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ReefとF75、選ぶならどちら?

2010/10/17 13:59(1年以上前)


ロードバイク

スレ主 咲斗さん
クチコミ投稿数:52件

いつもいろいろな情報をありがとうございます。
こちらを参考に自転車(今はクロスバイク)を楽しんでおりますが、初ロードの購入について相談させてください。

いろいろ考えましたが、最終的にBassoReef(189,000円)とFeltF75(144,900円)の二種に絞り込みました。
当方身長163cm、股下73cmで、どちらも480サイズを検討しております。
両車ほぼ105を採用、ジオメトリもほぼ同様ですが、以下の違いが価格差と比べどうなのか、皆さまのご意見を聞かせてください。

違うところ
フレーム Reef:アルミ+カーボンバック F75:アルミ
BB Reef:105 F75:BB30
クランクセット Reef:105、170mm  F75:FSA Gossamer Pro、165mm
ホイール Reef:RS10 F75:MAVIC CXP-22S+フェルト
フォークオフセット Reef:45 F75:52

クランクの違いは大きいかとも思いましたが、Reefは全サイズ170mmクランクなので、いずれ身長にあった165mmに変えるなら同じことかとも思います。
価格差がフレームの質の違いであればわかりやすいのですが、いかがでしょうか。

書込番号:12073727

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殿堂入り クチコミ投稿数:2254件Goodアンサー獲得:410件 自転車道場 

2010/10/17 18:11(1年以上前)

FELT F75は定価\ 186,900でオール105だけど??フレームも480mmはないです。
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B10113C1

BASSO Reefは\199,500でこれもオール105
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B10073M1

スペック的には甲乙つけがたしですがF75は最小フレームが500mmなので
BASSO Reefの450mmか480mmの方が楽かもしれません。

ただフレームサイズさえOKなら、どっち買われても失敗はないと思います。

書込番号:12074626

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:8838件Goodアンサー獲得:1694件 ★★★★★★★ 

2010/10/17 18:38(1年以上前)

こんにちは。

選択されたFELTF75の方は、来年度モデルのようなので、スペックを見ての判断になりますが、フレームのBBの所の企画が大きくなり、BB30が入っているので、ペダルの踏み応えがあるかと思います。ただ、シマノのディレイラーとの変速の相性は、シマノ同士の方がいいと思います。その点では、メインパーツをシマノ105で統一されているBassoReefの方が、耐久性やメンテナンス面でいいかもしれません。

ホイールは、似たような感じでしょうが、個人的にマビックの方が剛性感があって好きです。


用途的に、BassoReefは、シートステイがカーボンで、アルミに比べて乗り心地はいいと思いますので、ツーリングやちょっとしたレースにも出場できる感じでしょうか。
FELTF75は、レース向きで、レースを中心に、ツーリングにも使用できるという感じでしょうか。


あとは、サイズやジオメトリーが、御自身のポジションに合うかどうかを検討されて、選択されたらと思います。


書込番号:12074742

Goodアンサーナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:8838件Goodアンサー獲得:1694件 ★★★★★★★ 

2010/10/17 19:01(1年以上前)

上記の文章で文章足らずの所があり、補足させて頂きます。

BB30のボトムブラケットが入っているので、それに伴いFSAのクランクセットが装着されていますので、シマノのディレイラーとの変速時の相性は、シマノ同士と比べて変速性能は落ちるのでは・・ということでした。 
すみません。m(_ _)m

書込番号:12074873

ナイスクチコミ!1


スレ主 咲斗さん
クチコミ投稿数:52件

2010/10/18 08:20(1年以上前)

皆さんアドバイスありがとうございます。
言葉足らずですみません、2011モデルです。
Reef http://www.qbei.jp/product_info/product/23547/ 公式サイトにはまだ掲載無し
F75 http://www.qbei.jp/product_info/product/26720/ 
公式サイト→http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2011/9411784.html
納期は Reef:未定 F75:2〜3月 ということで、こちらも同様ですね・・・(汗

>BikefanaticINGOさん
やはりクランクが気になりますよね。ネットで見てみても、『良くない』というものが多く、よさげな評価でも『遜色ない』(ということは少し悪い)というものでした。
通販にせよ、実店舗にせよ、融通が利くかどうかが大きそうですね。
Reefを買うときは聞いてみることにします。
ありがとうございます。

>ディープ・ インパクトさん
失礼しました、2011モデルです。
以前はサイズの問題でFeltは完全除外だったんですが、今モデルからめでたく射程に入りました。
フレーム形状をほとんどモデルチェンジしてこなかったのが、今回大幅に変わったようです。ホリゾンタルがスローピングになったり、独特の形状だったトップチューブが普通っぽくなったり・・・気になるところですが、実車とインプレが多く出回る頃には完売になりそうなのでちょっと不安ではあります。
ありがとうございます。

>アルカンシェルさん
BB30は本当に悩ましいところです。アダプターを付ければシマノも対応するそうですが、そうなればBB30の恩恵が受けられなくなるとか。剛性のBB30か、トータルバランスのシマノか、という感じでしょうかね。
ツーリング、レースについてのわかりやすいアドバイスありがとうございます。違いがちょっと見えました。

剛性や強度については不勉強なのですが、
http://www.riteway-jp.com/hajimete_lb/impre/takeda_f75_impre.html
の下の方、
Cキレイに処理された繋ぎ目 トップチューブとステーとの繋ぎ目がキレイに処理されているので所有する満足感が高い一台になっています。繋ぎが無いと剛性が不足するという方もいらっしゃいますが僕は見た目重視もアリなんじゃないかなーって思います。
についてはあまり気にしなくても大丈夫でしょうか?

