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ジオス アイローネ サイズについて

[123'n]

ジオス　アイローネのサイズについて教えて下さい

中古でキレイな出物がありまして、
購入を考えています
ワタシの身長は174cmです
車体の方はどうやら50(トップチューブ525)のようです

…このような表記でよいのかも分からないドシロートです

ジャストサイズは52のようですが
このサイズでも大丈夫でしょうか

直接の目標は、通勤を快適にすることです
でも、上質な自転車を知ることで
新たな世界、光景が広がってゆくような予感もあります

こんなワタシにとっては、またとない出会いなわけでして
勢いで購入してしまいたい
でも、サイズが合ってないなどという
あまりにも未熟な失敗は避けたいのです

よろしくお願いします

書込番号：16021628

[アルカンシェル]

123'nさん、こんにちは。

あれから気になってアイローネのヘッドチューブの長さを確認したのですが、サイズ５０で、９５ミリ、サイズ５２で、１００ミリだそうです。
アイローネの場合は、５ミリの差でした。

アイローネのヘッドチューブは短く、昔からのロードバイク仕様のジオメトリーで、中にはヘッドチューブを長くして、前傾姿勢が楽になるような設計のロードバイクもあるのですが、アイローネはより適正な乗車ポジションを求めているバイクだと思います。
ですので、この５ミリの差でも大きく感じられるかと思います。

身長から５２５ミリのトップ長は、少し小さいですが、脚や腕の長さに個人差ありますので、実際に、サドルを適正な高さにされて、跨って確認されることが望ましいかと思います。

書込番号：16025258

[kawase302]

しっかしGIOSって、人気あるんですねー。
あの青い色に自転車の本場、ヨーロッパの風を感じるのでしょうか？
でも実際にはヨーロッパではGIOSを見ることはなく、例えばこのEBAYで検索してもビンテージで幾つか出てくれば良いくらいのものです。
完全にブランド商売が当たったんでしょうねー。
日本にだけあるヨーロッパ。
ハウステンボスみたい（笑）。

http://www.ebay.co.uk/sch/Cycling-/7294/i.html?_from=R40&_nkw=gios+bike

書込番号：16025361

[ディープ･ インパクト]

＞完全にブランド商売が当たったんでしょうねー。
それは違いますよ。日本でブランドといえばブリジストン、パナソニック。

GIOSなんて知っている人はマニア以外いない。
一般の人100人に知っている自転車メーカーは？って質問すればよくわかります。
GIOSなんて言う人ひとりもいないってば。BASSOもいないよ。

人気もブランドも知名度もなく、この価格コム掲示板だけで僕とかアルカンシェルさんがお勧めしているだけです。僕はGIOSはプルミーノしかお勧めしていなくてBASSOばっかりだけど、僕がお勧めしている理由は性能と品質と値段の関係です。

安かろう悪かろう自転車ばかりの中でBASSOやGIOSは10万前後で品質のいい自転車を作っています。僕はフランスには友人がいるのでフランス人がどんな自転車を乗っているか知っていますけど、kawase302さんの周りにいるような最新の何十万もするような自転車には乗ってないです、ビンテージのはるか昔の自転車を大事に乗っている人が多い。ドケチの国フランス人は物を買わないけど、たぶん日本で売られているBASSOやGIOSをフランスで売っても当たるでしょう。

そのくらいのコスパを持った最高性能の自転車をＪＯＢインターナショナルは展開していると思う。ＢＳやパナは輸出は無理だけど日本製BASSO、GIOSは十分ヨーロッパで勝負できますよ。日の丸つけて輸出すればいいのにと思います。

書込番号：16026053

[高い機材ほどむずかしい]

＞しっかしGIOSって、人気あるんですねー。
ママチャリも売ってる自転車量販店にもおいてあって
販売店が多くて価格も手ごろだから売れるのでしょう。

http://www.job-cycles.com/shop/index.html

クラシックーカーののりなんでしょうか？

チェレステやブルー、結構見かけますね。
最近見ないけど、いちじきルイガノもよく見たなぁ。ってお前もジャンってか。

書込番号：16026275

[kawase302]

GIOSなんて知っている人はマニア以外いない。
一般の人100人に知っている自転車メーカーは？って質問すればよくわかります。
GIOSなんて言う人ひとりもいないってば。BASSOもいないよ。
>＞＞＞＞
一般の人（私の兄や母）はどうでもいいです。
日本に帰った時、Ysロードに行ったことがありますが、見たことのないGIOSが山積みでビックリしました（笑）。

安かろう悪かろう自転車ばかりの中でBASSOやGIOSは10万前後で品質のいい自転車を作っています。たぶん日本で売られているBASSOやGIOSをフランスで売っても当たるでしょう。日の丸つけて輸出すればいいのにと思います。
＞＞＞＞
これはそうですね。
ラレーも同様。
私もいつか日本から買って帰って、チームの皆なに見せたいです。
「これ、日本で10万で買った」って言ったら、みんな驚愕のはず（でもGIOSって、おじいちゃん以外、誰も知らないですけど。。。。）。

以前に、今のロールスロイスの大成功の記事を見ました。
大成功したのは、BMWという、ロールスの伝統や歴史と全く関係ない赤の他人が、ブランドネームを買って、最新の技術で、今までにない最新の、誰にでも"わかりやすい"、ザ・ロールスロイスを作ったからだそうです。
本家本元が作るより、赤の他人がイメージで作った方が再生するんでしょうね。

私も「ヨーロッパのGIOSブルー」を日本だけに眠らせておくのはもったいないと思います。
ただ、肝心のヨーロッパ人がGIOSを知らないので、ただの「日本から来た青いバイク」としか売りようがないような恐れもあり。。。。
また、日本には知られていないような素晴らしいどけちバイクが、ヨーロッパにはまだたくさんあります。
それらとガチになった時、日本からの輸入バイクが生き残れるかどうかの恐れも、あり。。。。

書込番号：16026595

[へそ曲がりダンディ]

まいどです。

＞GIOSなんて知っている人はマニア以外いない。
そうですね。
「チャリ」よりも「英会話のジオス」の方が先に頭に浮かぶような…(笑)。
あ、あのジオスは「GEOS」ですけどね。

