ロードバイクすべて クチコミ掲示板

クランクの互換性についての質問

[山もっち]

はじめまして。初めて質問させて頂きます。
現在、シフトレバー、フロントディレーラー、ノーマルクランク（53-39）、チェーン、
リアディレーラー、カセットスプロケットとも、105（5600シリーズ）で組まれたロードバイクに乗っているのですが、コンパクトクランクを試してみようと考えています。
我が家には、嫁が3，4回乗っただけで埃をかぶっている（泣）ロードバイクがあるのですが、
これに、ティアグラのコンパクトクランクがついております。これを、他の部品を変えずに
私のバイクにつけても問題ないでしょうか。シマノのＨＰの互換性情報では、
互換性なしになっていますが、使えそうな気がしたので．．．誰かこの組み合わせで
試した方はおられますか？　試してみる前に皆様のご意見をお聞かせください。
ちなみに、嫁はお尻が痛くなるからという理由で乗らなくなりました．．．
長男が乗れるくらいの身長になるまで大事に置いておこうと考えてます。

書込番号：12675166

[ニ之瀬越え]

その組み合わせFDを使うなら止めたほうが良いです。
（今回の場合はコンパクトクランクを使いたいという事なので止めたほうが・・・・）
使ってるとチェーンプレートがチェーンピンから脱落する可能性が高まります。
FDの構造と変速時のチェーンへの力のかかり具合を考えて見るとわかります。

RDしか使わずFDを使わないなら、ピンの脱落頻度は落ちてきます。

※プレートが外れて、ディレイラーに引っ掛ったりすると、クランクが回らなくなります。
　クランクが回らなくても、フリーは回るので自転車が動くという事では問題ないですが、
　車道で、速度が出ていてこれをすると、普通の人はあせりまくると思います。

書込番号：12680978

[BikefanaticINGO]

コンパクト用に別にFDってあります？105でも共用では？

書込番号：12681005

[kawase302]

スタンダードかコンパクトかというより、ティアグラ（９速）と百五（10速）の互換性のことじゃないでしょうかね。
チェーンやギア関係の１ミリって、結構ききますし。
リアカセットだとマレーシア製いんちきカセット（微妙に厚みが違う）なんかつけると、ギア、飛びまくりですからね。
チェーンもちょっとわけありだと、それだけで飛びますし。
フロントだとそれほどでもなさそうだけど。。。

ところで百五って10速なの？？？？

書込番号：12681040

[BikefanaticINGO]

何を今更おっしゃいますか5600から10Sですよ。
チェーンが細くなれば、昔のままの耐久性は保てない？

書込番号：12681054

[kawase302]

じゃー、ついでに教えて。
SORAとかTIAGRAとかULTEGRAとかって名前かっこいいのに、何で百五だけかっこ悪いの？
なんでDURAACEって名前、ダサいの？
最初、ベンザエースの親戚かと思った。

書込番号：12681067

[JOKER+ONE]

かっこいい、わるいは個人の感じ方により当然差がありますので、他人に聞く以前の問題かと。
kawase302さんが思うような回答は得られないと思いますよ。
私の場合はデュラも１０５もかっこわるいとは感じません（^_^;）

書込番号：12681681

[BikefanaticINGO]

シマノは釣り道具もやっていますが、ネーミングは。。。
http://fishing.shimano.co.jp/cat/detail.asp?k=100529
http://fishing.shimano.co.jp/cat/detail.asp?k=1014
バイシクルコンポーネントにもワカサギマックスとか、そのうち出てくるのでしょうか。
105は初代のモデルナンバーが1055系だったから105SCと付いたと記憶しています。

って、全然違う方向に行っていますね。
クランクのアウターとインナーの間隔も、10S用とは違っているのでしょうね。
あとクランク長がもしかすると165とか小さいものが付いているかもしれませんので、
スレ主さんのお使いの105が175とか長いものでしたら、違和感が出る可能性もあります。

書込番号：12682243

[kawase302]

BikefanaticINGOさん
＞＞＞＞＞
おー、かっこ良い名前、いっぱいありますね（かっこいいか悪いかは私の感じ方です）。
これで見ると「Di2」じゃなくて「電動丸」が良かった感じですね（良かったは私の感じ方です）。
シマノの自転車パーツ（特に高位ロード）なんか、マーケットの大きさや歴史から言うと、日本よりガイコク売りが多いんじゃないですかね（私の感じ方です）。
だったら漢字の名前って受けると思うんです（私の感じ方です）。
みんな刺青は漢字で入れてますしね（私の感じ方です）♪
「105」って言うのは、釣具にはないみたいですね。
社内の開発コードかなんかなんでしょうかね。


JOKER+ONEさん＞＞＞＞
はじめまして。
所詮、名前のことなのでそんなにマジな話しではなかったのですが、マジレスいただきありがとうございました。
なので、私もマジレスしますね。
個人の感じ方をやめて客観事実を羅列しただけでは価格．COMは成り立たないと思いますよ。
貴兄の好きな写真スレッドだって、絵が綺麗とか汚いとか、個人の感じ方で語る部分も多いじゃないですか。
そりゃ拡大してどこが何センチ汚いとか分析できるのかもしれませんし、画素がどれだけたくさんついてるかとか、１秒で何回撮れるかとか、ファインダー四隅が％とかは客観事実で語れますが、それは写真のなにも示さないでしょう。
そもそも良い写真を撮ることって、数字の羅列やカメラの性能や客観事実ではなく、個人の感性（おっ、キレイ）や努力（日の出撮影のための早起き）や偶然（鳥他）で成されることでしょう。
そして価格．COMも、個人の感じ方で語るのが醍醐味だと思います（これも私の主観です）。

書込番号：12683314

[asa-20]

ベンザエースは寒いだろ…。

って本音言えばいいのかしら。

書込番号：12683471

[kawase302]

うわっ、また出た！（本音）（笑）

書込番号：12683640

[山もっち]

ニ之瀬越え　さん

返信ありがとうございます。
何かやばそうですね。時間がなくてまだ、取り替えを試していないのですが、
てゆうか、天気がよかったので走る時間を優先してしまっただけですが．．．
とりあえず、いま、FC-5600とFC-4550クランクを見比べていたのですが、
なんとなく、歯のところが微妙に雰囲気が違いますね。FC-4550の方が
ごつい感じがします。歯の裏側の削り方も違います。
この辺が薄肉の105チェーンには影響しそうですね。

kawase302　さん
105って名前はカッコ悪いとは思いませんが、何でこれだけ数字なんだろうって思いますね。
しかも、グレード的にUltegraとTiaguraの間なのに。

BikefanaticINGO　さん
105の名前の由来って初めて知りました。
でも、なぜ他のグレードには名前を付けて、これだけ型式からとったんですかね。
あと、クランク長！！　おっしゃる通り、165mmでした。
私のは170mmです。違和感あるでしょうね。
これも、どんな変化があるか実感してみたいですね。

とりあえず、本題からそれた話にもなりましたが、一応、時間があるときに
FC-4550交換実験を安全第一で慎重に試してみます。また、後日、報告いたします。

書込番号：12684914

[ディープ･ インパクト]

結論から言うとメカ的には大丈夫ですけど、整備スキルの低い人がチェーン接続するとニ之瀬越えさんのような例も起こってくるでしょう。だから人に勧めてまで。やったらとは言いません。心配ならやめた方がいいでしょう。

とりあえず写真アップしときます。ギアの厚みはティアグラ、105同じです。僕が測ったものはティアグラの方が薄かったですが、製品のばらつきレベルの誤差です。

シマノは昔デュラエースを最初に発売し、次にシマノ600というのを発売し、これがのちにアルテグラと呼ばれるようになりました。デュラエースの型番は700、そして105を出したのですけど、その間に500、400、300、200というのも発売しました。これらはＭＴＢ系部品です。現在でもディオーレは500、アリビオは400の型番で売られています。そして105の下にＲＸ100というのがありました。このRX100は品質よくて105と同等の品質を持っていました、これが発展してティアグラになってます。

ＭＴＢ系部品は3ケタ型番で、ロード系部品は4ケタ型番です。シマノ600は現在シマノ6700で、シマノ105は5700で売られています。昔はディオーレとシマノ600は互換性があり相互利用が可能でした。ロードとＭＴＢ系部品の互換性がなくなった頃から4ケタはロード、3ケタはＭＴＢになったと思います（いつ頃かはよく覚えていない）

今はこの傾向がもっと進み、400番系アリビオと500番系ディオーレを混ぜると、うまく動かなくなってきてます。同じ型番で統一しなければうまく動かない。ロード系はデュラ、アルテ、105は互換性がありますが、たぶん数年以内には互換性はなくなり、デュラはデュラ同士、アルテはアルテ同士でないと動かないようになると思います。デュラだけ11速になり下位は10速のままになりそうです。

次に名前ですが、シマノは最初品質悪くてレースでデュラを使うより、カンパレコードかスギノクランクやサンツァーシュパーブを使う人が多かったです。

サンツァーはシュパーブやサイクロンというシリーズを出し、これがカンパ互換で品質がよかったので売れました。メードインjapan全盛時代です。しかしサンツァーが倒産、シマノ独占時代がきて、デュラがツール・ド・フランスで優勝するようになり、シマノも600みたいな安物の名をやめ「アルテグラ」と呼び、アルテ＝高級にしました。名前でイメージ作るのはサンツァーが最初だったと思うけど箱のデザインはカンパレコードが最初だと思う。パーツが化粧品みたいにキレイに箱売りされた。

現在型番で呼んでいるのは105だけですが、きれいな箱に入れて。かっこいい名前で売った方が高く売れるから今後もこういうシマノのイメージ商法は進化しながら続いていくでしょうね。以上が名前の歴史でした。

書込番号：12686013

[kawase302]

奥深い。
ヤフーなんかで検索して見てみても、いろいろ「小さな」歴史があるのがわかります。
いかにも少量多品種って感じですね。
カンパの名前変遷なんか見ても、とても面白かったです。
でも、ディープさんのが一番、詳しい（笑）。
ヤフーでみたものの中にサンツアーまで言及されたものはありませんでした。
サンツアー。
幼少の頃に聞いたことがあるようなないような。。。。。

やっぱDURAは11速で来ますかね。

書込番号：12686073

[kawase302]

