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MTBでXCやDHをはじめて見ようと思っています

[dk5005]

オーストラリアに住んでいるのですが、家から５分ほどの場所にXCやDHのコースがたくさんあってはじめて見ようと思っている初心者です。あまり知識が無いのでとりあえず１０万ほどの中古かそれぐらいで買える現行モデルを買うか悩んでいます。　ショップにも行ってみたのですが、専門知識が無いので英語で聞いても今一ピンと来ないのと、白人の体系、体力と日本人との違いもあると思いアドバイスお願いします。
とりあえず購入を考えているのは、今日下見してきた２００６年モデルのSpecialized Enduro Expert FSRってやつで（結構まえのオーナがいじってるみたい...約10万）と現行モデルの１０〜１２万円程度の現行モデルなんですが、前者は結構高価なモデルのようですが６年前のモデルですし現行の同程度の１０〜１２万程度のモデルと比べるとどうなんでしょ？安くても今のモデルの方がずっと進化してるんでしょうか？またどっちがおすすめですか？
とりあえずこんな感じのコースから始めようと思っているんですが
http://www.youtube.com/watch?v=VwjK35AQMpg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=kyA_hOvvNtQ&feature=related
もしこういうコースならこんな感じがいいなどのおすすめもありましたらアドバイスお願いします。

ちなみに今日見たやつはこんな感じらしいです

Specialized Enduro Expert (Med) All-Mountain Bike with loads of extras.
　Legendary 06 Enduro all-mountain aluminium frame with FSR independent 4 bar suspension.
　FOX Talas R front forks suspension - freshly serviced, 0 hours ridden.
　FOX DHX 5.0 rear shock
　Renthal Fatbar 780mm riser bar (can cut down to 740mm) - brand new ridden 3 times
　Chris King headset (life time warranty)
　Shimano Saint DH cranks
　Truvativ bottom bracket (gold) - near new
　Ethirteen chain guard
　Ethirteen (the Hive) chainring brand new still in packet (gold) - ready for single front ring 9spd conversion
　Nukeproof Neutron pedals
　SRAM PG990 (redwing) 9spd cassette - near new ridden 3 times
　SRAM X7 Trigger shifters
　SRAM derailleur + brand new hanger
　SRAM chain - brand new still in packet
J　uicy 7 Avid disc brakes
　Thompson seat post + Freek Fizik seat
　Funn descender DH rims + Funn hubs
いろいろ教えてくれましたが、それがいいのか悪いのか..さっぱり今の私にはわかりませんw
とりあえずきれいに全部ショップにて整備済みでした。
これってお買い得なんですかね？？

もし連投になってたらすいません。

書込番号：14844307

[ニ之瀬越え]

>２００６年モデルのSpecialized Enduro Expert FSR
ハイエンドモデルですね。
家の中に飾ってあってちょっとしか乗っていないなら買いでしょうね。
・・・けどその可能性はすごーく低いと思います。
多分ガンガン使っています。
走っていれば、ふいても取れない傷とかできていますから傷が多いのでしたら止めといたほうが無難です。
サスもへたりが来ているでしょうから、どの程度オーバーホールしてあるかでしょうね。

現在の１２万位と比較して・・・比較になりません。
スペシャの状態が良ければ完全に上です。

正直見ないとわからないし、見ても場合によってはわかりません。（笑）

走るところを見るとダウンヒルよりオールマウンテンの方が良いと思います

ぽんぽこりんのタヌキ
http://www.konaworld.jp/bikes-tanuki.htm

あるいは　29er だとこの辺り？
http://www.scott-sports.com/global/en/products/221724007/bike-scale-29-team-m/

Airサスにするかどうかが分かれ目です

書込番号：14848708

[dk5005]

二之瀬越えさん
レス有り難うございます。
やっぱり６年落ちのモデルでもハイエンドはやっぱり現行の普及モデルとは比べられないぐらい良いのもなのですね
見せて頂いた物は見た目とってもきれいで山ではほとんど使ってないとの事でした..まあホントかどうかわかりませんがw
持ち主も山で使ってくれる人に譲りたいとの事でしたのでいい出物かも知れませんね。
教えて頂いたタヌキも名前が可愛くていいですね〜＾＾
２９erとはタイヤのサイズの事でしょうか？スイマセン素人で...
タイヤが大きい方が何かアドバンテージがあるんでしょう？
オールマウンテンタイプのモデルがコースに合っているという事なので調べてみるとスペシャのエンデューロやkonaのタヌキがぴったしその部類にはいるんですね
実はショップに見に行ったときに店員さんが進めてくれたのがkona展示品で二年前のモデルの売れ残りらしいのですが
１０万引きで１４万円ぐらいにぐらいにしてくれるそうです、そのモデルがkonaのどのモデルか覚えてないのですが、もういちどきちんと見てきてどちらかに決めたいと思います。
初心者なのでショップで新品購入した方が後々いいかな〜と思ったりしますが、やっぱ４万のさもおおきいかなと....