「最近はネットで安い中古車を買って『整備してくれ』と持ってくる。部品なんかの実売相場を知らないため修理見積の金額を見て怒って帰る客もいる」と近所の自転車屋のおっちゃんが言ってました。
安ければなんでもいいというものではないです。
それが、たとえ自分の気に入ったモデルであったとしても…。
道場長もおっしゃってますが、中古の程度と相場のバランスがわかってない人間は中古には手を出さないほうがいいです。

書込番号：16027692

[123'n]

皆様レスありがとうございます

「小さい」
貴重な情報でした
重ねて感謝いたします

ワタシの上肢はちょっと長めなので
アルカンシェルさんの情報はすごくためになります
最終的には、
跨ってみて判断しようかと思います

冷やかしはしたくなかったのですが
ちと懐疑的に試してみようかと思います(笑)

以下長文です、時間のある方
お付き合い願います


ちなみに、どのへんを失敗とするかですが
ワタシは「初期不良がない」「フレームが5年使えた」なら成功です
ハナから金を捨てる程太っ腹ではありませんが
中古に手を出す以上、リスクは理解しています

giosは人気なんでしょうかね
この掲示板を見ているドシロートとしては
giosとbassoは定番です(笑)
近所の自転車屋では見ませんでした
写真で見るブルーは、ホントキレイですね
中古のやつは黒です

で、この中古品ですが
近所のリサイクル店にあるのです
聞くだけでアヤシイと思うのではないでしょうか^^;
自転車にはトーシロですから、まあ見る目はありませんが
擦り傷もホコリも油汚れもない、見た目新古車
ワタシの経験上、リサイクル店の買取価格はホントに安い
見た目の綺麗さでどれだけ買取価格の差が出るかは知りませんが
そのためにこれだけキレイに仕上げるか

ま、やってるかもしれません
なら脱帽です、もう騙されてもイイ(そんなことはないが_笑)

という感じなので、走れそうです

フレームの狂い
これは今のワタシには分かりません、多分
今乗っている、ろくにメンテもしてない(恥ずかしー)20年もののバイクでも
40キロ出してもとっちらかったりしないので
現代の技術で作られた製品が
ワタシが困る程走れないってことはないと予想するのですが、甘いでしょうか

ということで、
新品に見えるような綺麗な中古ジオス　アイローネ　黒
(部品もキレイだけど)部品は不良でも勉強代として交換覚悟
こんな条件で52500は無謀な価格でしょうかね？

書込番号：16030246

[123'n]

連投失礼

ところで
「フレームの狂いが分かる」ほど上達するには
どれくらいかかるものなのでしょうか
金、手間ヒマ時間、人…

どんな経験を経て分かるようになるのでしょうか
感覚の問題でしょうか
知識の問題でしょうか

それとも、あまりにも基本的なことで
分からないようでは門前払いってことでしょうか

ワタシとしては、
この自転車に乗ることで分かるようになれたら
充分な価値があると思っています
多少不備があっても、対処することで上達できる(予定)

なので、初期不良だけはカンベンですが
若干不都合があってもいいつもりです

もちろん、そんな不都合ないのがイチバンです

そうそう、
くだらない質問するなー、とか
サイズも自分で調べられない奴が調整など出来るもんか
と思う方も方もおられるでしょう

もっともです^^;

ワタシは切羽詰まってから行動するタイプでして
今はまだまだ然購入準備段階でもありませんで
で、適合サイズも調べきれなかったもので…

レスしてくれた方には感謝です
イラッとされた方、すみません^^;


そうそう、ドシロートついでに
腑に落ちない疑問があります

ワタシの住んでいる市には、競輪場があります
競輪があるのだから、自転車業界がすごく盛り上がっている…
かと思っていたら、そんなことはありません

競輪場周辺は、郊外的立地条件のためか工業の倉庫くらいしかありません
部品の流通が盛んだとか
人材育成コースが近隣のガッコにあるとか
周辺の自転車屋が活気があるとか

そんなことは一切無いような気がします
ただ単にワタシが気づいていないだけのオチかもしれません
自転車関連のイベントもいくつかありますしね

そのスジに詳しい人にとっては
盛り上がっているもんなんですかね

書込番号：16030256

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞フレームの狂い
＞＞これは今のワタシには分かりません、多分

中古ですと、少しでも試しで走ることは出来ないのでしょうか。
走るとフレームの狂いは分かります。フレームに狂いがあると、真っ直ぐに走らなく、決まってどちらか側にハンドルがとられます。
狂いがないロードフレームは、路面にレールがあるが如く、真っ直ぐに走ります。

あと、ホイールも狂っていると真っ直ぐに走らないです。ホイールを回してみて、リムとブレーキシューとの間隔が狭くなったり広くなったりすると、狂っている可能性があります。


アルミフレームやカーボンフレームですと内部に破断などあっても分かり難い面があり耐久性もクロモリほどありませんので、中古には向かないですが、クロモリ素材は、サビてなければ耐久性があり丈夫な素材なので、中古には向いていると思います。
シートポストを抜いてみて、チューブの中がサビていないか確認されたらいいと思います。

書込番号：16030421

[ディープ･ インパクト]

>初期不良だけはカンベンですが
初期不良って何？僕ならフレームさえ狂ってなければ部品なんて壊れててもいいです、部品は交換可能ですけどフレームは狂ってれば捨てるしかありません。

＞どんな経験を経て分かるようになるのでしょうか
やり方はこの掲示板や自転車道場で過去に何度も書いています。

＞あまりにも基本的なことで
基本というより自転車購入する時に必ずチェック必要なことです。

＞この自転車に乗ることで分かるようになれたら
乗った後で分かってどうするのでしょう？？返品？修理はできないよ。
乗る前にしか返品なんて無理だと思うけど、乗ってから返品ＯＫな店なんてあるのかな。

最適サイズ、狂いチェック、完璧な整備、それらは何のためにするの？ケガしないためです。狂った木刀を振り回してケガするより、狂った真剣の日本刀を振り回してケガする方がひどいケガをします、ママチャリなら少々フレーム狂ってても笑って済むようなことでも、ロードで40キロ走行中にそれが原因でぶっ飛んだら、どんなケガになるでしょう。