書込番号:12077558

ナイスクチコミ!0


RMT-V300さん
クチコミ投稿数:877件Goodアンサー獲得:35件

2010/10/18 21:55(1年以上前)

個人的な好みでいえば、BASSO Reef の方が好きですが、FELT F75 も良いですね。

体格的な事でいえば、FELT F75 480mm の方が、クランク 165mm ハンドル 380mm(ステム 80mmm)で交換せずにそのまま乗ることができそうですが、やはり気になるのは BB30 です。

剛性があるとかいわれていますが、体格がある程度大きな人ならば有効かもしれませんが、(私を含め)小柄な人にとって、どれほどの意味があるのかわかりません。(私にとっては、変速性能の方が重要です。)

BASSO Reef 480mm で気になるのは、クランク 170mm ハンドル 400mm(ステム 90mmm)で、クランクもですが、ハンドルも画像を見る限り、ドロップが大きすぎます。

小柄な体から出せるパワーには限りがあり、速く(楽に)走るには下ハンを積極的に使うしかないので、ハンドルの交換も考える必要があります。

そういう意味で、最終的には車両価格以上の価格差がつくと思います。

書込番号:12080699

Goodアンサーナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:8838件Goodアンサー獲得:1694件 ★★★★★★★ 

2010/10/18 23:31(1年以上前)

>>アダプターを付ければシマノも対応するそうですが、そうなればBB30の恩恵が受けられなくなるとか。


BB30は、キャノンデールのロードバイクで試乗したことがありますが、BBの剛性感の良さは体感できました。
感覚的に、太いものを回して、チェーンを通じて、ペダリングの力をロスが少なく後輪へ伝達している感じで、力の伝達のダイレクト感がありました。

信頼性やシフトした感覚などは、シマノ同士の方がいいですが、搭載されているBB30の恩恵は、体感してしまうと、どちらも選びたい感じです。シマノ同士のようにスムーズさはなかったですが、FSAのギアクランクは、一応、違和感なく変速はしてくれました。

F75を購入すると、BB30が搭載されていますので、もしそれで、シフトの不具合、不満などがありましたら、それからシマノに交換される方法もあります。


BB30の体感は、個人差もあるようなので、一度、BB30を搭載されているバイクに、試乗されてみられたらと思います。
来月に東京と大阪で、大規模な来年度モデルの試乗会がありますので、お近くでしたら、行かれてみては如何でしょうか。

http://www.cyclemode.net/


書込番号:12081380

Goodアンサーナイスクチコミ!4


APC2さん
クチコミ投稿数:1037件Goodアンサー獲得:240件

2010/10/19 01:18(1年以上前)

2011モデルのF75ですが、実家近くの自転車店(浜松市)に入荷したようです。(サイズは分かりません。)

何度かお店に伺った事がありますが、店主は話しやすい方でした。
「興味があったら相談してみては?」と思ったのですが、ブログをリンクしても大丈夫かな?
*通販はしていなかったと思います。

書込番号:12081933

ナイスクチコミ!3


スレ主 咲斗さん
クチコミ投稿数:52件

2010/10/19 08:21(1年以上前)

皆さまたくさんのレスありがとうございます。
とても参考になります。

>RMT-V300さん
レスありがとうございます。
確かに小柄な人間にとっては、大柄な踏み込み方の人に比べ剛性という要素は少し薄くなるかもしれませんね。
FSAの変速機能については、消極的なインプレ、レビューが多いように思います。やはりSHIMANOのほうが安心できそうですね。
ハンドルについても、確かにどちらも大きいんですよね。Reefは曲がりが大きいし、F75は幅が440だとききます。どちらも交換必須になりそうですね・・・

>アルカンシェルさん
再レスありがとうございます。
そうですか、剛性もオイシイですか・・・迷ってしまいますねえ。
確かに、『味わってみる』ことができるという点では、F75にメリットがありますね。
たしかF5に乗られているうーむ。。。さんがFSAに言及なさっていたように思いますが。
調整次第である程度はカバーできそうですね。

>APC2さん
レス感謝です。
もう入荷しているところもあるんですか!第1便で入ったものなんでしょうね。
熱心な自転車屋さんに会えると、良い面がありますね。実は私も昨日、『これは・・・?』という自転車屋さんに会いまして、そこで新たな選択肢をもらってしまいまして・・・
もし可能でしたらブログも拝見したいです。

書込番号:12082608

ナイスクチコミ!2


スレ主 咲斗さん
クチコミ投稿数:52件

2010/10/19 08:36(1年以上前)

昨日、仕事帰りにふらりと初めての自転車屋さんに立ち寄ってみました。サークル目当ての様子見だったのですが、話が弾んで1時間半・・・

Reef、F75を交えた話の中で、ふと『どんなところを走るのが好き?』と聞かれ、『ヒルクライムですねえ。遅いけど』と言いましたら、
『それならもっといいのがある。クロモリのラレー、カーボンならオルベアのONIX。これらは適度なしなりがあるから、ヒルクライム向きだよ。だって、好きな地形を一番楽しく走れたら最高でしょ。アルミは平地ならガンガン走れていい面もあるけど、山だと脚に負担がかかるものが多い。AQUAあたりならだいぶましだけれど』
との提案。

個人的に太いフレーム好きなのでクロモリは今回は除外なので、オルベアとなりますね。

確かに、好きな登りを楽しみたいというのはあります。オルベアは山岳に強いプロチームのエウスカルテルのメインマシンですが、ONIX(あるいはAQUA)も山向きなんでしょうか?
また、『山に強い』というのはジオメトリなどでわかる部分があるんでしょうか?
店主さんはオルベアのカーボンの良さ、しなりの良さを上げておられましたが。

書込番号:12082639

ナイスクチコミ!4


f3.5さん
クチコミ投稿数:823件Goodアンサー獲得:7件

2010/10/19 16:48(1年以上前)

はじめまして

>『どんなところを走るのが好き?』
ロード選びの中でこれも大事な要素であるとは思いますが、
実際のところ、勝敗目的というかレース目的ということで無ければ
デザインやカラーリングで選ばれるというのは如何でしょう?

より永く楽しく所有されるという意味では
やはり気に入ったデザインを選ばれるのがよろしいかと(^^;

横から失礼しました。m(_ _)m



書込番号:12084258

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:8838件Goodアンサー獲得:1694件 ★★★★★★★ 

2010/10/19 22:02(1年以上前)

>>また、『山に強い』というのはジオメトリなどでわかる部分があるんでしょうか?