サンツアーシュパーブ。
面白いですね、これ。
http://homepage2.nifty.com/crafted/suntour/index.html

新品がまだ手にはいるんですねー。
http://cgi.ebay.co.uk/NOS-Suntour-Superbe-Pro-Set-/270707821709?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f07718c8d#ht_932wt_1139

書込番号：12686076

[山もっち]

ディープ・ インパクト　さん

実測もしていただいて、しかも写真まで載せていただいてありがとうございます。
たしかに、5600も4550も変わらないですね。
うちのは3000km位は使用している5600に対して、4550はほぼ新品ですからね。
アウターギアなんか特につかわれてなさそうです．．．
そのあたりの差でそう感じただけかもしれません。
まあ、コンパクトクランクが今すぐに必要ではないので、といっても、金剛山を登るのに
39-25では歩いた方が速いのではというスピードになりますが．．．
実は、5700の11-28のカセットを買ってしまったので、これで、何とか走れるかなと思ってます。
ただ、今回、実際試してみた方の経験談が聞けなかったのが意外でした。
きっと、知りたい方がいると思いますので、いつになるかわかりませんが試してみます。
また、その時はご報告しますので、いったん解決済にします。
でも、経験者の方がおられましたらぜひ投稿お願いします。
ご回答いただいた方ありがとうございました。

書込番号：12690260

[ゾラック]

ニ之瀬越えさんに質問

10速コンポに9速チェーンリング（コンパクトクランク）を入れると、チェーンが分解する？

どのような力がかかってそのような現象が起きるのですか？

書込番号：12691954

[ニ之瀬越え]

>10速コンポに9速チェーンリング（コンパクトクランク）を入れると、チェーンが分解する？
コンパクトクランクが問題ではないでしょうね。
うちのTIAGRAは105より実測0.2ミリ位厚いです。
一応チェーンを書いてみました。
プレートが外れるのは緑の部分に圧力がかかって徐々にピンが緩るむと思われるので、変速時同じチェーンに対してなら歯が厚いほうが長い間当たるとので不利と思われます。（シフトを変えなければ、チェーンの暴れなんて想定内で力が入らないからおそらく痛まないではないかと。）
以上の観点から考えて、９速クランクに１０速チェーンはやばいんじゃない・・・というか・・・
もうこの話に合わせた様に先週も外れたんですが(笑）マジです。
（勿論自分でピンをつないだ所じゃないですよ。）

※ちなみにピンが外れるタイミングはFDをいじった時では無いです。

寄せ集めパーツのちょっとゴージャスお買い物用自転車TIAGRA（ノーマルクランク）組です。
問題ないじゃんと思って乗ってましたが・・・何といってもピンが外れるのは２回目。
今は、問題あるじゃんという結論になっています。
一応FDの調整レベルは、ディープ･ インパクトさんレベルではありませんが音鳴りは嫌なので手を抜かないですが。

このTIAGRAクランク（フレームもだけど）、通勤マシンでFDなし・・・というかFDはあるけどワイヤーを引いていない状態で使っていて、この時もリア10sだったけど何も起きませんでした。

おそらく頻繁にフロントを変速しなければ、問題もなあんにも起こらないような気がします。

嘘か本当かは、ご自分達で確認でどうぞ。
私は、この組み合わせは２回ピンが飛んでるので現時点では人には推奨しません。

書込番号：12694593

[kawase302]

いずれにしてもチェーンや駆動にかかる力は半端じゃないっちゅーことですよね。
チェーンとか切れると、やはり冷や汗ものですから、その力のすごさは何となくわかります。
あと、そこがキレイに回ってないと、音がしたりギアが飛んだりで、精神的にも良くないですよね。
のぼりでギアの調子が悪いとどーーーーーーーーーーっと疲れますし、カバーしようとすると踏みたいときに踏めない。
この得意の上りで逃げ決めようとした瞬間に「ガリガリガリガリ」なんて、もうSAXO-BANK（シュレック）。
なので私はこのあたりは「規格通り」で行くことにします。

書込番号：12695061

[BikefanaticINGO]

歯とチェーンの問題なら（コンパクトということやディレーラーが関係ないということなら）、
チェーンリングを替えてしまえばいいのでは？
http://item.rakuten.co.jp/bebike/y1jl98010/
http://item.rakuten.co.jp/bebike/y1jl34000/
でも互換性が確実じゃないものにお金を出すのはもったいない気も。

9Sのスプロケットに10Sのチェーンが使えると聞いたことがありますが、
そういう観点からみればやめたほうがいいかもしれませんね。

＞金剛山を登るのに
大阪〜奈良の金剛山ですか？私も学生時代よく登りました。

書込番号：12695218

[ゾラック]

ニ之瀬越えさん

返事が遅くなって済みません。
回答ありがとうございました。

そうでしたか〜、知り合いが9速コンポにもらいものの10速チェーンを使ってて、今のところ使えてるもので質問してみました。

走行中のチェーン切れはヤバイですね。
ダンシング中だったら転倒もあり得る。

すぐに使用を中止するように言っておきます。

書込番号：12709533

Basso 初ロードバイク、フレームの材質について

[arashi1992]

片道20km程度の通学目的に、ロードバイクを購入しようと考えている者です。
今までTOKYOBIKE SPORT 9s(友人からしばらく借りていました)を近場の移動に使っていましたが、それを返したこともあり、
また往復40kmとなるとやはりロードバイクがよいだろうという考えから色々調べた結果、気になった　Basso VIPER/MONZA 2011の二つで迷っています。

ここで質問なのですが、上記二つのフレームの材質に関して、
自分のような初心者に合うのはクロモリ(VIPER)とアルミ(MONZA)、どちらでしょうか。
よく聞かれるのは、クロモリの方がしなやかであるからアルミよりもロングライドに適しているといった意見ですが、
往復40kmでそこまで違いがあるのでしょうか？
また一方で、アルミの方が初心者の正しいフォームの習得には利点が多いということも聞きます。
試乗もしていない段階で質問するのも恐縮なのですが、逆に少しの試乗でわかることよりも、
長い間ロードバイクに乗っている方にしかわからないような特徴があるのでしたら伺いたいという思いで質問させていただきました。

好みや感覚的な意見や、予算10万円程度ならさらにおすすめがあるといった意見でも構いません、ご意見待ってます。

書込番号：12665837

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞よく聞かれるのは、クロモリの方がしなやかであるからアルミよりもロングライドに適しているといった意見ですが、往復40kmでそこまで違いがあるのでしょうか？

アルミとクロモリの違いは、乗って１０Ｍも走らないうちに感じられます。
個人それぞれ良し悪しの受け取り方の違いがありますが、体に伝わる路面からの振動や、クランクを回した時のしなりや反発、などの違いが感じられます。
アルミのフレームは、クランクを回した時は、しなりや反発が少なく、ダイレクトに後輪を回している感覚で、下手なペダリングしていたり、また脚力が無いと、そのダイレクト感で、長い時間、走行していると早く疲労してしまいます。
クロモリは、クランクを回すとフレームがしなり、その反発で漕ぐ力を助けてくれる所がありますので、長い時間の走行では、疲れ難いです。それに、路面の振動もアルミより吸収してくれて乗り心地もいいです。


アルミの方が初心者の方にはいいと言うのは、自分はあまり聞きませんが、言われた方の意図は、アルミは、クロモリみたいに、フレームがしなって走行を助けてくれる所はないですので、ロードのきちっとしたペダリングをしないと速くは走らなく、言葉は悪いですが誤魔化しが効かないので、ペダリングの基礎や脚力を鍛えるのに適している意味で言われたのではないでしょうか。


４０キロの通学用で、１０万円までの予算であれば、保管状況が良ければ耐久性もあり、丈夫なクロモリフレームのバッソのVIPERでいいと思います。ロングに使用されても、ペダリングの練習でも、十分、役だってくれると思います。

書込番号：12666524

[kawase302]

通学で乗るならクロモリやチタンのほうが楽そうですね。
レースだったらアルミやカーボン。
と、最近、クロモリ買ったので、クロモリびいき（笑）。

書込番号：12667299

[BikefanaticINGO]

自分は主要な素材であるアルミ、カーボン、スチール、チタンの自転車に乗ってきました。
（ステンレス、スカンジウム、マグネシウム、ベリリウムや竹は未体験ゾーンです）

その中ではアルミとスチールが良かったと思っています（時系列に乗り換えてきているので、
素材ごとの進化はわかっていません。特に最近のカーボンなんか）。
アルミとクロモリ（スチール）の特性はアルカンシェルさんが述べられているとおりだと思いますが、
ひとことでアルミ、またはスチールとはいってもいろいろあるので難しいです。
VIPERはオーソドックスなスチールバイクですが、MONZAはカーボンバックのアルミバイクですよね。
カーボンバックであるため、アルミのカチカチなイメージは穏やかなものになっていると思われます。
そこがかえってスチールとどちらにするか迷わせるところになるかもしれませんね。
私の好みとしてはVIPERですが、ここはひとつ、どんな乗り方をされるにしてもロードの尖った乗り物としての味を
体感できるアルミバイク（カーボンバックであることを含めても）がいいと思います。

書込番号：12671781

[arashi1992]

返事が遅くなって大変申し訳ないです・・。

>アルカンシェルさん
やはり、少し乗っただけでも分かるくらい
違うものですか！伺ったそれぞれの特徴を考えれば、
初のロードで毎日40kmを走るには疲れにくい方がいいのかなと
思います。ペダリングの練習にも十分だろうという意見はとても安心しました。
最終的な判断は乗ってみて分かる特徴を体験した上で決めようと思います、ありがとうございました。

>kawase302さん
レースにでることは考えていないので、
そうなるとおすすめはクロモリの方ですか。
実際に使っている方の意見としてクロモリを押されると
やはりViperに傾きます・・・笑

>BikefanaticINGOさん
なるほど、それぞれの全体的な特徴を考えると、
一言でクロモリ→VIPER、アルミ→MONZAとくくって大分するには
無理があるみたいですね。
前に乗っていたTOKYO BIKEも一応クロモリなので、
ロードの乗り味というのを確かめるためにも、試乗してから
決めたほうがいいみたいなので、週末にお店に行ってみます！

書込番号：12674936

[アルカンシェル]