自分は運がいいから大丈夫、たかが自転車で何を大げさな、
＞「フレームの狂いが分かる」ほど上達するにはどれくらいかかるもの
と、なめるのは勝手。

＞ワタシは切羽詰まってから行動するタイプ
切羽詰まった時に、どんな行動ができるか自分の身体で体験してみてください。

僕は切羽詰まらないように自転車を整備して乗っています。

書込番号：16031293

[123'n]

件のバイクは、売れてしまいました

あんな有高額なものがそうそう売れるか
などと思っていたらば、あっさりと姿が消えている

してみると、
ワタシの気づかないようなスパンで
ロードバイクも売り買いされているものなのかもしれません

せっかくアドバイスしていただいたものを
活かす機会なく
申し訳ありませんでした

書込番号：16035162

[アルカンシェル]

123'nさん、こんにちは。

売れてしまい残念でしたけども、上質なスポーツバイクの乗り味、走行性能はいいものですので、今回、中古が縁で興味を持たれた気持ちを大事にされて、またいい出会いがありますのように願っています。

書込番号：16036391

[ディープ･ インパクト]

それ買わなくてよかったですよ。5万円は高額ではなく低額です、全部捨てる気なら買ってもいいです、昨日それより上位クラスのフェレオを整備頼まれてやったけど、ディレーラーハンガーが曲がってて変速入らないしヘッド周りも、こんなんでよく乗ってるなあという状態でした。

そのフェレオも外観はピカピカで素人さんが見れば新品同様、実際走行距離は1000kmくらい。しかし乗れば変速はおかしいしハンドルはガタついているし、ブレーキ周りも危険、中古で買うなら、危険状態を自分で直せるようになるか、直してもらえるスキルのある人が身近にいるかのどちらかが条件です。危険かどうかもわからない、だから危ないままで乗り続けるというなら、いつか血だらけになるのは必至です。自転車なめないでね。のりたいなら、それに見合った知識とスキルを身につけて安全に乗ってください。

書込番号：16037125

[123'n]

>売れてしまい残念でしたけども、上質なスポーツバイクの乗り味、走行性能はいいものですので、今回、中古が縁で興味を持たれた気持ちを大事にされて、またいい出会いがありますのように願っています。

ありがとうございます
温かい励ましの言葉はうれしいです

ワタシも人として、こうありたいものです


さて、解決にしてしまいましたが
ワタシなりに右往左往した経緯が
少しでも誰かの参考になることを願い
追記してみたいと思いました

以下、お暇な方はどうぞ



「フレームのセンターが出ているか、購入時確認必須である」

はあ、そうでしたか…
では、何をどうすればいいのか

この言葉の意味するところを理解し、対処方法を学ぶ

ということで、クチコミ掲示板を中心に検索
その結果、フレームのセンターに関しては
曲がっていると直進しない
1ミリくらいの精度でフレームの左右の歪みを測定する
と理解しました

方法は
1_サドルを押して直進性の確認(店内)
2_試乗
3_ヒモ測定法(勝手に命名)

材質の加工精度や
厚み、密度、重量バランとかでなくてよかった^^;
しかも、タクティクスもいくつか提示してくれている
では、実施方法について検討

ワタシの気持ちとしては、1で済ませたいのが正直なところ
しかし、測定精度に問題ありすぎです

2は理想的
測定精度には問題ありですが、納得出来ます
これで分からないようでは、分相応でしょう
(だから、ダメ出しされるわけですが^^;)
ところが、許可されなさそうです
ワタシが店員だったら、お断りさせてもらいます
ま、これは交渉の結果次第です

3は測定精度はイチバンです
もし試乗できたとしても、これはやった方がよさそうです

でも、でも、これを店内で実施することにはすごく抵抗を感じます
こんなことやっていいのか
許可されるのか
それで買わないなんて許されるのか…モンモン

しかし、結論は一つです
「フレームのセンターが出ているか、購入時確認必須である」

やるべきことが分かった
実現可能で方法も分かっている
次の問題は、自分
行動するか、しないかだけ

なあに
ヒモ準備して、店員さんにお願いして、ちょいちょいと…
冷静に考えたら、簡単簡単(^^)

と言いつつ、ここまで来るにもかなり日数は経っていたわけで
結局は実践することなく終わってしまいました

でも次はここから出発できるので
貴重な経験となりました

書込番号：16046026

[ディープ･ インパクト]

＞方法は
＞1_サドルを押して直進性の確認(店内)
＞2_試乗
＞3_ヒモ測定法(勝手に命名)
こんな方法で、どうやってセンター見るの？？

そういえば昔、アルカンシェルさんがヒモでセンター見るとか書いてた。
読んで、あほらしすぎて、何も書かなかったけど。

＞温かい励ましの言葉はうれしいです
それはよかったですね。1，2，3の方法でフレームのチェックをして（やるだけ時間の無駄）いいものお買いください。

書込番号：16048042

[アルカンシェル]

ヒモの測定、あんたもマネして書いていたけど。

ヒモの測定は、いろいろやり方はあるけど、個人でできる簡易的なやり方で、詳細な測定は難しいですが、大まかな所はみれます。

書込番号：16048260

[ディープ･ インパクト]

センターの見方は以前にここで書いています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13475843/

ヒモなんか使ってどうやって1mmのチェックするの？？

フレームの見方で重要な点は3点

１．ヘッドチューブの垂直度
２．シートチューブとヘッドチューブの平行度
３．前後フォークのセンター

１，２については自転車の前２〜５ｍくらいからフレームをみて地面との角度、およびヘッドチューブとシートチューブの重なりを見ればすぐにわかります。
確認は1分あれば十分でしょう。自転車整備を全く知らない小学生でも見れば簡単にわかる。僕は自転車前から見るだけのことを、やってはいけないなどという自転車屋には出会ったことはない。

３．フォークのセンターはホイールのクイックをゆるめ、ぐっと地面に押し、その状態でリムとフォークの隙間を見ます。左右同じならＯＫ、そしてホイールを一度抜いて反転させて同じことをします、リアも同じ。リアの場合、バックフォークとチェーンステイの両方の隙間を見ます。

反転して同じ側に寄ればフレームが狂ってます。逆に寄ればホイールが狂ってます。

　だいたいハブ芯をゆるめた状態でグッと押せば、センターの狂っている自転車はすぐにわかります。完成車の場合ホイールはセンターが狂っていることは、ほぼないので、狂っていればフレーム側が原因だと思って間違いありません。