個人的な意見ですが、スペックでは重量と、あとは試乗しないと分からないと思います。
フレームのバックのステイの剛性感の強さ、特にチェーンステイの剛性感に拘わってきます。

書込番号:12085754

ナイスクチコミ!4


APC2さん
クチコミ投稿数:1037件Goodアンサー獲得:240件

2010/10/19 22:08(1年以上前)

ブログは此方です。
http://buddyabc.hamazo.tv/e2303152.html

営業トークも入っているんだろうけど、インプレ読むとONIX欲しくなりますね。(笑)
http://www.dinosaur-gr.com/onix/impre.html

書込番号:12085792

ナイスクチコミ!0


スレ主 咲斗さん
クチコミ投稿数:52件

2010/10/21 07:46(1年以上前)

>f3.5さん
レスありがとうございます。
見た目も含めて一番気になるのはONIXだったりします(汗
フルカーボンで23万ですから、予算も増額・・・
悩んでしまいますねえ。

>アルカンシェルさん
極端に重くなければ、重量よりもしなり具合とかが影響大きいらしいですね。
先日いただいたご回答で試乗会を紹介していただきましたが、
もし出張などで行く機会があれば・・・といった感じですね。
丸1日の休みを取る機会がほとんどないんですよ・・・(泣
ありがとうございます。

>APC2さん
昨日ちょっと目を通してみました。
なかなか興味深いブログですね。
週末にでも、ゆっくり眺めてみることにします。
ありがとうございます。

書込番号:12092064

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1762件Goodアンサー獲得:52件

2010/10/28 00:10(1年以上前)

今になって気付いた。呼んだ?

>たしかF5に乗られているうーむ。。。さんがFSAに言及なさっていたように思いますが。
>調整次第である程度はカバーできそうですね。

僕はクランクの剛性やら何やら言われても違いがよく分からない人(というか、剛性が高いと体に来るので程々で良いという人)なので良し悪しを言うのはちょっと気が引けるところですが、FSA Gossamer、別に悪くはないですよ。僕の不満の原因は確か買ったときからの整備状態のせいで、自分でメンテしたら改善しました。(記憶はおぼろげ)

DuraやUltegraやRecordやFulcrumのクランク(と言うかチェーンリング)の切れの良い変速やBBのスムーズな回転を知ってしまうと、戻ることは出来ないのも事実。とはいえ、それらの良さを知らず、Gossamerをきちんと組み付けて整備していれば大きな不満は出ないと思います。
FSAのクランクはプロも使っていると思いますので、「金を出すからこれを使って勝て!」と仕事を与えられるとそれなりの成果を出せるくらいの性能はあるはずです。
#プロが使っているから良い物というのは間違い。スポンサーにゴミを与えられてもそれを使って成果を出さねばならぬのがプロ。順序が違う。

僕のGossamerは退役後MTBに付けて遊んでいましたけど、暫くして外してしまいました。今は宝箱の中で永眠しています。

スレ違いですが
>通信簿さん 
>後になって埃を被ったパーツ群がゴロゴロと。
>無駄な買い物を増やさないのも得策やけどな。

無駄じゃない!宝だ!

それはともかくGossamerはISISのはずですが、そのくせ取り外しに変な工具が必要じゃなかったかな?
いまポンコツMTBに付けている同じくFSAのクランクセットのAlphaDrive、どちらか、もしくは両方? 通常のISIS用工具でない変な工具が必要で取り外すのに苦労した記憶があります。

書込番号:12125040

ナイスクチコミ!1


スレ主 咲斗さん
クチコミ投稿数:52件

2010/10/28 08:12(1年以上前)

>うーむ。。。さん
レスありがとうございます!
上の皆さんもそうですけれども、半年以上もROMしていた方々に返信いただけるのはなんだか嬉しいものですね。選手にサインもらったみたい(笑

さて、剛性については確かにおっしゃるとおりなんでしょうね(高すぎると体にくる)。特に私の場合、まだまだ体ができていないので高剛性だと大変かもしれません。
>>Gossamerをきちんと組み付けて整備していれば
これ、ほんとに大事ですね。まずは整備第一ですもんね。頑張って腕を磨きたいと思います。

無駄パーツについて、ウェアも含めて安物買いの・・・にならないようにする必要はありそうですね。グレードアップならまだしも、ダメダメだったので仕方なく買い換え・・・っていうのはもったいない。ヤフオクで売っぱらえればまだいいですが・・・

書込番号:12125871

ナイスクチコミ!1


スレ主 咲斗さん
クチコミ投稿数:52件

2010/10/28 08:42(1年以上前)

報告です。

結局、ORBEAのONIX2011モデルを注文しました。
せっかくたくさんのご助言をいただいたにもかかわらず、別のものになってしまって申し訳ありません。

カーボンとしてはちょっと重めではありますが、軽すぎて壊れやすい、ということはなさそうです。近々納車になりそうなので、毎日クロスバイクでローラーに乗って待っています(手放しできるようになりました!)。

ここではごくマイナーなオルベアではありますが、また何か相談の折にはどうかアドバイスください。

ありがとうございました。

書込番号:12125947

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5件

2010/11/03 17:43(1年以上前)

私もOnix+Ultegra(2010モデル)乗りです。お仲間を発見して、返信させて頂いた次第です。
先ずはご購入おめでとうございます。安全で快適なロードバイクライフを楽しんで下さい。

私事ですが、壱号機のAnchor RNC7を思わぬ事故でトップチューブを凹ませてしまい、馴染みのショップで勧められるままに決めたのがOnixなのですが、コストパフォーマンスはかなり高いバイクだと思います。
乗り味も反応はいいですが硬過ぎない。適度にしなりのあるメインフレームと高剛性のFフォーク・チェーンステイが効いているのではないでしょうか?
流石にクロモリのRNC7と比べると路面の凹凸は拾いますが、並走するアルミバイク乗りの辛そうな反応を見ると、カーボン素材が明らかにマイルドにしてくれていると感じます。
ORBEAのSSNテクノロジーでサイズごとに最適な剛性を出しているとのことなので、48サイズでも硬すぎることのない快適なバイクであろうと予想します。
より重量の軽いバイクは世の中に沢山ありますが、ミドルグレードながら満足度の高いバイクであると思いますよ。

私のトレーニングコースでも20km 平均7%程度の山登りですが、RNC7と比べて速く・楽になりました。比較対象がクロモリの性格真反対のバイクなので参考にはなりませんが(済みません・・・)。
ホイールはデフォルトのRS20からRNC7に積んでいたAksiumに入れ替えてますが、近々また入れ替えようかと画策中です。少しずつグレードアップしていくのも楽しみですね。

ORBEAはあまり人とかぶらないなぁ、と思っていましたが、先日出場したグランフォンド八ヶ岳ではORBEA乗りも結構いましたよ。人とかぶらないのもいいですが、同じブランドを見るとやはりうれしいですよね。

書込番号:12159156

ナイスクチコミ!1


スレ主 咲斗さん
クチコミ投稿数:52件

2010/11/04 14:03(1年以上前)

>弐号機Onixさん

ありがとうございます!おなじOnix乗り、嬉しいですね。
アルテ仕様ですか。うらやましい。カラーリングはアルテ仕様のものが一番好みだったんですが、予算的に無理だったという経緯があるものですから。私の脚ではアルテも性能発揮できないでしょうからまあいいんですけどね。

