このページのスレッド一覧（全218スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 ご教授ください |
0 | 1 | 2008年9月23日 12:49 |
| USモデルについて |
0 | 3 | 2008年9月25日 07:21 |
なじめないｼｬﾌﾄ |
0 | 4 | 2008年8月25日 19:46 |
| ｸﾗﾌﾞｾｯﾃｨﾝｸﾞについて |
1 | 92 | 2008年9月15日 20:10 |
| ５２５０円で買いました |
0 | 0 | 2008年7月16日 19:37 |
| 販売価格に違いが有り過ぎは何故？ |
1 | 2 | 2008年7月10日 22:09 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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ユーティリティー > テーラーメイド > バーナー レスキュー ユーティリティー (#5) [NS PRO 950GH]
以前別の掲示板で質問して購入に至りました。
非常にいい球がでるのですが
かなりの確率でフック系のボールがでます
私にはつかまりすぎるのでしょうか？
アイアンはracLT2005 NS950です。
5Iのつぎで180Ｙ前後が欲しく購入しました。
せっかく買ったのでどうにかして使いたいのですが・・・
鉛を張ったりしたら変化あるでしょうか？
それともNS950のUT4にしたほうが捕まりが弱くなっていいでしょうか？
バーナーをやめたほうがいいでしょうか？？？
0点
フックが出る理由はいくつか考えられます。
まずショートウッドやＵＴは最初からつかまりが良いフックが出やすい類のクラブだという事はご承知だと思います。
１、5番UTだと25度ですから4番～5番アイアンに相当しますが180ydの力感が強過ぎないかということです。下半身が止まって腕で強く振るとフックが出やすいのはご存知だと思います。
２、この手のクラブは打ちこまないとダメです。払い打とうとして、なおかつボール位置が左足寄りじゃないですか？軌道の最下点を過ぎてからボールにコンタクトするとフェースがかぶりやすく左に行きやすいですね。
こういう打ち方をしている人は、インパクト後に急激にクラブを引き上げるような動作をすることが往々にしてありますが、これもフックの原因です。
３、思い切り振り切ったスイングをしていませんか？つかまりすぎる原因です。背中にシャフトがバーンと当たるほど振っていれば番手に限らず行き先は神のみぞ知る弾道になります。
４、個体差で最初からヘッドがフックに入っている。所詮ゴルフクラブは精密機械じゃないですからロフトが1度違うとかフェースアングルが1度フックに入っているとか普通にあります。工房でシャフトをオープンに入れ直してもらうと解決する場合があります。
スイングで何とかするとしたら、振り幅と打ち方でライン出しにする二通りの方法があります。
まずはハイフィニッシュを取らない方法ですが、顔の左でシャフトを立ててフィニッシュにする方法があります。いわゆるライン出しの打ち方ですが、ショートウッドや番手の大きいＵＴはこれくらいの方が安全ではあります。
次はもう少し高度な打ち方ですが、普通にアドレスした状態でフェースはスクエアなはずです。そのまま体を起こしてシャフトを水平にし、トウが真上を向いた状態でトウは時計で言う12時を指すはずです。（ここで12時を指さないなら最初からグリップがかぶっているということです）
ここでほんの少しフェースを開いて12時半くらいにします。
そしてそのまま前傾してソールすると、最初よりもややフェースが右を向いてオープンになっているはずです。
そのままボールを中心に左回りに体を回してフェースが目標を向くようにして、後は足のラインに沿って通常通りスイングします。
こうするといつもよりも球が高く上がり、やや左打ち出しで右に戻ってくるフェードになります。ここでもハイフィニッシュをとらないように、ターゲットに対して真っ直ぐ打たないように気をつけてください。真っ直ぐ打つということは下半身はオープンなのでイン－アウト軌道になってしまい、逆球が出ます。感覚ではアウト－インですがそれでスクエアなスイングです。
もうひとつは、同様に普通にアドレスしたら、左足を半歩くらい引きます。こうすると足のラインはオープンになります。上半身はそのままにすると、下半身だけオープンになります。このまま足のラインに沿ってスイングするとアウト－イン軌道のナチュラルフェードになりますが、先の方法よりは球が低く出ます。アウトイン軌道で左に振っていくのがコツですが、無意識にフェースを反してしまって逆球が出る危険性があります。
後半になるほど難しい打ち方になりますので、まずはフィニッシュを顔の左でシャフトを立てて終わらす方法からお試しください。ほんの少し左足を引いてややオープンにかまえるのはありです。
