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サスを付けるとどれだけ遅くなるのですか

[charlincar]

サス無しのルック車に前サスを付けたらどれだけ遅くなるのですか。
サスを付けると重くなり漕ぐ力を吸収してしまうと聞きました。
そんなに重要視するほど遅くなってしまうものなのでしょうか。
自分的には速度よりも乗り心地重視なんですが。

書込番号：17706192

[アルカンシェル]

こんにちは。

可成りの前加重のポジションをとっている方や、ダンシングをよくする方が、リジットサスからフロントサスに、変えると、フワフワした感じになり、キビキビ感や推進力が失われた感じになります。

でも、普通に後輪への加重が多い目のポジションをとっている方ですと、影響はありますが、平坦な道では、上記ほどの影響はないと思います。
でも、登り坂では、走行感は重く感じられると思います。
サスによっては、沈み込まなようにする切り替えスイッチがあったりするので、登り坂では、それを利用されたらいいです。

フロントサスにされると、フロントフォークが重くなり、ハンドリングのキビキビ感は薄れますが、ハンドルへの路面からの振動や段差などの衝撃の緩和があります。

書込番号：17706325

[ニ之瀬越え]

速度、乗り心地はフロントサスのものによりけりです
重量増と吸収による速度低下はまぬがれませんが、オンロードで立ち漕ぎや急加速や20km/h以上出さなかったら一般の人は気にならないと思います。
サンツアーの廉価版のサスでも今はロックアウト機能ついてサスを簡易的に止めれるし、重量もそこまで重くないし、一昔前のより全然良いですが、機能を保持するには必ずメンテナンスが必要です。

ルック車は肝心のヘッドパーツが精度が悪く使いまわしが不可の場合もあるので、サス代金、工賃他もろもろの出費を考えると新しい自転車を購入した方が良いかも知れないので予算と合わせて考えましょう。

書込番号：17706747　スマートフォンサイトからの書き込み

[charlincar]

わかりました、ありがとうございます。
速度は重要視してないので乗り心地がよくなれば
ちょっとぐらい遅くなったとしても気にしません。
いつも歩道ばかり走っているので速く走る気はありません。

中古品を安く落札して自分で交換すれば費用もたいしたことないと思います。

書込番号：17708181

[BikefanaticINGO]

フォークの下玉押しを入れないといけないから面倒ですよ。
その気になれば誰でもできますが。

スレッドかアヘッドか、とか、スティアー径とか気を付けて買ってください。
あとブレーキの種類も。

サスペンションフォーク付きのルック車を買った方が楽ちんかも。。。

書込番号：17708971

[charlincar]

そうですね。
下玉押し交換はこのようにすると意外と簡単に出来て特殊工具など要りません。
http://marudas.blog40.fc2.com/blog-entry-46.html
圧入も適当な太さの塩ビパイプ使って叩き込むとうまくいくそうです。

ホイールは26インチなのでブレーキはVブレーキがそのまま移植出来るフォークにします。

書込番号：17709115

[ニ之瀬越え]

＞下玉押し交換はこのようにすると意外と簡単に出来て特殊工具など要りません。
甘いです。
このやり方では、ルック車についているわけわからんメーカーの廉価な下玉押しは歪が良く出ます。
※マイナスドライバーでこじるのが原因。
ヘンに歪むと終わりです。交換以外は手がありません。
※ルック車で工具使って外しても、元々歪んでるのはありましたが・・・

＞入も適当な太さの塩ビパイプ使って叩き込むとうまくいくそうです。
これもやってみればわかりますけど、中々綺麗に入りません。

歪んだかどうかは、フォークの調整段階でわかります。

＞中古品を安く落札して自分で交換すれば費用もたいしたことないと思います。
中古のサスは、どんな使われ方したかわかんないですよ。
年式なんかも気にしないと、ゴムのシール部がすぐいかれて水が中に溜まったりします。
安く買ったけどメンテナンスで出費がかさんでは洒落にならないので、気を付けましょう。

まあ、色々やってみればわかりますので頑張ってね。

書込番号：17709869

[十八試局地戦]

元々、速く走るように出来ていません。
ぱっと見の雰囲気を安価に楽しむための物です。
だから、なんちゃってサスを取り付けるのが王道、頑張れ。

書込番号：17711265　スマートフォンサイトからの書き込み

[charlincar]

そうそう、
乗り心地が良くなるだけなら
適当なサスでいいんですよ。
スピードだって出さないし。

所詮はルック車なんだからお金かけてまで
本格的にいじる必要なんて無いんですよ。
そこそこなものが付いてりゃいいんですよ。
お試しでやってみます。

書込番号：17712409

[うーむ。。。]

チャリオタとしては安物サスなんてゴミ、とリアル友人には勧めることはまずないけど、
見た目だけのニーズや、衝撃を吸収さえしてくれればそれでも良いとか、そういった軽いニーズがあるのも確かだし、無下に否定することでもない。

ただ以前のビアンキのサスが外れちゃった事件はあまりに衝撃的すぎた。
生涯半身不随とはしゃれにならん。

一般人向け、メンテ無しで10年雨ざらし状態でも何とか健康だけは損なわないサス、もしくはこれだけは止めとけ、というサスはあるんでしょうかね？

いかんせんそんな部品にはチャリオタの目は届かないし、こんなところで情報を集められればな、とふと思った。

書込番号：17734758

マイパラス買いました

[島 理江]

頼んだんですけどいつ届くんでしょうか

書込番号：17612368

[ニ之瀬越え]

流石に納期をここで聞かれても(笑)
けど、どの店舗見ても一週間位って書いてあるからそれ位は待って見ましょう。

書込番号：17613315

[アルカンシェル]

こんにちは。

メーカーに在庫がありましたら、お届け先の場所にもよりますが、大体、１週間以内に届くと思います。

詳細な納期日は、お買われたお店に聞かれるのが、いいと思いますし、もう発送されたのでしたら、お店で発送の伝表番号を聞かれて、送られてくる運送業者に聞かれるのが、確実だと思います。

書込番号：17615394

マイパラスM-960

[島 理江]

マイパラスM960をこうにゅうしようとおもっていますがショップに行くお押したらマイパラスM-960タイプ2がでるんですけどどうすればマイパラスM-960が帰るんですか教えてください

書込番号：17602360

[ニ之瀬越え]