>>ORBEAのSSNテクノロジーでサイズごとに最適な剛性を出しているとのことなので、48サイズでも硬すぎることのない快適なバイクであろうと予想します。
>>より重量の軽いバイクは世の中に沢山ありますが、ミドルグレードながら満足度の高いバイクであると思いますよ。

そうそう、私が買ったショップさんもこの点を推しておりました。
なにしろフルカーボンでそこそこ安い、ということはあるにせよもっと安いものもありますし、やや重め。ジオメトリも普通。というわけでいまいち決め手に欠ける印象がありますが、調べるほどににじみ出てくる良さというか、上記のような魅力がわかってきて嬉しくなってます。
オルベアってアクアもそうですが、カラーリングとか“カッコイイ”じゃないですか(笑  だから『見た目重視なのかなー、重いし・・・』とか思っていたものですから、今になっていい買い物したらしい、と感じてきています。

納車が土曜日に決まりました!身長に合わせた165mmクランクとタイヤ、冬用ウェアをばっちり用意して、わくわくしながら待ってます。
日曜日、晴れるといいんですけどね。日曜日の夜から徹夜で車の運転をしなければならないのでちょっと不安です。つい楽しくて100キロくらい乗ってしまいそうですから(苦笑

書込番号:12163536

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クチコミ投稿数:5件

2010/11/04 15:33(1年以上前)

スレ主様

私のOnixは2010モデルでして、アルテグラ仕様はホワイトレッドのカラーリングになります。
2011モデルのカーボンホワイト、いい色ですね!!
ホワイトレッドも最初は『錦鯉みたい・・・』なんて思いましたが、所有して乗り込んでくる毎に思い入れも深まり、とても気に入ったバイクとなっております。

Orbeaは2009年ころ?に中国生産に切り替わりましたが、単なるOEMではなく自社工場をスペインからそっくり移設したとか。信頼性も高いと思います(信じています)。どちらかのショップのインプレでも、スペイン生産時代のものより、中国生産の方が仕上がり精度が向上している、と書いてありました。不良返品率が極めて低くなったそうですよ。

スレ主様のOnix2011モデルでしたら105でも5700系に進化したものでしょうから、ブラケット周りはシフトケーブル埋設ですっきりしてますし、ブラケットも小振りになって握りやすくなったそうです。各誌インプレでも高評価ですので間違いないと思いますよ。
RNC7が5600系105でしたが、Ultegraとの違いも私程度の乗り手では大きな違いとして実感できませんでした(もったいなくて済みません・・・)。シフトチェンジのフィーリングは調整状態の方が効いてくると思います。剛性感は多少違うかも知れませんが、私にはまだ分かりませんでしたのでもっと乗り比べてみようと思います。

仰られる重量も、ミドルグレードのカーボンバイクの中でも重い部類ではないと思いますし、ホイール交換などでどう化けるか・・・というのも今後の楽しみになりますね。

今週土曜日納車、とても待ち遠しいことと思いますが老婆心から一言。
今乗られているのがクロスバイクですと、購入されたショップがどのようにセッティングしてくるかにも拠りますが、ポジションはクロスバイクに比べてきつく感じると思います。走りたい気持ちは分かりますがくれぐれも無理はなさらないで下さい。
またビンディングペダルを使われるなら、交差点での一時停止などでも気を遣います。楽したいので止まりたくない⇒ビンディング外したくないところですが、安全最優先で走行下さい。既にクロスバイクでご使用中であれば要らぬお節介ですが。

何より疲れてきて集中力が落ちると思わぬ事故に繋がります。
また自動車のドライバーは自転車が40kmも出して近付いてくるとは思ってくれていません。自動車に比べ自転車は交通弱者ですが、私の地元では自転車を優先してくれるドライバーの方が少ないと感じます。ロード仲間も見通しのいい交差点での直進時に、右折車に真横から衝突されました。
残念ですがご自身から安全を確保されるよう努めて下さい。

ロードバイクライフを長く・楽しくお過ごし下さいます様に。

長文しかもスレ違いにて失礼致しました。

書込番号:12163772

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スレ主 咲斗さん
クチコミ投稿数:52件

2010/11/04 16:18(1年以上前)

>弐号機Onixさん

再レスありがとうございます!
2011モデルは、105仕様がホワイトレッド、ホワイトブルー、ホワイトシルバー。アルテグラ仕様はおっしゃるとおりカーボンホワイトなんですよね。

ともあれ、私が予約したものはブルーです。実ははじめは弐号機Onixさんと同じレッドを希望してたんですが、青の深さに惚れましたw
中国工場の件も、先日別スレでインプレを紹介なさっていたのを拝見して安心してます。結局のところ、生産国より完成度ですからね。
とはいえこちらでも、多くのかたが『自転車屋任せにせず自分の目でしっかり確認すること』とアドバイスなさっているので、ぜひしっかりとチェックしてみようと思います。
ドロップハンドル初めてなんで、何よりそれが一番楽しみでもあります。ブラケットが小ぶりになったというのは嬉しいですね。手が小さいもので・・・。
ビンディングは1ヶ月ほど前から使っています。今まで2回立ちゴケしましたので(ローラーを含めれば3回ですが・・・)、十分気をつけたいと思います。
ど田舎なので信号にあまり引っかからないことは幸いでした。であるが故に自分もスピードを出せてしまうし、ロードに乗ってる人がぜんぜんいないので、ドライバーの認識も低いのを実感しています。
安全を心がけて楽しみたいと思います!