＞arashi1992さん

上記では、率直に、アルミフレームとクロモリフレームの違いをお書きしましたが、MONZAは、バックのステイ（シートステイ、チェーンステイ）がカーボンですので、アルミだけのフレームとまた乗り味が違ってきます。
今まで、異なる素材を組み合わせたタイプの自転車をいろいろと試乗してきましたが、バックステイのカーボンがどのくらい硬さに設定されているかに寄って、乗り味が左右されるので、一概には言えない所ですが、お尻に伝わる振動や感触が、アルミのバックステイと比べてマイルドになる傾向になります。

でも、バックステイは剛性感も必要で、マイルド過ぎて、ペダルから後輪への力の伝達が吸収されてしまい、登坂力や加速力、高速カーブを曲がった時のフレームの一体感などが失われないのがいいと思います。
これは、試乗されて、チェックされたらと思います。

ペダリングに関しては、フルアルミフレームと変わりない感触だと思います。

書込番号：12675306

[kawase302]

材質だけでは自転車は全く語れないという、今日の経験。
カーボンの話しになっちゃいますが、同じカーボンでもぜーーーーーんぜん違う。

今日、たまたまクラブの友人のLOOK585withカンパのトゥーウエイフィット（名称わすれた）に、クリートまで取りかえっこして（彼はMICHE、私はTIMEなので互換性なし）、交換マジ乗りしてみました。
ちなみに彼は身長170センチですが、手足の長いクモ爺体型（せんとちひろの神隠し参照）体型なので、バイクサイズはお互いばっちりでした

で、Look585（実はむかーし、ひとつきくらい借りてたことがあるんですが）。
今まで所有して乗ったバイク（Time、Bianchi)とぜんぜん違う。
Bianch 928 C2Cにコンセプトは近いんだけど、レベルと値段はかなり上を行っている感じ。
かりっとした感じや軽さは特に感じないんだけど、踏んだら踏んだ分だけすっと前に出て、レスポンス良好。
しかも、乗り心地も抜群です。
バランスが良いから甘さの中にしっかり芯が出てる感じで、往年の森尾由美って感じ。
これ乗った後にTIME乗ると、男性的というか、枯れたプロの感じで、往年の沢たまきって感じで、異常に戦闘的。
つまり両者とも商品コンセプト通りってことです。

森尾由美や沢たまきはどうでも良いんですが、バイクって材質そのものでは何もわからないし、材質よりそのバイクのコンセプトっていうのが結構重要なのかもしれませんね。
それによってフレームデザイン（ジオメトリー、剛性の配分、材質）とかを調整しているでしょうし、プロのレビューなんか読んでも意外にもそういうところがきっちり現れているような気がします。
メーカーって、意外に（失礼）真剣なのかもしれませんね。

書込番号：12675755

[BikefanaticINGO]

スレ主さんはすでにBASSOに絞られているようですが、CAAD8なんかもお手頃なアルミバイクですがいかがでしょう？
試乗もできますhttp://www.cannondale.co.jp/shop/testride.htmlただしCAAD10。
私もCANNONDALEには乗っていて、CAADとか名前に付かない頃の米国製モデルでしたが素晴らしい自転車でした。
太いアルミパイプからは想像もつかないですが、しなやかで硬すぎるということはありませんでした。

私も学生時代は往復35キロくらいを自転車通学していましたが、なかなか体力のいるものです。
若い方には快適性がどうたらこうたらと言わずに戦闘的な自転車がロードらしくていいと思い↑でかきましたが、
学業もあるので疲れ込んでは困りものですね。チタンは不思議なほどに疲れなくていいのですが、、、高価。

＞森尾由美
昔東京で「今すれ違ったの、森尾由美だよ」って一緒に歩いていた友達に言われたけど、今も顔がわかりません。

書込番号：12675999

[kawase302]

おー、CAADねー。
しぶいです。
カーボン主流のレース場でみても「おれはあえてアルミだ」って言う人がこれに乗ってますね。
まぁ、そんなのただのCANONDALEのイメージに過ぎないんだろうけど、いちばんやる気のあるアルミバイクに見えます。
その分、CANNONDALEはカーボンで苦戦してるかも（苦笑）。
CAADは「名」車ですね。

書込番号：12676039

[港ヨコハマ]

ロードバイクは10万円以下だとなかなか選択が難しいもの。
とにかく自転車屋で実物を見て、サイズが合っているか確認する事です。
コンポーネントがティアグラで組んであれば問題ありません。
しかし、ティアグラは９速で上位機種は10速です。互換性はありません。
ご存知とは思いますが。

完成車は販売価格を抑えるためにホイールはたいてい最低限の物がセットされています。
10万円の完成車に付いているホイールはあまり良い物ではありません。
単体で4万円くらいのホイールをつけると別次元の走りに変わります。楽しくなりますよ。
あと、タイヤもとてもとても重要。とにかく一番乗り味が変わるのは「足回り」です。
良い自転車ライフを！

書込番号：12684784

[ゾラック]

kawase302さん

クリートを取り換えっこ？？

理解できません。
普通の人はペダルを交換しますが…

書込番号：12691974

[BikefanaticINGO]

クリートは位置決めがたいへんだから、真実だとは思いにくいのですが、
TIMEって自由度が大きいから、前後位置だけ決めればあとは何とでもなるのかもしれません。

書込番号：12694090

[kawase302]

ゾラックさん＆BikefanaticINGOさんへ、出先で自転車交換の所感を述べます。

＞＞＞＞

ペダルレンチってでかいじゃないですか？
あんなのもって「本気で交換乗り」出来ないし、ペダルはふたりとも走りこんでるのでねじカチカチで六角レンチなんかじゃ固くて固くてとれないし、家なら大きなスパナでテコ原理で回せますけど、大きなスパナなんか邪魔くさいし危険。
それに、そもそもペダルの脱着って、ねじ回す方向がわかんなくなっちゃう（笑）。
それに比べてクリートだったら携帯工具で３本Ｘ左右、しかも掟どおりのねじ方向。
そもそも自転車乗るとき荷物もたないし（携帯工具は彼が持ってる）、自転車に大きなサドルバッグなんて着いてませんし。

クツとクリートのつけ位置調整問題。
角度とかオフセットのか細かい調整している人もいるようですが、私も彼も、メーカー推奨の「前後左右のど真ん中おき（一番太い線のところにあわせる）」です。
細かい調整してもわからなーーーーーい。
なので、出先で外しても、すぐ元通りにできます。
お互いずぼらでよかったな、と。。。

結論。
出先だとペダル交換よりクリート交換のほうが全然ーーーーーん、楽です。

書込番号：12695081

[ディープ･ インパクト]

これ持ち歩きましょう？？

kawase302さん大物！外人だ！
もっとも神経使う部分、クリートなんて一度固定したら2度と動かしたくない。

だけどペダルのねじよりクリートのねじの方が簡単にぶっ飛びますよ。
写真の工具を持ち歩けばペダル交換も簡単なんですけど、重いしでかい！

書込番号：12695129

[kawase302]

オー、質の良さそうな工具ですね。
ガイジンにはもったいない。。。。。

クリート。
確かにいじり始めたら乗り味は違いそうな気はしますね。
私の場合は最初とりあえずど真ん中においてみて、それで可もなく不可もなくなので、こ
れでいいかなと。
性格的にもデフォルト大好き、他人任せ大好きですし。。。。
ただＴＩＭＥは左右非対称なので、左右だけは間違えないように入れています（笑）。

書込番号：12696428

[ゾラック]

確かにペダルレンチ持ったっままガンガン走れないですね。

どっかのクラブチームに入ってるんじゃなかったっけ？
ペダルレンチなんかクラブハウスに置いてあると思ってました。
あるいはショップのを借りるとか、持って行ったのを預かってもらうとか、それもダメならどっかの物陰に隠しておくとか（笑）
＃あんなもの誰も盗みません。

クリートの位置って本気で走った時はけっこう膝の痛みや調子に直結してるから、自分だったら極力動かしたくないんですよ。
ペダル換えると結局クリートの位置も変わるし、元の位置を探りだしたり慣れるまで時間がかかります。

だから自分は滅多に他機種を試せないッス。

書込番号：12709599

[kawase302]

クラブハウス？
そんなのあるわけないじゃないですかー。
テニスクラブや卓球クラブならまだしも、あるのは創立81年（1930年から）の伝統と年会費だけです。

書込番号：12710682

ホイールのフリーについて

[ayahito01]

みなさん、ご無沙汰しております。
ロードバイクの購入相談などでお世話になったayahito01です。
いつもありがとうございます。

この度、調べたけれどまた分からないことが出てきたのでアドバイスいただけたら幸いです。


ホイールを中古で購入したのですが、フリーはカンパ用でした。
そこでシマノ用10Sに交換しようと考え、日本の代理店にシマノ用フリーの値段を確認したところ19000円と回答がありました。

値段的に高額なので、どうしようか迷っています。

フリーは、メーカー純正じゃないと合わないなのでしょうか？
純正の物しか受け付けないとすれば、グレードが下位の物は使えるでしょうか？

以上教えていただけると助かります。


ホイールはEASTON EA90SLXです。

どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：12664884

[BikefanaticINGO]

間違って購入されたなら、素直に返品でよろしいのでは？
フリーボディが高額でも替えられるというのは昔から考えれば親切なことです。

edcoというメーカーがコンパチブルのカセットを出していたようなのですが、入手できるでしょうか？
http://www.edcoengineering.nl/home.html

おっと、逆はありました。
http://cycle-brain.com/SHOP/GIA-CASCC.html

あと、“シマニョーロ”とかで調べると何か見つかるかも。

書込番号：12666164

[BikefanaticINGO]

↑edcoは違いますね。カセットスプロケットではなくフリーボディでした。付かないでしょうね。

書込番号：12666208

[ニ之瀬越え]

まずこちらを参照。
http://www.eastoncycling.com/bike/wp-content/uploads/2010/04/2011-Easton-Cassette-Body-Chart.pdf

代理店の\19,000はおそらくセラミックベアリングのR4SL。

R4がコンパチなので、wiggleにもある（ポンドが上がってきたねぇ）
これが使えるはず。
http://www.wiggle.co.uk/easton-r4-freehub-cassette-body/
けど在庫が無い。

折角のEA90SLXなので海外通販でR4SL買って自分で付け替えたほうが得（国内でR4購入するのと変わらん）だと思いますが。

書込番号：12666416

[kawase302]