廃番なんで購入は無理ですね。
type2しか選択肢はないようです。

書込番号：17602788

[電産]

これはマウンテンバイクではありませんので、お間違いないよう。典型的ルック車です。

書込番号：17603055

[十八試局地戦]

前モデルのM-75を買った者です(送込￥15750)
止めておいた方が無難です。
力を入れるとフレームがたわみます。
早々にホイールハブがイカれて、走行中にホイールロックしました。
ブレーキも効かなくなり、ホイールとブレーキを交換しました。
一年半ほど乗って、リアサスがもげそうになり、BBもガタガタになりました。
修理すればイケましたが、これ以上の追い金は不毛と思いキャノンデールを買いました。
同じ自転車とは思えない性能差に驚き、目が覚めました。
確かに初期費用は安いですが、購入後は何かと物要りになりますよ。

書込番号：17604492　スマートフォンサイトからの書き込み

どなたか

[とゅよん]

この商品を購入した方はいらっしゃいますか？

良ければサクッと感想をお聞きしたいです。

書込番号：17570046　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさちゃん９８]

ネットの情報は信用できません。「良い」という書き込みがあってもステマかもしれませんし、「悪い」という書き込みがあってもネガステマかもしれません。やっぱり、店舗に行って自分の目で確かめるのが良いでしょう。

書込番号：17572655

[charlincar]

こんなものは本当のマウンテンバイクじゃないんだよ。
ルック車って言うんだよ。

本当のマウンテンバイクが欲しいなら大きな自転車店に見に行って自分で確認しようよ。

ルック車でいいなら街のホームセンターなどで安く売ってるから
それでも見てたらいいんじゃないの。
ルック車なんてどれでも同じだよ。

書込番号：17574998

[ミカサアッカーマン]

直ぐにルック車だと批判的なコメントをする人はなんなんだろうね。
スレ主はそんなことを聞いてない。

＞ルック車なんてどれでも同じだよ。

こんなことを言う人のことは無視して結構。



とはいえ、レビューを聞いて買うようなものでもないように思います。スレ主は具体的になにが知りたいのでしょうか？

書込番号：17576207

[十八試局地戦]

charlincarは宗旨替えか、それとも、ルック車擁護レスを引き出したいのか？

スレ主さん、
『長さ1700mm
幅580mm
高さ970mm
サドル高800〜930mm
重量14kg
タイヤサイズ26インチ
材質[フレーム]ハイテンスチール
[リム]アルミアロイ
適応身長160ｃｍ以上
SHIMANO18変速機、固定式ペダル、英式バルブ』
探しても、この程度の仕様しか見付かりません。
これで、貴方の体格にピッタリだと判断出来ますか？
安普請フレームが破断……は置いといても、ホイール等がすぐに駄目になります。
鉄フレームは、外置きだとすぐに錆びます。
また、パンクや変速不良のトラブルも全て自力で直さねばなりません。
自転車店に持ち込んでも断られる事が多々あります。
目先の安値に釣られてリスクを背負い込む事もないでしょう。
2万円そこらでランボルギーニ……なんて旨い話は無いです。

書込番号：17576581　スマートフォンサイトからの書き込み

[とゅよん]

御回答ありがとうございます

私が具体的に知りたいことをしっかりと説明しなかったのが悪いです、みなさまにはご迷惑をおかけしました、、、

わたしが知りたいのはこの自転車の乗っている時の悪いと思う部分についてです。

バランスが取りにくい、ギアチェンジがスムーズにできない、チェーンがすぐ外れるといった評価をみたのですが少数の意見しかなかったので、どなたかに教えていただけないかと思った所存です。

書込番号：17576608　スマートフォンサイトからの書き込み

[とゅよん]

確かにそうですよね、、、そういった点だと他の方が言ってるようにちゃんとお店で見て選んだほうがいいですよね、、、

書込番号：17576617　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニ之瀬越え]

>そういった点だと他の方が言ってるようにちゃんとお店で見て選んだほうがいいですよね、、、
ルック買うなら正直店舗でみてもあんま変わんないと思いますが。

結局、自分で整備しないとなんともならん。というのがルック車（笑）
逆に整備すれば、スポーツ車としてみなけりゃそこそこ普段使いできてしまうってとこ（何もおかしい所がなければ）です。

一般論で話せば
＞バランスが取りにくい
・・・サイズあってないんじゃ・・・
けど、ハンドルの高さはメーカHPだとアヘッドステムだから多少替えれるのにね。

＞ギアチェンジがスムーズにできない、チェーンがすぐ外れるといった
ほとんどが整備不良。
変速トラブル関係はほぼ整備不良です。そりゃ整備不良じゃないパターンも存在しますよ。
ただ整備不良をやり玉にあげられたら自転車が可哀そう。

そんな事より、まっすぐ走るかどうかの方が大切。
まっすぐ走らんのはフレームか、ホイールか、フォークがダメ。
まれにタイヤがダメな場合も・・・初期不良だね

通販で購入した場合、ルック車だろうがちゃんとしたスポーツ車だろうがちゃんとなっていないなんて事はよくある話です。別に珍しくもなんともない。
だけど店舗があるホムセンとか大手のスポーツ店とか、某チェーン店とかで買っても似たり寄ったりなんですよね。

私の行く自転車店では、ルック車も見ます。（売ってないけど）
調整とかすると、結構なお値段になるので金額言うと大抵帰っちゃいます。（別に法外な価格ではない）

前に私がいる時に自転車屋にもってきたお客さんで
「通販で買ったんですけどブレーキ効かないんで」ってみたらブレーキシューが上下逆？
ブレーキレバーも左右逆。ハンドルもさかさま。どんな組み付けしたねん・・・

ルック車を買うなら整備をガンバレとしかいえません。
個人的にはマイパラス　M-610S　は不具合もなかったので合格点だけど。

書込番号：17577503

[charlincar]

マウンテンバイクに乗るなら
もうちょっとお金出してGTのアグレッサーにでも乗ったほうがいいよ。

それなら文句言う人もあんまりいないと思うよ。
少なくともルック車よりはマシだよ。

書込番号：17579160

MTBは旅には向かない？

[H.佐之助]

自転車 旅
で検索すると、しばしばMTBは旅には向かない。
重いし、長距離走るようにはできていない。

と言う書き込みをよく目にします。

MTBはキャリアをつければ荷物を積めるし、丈夫。
それに、どこを走るかわからない旅ではあの走破性はとても頼りになると私は思うのですが、やはり向かないのでしょうか？