書込番号：14848902

[dk5005]

すいません、もう一つ質問忘れてたんですが
身長１８０cmのわたしはスペシャのMsizeでいいんでしょうか？
調べるとMは１８０cmまでとギリなんですが余裕をみてLのほうがいいがいいのかな？？
MTBは小さめの方がいいとなんかに書いてったように思うのでやっぱMでいいのか
よければこちらもアドバイスお願いします

書込番号：14848912

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞身長１８０cmのわたしはスペシャのMsizeでいいんでしょうか？

ＭＴＢは、バーの幅が広く、個人により腕の長さや体の柔軟性が違ってきたり、乗り方も前乗りの方なのか、競技中は立って乗ることが多いのかによって、サイズは変わってきます。

ザックリと、クロスカントリー系の競技が多い方ですと、ピッタリサイズでいいかと思いますし、ダウンヒルの競技が多いようですと、ダウンヒルは立っていることが多く、小回りなどコントロールがし易い、サイズは小さめでもいいと思いますが、その変わり直進性が落ちるというデメリットがあります。

書込番号：14850722

[ニ之瀬越え]

ＭＴＢは山で走ると枝や葉っぱが当たるのは避けられませんからよーく観察すると中古の状態がわかりますよ。
だからといって、一概にダメでない所が中古の難しい所かも知れません。

29erは26インチに比べるとタイヤが大きいです。
大きいのでその分取り回しに苦労しますが、反面走破性は高いです。
どちらかというと体の大きい人向け（平均的な日本人向けじゃないですね）なんで
180cmという事なら29erお奨めです。
多分軽く扱えちゃいます。

ＭＴＢの価格差は２０万位までだとフレームの差よりサスペンションの差の方が大きい気がします。
高いサスの方がヘタッピでも（笑）優れた操作性を約束してくれます。
※廉価なサスでも、どういう時にどう荷重を動かせば良いかわかれば重心移動である程度操作性は確保できるようになります。

なので最初はちょっと頑張って奮発したのを購入した方が、すぐ楽しめるかも知れません。

※シーズンＯＦＦ時にはサスは必ずメンテしましょう。
　メンテ料金なんて高価なサスが壊れるのに比べれば安いものです。

書込番号：14852856

[dk5005]

二之瀬越さん、アルカンシェルさん
返信遅くなって申し訳ありませんでした。
アドバイス有り難うございます
その後ショップにて軽く試乗もさせて頂いたのですが、結局当初見ていた中古に決めました。
状態も良さそうで前オーナーも良い方でいろいろとスペアパーツも付けて頂いたので
最初はこれで、がんばってみようと思います
これが乗り潰せた頃には、もっと自分にあった新車を購入したいと思います＾＾
サイズはMでよかったです。
その後、週末一緒に始めた友達と早速遊びにいったのですが
友達の買ったXCタイプと自分のDH用を乗り比べてその差にびっくりしました！
XCとDHではDHのバイクはのぼりで倍ぐらいしんどいんですね...
その差といえば..とてもじゃないけど,しんどくて付いていくどころか途中でリタイヤしてしましましたw
でも下りの面白い事。
これから週末が面白くなりそうです
いろいろアドバイス有り難うございました

書込番号：14888982

M-610Sのホイールのクリアランス？

[赤ちゃんしゃっくり]

この自転車を購入検討しています。現在自宅に不使用になったロードバイクが一台あります。このＭ−６１０Ｓを購入し、極太タイヤのドロップハンドルＭＴＢを作ってみたいと夢見ているのですが、ロードバイクの各パーツを移植する事は可能なのでしょうか？
また、この自転車には例えばシュワルベのビッグアップルのような太いタイヤは装着可能なのでしょうか？
お答えしてくださる方あれば助かります。
宜しくお願いします。

書込番号：14773176

[ニ之瀬越え]

Specが何にも書いてないので・・・
タイヤは26×2.00なら収まりそう

ドロップ化については、こちらを参考にしてください
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=19/Page=2/SortRule=1/ResView=all/#14758012

＞ロードバイクの各パーツを移植する事は可能なのでしょうか？
規格があるので、できるともできないともいえません。
詳細な情報がないと、正確に回答できる人はいないと思います

書込番号：14773517

[ディープ･ インパクト]