後述したカットに打つ方法は、フェードで止まる球を打ちたい時や、中途半端な距離を打つ時などに役立ちますので覚えておくと役立ちます。
ライン出しはややキャリーを落とすイメージがしっくり来ますので、通常よりも一番手上げて打つ事です。
ＵＴに限らずショートアイアンからはこういうライン出し以外でフルショットするとなかなかバーディーチャンスはおろか、グリーンに乗せる事すらおぼつかないです。
いずれにしてもショートウッドやＵＴはアイアンと同様にしっかりとターフを取るように打ちこむ事が大前提です。
ちなみにこういった場所で質問をする際には「ご教授」ではなく「ご教示」の方が自然な日本語です。
書込番号：8398778
0点
ユーティリティー > テーラーメイド > バーナー レスキュー ユーティリティー (#4) [RE*AX SUPERFAST 55]
今、日本モデルの#4を使用しています。
自分にはとてもあっていて重宝しています。
#4に続いて、最近はアイアンの調子も悪いため#5と#3の購入も考えています。
価格の面から見れば、USモデルがお値打ちなのですが、シャフトの違いでどの程度まで違うのでしょうか？
うち比べた事がある方や、実際にUSモデルと日本モデルを使用したことがある方が見えれば教えて下さい。
0点
シャフトが重くなります。
ＪＰ仕様は、RE＊AX SUPERFAST 55ですが、ＵＳ仕様は、RE＊AX SUPERFAST ６５です。
数字の通り、ほぼ１０ｇほど重くなります。それにより、バランスが+２くらいになります。
いつもより、１インチは短めにもたないと、同じクラブと思ってると違和感ありますｙ
出来れば、シャフトは同じものでそろえたほうが良いですね。
＞#5と#3の購入も考えています。
仮に買うとしても、５番だけですね。
３と５で、そろえてしまえば、４番が確実に違和感出てしまいます。
書込番号：8257444
0点
パーシモン1wさん、アドバイスありがとうございます。
3wはやめて、5wのJP使用を購入することとします。
また何かあればご相談にのってください。
書込番号：8257654
0点
私も似たような質問があるので書き込みさせていただきます。皆さんお詳しいようなので
アドバイスお願いします。バーナー レスキュー ＃４（２２）を持っています。
調子いいので追加で＃５（２５）、＃６（２８）のどちらかの購入を考えています。
まずドライバー以下が次のようなセッティングです。
バーナーTP・FW・＃５（１８）・・・約２１０Y程度
バーナー・レスキュー・＃４（２２）・・・約１９０Y超
アイアン・ゼクシオフォージド・＃５～P・AW・SW・・・＃５で約１７０Y
※シャフトはレスキュー、アイアン共NSPRO（S）でHSは４３～４５程度です。
よくありがちな１７５～１８５Yを狙う番手を考えているのですが、＃５（２５）と
＃６（２８）のどちらがお勧めでしょうか？ このシリーズが3度きざみなので
４と５はわずか3度、４と６は6度も離れています。広いところで試打できれば
一番いいのですがね。
書込番号：8408907
0点
ユーティリティー > テーラーメイド > バーナー レスキュー ユーティリティー (#3) [RE*AX SUPERFAST 55]
ﾊﾞｰﾅｰUTは打ちやすいとのｺﾄだったので
＃３を購入しました。
お店で試打のときはあまり思わなかったのですが
購入後練習しだすと先調子がなかなか馴染めなく球筋が左へ飛び出す感じが増えてきました。
ｼｬﾌﾄ変更したほうが良いのか売却したほうがいいのか･･･。
ｼｬﾌﾄ変更ならｵｽｽﾒはありますか？
（ｼｬﾌﾄについては無知なんで；；）
ちなみにﾍｯﾄﾞ形状やﾃﾞｻﾞｲﾝは気に入ってﾏｽ。
助けてくれそうなｲﾒｰｼﾞなので＾＾
HS45 使用ｱｲｱﾝ ｲﾝﾌﾟﾚｽX Dｽﾁｰﾙ NS950（S） 5I（399g）
0点
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"Team_Taylormade☆彡" |
らいす君さん
こんにちははじめまして
単純にHS45から推測してみますと、58gの軽量の先調子のシャフトは"撓り戻り遅れ"が生じるため、捕まった球が"ブーメランフック"になったり、逆に"超スライス"なったりしませんか？
またIRONも軽量スチールのNS950(S)の中調子ですが、もしIRONをダウンブローで打ち込むタイプであるとしたら、このUTとの"切り返しからダウンスウィングタイミング"が合わないのかも知れませんね！？
IRONが問題ないようでしたら同じ傾向の中元か中調子のUTを探されてみては如何でしょうか？
リシャフトは費用もさることながら、また合わないかも...と言う"再リスク"を包括しています。
買い替えるのなら、先代のRESCUE DUAL等もよいかも知れません。
書込番号：8246189
0点
まさにその通りﾃﾞｽ!!!!