舗装路ではロード、旅用の自転車はランドナーと言うのはわかりますが、そんなにMTBは旅には向かないのでしょうか？

書込番号：17534484　スマートフォンサイトからの書き込み

[電産]

そんなことはありません。MTBで旅行している人はいくらでもいます。頑丈なので、舗装路でなくても壊れにくいからです。

ただし、最近のものは前後ともサスペンションを使っているので荷台が取り付けにくく、向いていないことも事実です。ですから、ジャイアントのグレートジャーニーのように、MTBのタイヤを使った新しいタイプのツーリング車が現れています。

書込番号：17534609

[neh]

私は、ＭＴＢに前後キャリア、および泥除けも通常ＭＴＢに付けられる事が多い簡易なもの
では無く、ママチャリに付いている様なタイプの泥除けを前後に付け、旅行仕様にしています。
（サス付きではありませんが）

ちょうど以下の様な感じです（ハンドル形状はコレとは異なりバッグもありませんが）。

http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000079

旅では特に丈夫さも大事で悪路を走る事も想定されているＭＴＢは十分にアリだと思いますよ。
そのＭＴＢもかなり年数が経ち古くなりましたが、キャリアが便利なので今でも現役で乗っています。

書込番号：17534668

[H.佐之助]

早速の返信ありがとうございます。

やはり、MTBの丈夫さと言うのは大きなメリットとなるのですね。

某質問サイトではなぜあんなに長距離ならロード！と言われるのでしょうか？

それが不思議でなりません…。

書込番号：17534715　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニ之瀬越え]

>某質問サイトではなぜあんなに長距離ならロード！と言われるのでしょうか？
簡単です。楽に長距離が走れるからです。

例えば、本格的なMTBだとブロックタイヤもノブの高いのとか、非舗装路に向いているタイヤが最初からついています。
勿論、非舗装路中心で走ればそれで良いと思います。
山から山へ林道中心に旅ならお奨めです。

これが舗装路に入ると、やっぱり速度が出ないのですよ。
そうなると、街乗りに近いタイヤ（スリックかそれに近い物）を選択していった方が楽に走れます。
タイヤ交換します？って話になってきちゃいます。

長距離なんて最後は気合と根性の精神論なんで、別になんの自転車でも走れますが、楽して走りたいっていうとロードとかランドナーとかそれに近い種類の物になっちゃうと思います。

私もMTB乗りですけど、あんまりMTBで旅しようと思わないですもん。今履いてるタイヤが舗装路に向いてないもんで。まあロードも持ってるからなんでしょうけどね。

ただ自転車の選択自身は自由だと思います。
つきつめると結局は移動距離と日程と体力の問題だと思いますよ。

書込番号：17535035

[H.佐之助]

選択自体は自由…そうですよね、ままチャリで日本一周する人だっていますもんね！

ただ、私が疑問に思うのはロードは舗装路を楽に速く遠くへ走るもので、荷物を積んで、どんな道を走るかもわからないような自転車旅には逆に向かないのではないかと言うことです。

単純に、楽に速く遠くへでは、ロードが一番なのもわかります。

私もロードを買うためにお金を貯めてます。

ただ、ロードと言うのは、私はどうしても耐久性がない…と感じてしまい、旅には向かないのではないか、丈夫なマウンテンバイクがいいのではないか、と思ったのです。

ロードでもある程度の道なら走れるのでしょうか？

書込番号：17535072　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミカサアッカーマン]

MTBとロードの両方に乗ったことがあるならわかるけど、疲労度が全然違います。
MTBで長距離を走るのは、かなりの体力を消耗します。体力にかなりの自信があるなら、ある程度カバーできますが・・。
それから速度も出ません。つまり、1時間で進む距離が大きく違ってきます。

MTBなら、凹凸の少ないオンロード用のタイヤに交換することで、オフロードタイヤよりかは快適に走ることができますが、それでもロードの細いタイヤに比べると明らかに疲労度は違います。

トピ主の言う『ある程度の道』というのがよく分かりません。
激坂なら、ロードの方が圧倒的に有利です。未舗装路ということなら、ロードは不安定でパンクのリスクが上がります。

どのような道を走ろうとしているのか分かりませんが、ある程度未舗装路なども走ることを考えているのなら、ロードに少し太めの凹凸があるタイヤを装着したシクロクロスにしたらいいのでは？
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_select.php?c_code=CA02&f_code=FD01&s_code=SR66&liv_flg=0
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/road/crux/crux-sport-105

ジャイアントなら旅用のロードが売ってますよ。
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000078#overview

書込番号：17535265

[電産]

「旅」と言っても、どういうスタイルにするかは人それぞれです。はっきり言って、ロードは荷台など取り付けられないものが大半なので、ハンドルバッグとサドルバッグに収まる程度しか持たない場合を除き、リュックに入れて背負うことになります。
　夏など暑くて大変でしょうね。

　クロスバイクやランドナーであれば荷台を取り付けられるのでかなりの荷物を持っていくことができます。ただし、典型的な自転車旅行、いわゆるフォーサイドは基本的に家から戻ってくるまで自転車だけを利用することを前提とするものです。輪行にしようとすると、よほど大柄で体力がある人でない限り大量の荷物と自転車を同時に持って運ぶのは至難の業ですし、よほどがらがらの列車でない限り他の乗客に迷惑がかかります。

　なお、国内だけを旅するのであれば山奥の山道を無理に通るのでない限りMTBほど頑丈である必要はほとんどありません。

書込番号：17535269

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞ロードでもある程度の道なら走れるのでしょうか？

ツーリングは、ロードバイクで、あちこちと行きましたが、林道など脇道に入らない限り、殆ど舗装道路で、ロードバイクの２３Cのスリックタイヤで、行けてしまいます。

そして、日本国内のツーリングでは、峠を超えることはよくあることで、峠の登り坂は、自転車自体の重量や荷物は、軽い方が圧倒的に楽です。

背中に背負うバックパックに荷物を入れて、走行上、バランスが悪くならない範囲でしたら、ロードバイクで、ツーリングがいいと思います。


もし、背中に背負うと、走行上、バランスが悪くなるぐらい沢山の荷物がある場合は、リアキャリアに積むことになり、そうなると、フレーム自体しっかりしているマウンテンバイク、ランドナーの方がいいです。