＞不使用になったロードバイク
の部品構成がわかりませんが、
＞ロードバイクの各パーツを移植する事は可能なのでしょうか？
ほとんど無理です。規格が違うものが多く、使えるものはサドル、ペダルくらいだと思います。

＞ドロップハンドルＭＴＢ
やめた方がいいと思います。1万円の完成車に10万部品使っても満足のいくものは出来ないと思います。

現在進行中でMTBのドロップ化に挑戦されている方のスレです。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Page=2/SortType=WriteDate/#191-2628
10万以上部品代かけておられますけど、悪戦苦闘されて、まだ先が見えない感じです。
挑戦されるなら、覚悟決めて10万や20万は部品代で飛ぶと思ってがんばってください。

書込番号：14777874

[へそ曲がりダンディ]

今となっては「若気の至り」ですね(笑)

昔にやってみました。
（写真、付けときます。）

結局、今ロードに乗ってます。
無駄な費用と時間をかけるよりも、いいものを買うことをお薦めします。

道場長、まいどです。
M-610Sってどうでした？
僕の勘違いかもしれませんが、あまりお薦めではなかったような…。

書込番号：14777991

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞この自転車には例えばシュワルベのビッグアップルのような太いタイヤは装着可能なのでしょうか？

写真の見た目ですが、クリアランス的に、ビッグアップルの２６×2,00であれば、いけそうな感じがします。

http://www.g-style.ne.jp/products/sch/tour.html

M-610Sの写真
http://store.shopping.yahoo.co.jp/smart-factory/m-610s.html

ロードの部品の移植ですが、お持ちのロードバイクの部品と、M-610の部品のスペックがもう少し分からないと、具体的には分からないです。
でも、ロードのブレーキは、これだけ太いタイヤだと使えないです。

書込番号：14778764

XCキャスパープロ29インチ

[らんかぁ]

おはようございます。この度ルイガノのXCキャスパープロ29インチのマウンテンバイク2012年モデルを購入したのですが泥よけを買うのを忘れまして泥よけを買おうと思うのですが29インチということでなかなかサイズが合わないなど困っております。一応ぶなんでゼファール製がいいなと思っております。お勧めのメーカー泥よけありましたら皆さまのご意見聞かせて下さい。

書込番号：14726954　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

こんにちは。

トピークから２９インチ用リアフェンダーが発売されています。

http://www.topeak.jp/fender/gdr00200.html

書込番号：14728067

[らんかぁ]

アルカンシエルさんこんばんは。

29インチ用の泥除けあったんですね！これにします。
情報ありがとうございました。

仕事なのでキャスパーは土曜日に取りに行こうと思っております。
今までクロスバイクを乗ってきましたが私にはMTBのほうがやっぱりあいそうです。

フロントはDeFender M1 にしようと思っております。

書込番号：14729478

[らんかぁ]

DEFLECTOR（ディフレクター） M60 マッドガード　前後セットって適合しますでしょうか？
皆様のご意見お願いいたします。

書込番号：14730002

[ニ之瀬越え]

フロントは　こういう取り外し式の方が便利
http://www.cb-asahi.co.jp/item/02/00/item35202300002.html

基本的に泥除けって、ほぼ２６インチ対応でも付くのだけども29インチはタイヤ長が長いので長めのを付けた方が良いって感じです。
※だけど２６インチでも長かったり短かったりするし、２６インチで私の使用している、こんなんで事足りるといえば足りてるし。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item35275500001.html

大概２６インチで良いはずなんだけど、心配なら自転車屋で実車確認しましょう。

書込番号：14730236

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞DEFLECTOR（ディフレクター） M60 マッドガード　前後セットって適合しますでしょうか？

スペック表では、長さが分からなかったので、長さ的にカバー出来るかどうか分かりませんが、リアフェンダーの長さが、２６インチ用で、恐らく５００ミリ台中半ぐらいと思いますので、２９インチ用と比べて１００ミリ長さが短いです。
それで、どの位、泥はねを防御できるかでしょうか。


フロントフェンダーの２９インチ用は、なかなか無いですが、２６インチ用で、サスに直接、装着するタイプですと、よりタイヤに近くなり、その分、幾らかカバーの役目をしてくれるのではないでしょうか。

http://www.topeak.jp/fender/gdf09100.html

書込番号：14730666

[らんかぁ]

