[パーシモン1ｗ]

形状は、Ｘ-14のような形が良いのでしょうか？
それとも、フォージドなどでも良いのでしょうか？

書込番号：2346841

返信ありがとうございます。
あまり練習もできないと思いますのでキャビティモデルでと考えています。
詳しくお話しますと、
ゴルフを本格的に始めた頃（２０代半ば）はＹＡＭＡＨＡパワーマジック７０２（カーボンＲ）を使用しスコアも８０台が出るようになりました。が、
そのうちフォームがバラバラになってきた感じがしてきたので、きちんとフォームを作ろうとＸ−１４（スチール・スペック１）を使い始めました（３０代前半）。その結果フォームは安定したのですが、今度はアプローチの感覚が今までと全然違い、まったくグリーン周りがダメになり、スコアとしては１００も切れない状態になってしまいました。
そこでもう一度感覚を取り戻そうとＸー１４（カーボンＳ）に買い換えたのですが、あまりパッとしないという状態・・・。
う〜ん、
やはりアイアンはスチールがよいと思って再び買い直しを決意したのですが、せっかく買うんだったらまたＸ−１４にするのもどうか・・・かと言って他にも思い当たらないし・・・という混迷状態になっています。
長い説明になってしまいましたが、どうかよきアドバイスをお願いします。

書込番号：2347613

[パーシモン1ｗ]

近いのが
ダンロップ・XXIO
オノフアイアン
テーラーメイドＲＡＣ・ＨＴ
PING・i3+
PING・Ｇ2

少し上のモデル
ＢＳ・Ｖ300
ＰＲＧＲ・910ＴＲ-Ｘ
テーラーメイドＲＡＣ・ＬＴ
PING・i3+Blade
PING・S59

形状で判断するなら、上記のものなどがあります。
これら全てに、スチール及びカーボンが存在します。
Ｘ-14のようにスチールヘッドを採用しているのは、上記ではＰＩＮＧだけです。
フェース面だけなら、ＰＲＧＲ・910ＴＲ-Ｘにもステンレスを使用しています。
ステンレスは、軽いためクラブの軽量化によって扱い易くなります。
それにより、ヘッドを大きく作れるため重心を深くしスイートエリアの拡大が出来るのです。

最近は、フェースをチタンにすることで反発を上げ飛ぶようになっています。
また、チタンにすることで打感も硬くなり、打感を掴み易くもなっています。
上記では、ＰＩＮＧとＰＲＧＲ以外は全てフェースにチタンを使用しています。


アプローチでお悩みとありますが、Ｘ-14などに標準装備されているＳＷなどでは無理ですよ。
形状からわかる通り、飛ばすクラブであって、スピンをかけたり球を上げるような技には使えないクラブです。
グースが入っているため球の捕まりは良いのですが、ヘッドが大きいのでヘッドを寝かせることは出来ずロフトの立った形でしか打つことが出来ません。
また、溝がとても浅いのでスピンはかかりませんし、かけれません。

出来れば、単品ＳＷを持つことをお勧めします。
スタンダードものとして、ＢＳのＴＷシリーズ、ミズノのＭＰシリーズ
重量型のためフォームの練習にもなる、タイトリスト・ヴォーケイ
小ぶりで種類豊富な、テーラーメイド・ＲＡＣウェッジ
などなど
クリーブランド・588シリーズ・900シリーズもあり

書込番号：2349082

アニカ・ソレンスタムはいまだにＸ−１４（ＰＲＯ？）を使っているくらいです。名器だと思いますよ。ですからパーシモン１Ｗさんの言うとおりウェッジだけ変えるのも良いかもしれませんよ。抵抗なくフェースを開いて打てるのであれば、ストレートネック系のもの。私の知る限りではクリーブランドが開きやすい。特に900シリーズ。細工しないで打つタイプはややグースの入ったものが良いです。私の場合はついつい小細工してしまうタイプなので、結局、スコア優先で、比較的小細工しにくい、ＰＩＮＧに戻ってしまいます。

書込番号：2349224

[パーシモン1ｗ]

PING・MBシリーズですね。6番アイアンさん
ヘッドは、やや大きいですが比較的薄く作られているため抜けのよいものになっています。
構えると安心のあるサイズですね。