↑
ってことは、黒ですね。
３月上旬なら待てばいいんじゃないですか。
１万９千円なんて１万９千年待っても買わない。
客の足元みるのもいい加減にしろといいたい価格だ。

書込番号：12667318

[ayahito01]

BikefanaticINGOさん　お答え頂ありがとうございます。
最初からカンパフリーと分かって購入しました。
というのも、そのうちカンパで自転車を組んでみたい気持ちもありましたし、カンパの方が安く購入できるという理由からです。

シマニョーロも考えましたが、10Sを使うためには歯厚やピッチが違く、危険なので却下となりました。

カセットスプロケで、シマノ→カンパのピッチに合った物があるのですね。勉強になりました。

反対の方は需要がないのか見つかりませんね・・・もう少し探してみます。

ありがとうございました。


ニ之瀬越えさん

ありがとうございます。セラミックベアリングにこだわらないので、これでも十分です。
私もwiggleで検索をかけたのですが、見つけられませんでした(^^;)
ポンドは上がってきていますが、注文をかけたいと思います。


本当に感謝しております。ありがとうございます。

書込番号：12667319

[ayahito01]

kawase302さん
セラミックベアリングは高額なのは知っていたのですが、私も面食らってしまいました。

EASTONのホイールもwiggleで購入すると半額くらいで購入できます・・・


ネットが普及している今、購入者も馬鹿ではないのですから、国内でお金を使う人が減っていきますよね・・・・

日本の代理店がこのまま殿様商売を続ければ、衰退するのは見えています。
残念なことですね・・・

書込番号：12667338

サイズ選びに苦戦

[美オーラ]

バッソ フィオラーノの見た目が、凄く気に入り購入したいのですが、サイズが合うかどうか解りませんので、先輩方のアドバイスをお願いします！

身長: 185�p
股下: 81�p
腕の長さ: 64�p
肩幅: 52�p

と特殊なサイズ？？です！

ロードは初めてですが、クロスは5年位乗っていて、週末に100ｷﾛ位走ってます。

多少サイズが合わなくても、ステム交換などで調整可能な範囲でしょうか？

宜しくお願いします！

書込番号：12648646

[kawase302]

ガイジン体型ですね。

ガイコク（背が高いが手足も長い人クモ人間）だと、自転車屋においてあるサイズは56くらいからがほとんどです。
多分これ以下のサイズは在庫しても売れないのでしょう。
64なんていう、オーバーサイズでもはた目ではナローサイズにしか見えないようなすごいのもあります。
逆に50とか54とかは日本にもっていかれちゃって、ないです（笑）。

ステムも100とか110じゃなくて、120や130が主流ですね。

というわけで、ガイジン（ガイジン体型）には、やっぱ56以上は必要みたいですね。

あと、これは私だけの感覚ですが、私は「ちょっと大き目」が好きです。
小さいよりは大きいほうがいい。
そのほうが身体の自由度が大きくて、伸びやかに乗れる気がするからです。
小さいサイズで小さく乗るのは性にあわないし、特にロングライドの時なんかは大き目のほうが楽だと思います。
そもそもちっこいフレームってかっちょ悪い（笑）。

書込番号：12650605

[美オーラ]

返事遅くなってすいません！
解答ありがとうございます！

BikefanaticINGOさん
悔しいけどフィオラーノは諦めた方が良さそうですね！

アルカンシェルさん
ステム調整で無理に乗っても後で後悔しそうですね！

ディープ・ インパクトさん
画像見ましたが、確かに小さく見えます！
ちなみに今乗ってるクロスは、フジ アブソリュート3.0の21インチで、サイズはたぶん合ってると思います！？

kawase302さん
ガイジン体型で、服選び、靴選び、自転車選び、困っています！((笑))
靴はノースウェーブのSPD履いてます！
シマノは幅がキツくて履けませんでした。


あと僕が気になるのは、
KUOTA KARMA
BASSO Laguna
あたりですが、この辺りも厳しいでしょうか？？
他に僕が乗れそうなバイクで、30万以下のオススメがあったら、お願いします！

書込番号：12651971

[BikefanaticINGO]

＞KUOTA KARMA
＞BASSO Laguna
おや、イメージがガラリと変わりましたね。スローピングで560というのは大きな部類ですから、大丈夫だと思います。
スローピングだとシートチューブ長はあってないようなものなので、トップチューブ長（水平換算）が重要です。
最近は厳密にフレームサイズを選ばせてくれないので、ハンドル、ステム、シートポストなどでの調整は必至かと。

＞そもそもちっこいフレームってかっちょ悪い
って、スレ主さんの場合とは違いますが、小さいフレームしか乗れない人もいますから、、、

書込番号：12652139

[kawase302]

小さいフレームしか乗れない人もいますから、、

＞＞＞＞＞＞＞

そうなんですよね。
でも、例えばゆきやなんか身体はそう大きそうじゃないのに、バイクは全然ちっこく見えないですよね。
小ささを助長するようなスローピングとか選ばない（選べない？）のでしょうかね。
もちろんこれは私だけの感覚なので、スローピングだろうがホリゾンタルだろうが、お好きな形のお好きなサイズが良いと思います。
ＴＥＡＭ　ＳＫＹのラッセルは剛性確保と軽量化のため、なるべく小さいサイズにこだわっているみたいですし、人それぞれだと思います。
http://www.teamsky.com/profile/0,27291,17543_6638019,00.html

書込番号：12652309

[BikefanaticINGO]

＞お好きな形のお好きなサイズ
好きで選べるものであればいいんですけれどもね。
私もたまたま550くらいの自転車が一番カッコイイと思っていて、
たまたま自分のサイズがそれぐらいと幸運なわけですが。
見た目で選ぶより体型に合わせて選ぶと言う方が、レスとしては適切かなと。

＞剛性確保
のために小さいフレームですか？シートピラーのたわみは意識していないのでしょうか？
と、まぁ議論するつもりはないのですが（ついていけなくなるので。力点としてシートはあまり作用しないのか？）
軽量化についてはまぁ、ちょっとだと思いますが、誰の目で見ても確かですね。私の重い。

でも大きいサイズだと直進安定性があり、ペダリングに集中できていいですね。
ホイールベースはあまり変わらない場合もありますが、イメージがそうさせます。

で、KARMAはどうなんでしょ？

書込番号：12652538

[アルカンシェル]

◎KUOTA KARMAの水平換算でのトップの長さ５５０�o
◎BASSO Lagunaの水平換算でのトップの長さ５６０�o

両方ともサイズ的に、問題ないと思います。
できたらカルマのトップの長さが５６０�o欲しい所ですが、シートチューブが５６５�oで、写真ではヘッドチューブが長くみえますので、高さは保たれているかと思います。ロードの低い姿勢が初めてでしたら、こちらの方が楽かもしれないです。

あとは、乗車されてみて、ステムの長さやコラムを切る高さなどを決められたらと思います。



個人的にですが、カルマのダウンチューブは太いかわりに、チューブの肉厚の積層がペコペコと薄い感じがしましたので、落車の時は、気をつけれた方がいいと思います。

書込番号：12652591

[ディープ･ インパクト]

フジ アブソリュート3.0の21インチであってるとのことなのでトップ560mmでOKだと思います。
http://www.fujibikes.jp/2011/products/casual/absolute_s/index.html

BASSOだとVIPERかMONZAの560ですね。どっちもティアグラ9速ですが、レースするんじゃなかったら十分の性能です。KARMA　Lagunaもトップ560mmなので同じです。カーボンはパイプが太いです。後は予算とか個人の趣味の範囲なので、よく考えてお選びください。トップとシートが同じサイズの自転車は美しいです。VIPER、MONZAがそうです。今年のVIPERはフィオラーノと同じくらい塗装面はきれいで今までの歴代VIPERで1番きれいです。

チェーンホイール、タイヤ、ブレーキシューを交換すればフィオラーノと変わらなくなります。9速10速の違いは残りますが。

トップ560を目安にして、いいの買ってください。

書込番号：12652596

[kawase302]

剛性確保のために小さいフレームですか？シートピラーのたわみは意識していないのでしょうか？
＞＞＞＞＞
わかりません、私じゃなくてラッセル選手のことですので（笑）。
でも、きっと局所的な話しじゃなくて全体的な剛性の話しだと思います。


それはそれとして、私、これ好きなんですけど。
エヴァディオ カリス
フレーム：カーボン
フォーク：カーボン
メインコンポ：カンパニョーロ アテナ（限定完成車）
ホイール：フルクラム レーシング5（限定完成車）
タイヤ：ミシュラン リチオン（限定完成車）
カラー：レッド／ホワイト、ブラック／ホワイト（限定車）、2011フレームセットと完成車はすべてカラーオーダー
サイズ：49、51、53、55
完成車想定重量　7.5kg（49cm）
希望小売価格（税込み）：312,900円（限定完成車）

http://www.cyclowired.jp/?q=node/44842

書込番号：12652730

[美オーラ]

こんばんは！
トップが560�oあれば大丈夫だろう！と言う事なので安心しました！
ありがとうございます！

KARMAもLagunaも、いいし
ディープ・ インパクトさんの、オススメ
VIPERも値段も手頃で格好いいです！

すごく迷います。

ちなみに、VIPERのチェーンホイールとブレーキシューは何に交換するのがオススメですか？

今の所、レースは考えておらず、ロングライドやヒルクライム主で、実力が着いてきたら、レースにも挑戦してみるかも！？

書込番号：12656405

[kawase302]

ちなみにＫＡＲＭＡは英国でもすごく売れていますよ。
昨日もいたなー。
ＫＡＲＭＡって巨大なフレームだと何かいかつさが増してかっこいいんですよねー。

書込番号：12658031

[BikefanaticINGO]

＞VIPERのチェーンホイールとブレーキシューは何に交換するのがオススメですか
別に換えなければいけないということではないと思いますよ。
＞交換すればフィオラーノと変わらなく
なる、ということだと思います。

でもブレーキシューはティアグラよりデュラエース（または105など）の方がいいと思います。

書込番号：12658364

[美オーラ]

わかりました！
もしVIPERのブレーキシューと、チェーンホイールを、変えるとしたら5700系なら間違いなさそうですね！
値段もティアグラとそんなに違わないし！

皆様のアドバイスを参考にさせてもらい、何買うかじっくり検討したいと思います。

BikefanaticINGOさん

kawase302さん

ディープ・ インパクトさん

アルカンシェルさん

ありがとうございました。

書込番号：12661160

[ディープ･ インパクト]