お二方共にありがとうございました(^.^)
危うく注文するところでした。
フロントはXC1
リアはXC11-29er
にしようと思います。
情報ありがとうございました。
キャスパープロってエントリーモデルなんですね。もうちょっといいの買えばよかったと後悔しております。ﾃﾞｨレイラーのランクアリビオのほうがデオーレよりいいと勝手に思っておりました。お金集まったらデオーレに替える予定にと思っております。別に山道とかは走らないですがアリビオでも問題ないのでしょうか？スピードはそこそこ大丈夫ですか？
クロスバイクがデオーレでしたので心配してます。デオーレでしたといいましても5年以上も前の商品ですが。

書込番号：14730756

[ニ之瀬越え]

コンポネントはアリビオで十分です
deoreに変えても何にも変わりません
自己満足以外は交換の必要がありません

お金をかけるならホイールかタイヤにお金をかけましょう

書込番号：14730873　スマートフォンサイトからの書き込み

[らんかぁ]

おはようございます。
コンポーネントはアリビオでいこうと思います。
みたところのアドバイスありがとうございました(^.^)

書込番号：14734882

[アルカンシェル]

デュオーレに変えると、変速タッチ、重量が軽くなることで、競技をされないのでしたらアリビオでいいと思います。

書込番号：14734895

[らんかぁ]

二ノ瀬超えさん
競技とかは致しません。のでアドバイス通りにアリビオでいこうと思います。
アルカンシェルさん
わたしにはアリビオで充分そうですね。
しばらく使ってみて不満でしたら換えようかと思います。
ありがとうございました。

書込番号：14734943

[ニ之瀬越え]

もしコンポーネント交換するなら9sのホローテック2のdeoreクランク(ボトムブラケット付属)のみです

alivioは他のパーツの出来は良いので、交換して体感できるのはクランク位です。

書込番号：14736253　スマートフォンサイトからの書き込み

マウンテンバイクのサイズの説明しない自転車屋

[hotto-motto]

自転車屋へマウンテンバイクを買いに行って店員に勧められたものを買ったのですが、後でフレームのサイズが自分の体格に合っていないものだってことが発覚しました。

乗ってしまってからわかったことなので返品も出来ません。
自分はそういうことは素人なので同車種で各サイズが有るなんてわかりませんでした。

そういうことは買う前に店員が客に説明するべきことなのではないでしょうか。
何も知らない客の責任にされてしまうのでしょうか。

書込番号：14705017

[ニ之瀬越え]

スポーツ自転車を扱っている店なら普通はサイズの説明をします
同じ自転車の在庫はあっても、サイズが合わなければ取り寄せしますよ

けど説明しない店もあります
私が出張とかで知らない土地で自転車屋はいる時は、自分が自転車をやってることなんか最初にしゃべりませんから。
で、チネリのロードの2サイズ小さい在庫を薦められた事もありますよ。
さすがに無理だろうと思いつつ話しは聞いてましたが。

まあ損をしない為には、自転車にかかわらず何事も事前準備をした方が宜しいと思いますよ

書込番号：14705254　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

こんにちは。

そのサイズが乗れるかどうかを確認をしなかったhotto-mottoさんにも責任ありますが、hotto-mottoさんの体型を実際に見ながら、そのサイズを薦められた、お店側にも責任があるのではないでしょうか。話し合って交換してもらうべきだと思いますが。

書込番号：14706003

[hotto-motto]

ご回答ありがとうございます。

ルック車の件でも同様のことを書きましたが、
自転車屋は専門店です。
例えば薬局にしても専門の薬剤師がいて客と相談して適応する薬を薦めてくれます。

自転車屋も客の要望を鵜呑みにしないで客と打合せするべきものだと思いますよ。
店に展示してあるからとそこへ案内して何も説明もしないならそれはプロではなく単なる素人のアルバイトでも出来ることです。専門店としての意味がありません。
その後誤解が発覚してトラブルが想定されるならそれを未然に防ぐことがプロの仕事なのではないでしょうか。
売りっぱなしでそれまでなら、そういう店にはいずれ何らかの報いが来ると思います。

特に特殊な自転車を売る場合は客と打合せして何をチェックしなければならないかのマニュアルが出来ていなくては円滑な商売にはならないと思います。
そのような肝心なことは怠り、パンク防止剤や盗難保険ばかり薦めていたのでは本末転倒でしょう。

自分も知らずに既に乗ってしまっているので返品は無理でした。
バイク屋にスクーターを買いに行ったとしてもスクーターには個人に合わせた各寸法のフレームなんてなくてグレードが違うだけなので自分的にもそのような感覚でいました。
今後は気を付けようと思いますが今回は既に後の祭りです。

何故、ひと言身長など聞いてくれなかったのかと今更自転車店を恨んでもどうしようもありません。

書込番号：14707467

[ヘラーマン]