ホイールは当分そのまま使おうと思いますが、ちょうどおすすめホイール質問スレができたので注目ですね(笑

書込番号:12163889

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ピナレロの特徴とは…

2010/10/17 01:30(1年以上前)


ロードバイク

スレ主 trev01さん
クチコミ投稿数:91件

はじめまして、ロード初心者の者です。
現在ほぼ無名のメーカーの入門ロードに乗っているのですが、サイクリングや通学がたのしくてしかたがありません。
今すぐ買い換えるということはないのですが、ピナレロの赤デザインにとても心奪われております。ただ正直なところピナレロ、コルナゴ、デ・ローザなどなどレース専用というようなイメージが頭の中をぐるんぐるんしております^^;

通勤通学や週末のサイクリングで乗るにはピナレロのFP1からクアトロまでのようなバイクは適しているのでしょうか、少し気になったのでお教えいただけるとありがたいです。

書込番号:12071613

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kawase302さん
クチコミ投稿数:12069件Goodアンサー獲得:276件 レースクイーンと合コン 

2010/10/17 03:41(1年以上前)

Pinarello Paris 

今年、ピナレロのグランフォンドに行ってきて、ピナレロの家族感が身体から離れません。
その時は借り物のガリレオで出ました。
それ以来、ずっとピナレロが気になっています。

忙しかったとは言え、これ、先日のオークションで買い忘れ。
これ、今でもほんとーーーーーーにくやしいです。

http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250704595130&ssPageName=STRK:MEWAX:IT

書込番号:12071875

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殿堂入り クチコミ投稿数:8838件Goodアンサー獲得:1694件 ★★★★★★★ 

2010/10/17 04:03(1年以上前)

こんにちは。

ピナレロやコルナゴのロードバイクで、通勤通学に通っている方は、おられますよ。
車でいうたら四駆の車やポルシェ、BMWのクーペで、通っているのと同じ感覚ですね。
どんな乗り物であっても、行き帰りに、好きな乗り物に乗って、気分が豊かになるのでしたら、いいのではないでしょうか。

ただ、保管場所には安全な所を確保しとかないと、有名ブランドのバイクは狙われやすいです。
カギを掛けても、外に置いておくと盗難の危険があるので、社内のロッカーや部屋の片隅に置くことができましたら一番いいと思います。


書込番号:12071912

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kawase302さん
クチコミ投稿数:12069件Goodアンサー獲得:276件 レースクイーンと合コン 

2010/10/17 07:09(1年以上前)

私は赤よりこの白ラメが好き。ヨダレ。。。。

去年かおととしに日本に帰った時、神宮前から渋谷あたりの明治通り沿いだけでもコルナゴやピナレロやデローザがガードレールにつながれているのをたくさんみかけて、ひっくり返りそうになったのを覚えています。
英国やヨーロッパではまずありえない光景です。
品物は輸入できても、伝統や重みや価値(ステータスとでもいうのでしょうか?)やもともとの使われ方はやはり「輸入」では入ってこられず、そこで培われ育てられ息づいているものなんだと思います。
逆の例で言えば、日本で生まれたカラオケ。
英語でもKARAOKEと言います。
ご本家にっぽんだとひとりひとりで歌いますが、英国では全曲みんなで歌います。
使われ方までは輸入できなかったみたいです(笑)。

さて、今思えば、そこにつながれたピナレロやコルナゴやデローザは「それ用」のモデルだったんでしょうね。
今のピナレロやコルナゴは「それ用(街乗り用)」にも使える手軽なモデルもあるので、身構える必要はないと思いますよ。
ポルシェにも4ドアセダンがあるご時世です。

逆にメーカーというくくりで言えば、まだスポーツに特化しているCERVELO、TIME、LOOK、DEROSA等々は避けた方がいいかもしれませんね。
街乗りにはちょっともったいない(そこまで要らない、値段が高い)気がします。
ロータスみたいなもんです。

あと、私はレースをやっていますが、やはりピナレロ、コルナゴで勝つということに特別の憧れがあります。
逆に、ピナレロやコルナゴに乗っちゃうと、もう後にのるバイクがない気がして、もうちょっと後にとっておこうか?という気持ちもあります。
くれれば(もしくは貸与でも)、喜んで乗りますので。。。。。

書込番号:12072134

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スレ主 trev01さん
クチコミ投稿数:91件

2010/10/17 18:56(1年以上前)

みなさんご返答ありがとうございます。

通学で使っても特に問題はないということで今からお金をためていこうかなと思います。

どこに置くかとかはとりあえず考えない方がいいですかね…すぐにでも欲しくなっちゃいますんで^^;


あとLOOK、TIMEは弱虫ペダルという漫画で出てきたなぁってことくらいしか知らなかったのですが、結構お高いメーカーだったんですね><巻ちゃん・・・



あと、もう一つだけよろしければお教えいただきたいのですが、自分みたいな使い方の場合はやはりアルミの方がよろしいのでしょうか。

カーボンは軽さと剛性をかねそなえたぱーふぇくとな野郎だぜ!

であるとは思うのですが、街乗りや週末のサイクリングなどであれば剛性がアルミと比べると弱いとも聞くのでどちらがよいのかと…



個人的にはクアトロの赤や白がかっこいいなぁと思うのですが…どうなんでしょう?

書込番号:12074836

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kawase302さん
クチコミ投稿数:12069件Goodアンサー獲得:276件 レースクイーンと合コン 

2010/10/17 19:47(1年以上前)

ずっとカーボン(昔ビアンキ、今TIME)ばかり乗ってきていますが、先日からアルミ(FOCUS)にも乗り始めました。
いやー、アルミ、いいですよ。
素直で気楽で気持ちいい。
カーボン(特に軽量の)っていうと軽く良く動くので、ついつい全開モードになっちゃう。
アルミはそれがなく、そして踏み出しも挙動も素直なので、安心して飛ばせてのんびり乗っても気持ちいい。
アルミは固いと人は言うようですが、私は特に気になりません。

ということで、いろいろあるのでしょうが素材としてアルミは良いと思います。
でも、重いのはやっぱ嫌やかな(上りで後輪がべとつくような重さ)。。。

カーボンでも軽さばかり狙ってないのは、普通に乗れると思います。
同じカーボンでおTIME-SPEEDERとVXRS-ULTEAMでは、まったくの別物です。
VXRS-ULTEAMは終始ギリギな感じ。

書込番号:12075111

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殿堂入り クチコミ投稿数:8838件Goodアンサー獲得:1694件 ★★★★★★★ 

2010/10/17 19:55(1年以上前)

カーボン製バイクでも、メーカーや車種に寄って、チューブの肉厚が違ったりで、丈夫さや剛性感などは変わってくるので、一概に比べ難いですが、素材的に見ましたらアルミよりカーボンの方が強いです。

アルミ製のロードバイクの中には、軽量化のためにチューブを薄くしていて、チューブの真ん中を指で押しただけで、へっこむのもあります。それで、走行上の剛性感が落ちることはないです。
でも、アルミやカーボン製のバイクは、例えば駐輪場とかで、他の自転車と接触する可能性のある所では、アルミはへっこむこともありますし、カーボンは傷が付くと、剛性感が弱くなってしまうことがあります。