チェーンホイールはティアグラでいいと思います。長さは170か175、どっちがいいかは、よく考えて。ファビアン・カンチェラーラは175ですけど一般の人は170の方がいいかな？

http://uemura-cycle.com/products/detail.php?product_id=2207

ブレーキシューは僕の自転車道場でも書いていますが6700を安く買うのがベスト
http://www.cb-asahi.co.jp/item/60/00/item10600100060.html
105、アルテ、デュラは全部ゴムがR55C3なので同じです。
6700は1セット700円位で売られていたのですけど今は値段が上がっています。しかし探せばまだ700円位で売られている店があります（僕は一件みつけた、迷惑かかるので公開はしませんが）

それとアルテのシューは6400でもよく効きます。値段安いのでこちらでもいいと思います。ティアグラのシューと比較すると雲泥の差があります。
http://uemura-cycle.com/products/detail.php?product_id=373

あと交換できるならホイールをRS-20お勧めします。
bicisanaで16,548円
http://www.bici-sana.com/shop/
型番　WH-RS20A　色はシルバーと黒があります。
WHR500より、だいぶ軽くて走りやすい。ホイールまでRS20に交換したら、
フィオラーノよりバイパーの方が上になります。

走ってみればわかります。全然変わりますから。
僕は105よりティアグラの方が好きです。色とか仕上げとか耐久性とかいろいろな面で...
個人の趣味の問題なのでよく考えていいもの買ってください。

書込番号：12662267

[美オーラ]

ディープ・ インパクトさん

そんな事言われると、ますますVIPERが欲しくなりますよ！

WH-RS20Aもかなり評判が良いですね！！

ホイールと言えば自転車界の著名人が、言ってたのですが、10万以下の完組ホイール買うなら、同じ値段でも手組ホイールの方が高性能！
って言ってましたけど、どうなんでしょ？
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&v=wTwMA01Vg94

もちろん組む人の腕前や、素材にもよるだろうけど。

書込番号：12665850

[kawase302]

WH-RS20Aもかなり評判が良いですね！！

＞＞＞＞＞＞＞＞＞

ぜひホイール「交換」してみて下さい。
「交換」と書いたのは、ホイールの違いって履き比べてて初めてわかるようなもんです。
逆に、いきなりＲＳ２０を履いても、その良さはわかりにくいでしょう。
フレームでもホイールでも、回り道にはなり時間も金もかかりますが、段階的に上げていくと「良さ」がわかります。
そしてその中で自分に合うホイールを探すのがベスト。
私の場合、これまでフルクラムＲ１、Ｒ３、Ｒ５、あとキシリウムＳＬといろいろ使いましたが、一番自分にあったのは何を隠そう最安値のＲ５。
重さとしなやかさと回る感じのバランスが一番さわやか系。
最悪はキシリウムＳＬで、軽いけど、リムが固すぎで、ごつごつ。

書込番号：12667222

[ディープ･ インパクト]

僕もfujiアブソリュート3.0を買い物ママチャリに使っていますけどホイールはRS20A入れてます。これ丈夫で白菜とかキャベツとか山盛りスーパーで買い物しても余裕です。以前WHR500入れていたんだけど、こっちの方が軽いのでRS20A使ってる。
ロードはRS80使ってるけど、乗った感じはRS20Aの方がいいかなと思う。
RS80は軽いけど軽さならチューブラーの方がいいし、全部アルミのRS20Aの方が安心、だいたい値段が16500円で前後変えますから、ぶっ壊しても後悔しない。

10万位するとぶっ壊した時に「もうちょっと丁寧に走ればよかったかなあと、一瞬思ってしまったり」10万のホイール一週間で壊したこともあるので．．．．

RS20AとかWHR500って段差いこうがダート行こうが、山道行こうが全然振らないし壊れない、なんて丈夫なホイールなんだと感動してます。

＞10万以下の完組ホイール買うなら、同じ値段でも手組ホイールの方が高性能！
僕はこういう一般論的な話はどうでもいいです。それでRS20Aに勝つ手組を16500円の予算で何のハブ使って、どのリム使って、どんなスポーク使って組むのでしょう。

ハブだけ前後買っても7000円はするよ。
http://uemura-cycle.com/products/detail.php?product_id=6919
http://uemura-cycle.com/products/detail.php?product_id=6918
リムはこんな弱いリムでも一本6000円　2本で12000円
http://uemura-cycle.com/products/detail.php?product_id=2056

一般論ではなく、どの部品使ってRS20Aに勝つ手組ホイールを予算17000円以下で作るのかを言わないと意味ないでしょう。

僕はそんな時間の無駄だけのことはせずにRS20AをfujiアブソリュートにはめてＭＴＢみたいな使い方して遊んでます。VIPERはフレームが軽いのでいいですよ。

乗ったこともない人が値段だけ見て評価するけど、それって「10万以下の完組ホイール買うなら、同じ値段でも手組ホイールの方が高性能！」と部品も見ないでいってる人と同じ。自転車って値段で性能決まるわけではありません。

　品質と整備で性能が決まります。

書込番号：12667727

[kawase302]

でかい！	これだけでかいとお得な感じする	てんとう虫。巨大バックに何が入ってるんだろう。興味津々

ちなみにこれ、チームのフォーラムサイトで売りに出ているCERVELOのRS、61CM。
ガイジンサイズだと、こういうのが普通にあります、走ってます。
ガイジンは背が高いだけじゃなく手足が長いですしね。
こっちで買う服が合わないです（買ったら服の手足、切る！）

ウマヅラバイクって感じでしょうが、逆に、日本で見かけるようなタイヤの高さよりシートチューブが低いてんとう虫バイクのほうが珍しい感じです。

書込番号：12675962

[ゾラック]

＞巨大バックに何が入ってるんだろう。興味津々

自分の場合
予備チューブ（行程によっては2本）
タイヤレバー、パッチ、タイヤブート、携帯ツール
CO2ボンベ
ワイヤー錠
といったところでしょうか。

書込番号：12709641

[BikefanaticINGO]

>巨大ﾊﾞｯｸに何が入ってるんだろう｡興味津々

私の場合はチューブラーを１本サドルバッグに丸め込んでます。
汚いのを予備にするんで、見られたくないんで。工具はジャージのポケットに。

書込番号：12710082

[kawase302]

バッグだとでか過ぎませんか？	携帯はサムスン。「日本時間」じゃなく「ソウル時間」が表示されます。

おー、説明ありがとうございます。
他人のバックを開けろとか見せろって言うわけにもいかないので興味深深でした（笑）。

中身は私とかわらないですね。
むしろ私のほうがお金とか携帯電話とか家の鍵やお守りつけてるので、荷物多いくらいです。

私の場合、写真で撮りました（笑）。
�@ＴＩＭＥ
ほとんどレースとチーム練習専用なので何も待ちませんが、時々、チューブラー１本タブつけてふらっと走ることもあります。
パンクってクセ（縁起？のろい？）になるので、パンクした後の数回はお守り代わりに１本持ちます。
バッグもってないのでテープ留め。
レースだと無線機を持ちましたが、英国ローカルでも今年から無線禁止。
これで私にも勝つチャンスが出てくる（チームオーダー無視！）。

�AＦＯＣＵＳ
ほとんど単独トレーニング用なので、チューブは２本！！しかもタイヤレバーも持ってます。
バッグもってないのでテープ留め。

�Bポケット
私は健忘症なので、袋に「もっていくもの」をかいてあります。
「カギ」は自転車のカギではなく、家のカギ。
自転車から離れることはないので、自転車のカギ不要。

書込番号：12710634

シングルスピードのホイール交換

[マッキー一号]

以前にもこちらで質問をしてお世話になりました。ロードバイクも何台か乗り換えました。
現在は、昨年一年だけロードバイクを作り、大手に吸収されてしまったメーカーのカーボンロードを気に入って乗っていますが、町乗り用にmasiのシングルスピードを買ったのですが、脚力のなさのせいかもしれませんが、もう少し軽快感が欲しいと思います。 またこのmasiのバイクは、変速機つきに改造できる仕様なのですが、シングルで行こうと思っています。そこでタイヤ、ホイールを交換したいと思うのですが、リアエンドが１３０mmなんで普通のロードバイクのホイールが使えるのでしょうか？ シングル用のホイールやなくても問題ないのでしょうか？

easton EA50SLとかが予算的に良いのですが、シングルでも使えるのか分からないので教えて下さい。

また、お勧めのホイールやタイヤがあれば教えて下さい。

町乗りには、変わったノリ味を求めて、敢えてクロモリのチェーンステーの長い物ということで決めました。気持ち良くマッタリ乗れるのが理想です。変な質問ですが宜しくお願いします。

書込番号：12632439

[マッキー一号]

沢山の返答ありがとうございます。

昨晩は、半分居眠りながら書き込んだので、文章が読み辛くなりすみません。
ディープ・インパクトさんの言われるとおり、masiのコミューターです。
誤解させるような文章ですみません。　質問は、ピスト化したいと言うことではなく、
ギアは、現状のままでタイヤとホイールだけ交換出来ないかと思っています。
それで出来れば、ロード用のホイールなら、いつか変速機をつけたくなったとしても
ホイールが無駄にならないかと思ったのです。
皆さんの意見からすると触らない方がいいと言うことでしょうか？
タイヤを交換する位にしておいた方がいいみたいですね？

書込番号：12636525

[ゾラック]

なんかみなさんの回答が的外れに思えるのですが…

質問した方が乗ってるのは、たぶんディープさんが挙げたコレ。
http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/spe_commuter.html

で、タイヤがぶっとくてホイールが重ったるいから、軽いホイールにしたいけど、普通のロードのホイールが使えるのかしら？
…っていう質問ですよね？

質問者さんの説明とサイトの写真を見る限り、普通のロードエンドを使っていて、ホイールもロード用のフリーにシングルギア用のアダプター使ってるものと思われます。
シングルギア―セット
http://www.cb-asahi.co.jp/item/02/00/item21504200002.html