そういう店はありますよ。私の知り合いも身長185cmぐらいあるのに足がつけばOKと言われ、小さすぎる売れ残りのXSサイズのクロスバイクを売りつけられました。普通に考えればありえないのですけど、高い授業料だったといっていました。

それ以来、私はその店では「自分でサイズに注意しないと残り物を売りつけられるよ！」ってみんなにアドバイスしています。まあ相談を受けた時点でサイズを教えてあげますから、先に相談を受ければ問題はありません。

だた、まともな店かどうかを判断するのはご自身にかかっていますから、次に買うときは評判を聞いて、かつ自身でも知識を身につけてから購入してください。今のMTBはもったいないですが、新しいうちに売りさばいて気持ちよく乗れるピッタリサイズを買われた方がいいと思います。

出会いは良くなかったみたいですけど、自転車は最高の乗り物ですから嫌いにならならずに乗られてくださいね。

書込番号：14707593

[hotto-motto]

ありがとうございます。

サイクルベースあさひで買いました。迷惑しましたので公表します。
しかも、酷いことに販売総合カルテというものが有り、ここにあきらかに間違ったサイズが記入されているという証拠も有ります。
つまり、表示と別な品物を販売していた訳です。こんなことやってていいのでしょうか。
大手ならきちんとしたマニュアルが有るものと思い信頼して買ったのですが見事に期待を裏切ってくれました。
これなら通販で買っても良かったと思いました。
買った後で判ったのですが通販の場合は買う前にきちんと色、サイズ、在庫を確認出来ます。
これなら間違いようがありません。
実際に自分の目で見て買ったほうがいいだろうと思い直接買いに行って馬鹿を見るとは思いませんでした。

自転車自体は好きで不満は有りませんが、店のいい加減な態度には怒りを感じます。
今後は店に対する認識を変えざるを得ません。
自分も勉強になりました。

書込番号：14708158

[電産]

　サイクルベースあさひには、アルバイトの面接に行ったことがあります（落とされましたが）。
　落とされたこと自体は文句は言いませんが、特に自転車のことを質問されるわけでもなく、要するに「自転車の知識がある人」でなく、別な要素を優先して採用するような感じでした。

　私だったら高価なスポーツ車を購入するのにこの店は敬遠します。

書込番号：14708799

[ディープ･ インパクト]

＞間違ったサイズが記入されているという証拠も有ります。
ここまで言い切るなら店側に非があるのでしょうから、間違っていないサイズにあさひで交渉して交換してもらうべきです。僕もあさひはよく知っていますが、明らかに店側に非があるなら交換はしてもらえます。あそこは会社が大きい分、交換は簡単にしてくれます。こんなとこで文句を並べるより、あさひに文句を言って交換してもらった方が気持ちも落ち着くでしょう。

リアル店舗で買っているので、実際にまたがったりしてサイズ確認はされていると思います、その時にサイズ間違いに気づかなかったのでしょうか？

店員は質問されれば回答はします、自分が納得するまで質問をされたのでしょうか？質問もせず、要望も伝えず、店員が全部理解し希望通りのものを用意してくれるような店はありません。その人にとってベストなサイズというのは客自身が決めることで、小さいサイズが好きな人もいれば大きなサイズを好きな人もいます。必ずこのサイズが正解というものはありません。最終的には客が判断することで、店員が勝手に決めれば、それこそ押しつけです。

＞通販の場合は買う前にきちんと色、サイズ、在庫を確認出来ます。
＞これなら間違いようがありません。
リアル店舗で間違う人が通販で間違わずに買えることはありません。自転車のサイズは千差万別で、フレーム寸法やジオメトリを見て間違わないようになるには、店頭売りされている自転車をひと目見て、各部のサイズ、ジオメトリが全部正確に予想できる位のスキルが必要です。しかし写真やジオメトリではわからない材料特性による乗り心地の違い、整備技術の完成度など、実際に乗りこんでみないとわからない要素があり、店で売ってるだけで自分では乗ったこともない店員にいくら聞いても、そういうことは正確にわかることはありません。

自転車を間違わずに買うというのは並大抵のことではなく通販で買えば間違わないというような甘い考えでは、今後も同じ失敗を繰り返すでしょう。

失敗を繰り返さないためには経験を積むしかなく、自分のスキルアップのためにも、あさひにいって返品交換を交渉すべきです。あさひは僕の経験では店側に非がある時は必ず返品交換はしてくれました。使った使わないとかは関係ありません。

＞乗ってしまってからわかったことなので返品も出来ません。
できます。覚悟を決めて交渉しましょう。

書込番号：14709811

[ニ之瀬越え]