ﾃｨｰｼｮｯﾄで使ったときも
おもっきり右に飛び出しﾌﾞｰﾒﾗﾝのように左へ帰ってきたり、
はたまた、弾丸ﾗｲﾅｰで左にｽﾄﾚｰﾄに飛び出したりと暴れてます；；
ｲﾝﾌﾟﾚｽｱｲｱﾝはかなり馴染んで来てますし
やはり中調子ｼｬﾌﾄに変えた方がいいみたいですね。
今のﾊﾞｰﾅｰにｼｬﾌﾄﾁｪﾝｼﾞでNS950を入れると
ﾊﾞﾗﾝｽが純正NS950より狂い易いとも言われたので
買い替えで検討したほうがよさそうなのですね。
書込番号：8248934
0点
らいす君さん
一般的なことですが、先調子系のシャフトは、飛距離は
出ますが、つかまり出すと始末におえません。
スウィングによっても相性があります。先調子系は、
ご自身でタメができるスウィングの方にあいます。
トップから一気呵成にスウィングする方には、手元調子
それ以外のほぼ万人に合うのが、中調子です。
それと、手元調子は方向性安定に寄与するシャフトです。
スチールシャフトの定番、ダイナミックゴールドは
手元調子がほとんどです。要するに、方向性安定のIR
に多く採用されている理由ですね。
書込番号：8250883
0点
元調子にはそんな意味があったのですか!!!
単純に叩きにｲｹﾙというｲﾒｰｼﾞでした。
書込番号：8252298
0点
皆さん、暑い日が続いていますね！体に気をつけてラウンドしてください。
身長169ｃｍ65ｋｇHS42～44、持ち玉は最近ﾌｯｸ、ﾁｰﾋﾟﾝが気になりますがﾅｲｽｼｮｯﾄで
ｽﾄﾚｰﾄﾄﾞﾛｰ、ﾀｲﾐﾝｸﾞが合わないとやや左に出てｽﾗｲｽします。
今シーズンは98～112というスコアでAV95、20オーバーが当面の目標です。
〈ｸﾗﾌﾞｾｯﾃｨﾝｸﾞ〉
DR：XF-07 ﾗﾝﾊﾞZ R（ｒ７CGBﾍｯﾄﾞへﾁｴﾝｼﾞ予定）
５W：BS X-st SR
７W：Vｽﾁｰﾙ（初代）S
UT： Nc-ut ＃４ 22°S
ｱｲｱﾝ：５～PW ZR－600 NS950 R
AW：ﾌﾟﾘｾﾌﾟﾄ 52°ﾊﾞﾝｽ 12°
SW：MT-28 56°（以前はｾｯﾄ物を使っておりﾊﾞﾝｽの強いものに変更予定）
PT：ﾎﾜｲﾄｽﾁｰﾙ２Bﾌﾞﾚｰﾄﾞ＆ｾｲﾊﾞｰﾄｩｰｽ 33ｲﾝﾁ
と、１３本入れているのですが、もう１本なにを入れるのか悩んでいます。
3Wはコースではﾃｨｱｯﾌﾟしてしか打てる自信がありませんし、UT22°と5Iの間も必要が
あるのか疑問です。
基本白からが多いので大砲は必要なさそうです。どなたか、良いアドバイス願います。
0点
ドラウルマンさん
お元気ですか！？
何も根拠が無い戯言を一つ...