店でホイールの反転などは了解もらわないとダメだと思うけど、クイックゆるめてサドルやハンドルを下に押してセンター出ているか見るのなら、そんなたいそうな話じゃない、これも前後で2分あればセンターチェックできます。

この程度のチェックさえ自転車購入時にできませんか？？

＞やるべきことが分かった　実現可能で方法も分かっている
＞次の問題は、自分　行動するか、しないかだけ　
どうわかっているの？？小学生でも5分でできるチェックを大の大人が何をぶつくさいってるのかよくわからない。

「フレームのセンターが出ているか、購入時確認必須である」
＞はあ、そうでしたか…
＞では、何をどうすればいいのか
＞この言葉の意味するところを理解し、対処方法を学ぶ
もうちょっと真剣に考えないと、なめてると大けがするよ。

書込番号：16049045

[アルカンシェル]

＞＞ヒモなんか使ってどうやって1mmのチェックするの？？

ディープさんも、ヒモ計測、書いているけど。
http://bbs.kakaku.com/bbs/64551011117/SortID=10764867/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83t%83%8C%81%5B%83%80%83Z%83%93%83%5E%81%5B%81%40%8E%85#tab


それと、ディープさんが上記で書いた１と２は、大きく狂っていたら誰でも解るけど、微妙な場合は小学生ではわかりません。この場合は、試乗すると解ります。

３は、以前、自分も書いたけど、今回は中古車なので、どこがどう狂っているか、特定の場所だけではないので解りにくいです。もちろんホイールも歪んでいる可能性があります。
上記で、お書きましたホイールチェックの所でも、チューブやフォークとの間隔も見られたらいいと思います。


お店で、新車の試乗の確認は無理ですが、中古だと少しぐらい試乗させてくれる所があります。
少し加速しての直進性の具合でわかります。
それが、専門的な知識がなくても、一番、解りやすく、一番手っ取り早いやり方です。



この板を見ている方で、ヒモ計測とは何か解らない方もいらっしゃるかもしれないので、一様、お書きしておきます。

２メートルぐらいの丈夫な糸（釣り糸がいいと思います。）と、もう一人補助の方が必要です。
自転車を後ろ側の右側から糸をヘッドチューブを介して、左側に持ってきて、両手で左右の糸を引っ張り、そのまま左右のエンドの所に着けて、糸をピンと張ります。
そうして補助の方に、糸とシートチューブとの間隔を左右それぞれ定規で測ります。左右、同じ間隔であれば良いですが２ミリ以上、誤差があると、フレームセンターが狂っている可能性があります。誤差が１ミリ以内だと許容範囲かもしれません。

書込番号：16049254

[123'n]

貴重なレス、ありがとうございます

冴えない結果の
おもしろみのないスレッドで終わるかと思っていましたが
フレームのチェックに関して、これ以上ないくらい
すごい情報満載になりました(^^)

書込番号：16060059

[沖田艦長]

皆様の中古自転車のフレームの鑑定方法を興味深く拝見させていただきました。
アルカンシェルさんの方法で、ホイールセンターとシートチューブの垂直方向の平面ずれやシートチューブが傾いているような例は発見できると思いますが、後輪軸が傾いているような場合には発見しにくいと思います。
ただ、中古で一番危ないのは、過去の事故などでフレームやフォークにダメージがあるケースです。フレームの面のずれは試乗しても意外と体感しにくいのが実情です。
事故などでフォークが曲がったりしている場合には、明らかに直進困難だったりするので、試乗すれば発見できると思います。
代表的な事故車の例としてはヘッドチューブとダウンチューブの接合部の下側が膨らんだり、小さい亀裂が入っていたするケースです。
中古で試乗できないものは、それなりに自己責任で自転車の状態を判断できる方でないとオススメしにくいのはみなさんのおっしゃる通りです。ただ、売る方が信用できる方で、試乗可能なら選択肢としてはアリだと思います。

結構厳しい意見もあったように感じますが、基本的にはスレ主様の身の安全を思ってのことだと思います。これに懲りずにスポーツ車への興味を持ち続けて頂けることを願っております。

書込番号：16061626

10万円程度でオススメのクロモリロードは？

[ライコネン55]

あの細身のフォルムと、しなやかな乗り心地（乗った事ないけど笑）に憧れて、今すぐ買えるわけじゃないのですが、将来的に欲しいな〜って思っています。
なので知識として知っておきたい程度の雑談だと思ってください。

条件としては、
1.ロード初心者でも乗りやすい事。
2.フォークを含めて全てクロモリである事。

僕の薄〜い知識だとラレーのCRNくらいしか浮かばないのですが、他にありますか？

こんな妄想にお付き合いくださる方いらっしゃれば、ぜひ教えてください。

書込番号：16021122

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞条件としては、
＞＞1.ロード初心者でも乗りやすい事。
＞＞2.フォークを含めて全てクロモリである事。


ＧＩＯＳのビンテージは、如何でしょうか。

フロントは、コンパクトドライブで脚に優しいです。そしてリアは１２−３０Ｔの１０Ｓで、これも登りに有利です。

フォークはクロモリで、カーボンフォークに比べ、振動吸収性は落ちますが、横剛性は強いです。下りの高速カーブでは安心感があると思います。

http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/roadbike/vintage/index.html

書込番号：16021325

[ライコネン55]

こんにちは

ご回答ありがとうございます！

＞ＧＩＯＳのビンテージ

コレいいですね〜青かっこいい！
横剛性という性能もあるのですね。
やはり衝撃吸収率はカーボンの方が上ですか。
ちょっと捨てがたいですね。
でもどうしてもカーボンは、コケたりぶつかったりで即走行不能になったり、さらに耐久性（耐候性）も、ちょっと心配な印象なんですよね。
軽くて強くて良くしなる、とてもいい素材なんでしょうけど。

＞フロントは、コンパクトドライブで脚に優しい

初めて聞く言葉だったのでちょっと調べてみましたが、これも僕のような極貧脚にはありがたい設計ですね〜
また選ぶ時の基準を一つ覚えました。
教えてくださり、どうもありがとうございます！

書込番号：16026422

[アルカンシェル]