あさひの店員さんはピンきりですね。
どうでも良い鍵薦めたり。どうでも良い保険薦めたり。
バラした自転車、間違って組みなおしたり・・・えーと見てると面白いです。
ちなみにあさひの良い所は、あさひの通販で購入してもリアル店舗で普通に見てくれる所です。
故障部品の交換とかは、割とすんなりしてくれますよ。

＞後でフレームのサイズが自分の体格に合っていないものだってことが発覚しました。
カタログのメーカ推奨表記サイズの身長から考えて大きい小さいという事をいっているのでしょうか？
あれ・・・嘘も多いですよ。
この頃の若い子は手足が長かったりするから、実際ワンサイズ大きくても普通に乗れちゃうことも多いです。

またMTBなら走るところによってはハードテイルのフレームならわざとワンサイズ小さいの選択する事もあります（私はそうしてる）。

前にも書きましたがMTBの場合　「何をするか？」で全く車種も変わってきます。
※ダウンヒル系の車種で通勤通学はてはロングライドなんてやってられません。
なので、サイズは跨ってみて用途を考えて自分にあうかどうかが全てです。

書込番号：14709926

[アルカンシェル]

こんにちは。

店舗にご相談されて、埒が明かないようでしたら、あさひの本社の方へご相談されてみては、如何でしょうか。

あさひのサイトでも、一週間以内であれば返品できるとあります。今回は、お店側にも落ち度がありますので、粘り強く主張されてみてはどうでしょうか。

https://www.cb-asahi.jp/contact/contact05/

http://www.cb-asahi.jp/about/profile/

書込番号：14710182

[hotto-motto]

皆様ありがとうございます。

買った店に行き、証拠を見せて交渉したところ店側が非を認めてくれて無料でフレーム交換していただくこととなりました。

皆様の回答のお陰です。感謝しております。

大手で購入するとこういう時に助かりますね。
ここに質問してみて本当に良かったと思います。

書込番号：14712199

[ディープ･ インパクト]

ハッピーエンドでよかったですね。
あさひは太っ腹なので大丈夫だと思いました。

いい自転車屋を育てるのは消費者の実力にかかっています。
クレーマーはダメですけど正しいことはきちんと主張して結果を出し、
今後も自転車屋さんといい関係を築いて自転車楽しんでください。

書込番号：14713240

[ひろ君ひろ君]

こんにちは　私の状況と似ているのでびっくりしています。

5/23に店頭ポップ〜１６５ｃｍと書いた現車を購入したのですが
後でネットで見ると〜１５５ｃｍとなっておりちょっとびっくりしております。

まあ、自分の場合は何度もまたがって確認した上で
上官が低くて信号待ちはし易いとの判断で
取り寄せになる〜１７５ｃｍ品よりも
こちらのほうがいいという判断を自分でしたという面もあります。
（店員さんは取り寄せもできる旨説明してくれました）

書込番号：14729294

ルック車を薦めていいのですか。

[hotto-motto]

自転車屋へマウンテンバイクを買いに行ったら本物ではないルック車を安いからと薦めてきたら、その時点でトラブルの元になりませんか。

自転車屋はルック車と本物のマウンテンバイクは分けて売るべきなのではないでしょうか。

買い手が何も知らずに安いからとルック車買わされたら、それは無知な客に責任が有るのでしょうか。

書込番号：14704954

[電産]

　街中を乗り回すだけならルック車でも特に問題はありませんし、予算を掲示した際にあまりに低い値段を言われたので「本物に乗る気が無い」と思われたのかもしれません。

　パンク修理やママチャリの販売で食ってるような店では、店員にろくに知識が無い可能性もあります。

書込番号：14705067

[ニ之瀬越え]

MTBは結構種類があり、「どんな所で」「何をするか」で車種選択が変わってきます。
なので、「どんな所で」「何をするか」をちゃんと自転車屋に伝えた上で、不整地以外を走るのにルック車を薦めてきたら自転車屋に問題ありだと思います。
「どんな所で」「何をするか」をちゃんと言ってないとルック車を薦められても仕方ないですね。

しかし、街中だけしか走らないなら
出来の良いルック車ならば、出来の悪いMTBより良いと思います。

書込番号：14706055

[アルカンシェル]

こんにちは。

このところ、ＭＴＢをファッションとして街中で使う目的で、購入される方が多くいらっしゃいますので、店員さんも間違えられたかもしれないです。

ＭＴＢには、ダウンヒル、クロスカントリーとか、競技に応じて種類が分かれていて、購入するときには、使う目的を言わないと、今、一般的に、多く売れている街中用のものを薦めれてしまうのは、しかたないかもしれないです。