ご自身が仰る通り25度前後の5Uを入れる必要性が無いと割り切れるのなら、未練無くスパッと
決められた方が良いと思います。
とは言え我々Av.ゴルファーにとっては、一番スコアに直結するのがこのゾーンですよね(トホホ...苦笑!)
私もかつては良く悩まされました(未だ未解決かも...です!)
そこで提案...
①思い切って5U(23～25度)を投入されて見ては如何でしょうか？
→7w(21度)と４U(22度)は被っていませんか！？
②スウィング作りの3wを投入されて見ては如何でしょうか？
→"将来の伸び代"として、そしてご自身のスウィングのチェッカーとして1本持って置かれるのも良いかも知れません。
余談ですが...
ドラウルマンさんもご存知の方かと思いますが、同サイトのご常連さんの"バーディゲッターさん"はPTを含む8本セット(7本だったかも!?)で開眼されましたよ!(^^)!
書込番号：8191526
0点
ﾄﾞﾗｳﾙﾏﾝさん
Nice birdy !!さん
お久しぶりです
私を呼ぶ声が…(笑)
7本です(爆)
1W r7 425 + ﾗﾝﾊﾞ5Z08 R
5W ｷｬﾛ B.B.ﾌｭｰｼﾞｮﾝ + NS850
25UT r7 Drawﾚｽｷｭｰ + ustﾌﾟﾛﾌｫｰｽV2ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ
8I 無名 + NS1050
PW 無名 + NS-WV
SW ｷｬﾛ Xﾂｱｰ 56.5度 DG
PT ｵﾃﾞｯｾｲ XG #9
以上です
本数を減らしたのはクラブ選択に迷うよりショットに集中するためです
おかげでマグレではなく、自信を持っての80台で回れました！
本数にはあまり拘らなくても良いのでは？と言う答えが自分は出ました
競技に出るときは13～4本にするでしょうが(笑)
一番大切なのは得意クラブと言うか要になるクラブを中心にセッティングや考慮を考える事が大切だと思います
自分は25UTが要ですね！
今は無くてならない存在ですね(笑)
ラフからもフェアウェイバンカーからも、グリーン周りからと何でもクラブですね(笑)
話しは外れましたが…ﾄﾞﾗｳﾙﾏﾝさんのセッティングで十分ではないでしょうか
5Iがストロングで無ければNice birdy !!さんの言われるように25UTを入れてもアリでしょうね！
22と25ではまた違いますよ！
特にフェアウェイバンカーからの有効性は体感すると外せません！
書込番号：8191694
0点
広報部長～！さっそくの御教示ありがとうございます。
〉→7w(21度)と４U(22度)は被っていませんか
その通り、平均飛距離は４Uが上です・・が、長い付き合いのVスチこれはﾌｪｰﾄﾞ、ｽﾗｲｽ
～しかでんのです。そのかわり170～180Y先に左危険ゾーンがあればかわして置くことが
出来るクラブです。
ﾃｨｰｼｮｯﾄでもパー３ならUT、左右OB等の短いパー４なら７Wを使っております。
〉スウィング作りの3wを投入されて見ては如何
３Wもしくは４Wも考えたのですが、ｼｬﾌﾄ、ﾊﾞﾗﾝｽ今が良いので増やすことで壊すのが
心配です。X-stの３WはSRでも、ちとｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸ気味でした(i-i)
次回、DRとｾｯﾄ購入が良いのでしょうか(-"-;) ？？
基本、コースで主に使用するｸﾗﾌﾞはDR、5W、UT、6I、8I、PW、AW、パターの8本が
ほとんどです。
書込番号：8191701
0点
ドラウルマンさん
頼りにならずすみません...m(__)m
バーディゲッターさん
お弟子さんができそうですね!(^^)!