Ｘ-14は、友人も使っていましたが良いクラブですよ。
楽に球は上がるし、曲がらない。スイートエリアの広いこと

アイアンも色々な顔つきや素材があるように、単品ＳＷも色々な種類があります。
個々にあったものが一番です。いろいろと構えてみたり、出来れば打ってみたり
ＳＷと言っても、300〜560ｇまで重さで大きく違いも有ります。
溝も、Ｕ字型・Ｖ字型など

書込番号：2349577

たくさんアドバイスいただきまして有り難うございます。

なるほど、ＳＷについての話よくわかりました。今までの悩みがすっきりしました。
いずれにせよシャフトはカーボンからスチールに換えようと思っているので、Ｘ−１４を使い続けるにしても買い換える（リシャフト）ことになりますので、アドバイスいただきましたクラブもＳＨＯＰで探して見てみたいと思います。

ところで、
> チタンにすることで打感も硬くなり、打感を掴み易くもなっています
との事ですが、チタンは球離れが早く打感が掴みにくいと思ってたのですが、それは間違いなのですね？
また「打感がいい」のと「打感を掴み易い」のは別ですか？
やっぱり「打感がいい」のは軟鉄になるのでしょうか？

書込番号：2349740

[パーシモン1ｗ]

>チタンは球離れが早く打感が掴みにくいと思ってたのですが、それは間違いなのですね？
確かに球離れは早いです。打感のよさはステンレスに比べての話です。
パターでいうと２ballの白がステンレスで黒がチタンといった具合です。

＞「打感がいい」のと「打感を掴み易い」のは別ですか？
同じと考えていいと思います。

＞やっぱり「打感がいい」のは軟鉄になるのでしょうか？
もちろんです。
軟鉄に比べるとチタンは打感が少しあいまいになってしまいます。
パターでは、軟鉄がアンサー型の金属製、２ballの黒がチタンです。

書込番号：2349850

パーシモン1ｗさん
ていねいな説明ありがとうございます。よくわかりました。

甘えついでに聞かせてください。
テーラーメイド360 および 360チタンフェース の評価はどんなもんでしょうか？またこの２モデルはかなり性格が違うのでしょうか？

書込番号：2350123

[パーシモン1ｗ]

お返事遅れました。

やはりチタンフェースの方が飛距離もいいみたいですよ。
また、チタンの方がスイートエリアを20％ＵＰと書いてありました。
基本スペックは、360と360チタンでは変わりないようです。

360はＸ-14に比べ球が高いそうです。
さらに。スピン量も少ないため高さで球を止めるタイプのアイアンだそうですよ。

私自身は、360を使ったことがないため詳しく書けづすいません

書込番号：2355249

チタンフェースは何かで弾道を高くすることを第一とする人向けと書いてあったことを思い出しました。カーボンは力の衰えてきた人用とも。テーラーメイドのファンの方々にあまり受け入れられなかったのかもしれません。使っている人をあまり（というより私はまったく）見たことがありません。３６０はよく見かけます。

書込番号：2355576

パーシモン１Ｗさん、６番アイアンさん
いつも親切な回答ありがとうございます。

近所のディスカウントショップに３６０（並行輸入物ですが）が
安く（８本４９７００円）で売ってたものですから、もし良いクラブなら買い換えの候補にしてもいいかなぁと思ったものですから。

その後、教えていただいたクラブを中心に何種類かショップで試打してきました。今のところＰＲＧＲ　ＴＲ−Ｘ９１０（スチールＭ−４３）が自分には一番感触がよい感じです。
ただ予算もあまり無いので、できれば中古も探したいのですが、
同じくスピードアイアン９０１あたりとＴＲ−Ｘ９１０とでは
ずいぶん違うクラブなのでしょうか？それとも、さほど遜色はないのでしょうか？

書込番号：2356216

ＧＯＬＦ１３さん、ごめんなさい。
９１０の話が出てたので、検索しようと思って色々打ち込んでたら、
勝手に名前を使っちゃったみたいです。（スミマセン掲示板の使い方に慣れないもので・・・）
上記発言は「まあああ」のものです。ご迷惑おかけしました。

書込番号：2356532

恐らく飛距離は出るほうでしょう？それならほとんど変わらないと思います。901ならPRGR直営のアウトレットショップ、SECONDで新品でも6本5万円以下で売っていたと思います。

書込番号：2357108

そうですか。ありがとうございます。
早速探してみます。

書込番号：2357483

言葉足らずで申し訳ない。PRGRのホームページから入れますし、確か通信販売もやってるのではないかと思います。

書込番号：2358053