そういう接触のない所での御利用でしたら、ピナレロは、軽量化のためにカーボンチューブの肉厚を、過度に薄くしているメーカーでないので、クアトロはいいと思います。


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クチコミ投稿数:266件Goodアンサー獲得:2件 D3xの魅力 

2010/10/18 07:55(1年以上前)

>>逆に、ピナレロやコルナゴに乗っちゃうと、もう後にのるバイクがない気がして、もうちょっと後にとっておこうか?という気持ちもあります。

いきなり頂点を体験して、そのあと鐘が続かなかった貧者の体験談(過激ですんまそん)・・・私も含む
この気持ちはわからないでもないですが、ロードバイクは日進月歩のタケノコ成長しています。
裕福で金が潤沢ならば、たかが”ピナレロやコルナゴ”すぐに型落ちの魅力なき物になります。

昔のフラッグシップのCanon一眼デジをもって、今も悦に入る自己満足の滑稽さに似てます。
古いブランド品なんてナンセンス、どんどん頂点の新製品を購入しましょう。1に雇用、2に雇用・・・



書込番号:12077495

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kawase302さん
クチコミ投稿数:12069件Goodアンサー獲得:276件 レースクイーンと合コン 

2010/10/18 08:07(1年以上前)

最新のフェラーリ

これ乗りながらでも、次は何を買おうって、思うのかな????
思わないのはつまらないよぉ、きっと。。。。。

書込番号:12077534

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2010/10/18 18:11(1年以上前)

今年分不相応な自転車(TIME)を購入し、今も悦に入っています。
未だに自分がこんな自転車に乗って良いのだろうかという戸惑いはありますが、やっぱり気持ちいいです。
良くレビューにある表現ですが、今までと同じく走っているつもりが本当に1段2段上のギアに入っています。
正にレース用の機材ですが、サイクリングに使えないわけではありません。
今までは週末サイクリング+たまのロングライドイベントでしたが、来年はレースにも出てみようかと思っています。
欲しくてそれを実現するお金があるなら、行っちゃいましょ〜!

とはいえkawaseさん。
確かにおっしゃるとおりです。
次はどうしようか???やっぱり考えてます。
フレームは今の所候補がありませんが、次はDi2行ってみたいです!

書込番号:12079433

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kawase302さん
クチコミ投稿数:12069件Goodアンサー獲得:276件 レースクイーンと合コン 

2010/10/18 18:49(1年以上前)

今スペインの倉庫から陸送中。また借り物(笑)。使うかどうかは未決♪

RXRにBORA2じゃー、いじるところがないでしょ。
思い切ってパフパフとかつけてみたらどうですか?
あと、いまはカンパですか?

2009年モデルのRXRですけど、数台、使わないのが見つかったらしい。
何故かいまはスペインにあるのですが「それ、貸してぇぇぇぇぇぇ」って。。。。
これ、ブイゴテレコムのだったらしいですけど、今年からCOLNAGOにもっていかれたので、その余り。
写真で見るとSサイズでステムは90ミリっぽいけど、まさか、ゆきや用だった個体か?????
だったらちょっと乗ってもらってお尻こすりつけてから貸して欲しいです(サインもお願いsします)。

来年からCERVELO TEST TEAMもなくなるし(GARMINが継承しますが)寂しくなりますね〜。

書込番号:12079580

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2010/10/20 13:39(1年以上前)

メインは2007年モデルのDOGMA FPXに乗ってますが今年、ANCHOR RNC7フレーム(CAMPAGNOLO SUPER-RECORD)購入しました。基本、物欲はなくならない・・・(カーボン車も一応持ってますよ)

>ガードレールにつながれているのをたくさんみかけて
kawase302さんの言われている文化がないので先日食事中にDOGMAをガードレールにつないでいたらSPEED PLAYのZERO(チタン)だけ盗られました・・・(本体も持って行かれると追跡が出来るんですけど・・・)
ペダルを知人に届けて貰いました

キャノンデールのCAAD9(CAAD10も多分同じだと思います)は、フレームをクランプする事は禁止されています。アルミもモデルによって扱いが変わってきます。

各メーカーがカーボンを中心に考えている中、中途半端なカーボンより軽いキャノンデールのCAAD10も良いですがあえてクロモリは如何ですか〜ANCHOR RNC7はお勧めですよ〜(ただのANCHOR好きの第6代社長より)

書込番号:12088461

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2010/10/20 15:14(1年以上前)

ピナレロについての質問でしたね。上の記載は的外れですね

ピナレロ クアトロ105 ¥298,000
キャノンデール SUPERSIX 5 105 ¥269,000

キャノンデールの最上位が買えてしまいます。そのような誘惑に負けないなら即買いだと思います。(また、的外れなような気がw)

また、クアトロの「105」の¥298,000の予算があるなら「FP2」を買って\50,000のホイールを買う方が良いと私は思います。
 FULCRUM RACING5(FULCRUMは、あえてZEROよりRACING1がお勧め)
 A-CLASS ALX430
 シマノ ULTEGRA WH-6700
 MAVIC OPEN PROの手組み(購入されるお店にもよりますが・・・。)
など、ロードバイクはフレームも大事ですが、ホイールを良いものにすると効果が高いですよ

書込番号:12088721

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2010/10/20 15:20(1年以上前)

なんどもすみません。
クアトロではなくクアットロですね。間違い申し訳ありません。

書込番号:12088734

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通信簿さん
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2010/10/22 20:50(1年以上前)

後になって埃を被ったパーツ群がゴロゴロと。
無駄な買い物を増やさないのも得策やけどな。

書込番号:12099368

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スレ主 trev01さん
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2010/10/23 16:53(1年以上前)

みなさん、ありがとうございます^^


カーボン、アルミ、いろいろ考えてこれから選んで行きたいと思います。

書込番号:12103044

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標準

カーボンコラムに使えますか?

2010/10/15 08:26(1年以上前)


ロードバイク

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一世を風靡したDeda Zero

THOMSON。こんなのが欲しいです。

CinelliのAlter。ハデです。

みなさんこんにちは。新規フレームを購入するにあたり、ステムを何にするか考えています。
理想はライダー側フォークコラムの締め付けボルトの飛び出していない臼締めタイプなのですが、
最近見かけなくなりましたね。今ほとんどのステムは右向け右のデザインでどれも同じに見えます。
それだけ今の普通のステムが完成形になったということなのでしょうか。
臼締めタイプは重くなるかもしれませんが、ダンシング時に膝がステムに当たらない
(普通、当てようとしないと当たりませんが)や、見た目がよいので好きです。

自転車用具箱に昔使っていて薄汚れたDeda Zeroがあったので、塗装し直して使おうと思ったのですが、
これは1-1/8のフォークコラムに付ける場合、シムなしで使うわけですが、コラムがカーボンだと
局部に締め付け力がかかりよろしくないのではないかと考えています。
今ではTHOMSONにこのタイプがありますが、こちらも同様の固定方でカーボンコラムには心配です。

これらステムをカーボンコラムのフォークで使うことは可能だと思いますか?
また実際に使われている方います?
それか同様に締め付けボルトが飛び出していないステムは他にありますかね?