もしかしたら、店員さんも本格的なマウンテンバイクと、見せかけのマウンテンバイクの違いが分からない方だったかもしれません。

書込番号：14706382

[ディープ･ インパクト]

無知な客に責任が有ります。
何を勧められても、最終的に何を買うかを決めるのは客であり、責任は客にあります。（不良、故障時の修理交換の話は別、あくまでも購入時の判断の話）

どんなものでも、いいものを買うには調査と努力が必要で、悪い物を買わされて、知らなかったとか失敗したとか後悔するなら買う前に調査と努力をもっとするべきです。本物のMTBでもサイズが自分にあわなければ乗りにくい最悪の買い物になることもあります。

本物、ルック車という切り分けそのものが無意味です。自分の体格、用途、予算に最適な自転車がもっともいい自転車で、それが1万円の自転車で達成できるならルック車でも最適です。逆に50万出しても達成できないなら本物でも最悪です。価格が高くても悪い自転車はあります。

悪い良いの判断をするのは最終的にはユーザー自身です。
判断を自転車屋に丸投げするなら、何を買わされても文句を言える話ではありません。

「自転車屋が悪い」とか言う前に、その程度の自転車屋が勧めた「悪い自転車」を買った自分自身の実力のなさを恥じるべきでしょう。

書込番号：14706455

[hotto-motto]

ひととおり拝見させていただきました。

＞無知な客に責任が有ります。
客に全ての責任が有るのですね。

それはコンビニやスーパーなどの店の場合で有り
自転車屋は専門店なので、ちょっと違うのではないでしょうか。
例えば薬局にしても専門の薬剤師がいて客と相談して適応する薬を薦めてくれます。

自転車屋も客の要望を鵜呑みにしないでどのような使用を望んでいるのか、客と打合せするべきものだと思いますよ。
店に展示してあるからとそこへ案内して要望を聞きもしないならそれはプロではなく単なる素人のアルバイトでも出来ることです。専門店としての意味がありません。
その後誤解が発覚してトラブルが想定されるならそれを未然に防ぐことがプロの仕事なのではないでしょうか。
売りっぱなしでそれまでなら、そういう店にはいずれ何らかの報いが来ると思います。

書込番号：14707415

[電産]

　ディープ氏は、自転車店を一切信用しておらず、自分で組み立てから調整までする方ですから、ああいう考えなのは当然です。

　自転車好きな人にもいろいろな人がいて、ディープ氏のように本格的な考えの人から、私のようないい加減な人までさまざまです。
　ひとつ言えることは、店選びだけは慎重にしなければならないということです。スポーツ車を扱っている店でも、初心者歓迎みたいな店から、右から左にただ流すだけの店、頑固親父みたいな店主がいる店までいろいろです。
　住んでいる場所と、「こういうタイプの店を紹介してください」という項目を掲げて掲示板で探せばかなりの確立で見つかる物と思います。

書込番号：14707624

[サイレンス・スズカ]

こんにちは、hotto-mottoさん、サイレンス・スズカと申します。

>それはコンビニやスーパーなどの店の場合で有り
自転車屋は専門店なので、ちょっと違うのではないでしょうか。

いやいやいやいや、hotto-mottoさん、自転車屋さんにたいして幻想持ちすぎですよ。……(;´д`)ノ

>例えば薬局にしても専門の薬剤師がいて客と相談して適応する薬を薦めてくれます。
だって、薬剤師さんは国家資格取得者でしょ。自転車屋やるのに免許いりませんもん。コンビニやスーパーの店員さんくらいに見てたほうが無難、無難。
ってか、ヘタしたら、サイズが全然合ってない売れ残りの在庫品とか無理矢理売りつけてくることもあるから、マルチ商法のセールスマンみたいな人もいますよーヽ（ﾟ∀ﾟ　）ﾉ。

電産さんへ、
>店選びだけは慎重にしなければならないということです。
まぁ、たしかにそうなんですけど、そう言うお店でも、店員によって、言うことがまちまちだったりするんですよね。
ですんで、まぁ、信頼できる店員さんを見つける方がベターかもしれませんね。^^
自分も結構、自転車屋さんには痛い目を見ているので、軽く自転車屋不信になっているサイレンス・スズカでした。

書込番号：14707985

[asa-20]

医者だって藪もいるしな。

自転車店は個人商店が多く、店主の人格、知識、技量もまばら。
誠実だったりでたらめだったり、それを見極めて買い物するのも、楽しみの一つではないか。

近所のスポーツ自転車店でも、安物自転車を置いてあるよ。
だってそうしないと、商売にならないから。
ほんとはスペシャの20万とか30万もするMTBを売りたいけども、
予算3万でって来る客に、そんなの勧めても、売れないっしょ。