その後も大活躍のようで何よりです(^_-)-☆
私もTeam7本☆彡に入会しようかな！？
書込番号：8191924
0点
バーディゲッターさん、お久しぶりです＆ありがとうございます。
すいません、書き込み時間が被ってしまい気付きませんでした。
〉25UTを入れてもアリでしょうね！
本当は７W、25UTを考えていたのですが、UTは小ぶりなﾍｯﾄﾞが好きでしてNc-utは気に
いっています。ただ25°だとRしか見ないですね。ｼｬﾌﾄを差し替えれば良いのでしょうが
そうなると22UTも揃える必要が・・・(T∇T)
おっしゃる通り、私も使用するｸﾗﾌﾞは上記７本ですのでSWをﾊﾞﾝｶー用に加えて次回、
ラウンドしてみます。(^-^)
書込番号：8191962
0点
十分だと思います。
若干気になるのがＰＷ46度とＡＷ52度のロフト差ですが、ＰＷが苦手でなければ大きな問題でもなさそうです。
因みに小生も１Ｗ、４Ｗ、７Ｗ（21度）、４Ｕ（22度）、５Ｉ（25度）～ＰＷ（45度）、ＡＷ（50度）、ＳＷ（56度）、ＰＴの13本が基本ですが問題はありません。
書込番号：8191969
0点
ﾄﾞﾗｳﾙﾏﾝさん
そうですね
UTが22度だと8Iとは開いちゃうんで6Iを入れた8本が無難でしょうね(笑)
結果が楽しみです！
自分も元々小さなヘッドが好きなんですが、r7 Drawﾚｽｷｭｰを構えた瞬間、ビビっときまして(笑)
GS75モデルを買ったのですが、頼りなくて80g台のﾌﾟﾛﾌｫｰｽV2ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞにしました！
ヘッドはデカイですが、アイアン感覚で打てる万能クラブですよ
「Draw」の冠が付いていますがフェイスは被っていないので構え易いですよ
Nice birdy !!さんも是非ハーフセッティングで！(笑)
書込番号：8192046
0点
バーディゲッターさん
おはようございます！
何か昨夜はいつにも増して寝苦しい夜でした！？
私をTeam7本☆彡に引き込もうとする"念"が送信されてきました(笑)
実は私も以前より考えてはいたんですよ！
今のところ練習用に手頃なハーフセットを...と考えています。
お盆中は急遽2R予定がは入ってきました!(^^)!
書込番号：8193387
0点
Nice birdy !!さん
おはようございます
お盆に2Rですか(汗)
自分は仕事中でしたが熱中症でダウンしたので、嫁からこの夏コース禁止令が発令されました(笑)
Nice birdy !!さんもくれぐれもご注意を！
ハーフセッティング用としてDrとPT以外は専用クラブです(笑)
ただDrは専用にと遊びで43吋の336gを作りましたが、重く短いので真っ直ぐですが、飛びませんでした(汗)
エースのr7を45吋にカットはしました(カット前クラフトで測ると46.75吋でした)
是非、新しい発見も有りますよ！(笑)
書込番号：8193519
0点
ドラウルマンさん
"Team7本"のリーダーのバーディゲッターさんからかなり強いAPが迫ってきました(笑)
成果はリーダーがご自身が明かされている通りです。
是非メンバーになって見てください(^^)/~~~
バーディゲッターさん
新会員のアフターよろしくお願いします(^_-)-☆
貴方のクラブセッティングに対する熱中症(笑)には負けますが、私も熱中症には気を付けて頑張ります(^^)v
書込番号：8195241
0点
ﾄﾞﾗｳﾙﾏﾝさん
あくまでも自分の場合ですからね(汗)
オシツケじゃあありませんから(笑)
本数が少ないと、間を埋めるには あと何が必要かが見えてくるかな？と思い意見してみた次第です
自分はおそらく当面このまま7本体制で行きます！
競技に出るときであっても10本程度で行くと思います
プロやトップアマの方のようになれば14本をフルに使いこなせるのでしょうね(笑)
書込番号：8195549
0点
御両人、オファーありがとうございます。
今のところ、次回のラウンドは２８日の予定です。
九州は暑いですから、よほどのことがないとラウンドは入れる予定はありません。
近くの中古ショップにTS-202が6～PW1980円/本であります。初めて100を切った思い出の
ｸﾗﾌﾞですし、ﾊｰﾌｾｯﾄ用に買うか迷っております。NS950Sですが、４年前に使っていたスペック
ですので良いかなあと・・・。