＞＞コンパクトドライブ

自分のロードバイクにも装着しています。昔、ヒルクライムレースをやるようになってから装着しましたが、平地でも、フロントはアウターで、リアは１５Ｔ，１６Ｔ、１７Ｔあたりを巧く使え、チェーンラインも真っ直ぐなので、とても走り易いです。

書込番号：16029071

[ライコネン55]

なるほど〜
チェーンラインの真っ直ぐさは重要なのですね。
まだまだその違いが実感出来るレベルではないのですが、なるべくそうなるような使い方をするように心掛けます。

書込番号：16031784　スマートフォンサイトからの書き込み

KUOTA KHARMA 2012について

[seachicken29]

KUOUTA KHARMA 2012の購入を考えています。
現在購入を考えているショップでは、
105モデルが14万円、ULTEGRAモデルが17万円です。

コンポ以外に、ホイールが違います。

105モデルのホイールはFULCRUM RACING7で、
ULTEGRAモデルのホイールはMAVIC AKSIUMです。

ここで質問なんですが、ULTEGRAモデルを購入するのと、105モデルを購入して差額でホイールを交換するのでは、どちらがおすすめでしょうか？

交換するホイールは、SHIMANO WH-6700を考えています。

また、20万円程度で買えるおすすめのエントリーカーボンロードがありましたら、教えていただきたいです。

用途は、休日の150�q程度のロングライドです。

書込番号：16012263

[アルカンシェル]

こんにちは。

１０５と比べてULTEGRAの良さは、フロントギアの剛性感があって、その剛性感の良さの恩恵は、登りやフロントの変速がよりスムーズな所です。それと軽さです。
それ以外は、１０５とそれ程、違いは分からないと思います。
個人的に、ブラケットは１０５の方が若干、細く持ちやすい感じがあります。

その剛性感を求めないのでしたら、カルマの１０５でいいと思います。
アルテグラモデルに付いてくるマビックのアクシウムは、マビックの品質の良さはありますが、出だしはそんなに軽くはなく軽い走りを売りにしたホイールではないです。

シマノＷＨ−６７００はいいホイールですので、１０５の方に付いてくるFULCRUM RACING7を普段用にされて、ＷＨ−６７００を本番用として使用されたらいいと思います。



＞＞また、20万円程度で買えるおすすめのエントリーカーボンロードがありましたら、教えていただきたいです。

２０１２年モデルのカルマがいいと思います。２０１３年モデルも試乗しましたが、２０１２年モデルより剛性が上がっている分、硬くなっていまして、個人的に乗り味は２０１２年モデルの方が良かったです。

あと、ビアンキのインフィニート１０５も、乗り味のいいバイクです。フレームは、カルマより柔らかい感じで、よくウイップをし、ペダリングがウイップと噛み合えば、乗りやすいバイクです。

http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/c2c/infinito_105_10sp_compact.html

書込番号：16013583

[kawase302]

https://madfiber.com/clincher

クリンチャーで1300グラム。
軽いです。

書込番号：16013720

[克黒0型]

トロイダルリム	同形状のZIPP101断面	同形状のZIPP30の空力性能-50mmディープより優れる	SAPIM SX-RAY スポークの空力性能

105 5700で十分でしょう。
自分なら付属ホイールを使用せず売却し、ヤフオクで売られているSRAM S30AL SPRINTを導入します。(\5万ほど
手元に同じホイールがありますが、リムフラップ込みで前後1590gです。
ZIPP30や101と同じ「トロイダルリム形状」で50mmディープなみの空力らしいです。
膨らんだ形状のリムはクッション性にも優れるようです。
アルミリムですから、ランニングコストの高いカーボン用シューは必要なく、取り扱いが神経質にならずにすむのも利点です。
スポークもSAPIM CX-RAYで非常に空力的に優れたスポークで、F16本、R20本と少なめです。
さらにスポーク自体も靭性に優れながらも軽量なスポークです。
ハブは非常にスムースな回転を有しており、メンテナンスも簡単です。

ZIPPを参加に収めているSRAMですが、ZIPP OEMじゃないかとの噂も耳にします。
しかし残念ながら2013年からSRAMホイールは姿を消したようで、S30シリーズはZIPP30というホイールに姿を変えています。
重さはSRAM S30のほうがやや軽いです。

書込番号：16016954

[克黒0型]

有名メーカーの格安カーボンフレーム Mサイズ前後 価格順
http://uemura-cycle.com/products/detail.php?product_id=13451
http://uemura-cycle.com/products/detail.php?product_id=12622
http://uemura-cycle.com/products/detail.php?product_id=12339
http://uemura-cycle.com/products/detail.php?product_id=17550
http://uemura-cycle.com/products/detail.php?product_id=16246
http://uemura-cycle.com/products/detail.php?product_id=8918
http://uemura-cycle.com/products/detail.php?product_id=16493
http://uemura-cycle.com/products/detail.php?product_id=10329

書込番号：16017336

[ディープ･ インパクト]

2013 KUOTA クオ−タKORSA TIAGRA　定価 164,000円（税込）20％引き位？？
http://kanzakibike.com/kuota.html

ホイールは交換
WH-9000-C24-CL クリンチャーBICSANA実売　69,510円
https://www.bici-sana.com/shop/

たぶん両方で実売２０万前後
夏まで待てるのならホイール
WH-RS81-C24　定価￥58,857？税込
BICSANA実売\40000？？

マビックもフルクラムも音うるさい。
シマノのいいホイールをお勧めします。

書込番号：16018479

[いちいちMO]

差し出がましい質問で申し訳ないのですが、もし購入されていないのであれば、どちらのお店か教えて頂けないでしょうか？

書込番号：16040588

LOOK586SLとTIME NXの乗り心地の差

[克黒0型]

初代LOOK586に試乗したときの感動が忘れられません。
去年7月LITESPEED M1完成車を購入しまいしましたが、今年になって586SLがかなり安くなって驚きとともに半年まっていれば・・・と思います。
586SLはさすがにディスコンの気配がしてきています。
来年も値下げして継続してしてくれたらいいのですが・・・。

で、ディスコンになった場合の候補としてTIME NXが気になっています。
価格的にほぼ変わらないのですが乗り味の差はいかがなのかなと。

LITESPEED M1は硬くしならないので、小さなウィップで軽快に進む極上のペダリングではなく、まわして何ぼの印象です。
個人的にはLOOK 586の絶妙なしなりによる軽快感と上品な振動吸収性能が印象に残っています。
それでいて、ススーッとストレスなく進む感覚がすばらしかったです。
TIME NXは上品な優等生との印インプレも見かけますが、LOOK 586と比べて乗り味はいかがなのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいましたらご教授のほどよろしくお願いいたします。