あと、大げさに聞こえるかもしれないけども、命を預ける買い物を、
よく調べたり、試したりもせずに、買うものではないと思う。

書込番号：14708041

[hotto-motto]

ありがとうございます。

自転車店は専門店だからとある程度は信頼してたのですが、そうでもないのですね。
今後は気をつけようと思います。
自分の認識を変えなくてはいけませんね。

書込番号：14708047

アジャスタブルステムのガタ

[クロエンタ]

シマノプロのアジャスタブルステム（PR316011）を購入して取り付けてみましたが、可変部分に若干ガタがあります。

取り説等を見てもロックボルト類は見当たりません。

通勤途中できつめの坂を上る際にハンドルを引くとガタが手に伝わって気持ち悪いです。

初めてアジャスタブルステムを購入したのですが、アジャスタブルステムは概してこんなものなんでしょうか？

書込番号：14659209

[ニ之瀬越え]

＞アジャスタブルステムを購入したのですが、アジャスタブルステムは概してこんなものなんでしょうか？

普通は完全に固定しますよ。動きません。
角度調整部分のネジだけを六角レンチで締めるだけになります。

ステムを外して手でぐいぐい押しても可変部分がガタつくなら不良だと思います。
もしこの状態でガタつかないのなら、問題はステムの可変部分以外という可能性が高いです。

ステムを外してるので、フォークのヘッドパーツとかずれた状態になっていませんか？
影響が出そうな所を一つずつ確認して見ることをお勧めします。

書込番号：14661110

[クロエンタ]

ニ之瀬越え様　返信ありがとうございます。

2人掛かりの点検で、車体を完全に固定して、可変部分を握った状態でハンドルを上下すると可変部分が動くのが手で判ります。

不良品のようですね。早急にショップに連絡を取ります。

ありがとうございました。

書込番号：14661186

[ディープ･ インパクト]

アジャスタブルステムは内部に溝が切ってあって、そこ以外で止めるといくら締めてもガタが出ます。自転車屋でも知らないところが多く、僕も今まで10台以上ガタを治してきてあげています。

どういうことかというと写真にアップしたステムのように矢印と○の位置が完全に一致した位置しかステムは可変ができません。他の位置にすると内部の溝の位置が狂い、浮いたような状態になるので、いくらバカじからで締めてもガタは絶対とれません。ミシッとかピシッとか音が鳴ります。

矢印と○の位置を完全に合わせてから締め込んでください。そうすればガタは完璧になくなり音も全く鳴らなくなります。矢印や○のような印のないアジャスタブルステムでも内部に溝が切ってある位置は決まっていて、その位置で締め込まないとガタが出ます。

僕が今まで自転車屋で見てきた例では全体の９０％以上が、位置を考えずにデタラメに締め込んでいてガタが出て音なりがしました。ハンドルを握って強く上下に押すとピシッとかミシッと音がなります、これは溝の位置を間違って締めていて整備ミス。

自転車屋の大半がアジャスタブルステムの構造を全く理解していなくて、どの位置で締めても止まると誤解しています。僕も最初にガタとか音なりを治してくれと整備を頼まれた時は、どこの位置でも止まるのかなあと思ったけど実験をして分解した結果、アジャスタブルステムは決まった位置以外は止まらないことがわかりました。しるしは飾りではなく、この位置で締め込め、他の位置では浮いてガタが出る絶対ここであわせろという意味があります。1mmの狂いでもダメで完璧にピッタリ合わせないとガタが出ます。

一度構造を理解すればわかるんですけど、構造を理解していない自転車屋がデタラメ整備をし続けているので、世の中に整備ミスのアジャスタブルステムが出回っています。これは部品不良ではありません。

溝の位置に角度を合わせてしっかり締め込みましょう。完璧に治ります。

書込番号：14662241

[クロエンタ]

キャップを外した状態	ロックシャフトをずらした状態

ディープ･ インパクト さん
返信ありがとうございます。

さっそくご指摘の点を見てみました。
しかし、この製品は、写真の様にスプラインの切ってあるシャフトが、どの角度、どの位置でも入りますし、試しに色々と位置を変えて取り付けて見ましたがガタは全く変わりませんでした。

これは不良品というより、製品自体の仕様としか思えませんね。

ただ、分解してみたところ、ハンドルを固定する部分の奥にネジの切ってない穴を見つけたので、その穴にネジを切り、ボルトを締め込んで可動部分を強制的に固定する方法を取りました。

これで一応の解決を見ましたが自分に見合う角度が判ったので、将来的には普通の可変しないステムに交換しようかと思います。

ありがとうございました。

書込番号：14669149