ロードバイクのフレームは、走行上での強度や丈夫さはマウンテンバイクと同じ位ありますが、キャリアを着けて、重い荷物を積む所までの強度は、考えられてはいないです。

極力荷物を減らして軽い荷物で、テントなど張らずに、宿で泊まるようなツーリングであれば、ロードバイクがいいです。
また、バイク自体、重量が軽いので、バイクが走行が出来ないくらいのトラブルが起こった場合、輪行袋を入れて、電車で帰れることがし易いです。


そして、ロードバイクのドロップハンドルは、下ハンドルを握ったり、上ハンドルを握ったり、そしてブラケットを握ったりで、姿勢に変化を付けれる所が、長時間走行では、いい所です。

書込番号：17535317

[ニ之瀬越え]

何処にでもいける走破性という意味ではロードはMTBの足元に及びません。
ただ、ここで現在の日本の交通事情を考えて見ます。
主要幹線道路や脇道でも、現在は日本て舗装されている道路が多いのですよね。
私が学生の頃（うん十年前）なんてちょっとした田舎の脇道いけば舗装なんてされていませんでした。
＊だからMTBで遊ぶのに困らなかった。現在はどこもかしこも舗装してある所が多いです。

今は山間部にいっても、舗装されている所が多いので（メンテされていなく状態が悪い所もありますけど）ロードで間に合っちゃうってのもあると思います。
また、お土産買っても宅急便で送れちゃうでしょ。
だから荷物も最小限で動けてしまうのもあると思います。

けど、私よく考えると京都とか奈良に行って史跡めぐりしてる時はMTB乗ってましたね。

廃道とか林道をメインで移動として考えるのなら気を使わなくてすむMTBですね。
＊但し、人があまり入らない廃道及び林道は事故った場合救援に来るのに時間がかかります。だから複数人での行くなら良いですが、1人で行く時は気をつけて走りましょう。

まあ、旅の在り方なんて、走る事がメインの目的じゃなければ移動手段は人の言っているちっちゃい事なんか気にせず我が道を行けば良いと思います。
くれぐれも安全に。

書込番号：17535904　スマートフォンサイトからの書き込み

[高山巌]

>某質問サイトではなぜあんなに長距離ならロード！と言われるのでしょうか？

舗装道路が多いと思っているのと、単純にマウンテンバイクで長時間だとフラットバーなので
手・腕・肘が辛くなる。その点ドロップバーなら殆ど問題ないので、自分は長時間＝ドロップバーを選んでます。
フラットバーじゃ長時間は嫌です。

でも好き好き・個人の自由なんですけどね。

書込番号：17536055

[アルカンシェル]

こんにちは。

奈良の話題がありましたので少し、お書きします。

自分は関西在住で、自転車で、奈良はツーリングや練習会などでよく走ったりしますが、昔は、橿原、柳生、布目ダム周辺などでは、一部、まだ舗装されていない所がありましたが、今は、殆ど舗装整備されていて、ロードバイクでも問題なく走れます。

奈良は、京都と違って観光地から観光地までの公共機関の交通の便が悪く、自転車で回る方もおられますが、奈良市内の平地にある東大寺周辺は除いて、主なお寺や神社（柳生の里、室生寺、談山神社など）は、山の中にあることが多く、自転車も登坂路の性能が良いものがいいです。

それと、奈良の神社、お寺は、敷地が大きいので、駐車場を完備している所が多く、ロードバイクやマウンテンなど車種は関係なく、自転車の駐輪はし易い環境です。

京都は、街中にある小規模なお寺などは、駐輪の施設がなく困ることがあるのですが、京都市内は、街中の平坦な所の走行が多いく、主な観光地も街中にあるので、小径車でもあれば、大変、便利です。また、自転車のレンタルショップもあります。



奈良、京都に来られる方がありましたらご参考に。

書込番号：17536411

[H.佐之助]

たくさんのご意見ありがとうございます。

日本国内でのツーリングになると、MTBが向いていない、と言うより、ロードの方が向いている点が多い、のような理解でよろしいのでしょうか。

旅の目的や、通るルート、個人の考え等で手段と言うのは変わるものですもんね。

書込番号：17537267　スマートフォンサイトからの書き込み

[れんどん]

そのとおりですが、MTBを必要とするような道であれば旅には向きません。
MTBはダートな道でも走れるというだけであって、体力は想像以上に消費します。
どのような距離を考えているかは分かりませんが、舗装路だけを走ることをお勧めします。

書込番号：17537340

[rekus]

基本的な特性についてはみなさんすでに書いておられるので自分は違う切り口から話そうと思います

自分は大学の自転車部で6年ほど日本全国あちこちを旅してきました
ツーリングではなく、『旅』とかいてる以上は恐らくある程度長期間
自転車に乗ることを指しているのだと推測します

その時車体特性もさることながら重要な要素、それがメカトラブルです
長期間自転車に乗ると何らかの形でメカトラブルに見舞われることがあります
そういったときに言えるのはその場でどれだけ対応可能なのか、ということです

そういう観点でいうならメカ的に複雑な構造になっているMTBというのは旅に向きにくい、といえます
稼働箇所が多く、トラブルが起きやすいのです
また、一般の自転車屋ではMTBの専門パーツを取り扱っていることが少なく、
途中で都市部によっても対応しにくいといった欠点があります

個人的な見解としては、正直ロードもMTBも旅には向いていません
それぞれ旅に向けたチューニングを行ったほうがいいからです
ロードならキャリアの選定から装着、太いタイヤの装着、スポーク数の多いホイールに換装
MTBならディスクブレーキが油圧ならメカニカルに、フロントサスベンションをリジットフォークに
タイヤをある程度細いスリックタイヤに
といったチューンが推奨されます

それでもまだロードのほうが多少はまし、といったところです
（初心者向けの低価格ロードに限りますが）


完全に旅を意識しているのなら、低価格のシクロクロスをチューンして扱うのが
今のところベストだと考えています
今の後輩の現役生の8割以上がシクロクロスを使用しています
（長年の経験から値段と用途を考慮してこれがベストだと結論が行きついているため）