なので、easton EA50SLも使えるでしょう。
（保証はしませんよ）
逆にピストのホイールは使えません。
（エンド幅が合わない）

まずはご自分が今使っているホイールのギア（スプロケット）の部分をばらして、どんな構造になっているか確かめることをお勧めします。
ついでにご自分のロード（LOOKじゃないのかな？）のホイールをぶっこんでみたら良いと思うのですが…
せっかく目の前にあるんだから自分で試してみたら？


タイヤはミシュランのPRO3RACEとかコンチのGP4000Sとかヴィットリアのオープンコルサとか選んでおけば間違いないでしょう。

書込番号：12636535

[asa-20]

そーそー、いったいどこで固定化とか勘違いしたんだろう。

こんな改造しても･･･ってところには多少うなずけるけど、いいじゃん。
やりたいからやる。
自分も似たようなことをしようと思ったけど、ストドロエンドなのでやっぱりやめたクチ。
（プーリーが必要になって、見た目シンプルとは言いがたくなるから）

しっかしアズマ商会はやる気あんのか？
カタログページ見ても情報がぜんぜんない。
http://www.masibikes.com/steel/speciale-commuter/

書込番号：12636734

[マッキー一号]

そーなんです。何でも良いからただホイールを軽くいたかったのです。

そしてロードバイクも、ＬＯＯＫもなくなり今は、ちょっと個性的な
これになりました。　　http://www.fisherjapan.com/bike/model/cronuspro/
ロードバイクとしては、私の脚力では宝の持ち腐れですが、非常に満足しています。
で、町乗りには変わった乗り物をと思いmasiコミューターを選択しました。
クロモリ＋チェーンステェーの長さから速さとは無縁の独特のノリ味を求めました。
実際に乗っても期待通りなんですが、少し軽めのホイールと25c位のタイヤに換えられたら
もっと良くなるかな−？と思い質問させて頂きました。

書込番号：12637185

[BikefanaticINGO]

なるほど、スレ主さんのマージはストレートドロップエンドではなく昔のロードエンドなのですね。
ハブが特殊なようでスプロケットはそのままEASTONなどに取り替えれそうにないですね。
ゾラックさんご紹介の方法でうまくいきそうな感じはします。とりあえずはタイヤ交換から。。。

上で書いたリアディレーラー無しでスプロケット付けるとトップに移るというのは定かではありません。
HGの歯形状のせいでローギアに移ろうとするのだったかな？
山でディレーラーハンガーが折れたのでチェーン切ってシングルで帰ろうとした時、安定せずに大変でした。

書込番号：12637328

[ゾラック]

マッキー一号さん

軽いホイールと細いタイヤに換装すれば軽快感は確実に高まります。
ただ、それがあなたにとって満足できるレベルかどうか私にはわからない。

なので、前述のシングルギアセットをご自分のロードのホイールに取り付けてMASIに履かせてみてはいかがでしょう？
16Tを取り付ければ、チェーン長もそのままで済みそうです。

そのうえでEASTONのホイールを買うかどうか判断すればよろしいかと。
軽いホイールにして、結果が良かったらEASTONを買ってみる。
イマイチ不満ならあきらめる。

イマイチ不満でも3000円の出費で済みますし、オークションで売れる可能性も無いではない。

書込番号：12638377

[マッキー一号]

写真撮ってみました。　これで分かりますか？

書込番号：12641974

[マッキー一号]

写真がアップされませんでした。

書込番号：12642026

[BikefanaticINGO]

トラック用ハブのシャフトを長いものにして、あとスペーサーを入れて
オーバーロックナット寸法を120mmから130mmにしているように見えます。
シングル用のホイールでもこのスペーサーを使えば130mmとして使えそうですが、
買おうとするホイールのシャフト長さがどうなっているのかわからないので現物確認ですかね。
チェーンやギアは薄歯なのか厚歯なのか、私には見てもわからないです。
リアエンドの後ろからネジをいれておかなくても、車輪はまっすぐ入るのですか？

書込番号：12642647

[ディープ･ インパクト]

厚歯ですね。こういうギアが入っています。
http://uemura-cycle.com/products/detail.php?product_id=3602

ハブの左側にもねじがあると思います。そこに固定ギアを入れて反転させれば、固定ギアでも使えます。こんなギア。
http://uemura-cycle.com/products/detail.php?product_id=3601

それで軽くするだけなら
1番安いのはタイヤ＆チューブ交換です。
http://uemura-cycle.com/products/detail.php?product_id=4899
http://uemura-cycle.com/products/detail.php?product_id=1698

軽さだけなら、こっちの方が軽い、但し耐久性とグリップはルビノプロ３より劣ります。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/32/00/item12301400032.html
ホイールはピストのホイールは全部使えます。
但しハブ芯だけこのホイールのものを使ってください。
イーストンはピストのホイールを出していないので前輪だけしか使えません。
後輪は他のピストのホイールを使うしかないですね。
ロードのリアホイールを無理に使うのはチェーンラインが出ないのでやめた方がいいです。フロントのギアも内側でライン出しているので、これがギリギリだと思います。
こんなハブで手組しても、そのハブ芯を応用すれば使えます。
http://uemura-cycle.com/products/detail.php?product_id=5062

書込番号：12643142

[ゾラック]

エンドのストッパーネジが無いですね。
ショップに行けばたぶん手に入る…かな？

かれこれ20年以上はそんなネジいじらなかったから、その辺の事情は分かりませんが。

構造はBikefanaticINGOさんが指摘しているとおりだと思います。
歯は…厚歯か薄歯か？…寸法を測ってみれば確実です。
こちらを参考に
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/chain0.html
コンマ台の精度は要りません。物差しで充分測れます。


街乗りシングルギアには薄歯を使う事が多いなんて聞いたことがありますけどね。



ちなみにかなり前に友人が使い古したロードを街乗りシングルに改造するのを手伝ったことがあります。

最初は普通のスプロケにチェーンテンショナーで対処しようとしたのですが、クランク逆回しすると勝手に変速したりでＮＧ。

シングルギアキット＋テンショナーで、全く問題なく走ってました。
（ストレートドロップエンドなのでテンショナー必須）
チェーンラインも調整すればＯＫです。

書込番号：12644299

[マッキー一号]

こんばんは。

ゾラックさんから紹介のあった、シングルスピードに変換するアダプターを
使ってロード用ホイールを使えるといいのですが、、、
それと今のロードのホイールで試してみたら？の提案は無理そうです。
ゲイリーフィッシャーは、独特のホイールを使ってるみたいなので無理そうです。
素人の発想では、シングル化用のアダプターをかまして１６のギアを付けた
ロード用ホイールと入れ替えるだけではだめなのでしょうか？

とすると、ディープ・インパクトさんから紹介のあったタイヤ交換だけに
した方が無難みたいですね？

こうして考えてみると、私が買った二台の自転車は変わり種の二車種なんで
不便かもしれませんね？

書込番号：12647565

[ゾラック]

カタログを見る限り、普通のアルテグラのスプロケが使われている、普通のホイールと認識しましたので質問です。

ゲイリーフィッシャーのロードが特殊なホイールを使っているというのは、実際にどこが特殊なんでしょう？



＞素人の発想では、シングル化用のアダプターをかまして１６のギアを付けた
＞ロード用ホイールと入れ替えるだけではだめなのでしょうか？

たぶんそれで行けると思います。
ただ、もしもダメなときにホイール丸ごと無駄になってしまうので、手持ちの機材で事前に確かめたらいかがでしょう？って言っているだけなのですよ。

今ある機材が使えないならそりゃ仕方ありません。
ホイールを手に入れてやってみるっきゃないでしょう。

P.S.
ロードエンド用のホイール位置調節ネジが付いていないので、無くした（あるいは最初から付いてない）なら購入しておいた方が良いでです。
でないと、ホイールの位置出しができず、曲がって取り付けてしまいます。

書込番号：12647737

[BikefanaticINGO]

ゲイリーのホイールBontrager Race Lite FCCはwidebracing large flange hubsと書いてありますが、普通のホイールでしょ？

そうそう、スレ主さんのマージはブレーキが付いていますが、リアハブは空転ができるタイプなのですか？
ピストホイールはご存知だと思いますが、一般的にクラッチがなくクランクを止めることができませんよ。
（こぐのをやめると止まる。バックもできる。）

チェーンラインもシングル用アダプターで調整できそうですし、そういった意味からもロード用が無難かも。

書込番号：12647820

[ディープ･ インパクト]

この本国のMASIホームページ見るとChain　KMC Z610Hなので薄歯ですね。
http://www.masibikes.com/steel/speciale-commuter/

よく見るとマッキー一号さんのギアも黒いので薄歯だ。間違った。ごめんなさい。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12632439/ImageID=854685/
こっちですね。型番SF-MX30？
http://uemura-cycle.com/products/detail.php?product_id=3603

本国のMASIはロードエンド用のホイール位置調節ネジもついていますね。
ねじないならホームセンターで長さとピッチと直径さえあうのを買ってくれば使えます。

マッキー一号さんはチェーンホイールが黒じゃないしバッシュガードがないのですけど、これは外されたのですか？もし最初からないなら東商会に文句いってもらった方がいいですよ、エンドのねじもついてないのはおかしい。
本国のホームページ見ても、はっきりついてますから。

ゾラックさん紹介のこれは（シマノ10段専用カセットスプロケットには取り付けできません）なので無理なのかも。ゲイリーフィッシャーが10段専用かどうかは知りませんが。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/02/00/item21504200002.html

僕はロードのホイールをそこまでしてシングル化して使う意味があるのだろうか？と考えてしまいますね。タイヤ交換だけかリム組み直してチューブラーにするか位でやめてた方がいいと思います。

このフレームだとピストの決戦ホイール入れても、フレームが伸びてるのでピストの動きにはならないです。デザイン的にも不細工だし、お金も、もったいない。タイヤ交換だけなら、もし使えなくてもロードで使うことも可能ですから、どぶ捨てにはなりません。

ピストとロードは基本的に別物なので廃品利用で遊ぶ位ならいいですけど、わざわざお金出してまでやるのはもったいないですよ。

書込番号：12648644

[ディープ･ インパクト]

マッキー一号さんのチェーンカバーついていました。だからバッシュガードないんだ。となるとこの東商会の写真はいったい何なんだ！
http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/spe_commuter.html

全然違うやん。

書込番号：12648670

[マッキー一号]