書込番号：16005795

[kawase302]

ＴＩＭＥの良さはフォーク。

書込番号：16009513

[アルカンシェル]

こんにちは。

昨年、ＬＯＯＫでは、６９５ノーマルと５８６と試乗しましたが、自分の印象としましてはどちらも乗り味は硬く感じました。若干５８６の方のバックステイが柔らかい印象でした。
タイムは品番は覚えてないですが、乗り味に関してはいい感じでした。

でも、５８６がそれだけ良かった印象があるのでしたら、克黒0型さんの脚力やペダリングに合っていたと思います。モデルが新しくなればより合うとも限らないので、難しい所ですね。

書込番号：16009599

[克黒0型]

愛車

こんばんは♪
ダイナソアにNXのインプレ聞こうと思って電話したのですが、
「販売店経由で言って頂ければ試乗車お出ししますよ〜♪」という感じでしたのでコセキさんに頼みました。
金曜日の17時半で代理店電話対応が終わってしまったので、確認は明日月曜日以降ですけど。

フレームは定価の1割引なので、試乗してよかったら在庫があれば注文すると思います。

TIME NX Sサイズ メカニカル 1450g \264600+工賃\18000=282600
SRAM S30AL SPRINT 1590g+116g\41000
SHIMANO 105 5700 2612g \60000
EASTON EC70 Aero RB 235g \8750
fi’zi:k ALIANTE VERSUS 260g \9310
Shimano PD-A530SL 385g \4470
CATEYE CC-COM10W 30g \5240
MINOURA AB-500 70g \1050
BLACK BURN Camber CF MatteBlack 30g \3780
Continental Grand Prix 4000 S 410g
VITTORIA Ultralite Tube 170g \800
PROFILE DESIGN T2+ DL 500g
計7623g
予想7.85Kg

新規オーダー
BBB BIKESKIN BBP-50
Sugino BB30-IDS24 5100
ROTOR CHAIN-CATCHER 2590
FD-5700-F-S 2171

ヤフオク売却物
LITESPEED M1 Mサイズ+SM-BB5700+FD5700-B-S+EC70シートポスト
ES70SLホイールセット

初代586そのものは5年前の試乗なのでさすがに記憶違いもあるかもしれません。
まぁ、もはやディスコンフレームですから、今から何を言っても遅いのですが。

書込番号：16016895

タイヤサイズについて

[信州 力]

皆様、こんにちは。

はじめてのツーリング用自転車購入を考えています。

現在乗っている、いわゆる「ママチャリ」のタイヤサイズが２７インチなので、たぶんこれより小さいサイズだと飽きるだろうと思い２７インチの自転車を探しています。

午前中に色々調べていて当モデルに辿り着いたのですが、タイヤサイズで疑問があるので教えて下さい。

ほかの自転車は、タイヤサイズ＝２６インチとか２７インチなどと書かれているのですが、

この自転車は、「６５０×３８Ａ」とか「７００×３２Ｃ」などとなっています。

１）６５０とか７００というのは何を何のことでしょうか？

２）そのあとの３８とか３２とは？

３）ＡとかＣという記号の意味は？

以上３てんについて、素人なので分かりやすく優しく教えていただけると助かります。

よろしくお願いします。

書込番号：15989023

[電産]

こちらをご参照ください


http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_size.html

書込番号：15989072

[ディープ･ インパクト]

■タイヤの呼び寸法には、下記の呼び方があります
ＥＴＲＴＯ →タイヤ幅 [ｍｍ]−リム径 [ｍｍ]（ビード座直径）
ISO　　　　→ETRTOと同じ（ＥＴＲＴＯの規格を採用）
インチ　　→タイヤ外径（inch） x タイヤ幅（inch） ｘ [必要に応じタイヤ高さ（inch)]
フランス系→タイヤ外径（mm） x タイヤ幅（mm）
※フランス系表示の後ろのＡ，Ｂ，Ｃ，Ｄの記号は、リム直径を表しています ｛A（直径小）→D（直径広）｝
＞１）６５０とか７００というのは何を何のことでしょうか？
フランス系表示のタイヤ外径です。

＞２）そのあとの３８とか３２とは？
フランス系表示のタイヤ幅です。

＞３）ＡとかＣという記号の意味は？
リムの規格、一般的に日本ではＣ規格のリムしか使われてません。

※同じインチサイズ表記でも、複数のETRTOサイズ表記があり対応リム直径も異なります（互換性はありません）

ETRTOサイズ表記が一番正確なのでリムやタイヤの互換性はETRTOサイズ表記で確認することをお勧めします。

リムタイヤの種類、流通量の多い順に並べると
700C＞26分数表記（26×1　3/8など）＞26×小数点表記（26×1.5など）
以下は流通量少なく50歩100、あえて並べると
20×小数点(406）、20×分数（451）、24×分数、27×分数、16×分数表記

27インチのタイヤもリムも種類が少なく、700Cを選んだ方がタイヤ、リムなどの種類が多くいいものが買えます。

参考ページ
http://www.cycle-yoshida.com/infomation/size/size_page.htm

書込番号：15989336

[アルカンシェル]

こんにちは。

１，６５０、７００は、フレンチ規格の表記で、ホイールの大きさを示しています。

２，これはタイヤの幅の寸法です。ミリ単位です。３８だったら３８ミリの幅になります。

３，ＡとかＣは、リムの径を表していて、６５０のホイールに多いのですが、６５０のホイールの大きさの中でも幅があります。


もし、これからバイクを買われるのなら、７００Ｃ規格にされた方が、タイヤやホイールが一般的で断トツに多いので、交換などの時に困らないと思います。

書込番号：15989484

[信州 力]

皆様、こんばんは。

ただいま外出から戻り、皆さんのレスを拝読いたしました。

分かりやすいリンクとご説明を有り難う御座いました。

参考になりました。

27インチに拘ろうとすると「700×32C」を選ぶ以外なく、サイズは概ね28インチという事なんですね。

と言うことで、７００で候補を絞りたいと思います。

ご助言有り難う御座いました。

書込番号：15990344

[信州 力]