もちろん最終的には好みです
自分はロードもMTBもクロスも果ては折り畳みや小径車でも旅をしてきました
自分はクロスが好みだったのでクロスの使用頻度が一番多かったぐらいです
自転車の特性を理解してそれを補うチューンをしたうえで自分の好きな自転車を選んでください
理屈じゃなくて好きな自転車で旅をするのもおつなものですよ

書込番号：17538039

[吉っあん]

こんばんは。
ＭＴＢでも旅はできます。ただブロックタイヤのままよりスリットタイヤにした方が楽に早く目的地に着けるでしょう。荒地だけを行くならＭＴＢにブロックタイヤ付きが向いているように向き不向きはあります。
体力が無限！筋力世界最強！ならどんなタイプでも良いでしょうが違うならやはり向いているのを使用した方が快適ですよ。
旅をするなら計画を立てるでしょう？どの道を行くのか？何時間で何処まで行くのか？朝のうちは体力が余っていても夕方には疲れがピークに。所有している自転車の能力があなたの旅を快適にも地獄にもしてくれます。
いろいろ先輩の人たちに聞きながら自分の旅に向いた自転車に作り変えるのもまた楽しさが広がると思いますよ。

書込番号：17538843

[アルカンシェル]

＞＞日本国内でのツーリングになると、MTBが向いていない、と言うより、ロードの方が向いている点が多い、のような理解でよろしいのでしょうか。


舗装道路の走行や、背負える範囲の荷物の量であるのでしたら、ロードバイクの方が楽です。

ただ、ロードバイクの中でも、競技向け重視で、ガチガチに剛性を高めたものは、乗り味が硬いものがあり、これは乗り心地も硬く、長距離ツーリングでは疲れ易くなります。
走行性能がありながらも、乗り味も重視したロードバイクが、ツーリングには向いています。

総じて、アルミフレーム、アルミフォークのモデルは、振動吸収性が悪く、フレームも硬いので、乗り心地はあまり良くはありません。
振動吸収性が良く、しなってくれるクロモリフレームや、カーボンフレームのバイクの方が、長距離ツーリングには向いています。
カーボンフレームの中でも、レース指向の強いモデルで、フレームが硬いものがあり、これもツーリングには向いていないものがあります。

いろんな乗り味のロードバイクがありますので、試乗して選択されたらと思います。


ホイールは、軽量なホイールの方が走行性能的にはいいのですが、長距離ツーリングでは、路面状況によっては、振れてしまうこともありますので、軽量でありながら多くのスポークで組んだしっかりしたものがいいです。

書込番号：17539080

[ディープ･ インパクト]

旅という定義をどうするかで変わりますが、僕が1年以上かけて日本一周したり、世界各国を回ったりして、途中で会った世界一周している人の自転車で言えば、僕も含めてロードで旅をしている人なんてひとりもいません。最近の世界一周している人のベース車は全てMTBです。

ロードはリアセンターの長さが短く、リアキャリアとサイドバッグの取り付けができません。
リアキャリアとサイドバッグがなければ自転車の旅行など不可能です。
自転車の旅で必ず必要になる、テント、シュラフ、コンロ、コッヘルなど必要最小限のものだけでも10kg以上はあり、日本一周するにしても最低20kgくらいは荷物があります。

ロードバイクというのは、そもそもキャリア取り付け用ねじ穴がフレームにありません。20kgの荷物を積むにはエンド部分のねじだけでは不十分でキャリア専用のねじ穴がフレームの中央に必要です。キャリアが弱いと走っているとビビリ振動が発生し、ハンドルを押さえるだけでも大変なことになってきます。MTBのような丈夫なフレームと長いホイールベースがなければ20kg積載時の直進走行ができません。自転車の旅で一番重くてかさばるものは食料で水や米は重いです。

ロードバイクでは食料を積むことさえ不可能です。
MTBといってもサスは必要なく、クロモリのサス無しMTBをベースに使うのがいいです。
もしくはミストラルやアブソリュートなどの乗り心地がよく丈夫なアルミフレームもベースに使えます。とにかくロードバイクのフレームはホイールベースが短くリアセンターも短く、自転車旅で必要な荷物積載が不可能で使うことはできません。

書込番号：17539550

[けいごん！]

こんにちは

　２０年ほど前、オートバイ（オフロード　スズキＤＲ）で北海道に何回か行きました。
　北海道だから、未舗装路が多いだろう・・・と考えていましたが、ほとんどの幹線は舗装されていました。

　もし、トムラウシ温泉のようなところへ未舗装路を走りたいとか、四国カルストや剣山スーパー林道のガラガラを
　走りたいとお考えなのであれば、ＭＴＢしか選択肢はありません。
　
　しかし、単に、泊まり旅をしたいというのであれば、ロードタイプを改造して、キャリアをつけて・・・となるのでは？
　お気づきだと思いますが、ＭＴＢの”重さ”というのは、重量もですが、接地面積の広さからくる”抵抗の重さ”もですよ
　
　北海道を走っていると、たまに自転車の方達とすれ違うので、手を振って挨拶したものですが
　なぜか、誰かが大きな鍋を側面に積んでましたねぇ・・・

　懐かしくて書き込んでしまいました。
　

書込番号：17539878

[アルカンシェル]

上記で、ロードバイクの中でも、フレームの硬さや素材によって、ツーリングに向いたものと、そうでないものがあることを、お書きしましたが、あと、ジオメトリー（フレームの各チューブの寸法）によっても、ハンドリングクイックな設計になっていたり、直進安定性が良い設計になっていたり、フレームの重心を下げて、走行安定感を出したモデルもあります。
ヘッド角、シート角、ＢＢの位置、その他などによって、走行感、乗り味は違ってきます。

上記でも、お書きしましたが、いろんな乗り味のロードバイクがありますので、できたら試乗で、選択れたらと思います。

書込番号：17540343

[AS-sin5]

MTBで舗装路を長距離走ろうと思うなら、最低でもタイヤはロード用のスリックに替えない時つい気がしますね。

ただし、これだと舗装路以外はＮＧでしょうし、サス月の場合、ロックしないまま走るとペダリングの推進力をサスに吸収されてしまうという面がありますね。

けれど、基本的には旅行計画次第じゃないですか？
なるべく早く、なるべく遠くだけが旅行じゃないでしょうから、ＭＴＢならＭＴＢなりのプラン立てれば良いだけのことだと思います。

書込番号：17540602

[H.佐之助]