ゾラックさんとBikefanaticINGOさんからご指摘を受けるまで違うと思ってました。
http://www.cyclowired.jp/?q=node/30522　のような記事を見てハブが幅広だと
勘違いしてました。よく読むと違いに気付きました。

ディープ・インパクトさんのご指摘でもう一度カタログ見てみました。そしたら
大きな写真のブルー系の色の方は、仰る通りなんですが、私が買ったルートビアの色
の車体の小さな写真をよく見るとチェーンガード付いていて、付属品の項目にも
チェーンガードと書いてました。でも一度、東商会にもボルトの件と共に問い合わせ
てみます。

あとタイや交換の件ですが、手元にあった古いグレードの低いタイやがあったのを
思いだし交換してみました。結構改善されたので、おすすめのタイや等に交換して
みたいと思います。　　まあ確かにホイールの重さは感じますが、皆さんからの
意見からホイール交換のリスクを考えると、町乗りなんで無理してまでやることでは
ないのか？とも、贅沢かともおもいます。

書込番号：12654545

[マッキー一号]

ディープ・インパクトさん
本日、東商会に問い合わせました。　　カタログを良く見てもらえば分かりますが、
ブルーは、バッシュガードで、ルートビアは、チェーンガードになります。と言われ
ました。　　　ルートビアの方が製造が古いのでみたいなこと言われました。

なんか気分悪い！　カラー２色だと思ってましたが、まるで新モデルと旧モデルが
同じ車種で売られてるみたいな感じですね。
あと、ボルトは付属しないと言われました。
全体的に、東商会、不親切＆商品管理おかしいです。

以上報告です。　　自転車には満足していますが。　タイヤはまだ新しく出来ていませんが、、、！

書込番号：12665883

[ディープ･ インパクト]

あんまり参考にならないかもしれないけど、腐った普通のチューブラータイヤとルビノプロのタイヤの比較。（このチューブラータイヤはもう使えない状態の腐ったタイヤです）

腐ってもチューブラーは細い！鯛ではありません。ルビノプロの方がはるかに高性能。

ボルトはねじ山さえあえばなんでもいいのでホームセンター行けば、いくらでも手に入ると思います。ハブをクイックではなくボルトで締めてれば、なくてもホイールが動くことはまずないでしょうし、そんなに気にしなくてもいいです。

書込番号：12667751

[マッキー一号]

ありがとうございました。　本日新品タイヤに交換しました。　が、しかし三日前に
指を骨折してしまい、自分でタイヤ交換ができず、ショップでお願いしました。
ただ、お勧めのタイヤが無かったので、店のお勧めでＢＳのエクステンザＲＲ２に
なりました。　　次回は、お勧めのタイヤも試したいと思います。
今回のタイヤでも十分改善されましたので、しばらくはこのままで乗ってみます。

皆様ありがとうございました。

書込番号：12684462

初ロードバイクの購入にあたって迷っています

[モエリスト]

はじめまして
この度高校を卒業するにあたってロードバイクを買おうと思っています。

以下mixiの自転車コミュのテンプレを使わせてもらいます

【利用目的】
　　ちょっとしたポタリングやツーリング程度　レースは考えていません
【予算】　
　　15万程度
【自転車暦】
　　約1年前にmeridaのGrand road T1を買いました。
【性別】
　　男です
【身長】　
　　約170cmです　　
【目当ての自転車の車種】　
　　・ルイガノLGS-LCR　http://www.chari-u.com/lgs08/lgs08road/5lcr09.html
　　・Basso fiorano　 http://item.rakuten.co.jp/hakusen/fiorano/
　　・ラレー CRF 　http://item.rakuten.co.jp/hakusen/crf/
【コンポ】
　 　105以上がいいなと思っています

【質問・相談事項】
フレーム素材は色々と迷ったのですが、クロモリのホリゾンタルの美しさに惚れましたｗ
なのでクロモリを買おうと思うのですが、いまいち決めかねています
今乗っているクロスバイクがアルミで個人的にはガチガチに感じられるので、次もアルミ…?と考えてしまうのですが…

また、上で挙げた3つのうち見た目的にはルイガノが一番気に入っているのですが、自転車としての出来はどうなのでしょうか？
BASSOはフロントがカーボンであるのにルイガノより重いというのが気になります
ラレーは私の身長ですとトップチューブがスローピングになってしまうのが悲しいです…

アドバイスよろしくお願いします。

書込番号：12625960

[kawase302]

やっとみつけた私サイズの新車	うっとり

独断と偏見だけで語ってもいいんじゃないかな。
あとは読む人が拾ってくれれば。
みんなで普遍的一般論を陳列してもしょうがない。

やっぱルイガノってアパレル系なんだ。
どうりで汗の似合わないバイクだと思った。
私のＴＩＭＥもおとなりのＬＯＯＫももともとスキーだし、釣具のシマノだけど、汗は似合いますよね。
ルイガノってどこかUCIかコンチネンタルのチーム、使ってましたっけね（過去含む）？
なければちょっと文科系？？？？？

それはそれとして、「90年代全盛期のスチール・ロードが町乗り車としてよく乗られています。」って、これホントですよね。
ヨーロッパでは垂涎の的のあのコルナゴも、東京だとガードレールにチェーン巻かれて置き去りになってるのを短かい滞在期間中にいくつも見ました。
特に明治通りの港区、渋谷区に多発（以前に写真もアップ済み）。
涙なしには見られないです（泣）。
まぁ、金出せばその人のものだから、つなごうが投げようが勝手なんですけども。。。。

で、これ、フランスでやっとやっとやっと見つけて、いま陸送中です。
実車みてないけど、楽しみー。
ひと夏かけてじっくり作ります。
街のりにはぜってーーーーー使わない。

書込番号：12632767

[kawase302]

置去りの刑	宙吊りの刑。

エルネストコルナゴも、遠く離れたJAPANで、まさかこんな扱いを受けているとは努々（ゆめゆめ）思うまい。。。。

金だしゃ何でも買えるけど、いくら自転車ブームだからって、これはねーよなー。
と、ショックのあまりにシャッターを切ったのであった。

書込番号：12632808

[kawase302]

場所をお借りして質問なんですけど、コルナゴのこういう古めのスチールって、もしかして日本だと安く売られてたりしますか？
まさに価格．ＯＯＭ的な質問で、恐縮です。

更に今は円高だから輸入品は激安だろうし、日本で売られているのならサイズも私にちょうど良いだろうし（ヨーロッパだと58とか60が多い）。
だったら、今度日本に行く時に、真剣に探します。
サイクりーとかにあるんでしょうか？？

ままちゃり並みの取り扱われ方なので、お値段もそんなかんじなのかも？と思った次第です。

書込番号：12632838

[kawase302]

ラレーはロンドンだとじいさんのバイクっていうイメージです（笑）。
若者はCONDOR。

書込番号：12632876

[BikefanaticINGO]

マスターかと思いきや、GILCOではなくBRAINチューブなので別のモデルですね？
本国ではいろいろあるのでしょうね。今は限られたモデルしか日本には入って来ていないのでは。
昔の話をしてもしかたありませんが、マスターでも15万円（サイズによっては12万円）とかでしたが。。。
今は自転車屋さんの倉庫に眠っているか、サイクリスト向けではない自転車屋さんで
（あるいはオークションで）新しい層向けに販売されているのかもしれません。
過去ツールに出ていたようなスチールフレームでも、高いと売れないと思うので、安いのでは。

RMT-V300さんのご意見で、ホリゾンタルだとポジションがきつくなるとの指摘がありますが、
こうしたビンテージタイプだとほとんどスレッドステムなので高さ調節ができ問題ありません。
（BASSOのGAP1977やGIOSのVINTAGEみたいな感じ）
スレ主さんは105の完成車ご希望とのことなのでモダーンなSTIレバーのタイプですよね。うーん。

書込番号：12633064

[ニ之瀬越え]

kawase302さん　
気が立ってたので少し自重します。

＞コルナゴのこういう古めのスチールって
私の知っているお店では中古のコルナゴは高値安定です。
ブランド信仰があるので安くなるのは厳しいっす。

画像は自転車よりおねえちゃんの方に目が行ってしまう。

ルイガノはアキコーポレーションが上手にブランドイメージを作ったので日本じゃ人気ありますね。
本国のルイガノとは全然別物になっちゃってますが。

書込番号：12633070

[うーむ。。。]

ニ之瀬越えさん

写真のフレームは一瞬で違うと分かります。

・GIOSはホリゾンタル、BASSOは僅かにスローピング
・シートステイの太さが全然違う

ディープさんと見方が一緒かは知らん。

まあ僅かにバッソは写真が斜めだし、両者で縮尺が同じか否かとはぱっと見分からん、なので両者が同じサイズかどうかは分かりませんが、
上の2つのフレームは別物と言うことは瞬時に分かりました。

あとせっかくphotoshop使ってまで分析するなら、長さの基準はホイールにした方が良いのではないでしょうか。


kawaseさん、

日本ではスチールも高いです。。。

書込番号：12633088

[へそ曲がりダンディ]

KAWASE302さん、かっこいいフレームですね。

クローバーが彫り込み(?)じゃないですか!!
渋すぎますっ！(僕だけですか？　そう思うのは…)

他のマークはないんですかね？
スペードとか…。
でも、クローバーのほうがいい感じですね。

完成したら、写真を是非、拝見したいです。
気長に待ちますので、よろしくお願いしますね。

書込番号：12635729

[へそ曲がりダンディ]

スミマセン、kawase302さん。

僕にとって存在が大きいせいか、大文字にしてしまいました。
(誤：KAWASE302さん　　正：kawase302さん)

誤記入、お詫びいたします。

書込番号：12635753

[ディープ･ インパクト]

ニ之瀬越えさんは同じだと思うのなら、それでいいんじゃないですか？
我が道をいってください。

僕は写真見ていってるのではなく実車乗って言ってるので、まあずるしてますけどね。変速調整頼まれて走って整備しました。

ラレーは初心者には扱いにくいと思います。背筋強くないと、うまく動かない。bassoは誰でも、うまく動く、あとチューブの表面処理がすごくきれい。GIOSより上等。僕はコルナゴよりFIORANOが欲しい。