閉めてしまいましたが、もう一つ質問します。

普通の自転車にはチェーンカバー（ギアカバーかな？）が付いていますが、

この手の自転車には通常付いていませんよね？

オプションか何かであとから装着することは出来ますか？

よろしく願いします。

書込番号：15990390

[電産]

スポーツ車（プロムナードなど前の変速機が無いものを除く）にはチェーンカバーは付いていませんし、付けられません。ズボンの裾が巻き込まれないように、ズボンクリップを巻くか、輪ゴムで纏めて乗ってください。

書込番号：15990461

[ディープ･ インパクト]

FD（フロント変速機）装着車につけるチェーンカバーはバッシュガードと呼びます。写真１
http://www.amazon.co.jp/dp/B009NOYPIM

取り付け可能かどうかはチェーンホイールのクランクとアウターギアの間がどのくらい開いているかできまります。

FDがなくRDだけの自転車なら写真2,3のようなシングルギアガードチェーンホイールやチェーンカバーが取り付け可能です。

書込番号：15990726

[信州 力]

またまた、ご丁寧なレス有り難う御座います。

電算さん
そうなんですよね。地元でも多くのライダー（？）を見かけますが、
大抵はみなさんスパッツ・スーツとエイリアン型のヘルメットで乗っています。
そこまで本格的な「格好」は考えていません。

サラリーマンで毎朝見かける人は、ズボンの裾あたりにバンドを巻いて巻き込みを防いでいますね。


ディープ･ インパクトさん
３番目の写真のそれです。「チェーンカバー」でいいんですね。
なんとか取り付けられるといいな。

最終手段としては、ドリル、溶接、番などで加工して取り付けることも視野に入れたいと思います。無茶か？

まあ、無理ならバンドで我慢します。

書込番号：15990857

[アルカンシェル]

こんにちは。

自分の通勤用の自転車もチェーンカバーは取り付けられなく、裾バンドをしています。
ズボンの裾が巻き込まなくても、ペダリングの度に、ズボンの裾がクランクやギアに擦れていると、ズボンの生地が傷みますので、その予防でも裾バンドはいいかなと思っています。

書込番号：15991631

[高い機材ほどむずかしい]

>スパッツ・スーツとエイリアン型のヘルメット
そう見られてるんですね。エイリアン(笑）

ヘルメットは、自分の身を守るためにも必須です。
先日も、自転車に乗って歩道を走ってるおじさんが道路沿いの本屋に入る
車に当てられて亡くなりました。現場に花が置いてあって、悲しくなります。

サイクルジャージや、パンツには違和感あるでしょうが、
使いだすと快適でやめられません。
ヒートテックでは、汗はすぐ乾かず寒くなりますが
専用ジャージやインナーなどを着ると汗を掻いた後に
冷えて寒くなったりしにくいし、夏用のUV系は気化熱で着ているほうが
涼しく感じ快適です。

ともかくヘルメットだけはかぶってたほうが安全です。
エイリアンがいやならこんなのも有ります。
http://www.worldcycle.co.jp/item/79283.html

書込番号：15996298

[高山巌]

ヘルメットと言えば、TV番組で火野正平が付けている折りたたみ式のこんなのもありますね。
トリコロールだったかな。

http://item.rakuten.co.jp/auc-gois-bicycle/4002casquesyntheticleatherbf/?scid=af_pc_etc&sc2id=248487857

書込番号：16001952

京都市内のオススメ自転車店を教えてください。

[雨の日の男]

先日京都に引っ越し、本日一通りの引っ越し作業が終わったので質問です。


というのも全く分からない京都…自転車屋さんを何処にすればいいのか迷っています。


今まで購入時以外自転車屋さんに頼った事はないのですが、一応知っておきたいので質問させてください。


そこで少し条件があるのですが…

1.他店購入の自転車に優しい。

2.整備などのスキルがあるところ(自分でしていますが、一応。まだまだ下手なので…)

3.各種品揃え。



こんな感じでしょうか…


とりあえず1.が1番優先です。1.さえあれば2.3.はなくてもいいんです。


どうぞよろしくお願いします。

書込番号：15987090　スマートフォンサイトからの書き込み

[雨の日の男]

すいません、追加です。

乗っている自転車はCanondaleのCAAD8とGIOSのプルミーノです。

他店購入自転車にある程度優しく、整備等のスキルがあるようなお店、ありましたらよろしくお願いします。

書込番号：15987159　スマートフォンサイトからの書き込み

[雨の日の男]

あぁ…すいません…もう一つ忘れていました…

中京区に引っ越したので出来れば近い方が嬉しいです。


何度もすいませ…

1番初めに書いた内、1.ある程度 2.結構重要 3.無くても…な感じでお願いしますm(_ _)m

書込番号：15987193　スマートフォンサイトからの書き込み

[kawase302]

京大入学、おめでとう！！！

書込番号：15987199

[雨の日の男]

kawase302さん

そのネタ既に10回は言われました(笑)
京大は無理です(･_･;

書込番号：15987205　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

こんにちは。

トライアスロンショップで、河原町丸太町交差点近くにあります「タケナカ」は、如何でしょうか。中京区の直ぐ近くです。

ＨＰはなく、キャノンデールのお店紹介から
http://www.dinosaur-gr.com/shoplist/list.php?area=5#kyoto


こちらの店主は、過去にデュアスロン大会のメカニック担当をされていたことがあり、間違いなくスキルはあると思います。
他店購入のバイクのメンテはどうか分かりませんが、気さくで話易い方なので、近くに引っ越ししてきたのですが・・と、寄ってみられたら如何でしょうか。多分、大丈夫だと思います。



あと、中京区にありますシルベストサイクル京都店は如何でしょうか。
http://www.silbest.co.jp/newpage-tenpo.html

１の他店購入でも、料金は取られますが大丈夫です。
２は、チェーン店なので、担当する方によると思います。ロードバイクの専門ショップなので、そこそこのスキルは持っていると思います。
３は、取り扱いの部品やバイクは豊富です。

ここは、発売された部品が早く入ってくるので、部品を見たり買うにはいいお店だと思います。

書込番号：15987304

[へそ曲がりダンディ]