やはり、日本一周辺りになるとさまざまな荷物を積むといった点からマウンテンバイクがベースなのですね。

ロードにも様々な特徴があると言うのは初めて知りました。競技のための自転車、だけではないのですね。

短い日数で、荷物が少ないならばロード、
長い旅で荷物が多いならマウンテンバイク
と言う選択の仕方が多いのでしょうか。

また、シクロクロスも気になってはいます。

好きな自転車で楽しむって言うのが一番のような気がしてきました。

書込番号：17541277　スマートフォンサイトからの書き込み

[うーむ。。。]

私が言いたいことはディープさんに言われてしまった・・・。
本当に「旅」という言葉にフィットする自転車旅行者でロードに乗っている人は見たことありません。強いて言えばNHKで・・・でもあれはいろんな意味で普通の旅じゃないですから。

ということで別の視点を。

・MTBのタイヤ云々の話はごもっともなんですが、タイヤを替えるなんて靴を履き替える程度のことなので、殊更気にすることではありません。スニーカーしか持っていない人が革靴持ってないからドレスコードを求める店に入れないなんてことないですよね。でもロードの場合は丈夫で太いタイヤを物理的に履くことができないので、行動が制限されます。
・一言でMTBと言っても、フルリジッド（サス無し）、ハードテイル（リアサス無し）は基本的に旅行に向いています。旅の自転車では丈夫さはなにより善です。前サス有無は未舗装路の有無で考えます。舗装路だけならタイヤの太さもあり乗り心地はいいのでサスは不要。
・フルサスは無理です。フルサスでも何とか旅に使えるものもあるかも知れませんが、そういうのはフルサスMTBとしてビミョウだと思うので敢えて選ぶ意義を問う必要がありそうです。
・ロードも「旅」には向いているとは思いません。旅というからには、景色を愛で、風を感じ、臭いを嗅ぎ、旅先の雰囲気を楽しむものですよね。ロードで走る限りどうしても本気モードになってしまうので中心が旅でなく走りになります。そしてロードをロードらしく乗ると上体もアイポイントも低くなりがちなので景色を愛でにくいです。これに反論する輩もいると思いますが、そういう連中が走っている姿を思い浮かべて、それがあなたの思う「旅」と一致しているか、検討してみて下さい。それを旅と呼んでもいいのですが、私にはしっくりきません。ロードで遠出するのは好きですが、私はそれを「旅」とは言いません。まあ古いロードを一泊程度の旅用に改造していますが、コンフォートロードを更にハンドルを持ち上げたような形にしているので、デ＊＊プイ＊＊クトさんに見せたら殺されそうですし、私はその一台をもうロードとは言っていません。
・旅用自転車において、重さは正直どうでもいいです。もちろん無駄に重いことがいいとは言いませんし、軽い方が良いですが、軽さを追求することで失う頑丈さはリスクに繋がることがあります。特に飛行機輪行する場合は。。。私の旅用MTBについている傷の殆どが飛行機輪行で預けている間に付いたものです。ロードだったらフレームが破損して旅を諦めていただろうという傷もたくさんありますし、実際部品を壊されていて現地で真っ先に自転車屋に行ったこともあります（保証はしないという誓約書にサインさせられるためクレームを付けるのは困難だし、そんな時間もったいないので自分で対応する）。どんなに頑丈に梱包しても、梱包材が全部剥がされ裸で傷だらけになって渡されることがあり得ると思って下さい。2度経験しました。逆に頑丈に梱包しすぎて怪しまれているのかも？丁寧に扱ってくれるのは日本国内だけ！
・欧米で何度か数100〜1000kmのツーリングをしたり、数100kmの未舗装路旅をしたことがあり、その時海外のガチな自転車旅行者は腐るほど見ましたが、ドロップハンドルを使っている人は一人も見ていません。みなフラットバーです。なぜか北海道ではたくさん見ました。本州にもたくさんいます。九州四国ではドロップハンドル自体見ません・・・。ランドナーは所有していないので一台欲しいと思っていたものの、それ以来「ランドナーは合理的な存在でなく、宗教ではないか？」と疑ってます。欲しいし、その世界を経験してみたい思いは変わらないのですが。。。

・れんどんさんのアドバイスなんて、正直あきれてものも言えません。あきれたところを指摘する気力も湧きません。ひたすらガッカリです。もう寝ます。

書込番号：17542445

[ディープ･ インパクト]

うーむ。。。さん、僕もロードハンドル高くして乗ってますよ。最近身体堅くなってきて、昔はハンドルは常にタイヤ（リム）の下で、タイヤの上にあると不安定だったんだけど、今はタイヤが遠い！

勘違いしている人がいるかもしれませんが、
ロードバイクとは自転車競技用自転車で自動車で言えばF1レースカーです。キャリアはなく余計なものは一切つけない。ロードバイクで旅というのはF1レースカーで旅しましょうといってるのと同じ、F1レースカーなんてトランク1個の荷物も積めない、景色は地面は見えるけど風景は見えない。

ロードバイクにもいろいろ種類があるなんていってるのは、ロードバイクもどき自転車を勝手にロードバイクと呼んでるだけで、ロードバイクは1種類しかありません。だいたいフレームにキャリヤ取り付け用ねじ穴がついているようなものは競技で使えません。リアセンターが425mm以上あるようなロードバイクは存在しない。MTBもMTBルック車やMTBもどきママチャリを勝手にMTBと呼んでいる人がいますが、MTBというのはそういうもどき車ではなく、正規のMTB車のことです。

正規のMTBのフレームはロードバイクと重量はほとんど変わりません。サス無しで2kgくらいです。だからそれをベースに組んだキャンピング車は重くありません。タイヤについてはうーむ。。。さんの書いたように靴と同じで天候、道路状態で履き替えればいいだけで、旅で予備タイヤを持って走るのは常識、そういう常識が理解できない人は実際に経験したことがない人だけです。だからMTBが重いだのタイヤが重いだのいってる人は、本当のMTBを見たこともないし、それを使って旅をしている人に会ったこともなく、自分で自転車旅をしたこともない人。

自分で実際に計画を立てて見れば、ベースはMTB以外使えないというのが誰でもわかります。
車で言えばF1レースカーで旅なんか誰もしません。4駆のランドクルーザーを選ぶ。
旅はどんな道でも走破できなければ話にならない。