練習用にﾊｰﾌｾｯﾄを作って、短時間でも練習も良いかと・・あくまで短時間ですよ！(^w^) ぶぶぶ・・・
書込番号：8196571
0点
ﾄﾞﾗｳﾙﾏﾝさん
Nice birdy !!さん
おはようございます
本来なら元々のセッティングからチョイスして本数を減らす方が良いとは思います
最終的に14本に戻すなら7本で足りなかった番手、必要と思った番手を徐々に増やして行くというパターンがベストではないかと！
その場合、揃っていないアイアンから始めると、増やしていく過程がやりにくいんじゃないかなと…
自分は当面このまま7本の予定だったので、単品でヘッドを用意してシャフトを組みました
今思うと、フルに戻す時にどうなんだろうって…
何しろ単品アイアンにNS1050挿しましたが、セットアイアン(racLT)はNS850ですから(笑)
間違い無く感覚変わります(汗)
もし、単品でセッティングするならシャフトもセットアイアンに合わせる事をオススメします！
Nice birdy !!さん
お盆休みのラウンド2本の結果報告楽しみです(笑)
くれぐれも水分補給は十分に！
私の二の舞にならないように(自爆)
書込番号：8197576
0点
バーディゲッターさん
御心配いただき恐悦至極にござりまする...m(__)m
幸い一頃の猛暑も大分落ち着いてきました。
ムシムシとした湿度もカラッとして来たようです。
14日と17日の予定です。
ここだけの話...
未だ誰にも公表していない秘密があります！
思いっきり思わせ振りを演出しておきながら、でも言いません(-。-)y-゜゜゜
一言...
これは良いです!(^^)!
書込番号：8198374
0点
Nice birdy !!さん
相変わらず秘密兵器の乱れ打ちですね(笑)
自分は暫く替えない予定です(笑)
書込番号：8199239
0点
バーディゲッターさん
乱れ打ち...とはかなり文才をお持ちですね(爆笑!)
いや～私など未だ未だです(^_-)-☆
書込番号：8199623
0点
お二人の会話、気になりすぎですw(°ｏ°)w おおっ！！
秘密兵器～！！すばらしい響きです。
魅惑の劇鉄～刺激的～ですか？
もし買うならﾊｰﾌ用にしても6～PWはまとめて買います。
出張の時など、もう１ｾｯﾄ欲しかったものですから・・・出来れば冬用に
少し軽め、柔らかめのｾｯﾄが良いかなと思っております(^.^;
書込番号：8199723
0点
ﾄﾞﾗｳﾙﾏﾝさん
もう１セット…賢明ですね(笑)
同じようなシャフトにしないなど…なかなかですな(笑)
Nice birdy !!さん
あちこちでお見かけします！
ご活躍、すばらしいですね(笑)
自分の最近の秘密兵器(5W+NS850FW)は絶好調です！
書込番号：8199765
0点
何やら新会派が創立されたようですね！？
私は公明党の如く、大臣のポスト一議席だけ頂いて君臨しようと思います。
ドラウルマンさん
私も以前から貴殿と同様の発想をしていました。
予算が下りるなら実行してもよろしいかと思います。
書込番号：8199841
0点
お～っ！御二人、お早いですね(^-^)
この盆休みの間に、あちこちさすらって探してみようかと思っております。
良い出会いがあれば、またコメントします!
それと、良い師匠を探してレッスンを３回／月位は受けて見ようかと・・・
練習不足を濃い目の内容でカバーしたい今日この頃です！(i-i)
書込番号：8200038
0点
この後に72件の返信があります。
ユーティリティー > ブリヂストン > プリセプト PD1シリーズ ユーティリティー (#4U) [PRECEPTオリジナルカーボン]
最近ゴルフを始めた初心者です。ヤフオクで送料、代引き手数料込みで５２５０円でした。ビニール被ってましたので新品かと思いますが、2～3万円の高いモデルと比べてそんなに違うものですか？
0点
ユーティリティー > キャロウェイ > X ユーティリティーウッド (#2H) [Xシリーズ 60H]
同じ疑問を持ったので、店員さんに聞いてみました。
本社から値引きの連絡が来たそうです。
まもなく新作が出るから、と言ってました
書込番号：8057367
1点
大変参考になりました。それにしても中々中古屋さんにも出てませんが出かけると一気に値が崩れそうですね？？？
書込番号：8058641
0点
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