京都だとコンズサイクルってチェーン店があるそうです。

蛸薬師店が近いんじゃないかな？
僕は行ったことがないのでオススメかどうかは判断できませんが、「こんな店もあるよ」くらいで頭に入れていただければと思います。

昔、バイクで京都に行った時は道に迷いました(笑)。
どこも同じに見えて目当ての交差点がわからなかったんです。
慣れるまでは迷子にならないようご注意ください(笑)。

書込番号：15987322

[アルカンシェル]

追記

先程、御紹介させてもらいました「タケナカ」の店の写真がありましたので、アップしときます。ご参考までに。

場所は、丸太町通りから一本北の通りにあります。ちょっとややこしいかも。。

書込番号：15987549

[ディープ･ インパクト]

イワイサイクル
http://www.iwaicycle.com/shop.php
久世店（オーダーフレーム工場）京都市南区久世殿城町162
電話番号:075-921-8679　営業時間:AM9：00〜PM7：00
（日・祝　はPM6：00まで）休日:毎週木曜日

向日町競輪場の近く、NJS認定競輪フレームも製作しています。ガンウェルの名前で自転車製造販売。1.2.3は全てＯＫ。スキルはたぶん京都NO1、フレームの修正までＯＫ。店員さんのスキルは高く自分のスキルが上がってきたら自転車整備の奥義などの話もできます、ビギナーには何の話か理解不能。プロ選手御用達の職人気質の店。

あとパーツ買うなら。
http://kosekicycle.shop21.makeshop.jp/
（有）コセキサイクリングセンター
〒602-8325 京都市上京区七本松通今出川上る毘沙門町496-17
TEL[phone]　　FAX[phone]
営業時間：平日11-19時/日祝12-18時定休日：水曜日

書込番号：15987848

[kawase302]

京都じゃないが、ロンドン郊外に大きなサイクリングセンターが出来たと思ったら、リサイクリングセンターの間違いだった。

書込番号：15989672

[高い機材ほどむずかしい]

＞1.他店購入の自転車に優しい
行ってみるしかないよね。他店のクラブジャージで行くと
あきらかに嫌な顔をするとこもあるし、敷居の低い
ママチャリ＋スポーツ店見たいな店もあるし、
用品を買いに行って様子見たり話したりして選ぶしかないよね。

同志社なら自転車部があって先輩がサポート店紹介してくれ
るし、京大なら小関だったかな？リッツは何処だったけ？
入学で京都引っ越しなら自転車部に入って先輩に聞いてみたら？。

一応↓
http://shop.cyclesports.jp/kinki/kyoto/index.html

http://shop.cyclesports.jp/kinki/osaka/index.html

書込番号：15996370

[雨の日の男]

遅れてすいません(･_･;
返答ありがとうございます！

>アルカンシェルさん

シルベストサイクルさんは見つけられたんですがタケナカさんは見つける事が出来ませんでした…今度また探してみようと思います。
ありがとうございました！


>へそ曲がりダンディさん

コンズサイクルさん行ってきました。2階がスポーツ車だったんですが、小径車とクロスが多かったですね…こちらで防犯登録をさせていただきました。
ありがとうございました！

>ディープ・インパクトさん

イワイサイクルさんは少し距離があったのでロード(荷物の関係上まだ持ってきていません…)で行ってみようと思います。コセキサイクリングセンターも同じ方向みたいなのでその時に寄りたいと思います。他店は少し品揃えが微妙でしたので…
ありがとうございます！

>kawase302さん

リサイクルショップでも自転車は売ってますよね。ママチャリか折りたたみしか見た事ないですが…

>高い機材ほどむずかしいさん

確かに他店のジャージは嫌な顔されますよね。気をつけたいと思います。
それが出来れば1番いいんですが自転車部はないようです…自転車友達がいないのも解消したいんですけど(･_･;
urlありがとうございます！

書込番号：16005365　スマートフォンサイトからの書き込み

[克黒0型]

市内在住です。

シルベスト京都
コセキサイクリングセンター
岩井商会の三店舗さえ押さえておけば委員じゃないでしょうか？

書込番号：16005771

[アルカンシェル]

こんにちは。

キャノンデールのサイトのサイクルショップ「タケナカ」の住所、間違っていました。電話番号は合っています。ＴＥＬ[phone]

下記に地図を貼り付けておきます。矢印の所です。

自分も初めて行った時は、迷いました。(^^;)
京阪丸太町駅から丸太町通りの北側を西へ向かって行き、河原町通りを渡りしばらく行くと、ガソリンスタンドがあり、そのガソリンスタンドから斜めに御所へ向かっていく細い道があり、その道の北側にあります。

話の好きな気さくな方ですので、何でも聞かれたらと思います。

http://www.mapion.co.jp/f/cocodene/view.html?token=3053f6e15c5f3ed48770116772049c22

書込番号：16006023

[高い機材ほどむずかしい]

敷居の低いスポーツ店で、普通自転車店の２Ｆのキュウベイスポーツも有りますね。
http://qbei-sports.info/

京都なら、桂川、木津川自転車道で大阪、奈良信楽方面や嵐山から日吉、
大津琵琶湖方面など、４方いろいろいけますので楽しんでください。

定番、琵琶イチも自走で行けます。

書込番号：16006425

[克黒0型]

LITESPEED M1

シルベスト京都ですがオープン時手伝ったので、お会いできるようならばご紹介させていただきますけど？
現在の店長は、創業時の数日だけですが、僕についてくださった方です。

それ以外だとコセキのアットホームな感じがいいですね。

少し遠いですが、兵庫県西宮のNRSハシモトものぞかれてみてはいかがですか？
次組立お願いするときはここに持ち込もうかと思っています。

書込番号：16008453

[kawase302]

どうやって撮るにょ？

今後のこともありますので、細かいことを言うと、自転車写真は
�@右が手前
�Aペダルはシートチューブの線に合わせて
�Bチェーンは前後、外外
そうすると美しく見えます。

http://www.giant.co.jp/giant13/bike_select.php?c_code=CA01

それはそれとして、良く雑誌とかにあるこういう写真はどうやって撮るのでしょうか？
地面に誰か埋まってて、そいつがタイヤつかんでるのか？
バイクを立てて一瞬手を離して、そのすきに撮るのか？
身長10メートルくらいヤツがいて、そいつが上からテグスか何かで吊っているのか？

書込番号：16009512