あと僕は偽ロードバイクや偽MTBの話をしているのではないので勘違いしないでね。言葉の定義を勝手に広げると議論も成立しません。荷台のあるF1レースカーが世の中に存在しないのと同じく、キャリアの取り付けられるロードバイクなど世の中に存在しません。

書込番号：17542842

[asa-20]

個々人が想定する旅のスタイルで、それに向く自転車も大きく変わる。
舗装路しかいかない、宿を取って走り回るならロードでじゅうぶん。
荷物をずっしり積んで、あっちもこっちも走るなら、MTBかシクロベースが向いている。
金がないならママチャリにネットで荷物をくくりつけてもいい。

人が道具に合わせる必要はない。
これじゃなきゃだめってこともない。
そんなことを議論して、時間をかけるのはくだらない。

書込番号：17543691

[アルカンシェル]

ロードバイクを狭い見知でしか見れない方がおられますが、ロードバイクには、レーシングカーのＦ１のように、速さだけに特化したようなモデルもあれば、ルマンに出てくるようなツーリングカーのように長距離も走れるタイプ、いろいろあります。
ロードバイクの世界は、広いです。



ただ、上記でもお書きしましたが、ロードバイクは、キャリアを着けてまで、重い荷物を運ぶ物ではありません。そこまでしてしまうと、ロードバイクの良さを殺してしまいます。

安全に背負える範囲の荷物で、asa-20さんも、仰るように、宿で泊まり、舗装路を走りであれば、楽な走行ができるロードバイクはいいです。
ロードバイクの乗車姿勢で、窮屈な乗車姿勢、楽な乗車姿勢などのポジションのとり方も、そのロードバイクのジオメトリーやサイズの選択、ご自身のポジションのとり方によっても変わってきます。

書込番号：17543820

[ニ之瀬越え]

小難しい話はどうでも良いですが、使う道具によってどういう旅にするのか決めるんじゃ？

逆もまたしかりで、こういう旅したいからこういう道具がいるよね。
って話では？

こうでなければいけないとか難しく考えすぎだと思いますけど。

旅の定義なんか千差万別なんで、あんまり杓子定規に当てはめなくても良いと思います。

気楽に安全に楽しみましょう。

書込番号：17543941　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミカサアッカーマン]

アルカンシェルさんに同意。

書込番号：17544882　スマートフォンサイトからの書き込み

[わてじゃ]

浅田舞が歩いて旅する番組やってた。
途中で走ったり、ロードバイクじゃ無理な坂道登ったり。
こういう旅ならMTBがピッタリじゃないかと思った。
MTBはゆっくり走っても楽しい。

書込番号：17545220

[H.佐之助]

皆さん、本当にたくさんの意見をありがとうございます！

本当に勉強になりました。

私は自転車での旅では、その土地その土地の空気や匂いを感じ、のんびりと長距離を走りたいなと思っていますので、マウンテンバイクにしようかと思います。

ロードは速く遠くへ行くものと言うことで、私のしてみたい旅とは少し違うかな？と今回考えました。

ただ、ドロップハンドルの利点などもあるのだな、と言う点にも気づけました。

本当にありがとうございました。

書込番号：17545772　スマートフォンサイトからの書き込み

[うーむ。。。]

H.佐之助さん

goodアンサー、ありがとうございます　(^^)　でもrekusさん、ディープさんの回答を踏まえて書いたのであり、お二方の回答は私以上の意味がありますよ。
＃最後の一文に反応されたのかも知れませんが(^^;)

私は車種には詳しくないので、ご希望のスタイルに合う車種のお薦めは基本していませんが、でも具体的な質問をすればまたいろんな方がいろんなお薦めをしてくれると思います。

MTBでフルリジッドが良いと言いましたし、ディープさんは更にクロモリといっていますが、残念ながらこの属性を持つ車種は今や少なく選択肢があまりありません。Surlyにはあったかな？　フロントサスであればCannondaleのHeadShock搭載車が一押しだったのですが、今や廃番のようで、私にはいま何がお薦めできるか分かりません。

シクロクロスやランドナーは私は持っていないので一押しはしませんが、旅自転車として確かに合理的な存在だと思います。1台を旅メインで買うならシクロクロスもいいと思います。タイヤもMTBほどではないですが太い丈夫なタイヤを履けます。ただ自転車を2台持つことを考えると、ロードと性質が似ているため旅以外の時のキャラが被り気味、全然違うキャラのMTBのほうが分かり易いという言い方も出来ます。
旅自転車でのドロップハンドルのメリットは、多くのポジションを取れること、下ハンドルを握ることで向かい風で低い姿勢を取ることが出来ることなどいろいろあり、捨てがたいです。でも、私が思う最大のデメリットが、景色を愛でるために上ハンドルを握ったときのブレーキです。ブレーキを掛けるにはハンドルの持ち替えが必要で緊急時に対応しづらい。それを補うための補助ブレーキレバーなども存在するのですが、自転車乗りの美学（？）のせいかその部品は甚だ不人気です。簡単に言うと「かっこ悪い」と思われています。ランドナーの多くにはついているようですね。シクロクロスにはほぼついていません。後付けは可能です。私は状況に合わせて付けたり外したり。

書込番号：17546133

[ミカサアッカーマン]

ロードは速く走らないといけないということはありません。
高価なレース用ロードは別として、ロングライド向けのものは、ゆっくりでもいいと思います。

MTBに拘るなら、フルリジッドMTBにオンロードタイヤをかはせたようなクロスバイクであるジャイアントのSEEKもいいと思います。
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_select.php?c_code=CA02&f_code=FD03&s_code=SR29&liv_flg=0

キャリアを付けることも可能ですので、スレ主さんの求める旅バイクには適していると思います。

書込番号：17546559　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさちゃん９８]

クロモリのMTBだったら、BASIC-FRなんか良さそうですね。

http://www.vigore.co.jp/bicycle/frames-basicfr.html

私なら、28Cまで使える700Cタイプのフレームにします。

http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2014/frc37/

どちらもキャリア用の穴が付いています。

書込番号：17546751

[杜甫甫]

数年前、ＭＴＢでドイツ旅行したことがあります（行程半ばで盗難にあってしまい、以後はダホーンを現地購入）。
日本だとほとんどが舗装路なのでロードでもいいのですが、ドイツで私が選んだコースは平地ですが未舗装の道路を川沿いに走るという場所がけっこうありましたからＭＴＢで正解だったと思います。
要はどちらを選んでもいいけど、それにあったコースがあるのではないでしょうか。