現在はCinelliのAlterを使っています。
こちらは均等に力が加わるタイプで心配がないのですが、
トップチューブの長さが変わるのでステム長を短くしたいのと、
新しいフレームは単色なので個性発揮し過ぎかなと思っています。

書込番号:12062336

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kawase302さん
クチコミ投稿数:12069件Goodアンサー獲得:276件 レースクイーンと合コン 

2010/10/16 00:58(1年以上前)

銀色のネジはチタンで、反対の黒はレジン。安全弁。

こっちは普通のモノリンク。カーボンに普通のアルミだと思います。

B黒もあります。円高のおかげで日本円だと安く買えると思ふ。

C日本が誇るシマノのプロスターシリーズ。

現物あわせしかないかと。。。
私はステム一体型か、もしくはこのTIMEのを使っています。
TIMEのステムはライダー側のネジが♂が金属、♀がレジンになっていて、コラムが割れる前にネジが割れる安全設計になっています。
左がULTEAMの90ミリで右が普通の110ミリで、重さがずいぶん違います。
見た目が巨大なので、乗ってるときの安心感は抜群です。
って、4万7千円!!!!!!!
おい、そりゃーボリすぎだろ、ダイナソアさんよぉ。

あと、これなんかどうですか?
BPLANET-X カーボンナノライト
http://www.planet-x-bikes.co.uk/i/q/STPXN/planet-x-nanolight-stem
C季節ものですがPROマークキャベンディッシュモデル
在庫がないみたいですね。
http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Pro_Star_Series_Mark_Cavendish_Carbon_Road_Stem/5360051560/

書込番号:12066330

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弘法屋さん
クチコミ投稿数:23件

2010/10/16 15:39(1年以上前)

ご質問の趣旨からは外れますが、
(多分、クロモリフレーム限定)

ステム周りがスッキリするステムは、昔のシマノ製ですね。
クイルステムで、しかもハンドルバー取り付けのネジ部が見えない構造です。
(写真を参照)

新規製造はしていないので中古品を手に入れるしか無いですが
所有する喜びをもたらしてくれるパーツだと思います。

※最近、昔のロードも見直されつつあると思うので(多分??)
シマノさん、作ってくれません?

※今日は、関戸橋のフリマに行って来ました。
いやー。賑わってましたね。

書込番号:12068633

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クチコミ投稿数:1726件

2010/10/17 04:24(1年以上前)

NITTO CRYSTAL

弘法屋さん
クイルステムの方がカッコよかったと思います。高さ調整も容易ですしね。
ラグドフレームには絶対クイルステムです!
コルナゴ・マスターなんかにアヘッドステムを付けるすべしか知らない世代がかわいそう(余計なお世話ですね)。
私は日東派でした。クリスタルなんかはカッコよかったですよ。
ねじ切りコラムにアヘッドステムを付けるのはアダプターを介せば可能ですが、逆は不可能そうですよね。

関戸橋のフリマはおもしろそうですね!私も関東なら行ってみたいです!4月もあるのでしたっけ?


kawase302さん
PROマークキャベンディッシュモデルはちょっと気になりました。日本では見かけなかったです。
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=52361

ITMのUnikoは私の条件を満たしているのですが…クランプ径25.8って〜て感じです。
DedaのZero Nero White Carbon Stemもいいんですけど、黒が欲しいところです。

たかがハンドルとフレームをつなぐ“棒”にすぎないんですが、高いものは高いですね。
結局THOMSONがお手頃なんで、代理店かメーカーにカーボンコラムに取り付け可能か問い合わせて
(最初からそうすればよかったですね)OKならこれにします。ダメでもともとという感じですが。

書込番号:12071939

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クチコミ投稿数:1726件

2010/10/19 01:19(1年以上前)

もう一度弘法屋さんの写真を見て思ったのですが、フォークコラムの固定とハンドルバーの固定は
同じネジで行っているんですかねDuraAceのステム?

THOMSONに問い合わせようとホームページを覗いてみると、こんなことが書いてありました。
In addition to being knee-freindly, Thomson's patented internal steer tube clamp has a large surface area that distributes clamping force around more than 180 degrees of the steer tube. This much clamping area makes the Elite stem one of the best options for lightweight aluminum and carbon steer tubes.
http://bikethomson.com/blog/wp-content/uploads/LHT_2005_products.pdf
http://bikethomson.com/blog/wp-content/uploads/stem_rev.pdf

締め付け臼が180度以上フォークコラムを囲い込むんで、カーボンコラムにも装着可能とのこと。
自己解決してしましましたが、報告まで。
あとはカッコよく希少なこのステムを実際手に入れることができるかどうか…

書込番号:12081938

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kawase302さん
クチコミ投稿数:12069件Goodアンサー獲得:276件 レースクイーンと合コン 

2010/10/19 02:20(1年以上前)

サイズや品番はわかりませんけど、EBAYにもたくさん出てますね。
http://shop.ebay.co.uk/?_from=R40&_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=thomson+stem&_sacat=See-All-Categories
こんなものなら海外発送してくれると思うし、それ前提の出品者が多いようです。
送料分が高いけど、それは円高分で相殺できそう。。。

書込番号:12082113

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クチコミ投稿数:1726件

2010/10/19 02:32(1年以上前)

kawase302さん
調べていただきありがとうございます。
>サイズや品番はわかりませんけど
そうでしょうね。残念ながら貼っていただいたリンクにはロード用臼締めタイプはありませんでした。

大阪で3軒置いてある店をマークしています。サイズと在庫は未確認ですが。
セットされたヘッドパーツの色を確認してからシルバーかブラックのどちらかに決めようと思っています。
どなたか、買占めとかしないでね。

書込番号:12082140

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kawase302さん
クチコミ投稿数:12069件Goodアンサー獲得:276件 レースクイーンと合コン 

2010/10/19 02:34(1年以上前)

おー、"見つけ"済みですか。
よかった、よかった。
こういうのって在庫切れだと、入荷待ちしててもいつになるかわかりませんからね。

書込番号:12082145

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クチコミ投稿数:1726件

2010/10/19 02:41(1年以上前)

そうなんですよ。っていうかロード用は生産完了品になってしまってるんで、再入荷不能のデッドストック。

がんばります!