僕はbassoえこひいきしているので、皆さんけなしてくださいね。
ルイガノ最高！bassoなんかゴミっていう人もいた方が面白いので、どんどんやりあいましょう。

ポンっとさんも自分の好きな自転車、自由に書き込んでください。よろしく。

国産フレームのクロモリならイチオシはナガサワ、2番目はナカガワ、パナは職人さんまで指定できるのなら作ってもらってもいいけど、誰が作るかわからないなら、ちょっと冒険ですね。僕のピスト作ってもらった職人さんは、もう定年退職でいなくなったし、あの人が作ったロードなら欲しい。

　ちょっと関係ない話ですが、フランスのレース会場でホイールを横に並べて太ったおじさんがスポークを踏んで、そのホイールを組んだ若いメカニックみたいな人に怒鳴ってたことがあったんですけど、何を狂ってるのかなと思って見てたのですけど、「俺が踏んでも振れないホイールを組め」みたいな無茶苦茶なこと言ってました。100キロくらいあるおっさんが踏んだら、どんなスポークでもぶっ壊れるやろ！。でもこのおじさんの言いたいことはわかった。僕も競輪の決戦ホイールを組んで渡した時に、俺が上から踏んでも壊れないように組んだかと言われたことがあります。それでもう一段張り直した。これ以上張ったらニップル飛ぶか、リム壊れるかみたいなギリギリのところ。たぶんもう一度ゆるめたらリムは腰折れて元に戻らない。男が命張って1000万の賞金取りに行くのに壊れるホイールで勝負できるかとか言われたら、僕も命張って組むしかないです。
　本当に決勝までいって僕の組んだホイールテレビで見ていて、壊れるな！優勝だ！ってものすごい感動して心配して見てました。自分がレース出てるより緊張する。なんか涙流して見てました。

　それでフランスでも日本と同じことやってるなあと思った。でも実際踏むかー、やっぱフランス人は切れてる。その若い子が組んだホイール触ってみたけど、これは怒られるなという張りだった。今は完組ホイールでリムの強度が全然違うので、そんな苦労も昔の話ですけど。僕は今でもホイール組むときは、横にして上からあのオッサンが踏んでも壊れないように組まなければと思って緊張します。変なオッサンの話でした。

　ママチャリでは許されるような整備でもレースだったら許されないし、本当の性能を知ってしまうと、この部品はこんな動きじゃないんだけどなあ、やり直しだってバカみたいに一日中変速調整してたりします。自転車屋の整備レベルで納得できるなら、それでもいいだろうし、納得できなければ自分でやればいいです。人が何言おうが自分が納得できれば、それで十分です。後悔しないように自転車乗ってください。

その前にモエリストさん、試験絶対勝たないとダメ。
後があると思わない。負けたら腹切って死ぬ。覚悟が大事。
逃げ道はない、正々堂々正面から勝負のみ。勝負は絶対勝ちましょう。
もうレスしなくていいから勉強してね。

書込番号：12636370

[kawase302]

へそ曲がりダンディさん＞＞＞＞

大文字でも大オッケーです。
クローバー彫りは当時のはコルナゴはみんなそうなってるみたいですよ。
でも、こういうの、かっこいいでしょう？？？？
何か、職人が目で見つめながら作ったって感じがします。
わき見しながらは彫れないと思うけど。。。

で、Brad（このフレーム譲ってくれた人。Time-Sportの人です）に、日本のコルナゴの写真を送って見せました。
そのコメント、コピペしますね。
「Very sad to see those poor Colnagos chained up like animals!」。
これは日本以外ではあり得ない絵です。
コルナゴと言えばローマ法王と接見したこともある、イタリアでは国宝級の人です。
さしずめ、柿右衛門もってピクニックっていうくらい、あり得ない絵です。
こういう風に乗ってる人は、金は持ってるけどモノの価値がわからない、田舎モンなんだろうなー。
確かに田舎モンが多いエリアにたくさん止まっていましたし（撮影時間の間隔から推測下さい）。

みなさんからのコメントで、日本でもコルナゴは高いとのこと。
何か逆にホッとしたような気もしますが、金払うだけじゃなく、出来ればものの「価値」やありがたみもわかって乗ってもらいたいですよねー。
旧車ならナオサラです。


（注：田舎モンとは価値のわからない人という意味で使っています。居住地域とは一切関係ありません）

書込番号：12637147

[アルカンシェル]

＞モエリストさん

御存知かと思いますが、クロモリは、アルミ、チタンとかに比べてサビ易いので、保管場所は野外より雨が掛からなく湿気の少ない室内に保管された方が長持ちします。

あと、もし可能なら買われるお店で、フレームの油通しをしてくださる所でしたらやって頂いた方が、フレームの内側からのサビをサビ難くすることができます。


それでは受験、頑張ってくださいね。

書込番号：12637168

[BikefanaticINGO]

＞クローバーが彫り込み(?)じゃないですか!!
＞他のマークはないんですかね？
＞スペードとか…。

クローバーがコルナゴなら、ハートがデ・ローザ。
ネオプリマートのフォーククラウンとかに彫り込んであります。
ダイヤやスペードは、知りません。

彫物って、まだ軽量化しろがあるやんけーと、今ならつっ込まれそう。

書込番号：12637365

[へそ曲がりダンディ]

BikefanaticINGOさん、ご教授有難うございます。

コメントを拝見してから、「そういえば、デ・ローザのロゴってハートがついてたっけ(笑)」と思いだしました。

4種類揃えば、「トランプじゃ〜ん！」って思ってただけなので…。
(スミマセン、くだらない思いつきで…)

でも、昔の職人さんのこだわりみたいなものが感じられて、ものすごく魅力的ですね。

書込番号：12639664

[ゾラック]

昔のコルナゴはクローバーマークでBBを打ち抜いていたような…
チェーンリングとかブレーキレバーも穴だらけｗ

もちろんデ・ローザも。

確かに強度的余裕があったからできた出来た工作ですね。

書込番号：12644354

[リックディアス３]

娘がルイガノの下位グレードのＣＲ２３Ｗに乗っていますが
人それぞれ、エントリーモデルクラスで良い悪いは各メーカー
目だって代わり映えは無いと思います。
ＣＲ２３について言わせて頂くと、先ず塗装が駄目・・素人受けの配色ですが
クリアーがイマイチでＯＩＬ汚れが浸透するみたいで取れない
フレーム溶接跡がムラがある。
フロントのルイガノマークがいがんでる・・・
これには爆笑
今はパーツをグレードアップして１０５装備で乗っています。
お年玉で購入したので、乗れば愛着が出るようです。

書込番号：12668239

[ジム叔父さん]

基礎知識としてBASSO, GIOSは大阪のジョブインターナショナルと言う会社が商品企画、販売を統括しています。フィオラーノも当初HPにはスペシャルチュービングfor GIOS と表記されてました。
つまり両社の日本モデルは、大阪企画、アジア生産、ブランド表記イタリアと言う訳ですだから、悪いと言う事ではありません。おおかたのメーカーがそうですから。ルイガﾉなんて日本以外では・・・、常連の皆さんは、分かって発言されてますが、老婆心まで

書込番号：12669626

[kawase302]

そのお蔭で日本だとGIOSの青なんてヨーロッパの息吹っぽくて、まさに大当たりみたいですね。
ところがヨーロッパではGIOSなんて見かけることはありません（笑）。
あれはまさに作られたヨーロッパの古城であり、さしずめディスにーランドみたいなもんかも知れないです。
シンデレラ城ってアメリカの城ですか？
というか、アメリカに古城ってないですよね？？
だからきっとヨーロッパのイメージでしょう。

それはそれとして、それでもGIOSの年に１回くらいは見かけるので、ないわけではないようです。
駅前の駐輪場やYSロードにつるして売られているGIOSより、年に１回ヨーロッパで見るGIOSのほうが価値があるように見えますが、そんな価値よりも、すぐ乗れるヨーロッパ息吹バイクがあったほうがいいのかも。

書込番号：12671573

[ディープ･ インパクト]

　GIOSもBASSOも日本で売られているものが1番品質がいいと思います。日本人は表面的な仕上げとか非常に見る目が厳しく悪いと売れなくなります。そのおかげでGIOSもBASSOも年々、品質は向上し進化しています。

　日本に韓国の家電製品を買いにきている韓国の人に「なぜ日本に買いにくるのですか？韓国で買った方がいいでしょ」と聞いたことがあります。答えは「日本で売られている韓国製品が1番品質がよく、いいものは全部日本に輸出し韓国では買えない、だから日本に買いくる」とのことでした。今、中国製品も同じことが起こっていて中国で1番いいものが日本に輸出されるので中国の金持ちは日本に中国製品を買いにきています。どこの国でも1番高く売れる場所へ1番高品質のものを輸出するので、日本には品質の高いものが集まってきます。

　チネリ、コルナゴ、デ・ローサ、ピナレロなんかも日本で売られているものが1番品質がいいと思います。

　しかしフレームっていうのはメーカー名より誰が作ったか？が重要です。コルナゴの誰が作ったか？ナガサワさんはデ・ローサでフレーム作って修行していましたけどナガサワさんが作ったデ・ローサのフレームはただのデ・ローサより値打ちあると思います。同じようにズノウのフレームでもナカガワさんが作ったズノウフレームは値打ちあると思う。メーカー名より結局最後は職人の腕が重要です。

　完成車は誰が作ったかわからないのでメーカーの品質管理が重要です。GIOSやBASSOはルイガノより品質管理は厳しいと思います。たぶんジョブインターナショナルに自転車が好きな職人気質の人がいるのでしょう。ルイガノはファッションの会社なので、そういう人がいないか、いても会社で発言権がなく本質的な品質向上より、見た目と宣伝でごまかせみたいな方が強い会社なんだと思います。

　パナソニックも昔は日本のロードバイク市場をリードしてきた会社ですが、今は電動自転車の利益追求に忙しく「アホな消費者にボロ自転車を高値で売りさばけ」に成り下がっています。パナは自転車よりバッテリーを売りたい！こういう姿勢がパナのタイヤの品質劣化にも現れています。

　会社が何を重視して動いているかはとても大事なので日本製だとかヨーロッパ製とかの地政学的な意味より、いい物作るんだという心意気を感じられるメーカーかどうかを考えて選ぶのもいいと思います。

書込番号：12671914

[メガニウム584]

古いスレッドならが興味深く見てみました。

そしてGIANTは何故か出てこなかったのが不思議でした。

書込番号：25710151