書込番号：17557998

[home cameraman]

ロード乗りではないので、快適かどうかは知りませんが
これで四国野宿遍路に行ってきました。

書込番号：17558587

小学校の息子に購入を検討しています。

[あおいとのりあ]

ルック車とわかっての購入です。
小学校５年生の子供自転車が壊れたので，たまっていたアマゾンポイントをつかって自転車を探していたらこの自転車にたどり着きました。
身長は154-5くらいなのですが，いかがでしょう？
足が届くかも心配ですが（汗）

書込番号：17475741

[ニ之瀬越え]

たぶんちょっと大きいです

やぐら返しが使えるけども。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/mente-minisaddle.html

この自転車は、チューブが米式(車と同じです）なんで気を付けてね。
（ルックならママチャリで使う英式の方が一般かな）

個人的には、私もちょっと使っていたM-610Sの方がサスとか余分な物が無い分良いと思いますけど。
けど、こっちもちょっと大きいです。

書込番号：17476138

[アルカンシェル]

こんにちは。

スペックを見ますと、身長が１６０センチからで、地面からサドルの高さが８９０ミリからとありますので、少し大きいように思います。
お子様の自転車ですので、安全面を考慮して、サドルに座って、つま先でも地面に着く方がいいと思います。

書込番号：17476145

[あおいとのりあ]

＞＞ニ之瀬越えさん

コメントありがとうございます。

＞この自転車は、チューブが米式(車と同じです）なんで気を付けてね

な，なんとルックのくせに米式なんですね！？
この手のタイプで英式ってないのでしょうか？

書込番号：17476471

[あおいとのりあ]

＞＞アルカンシェルさん

コメントありがとうございます。

そーですかー，やはり大きいですか（＾＾；）
タイヤの面もあり検討しなくてはいけないですね。
なにかお勧めはあるでしょうか？

書込番号：17476475

[ディープ･ インパクト]

子どもの身長はすぐ伸びるので最初から「いい自転車」に乗せてあげたらと思います。
2014 GIOS　ジオス　MISTRAL　ミストラル　430サイズ 店頭在庫あり　セール価格 39,900 円(税込）
http://kanzakibike.com/s_06gios.html

MTBがいいなら
2013 BASSO バッソ　REVENGE　リベンジ　レッド　400サイズ 店頭在庫ありセール価格 49,900 円(税込）
http://kanzakibike.com/s_06basso.html
できれば11kgくらいの700Cホイールがお勧めです。最初にいい自転車に乗るかどうかが子どもさんの人生を左右するかもしれません。わずか3万位の差額なら、財産になる、いい自転車をお勧めします。

書込番号：17476779

[まさちゃん９８]

自転車のサスペンションは、普通の自転車では不要だし、危険です。

２万円前後で、１５０センチなら、こんな自転車で良いでしょう。

http://www.cb-asahi.co.jp/item/93/93/item100000019393.html

ウチの息子は低学年ですが、高学年になったら、２６インチの自転車
を買うつもりです。

http://www.tokyobike.com/product/tokyobike_bisou26.html　５万円
http://www.tokyobike.com/product/tokyobike_lite.html　３万６千円
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9741206.html　６万円
http://www.hakkle.jp/cross/muirwoods-se.html　６万円

ミストラルの４３０サイズに乗れるなら、それも良いですね。

書込番号：17476986

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞なにかお勧めはあるでしょうか？

スポーツバイクに限らず、自転車は、一番大切なことは、身体に合ったサイズかどうかということです。
特に、前傾姿勢で乗るスポーツバイクは、サイズは合わされた方がいいです。


品質とかサイズで見ていきますと、価格は高くなりますが、スポーツ車になってしまいます。

下記のメーカーのスポーツ車は、サイズＸＸＳから展開していて、身長１４５センチから乗れますので、サイズは対応できるかと思います。
また、下記のメーカーは、全国に直営店を展開しており、試乗車も用意していますので、もし、お近くでしたら、お子様に試乗してもらって、確実に乗れることが確認できてから、ご購入されてもいいと思います。

エスケープ　ＲＸ４
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000049#geometry

ジャイアントの全国の直営店
http://giant-store.jp

書込番号：17477082

[赤青白]

こんにちは。
>>なにかお勧めはあるでしょうか？
うちの息子に、最近良い買い物をしたので、ご紹介しますね。

若干、お値段上がりますが、探せば３万円台の中頃くらいで、送料込みで行けるのではと。
http://www.merida.jp/lineup/mtb/matts_5-v.html
これの良いところは、「軽い」
ホントは、フロントもサスペンションじゃない方がより軽いのですが。
重量は、特に体の小さい子どもには、取り回しに凄く効きます。

息子は身長１３０�pそこそこですが、一番小さい３３�pでステムを短いものに替えて、ポジション合わせられました。
１５０�pあれば、その上の３７cm、もしくは４１cmでもパーツ変更なしで乗れそうです。
チューブのバルブも、一般的な英式です。

ご参考までに。

書込番号：17477285

[ニ之瀬越え]

＞なにかお勧めはあるでしょうか？
まず、お子さんにどんなのが欲しいか聞きましょう！！

本格的なMTBやクロス等の自転車が欲しいのか、移動手段としてのママチャリで良いのか。
親バカ丸出しで、勝手に高い自転車につっぱしても子供は必ずしも喜びませんよ。
※子供は気に入らなくても喜んだ顔をします。

身長なんてあっという間に伸びますから、色々考えないと結局、損をしますからね。
特に中学校の校区が自転車通学になる場合、本格的なスポーツ車は使いにくいです。
その時、また通学用のママチャリを購入するとかになりかねません。

趣味で使うとか、切り分けをするのかしないのかも考えて慎重に選択しましょう。

なんで・・・自転車を趣味にしなければ個人的にはマイパラス　M-501　で良いじゃんとか思っちゃいますが。

書込番号：17477427

[あおいとのりあ]

みなさま，本当にありがとうございます。

それぞれが熱い自転車熱が伝わってくるカキコミで勉強になりました。
みなさんの意見をもとに子供にどういうのが乗りたいのか，再確認し決めたいと思います！

書込番号：17477702