書込番号:12082167

ナイスクチコミ!2


弘法屋さん
クチコミ投稿数:23件

2010/10/20 07:30(1年以上前)

写真のステムはDURA-ACEですが、アルテグラでも同じ構造のステムがあります。

中古パーツのサイクリーで探してみたら、何点かありますね。
http://www.cycly.co.jp/shop/parts_detail.asp?id=147743

購入されるのであれば、一点注意があります。
ステムの締め付けには、特殊な六角レンチが必要です。

新品には添付されていますが、中古品の場合は要確認です。
上記URLの商品は添付されてますね。

でも、工夫で何とかなります。
私の場合は、ドライバーの柄を使って締め付けました。

書込番号:12087437

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クチコミ投稿数:1726件

2010/10/20 08:10(1年以上前)

なるほど、特殊というか穴が深いのですね。
ですから六角レンチの長いほうを突っ込むと短いほうではトルクがかけられなくなると。

しかしこだわりのデザインですね。DuraAce-AXとかありましたけど、エアロ効果を狙ったんでしょうか。

書込番号:12087510

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クチコミ投稿数:1726件

2010/11/10 08:12(1年以上前)

THOMSON ELITE

無事に希少なこのステム入手できました。カーボンコラムのEC90SLフォークに付けています。
サイズは100ですが、ちょっと太くて短くて不恰好かもしれませんね。見かけを優先すると110だったかな…
ちなみにこのステム、サイズが長くなるとそれに合わせてロゴも大きくなるみたいです。

大阪でマークしていたお店(自分がもう入手済みなので公開します)
http://www.acquoso.jp/
http://www.nishikiroyal.com/
http://www.1jyo.com/ultimate/

ライダー側にクランプボルトの出ないこのステム、スッキリしていてお薦めです。

書込番号:12192942

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クチコミ投稿数:1726件

2010/12/23 08:02(1年以上前)

かたづけをしていて気付いたのですが、前まで使っていたCinelli Alterステム、ステアー径はそもそも1インチでしたね。
前の自転車のパーツアッセンブルは自転車屋さん任せだったので、ヘッド径とか意識していなかったです。
新しい自転車に使えるかと思っていましたが、1-1/8のフォークコラムには付きません。
(Deda 旧Zeroについてはわかりません。ほんとうにシムなしで嵌るのかな?)
「最初から分かりきっているじゃないか」という方にはいいのですが、もしオークションなどで探される方がいたらご注意を。

ところで今、自転車屋さんに行ってもバークランプ径が26.0とかのドロップハンドルはあまり見かけませんね。
ステアリングコラム径が大きくなることは互換性の問題以外にデメリットがほぼ見当たりませんが、
バークランプ径が31.8になるのはどうでしょか。剛性アップ以外に見かけの問題が…
最近のカーボンやアルミパイプの太いフレームのロードバイクには似合うと思いますが、
細身のスチールやチタンのロードレーサーにはφ31.8クランプはマッチしないと思うのですが。。。
とまぁ、これは私の思い込みですが、流行一辺倒にならずφ26.0も残して欲しいなと。

書込番号:12406724

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kawase302さん
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2010/12/24 19:17(1年以上前)

最近の自転車はどれも軽量肉薄極太ですね。
私は競技志向が強いので(ほぼ100%、競技のみ)どうしても軽量肉薄極太になります。
これも用途や志向によりけりでしょう。
フランスでSINGERの自転車を目の当たりして、そう感じました。

さてステム&ハンドルバー。
TimeにはMonolinkステム(預かり物)にITMオーバーサイズバー(通販で台湾から買った40ポンド)、FOCUSにはPlanet-Xステム(10ポンド)にEastonのノーマルサイズバー(チェーンリアクションで9ポンド)です。
写真でみてもわかると思いますがノーマルサイズのバーはステム含めどうもかぼそく、頼りない感に包まれます。
そして、たわむ。
バー部分も細いので、私はバーテープを二重巻きにしています。
それでも細い。
やっぱ私にはオーバーサイズがあっています。

3枚目は過去にポッキリ折れしたシマノのワンピースタイプ(ステム長100oと110mm、預かり物)。
これは何ミリ径とは言えませんが、オーバーサイズ並みのがっちり感があります。

ということで、用途によりけりですが、競技志向の人はやはり極太がおススメでしょうね。

書込番号:12413501

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2010/12/24 20:38(1年以上前)

>競技志向
私も競技志向なのですが。。。

しかしたわみを気にするのであれば、テープ2重巻きポニョポニョはダメなのでは?
ハンドルなんて、たわんでもいいんですよ。

書込番号:12413814

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kawase302さん
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2010/12/24 22:43(1年以上前)

細いほうがたわむっていうか、ショックが直線的にごつごつくる感じ。
そういうの逆に「たわまない」って言うのか(笑)。
極太系だとゆったり握る感じでグリップもゆったりなんですけど、細いのだとどうしてもバーにつかまっちゃう感じになりがちです。
そのためゴツゴツくるのでしょう。
もちろんバーやステムの問題より、フォークの問題、タイヤの問題、私の問題等々の要素が大きいでしょうけどね。
さてさてクリスマスイブ。
街中も観光客以外、ひっそりしてきました。
家族で過ごす聖なる夜に価格。COMだ。

書込番号:12414451

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2010/12/24 23:18(1年以上前)

???
φ31.8のバーって、カーボン系はまぁ別として、クランプ部分だけが
膨らんでるのと違いましたっけ?握るところも太いですか?

でないとレバーブラケットが入らないような気がして。
別にkawase302さんに盾突くわけじゃないんですけれど。

探して買ったTHOMSONのステムがφ31.8用なら素直に受け入れたかもしれませんが、
φ26.0だったので10年以上使い続けているCinelliのハンドルがまだ現役となっています。
パーツへの愛着が枷となって、いまだほとんど最新パーツがついていない愛車です。


イブですね。

書込番号:12414611

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kawase302さん
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2010/12/24 23:58(1年以上前)

φ31.8のバーって、カーボン系はまぁ別として、クランプ部分だけが膨らんでるのと違いましたっけ?握るところも太いですか?

>

カーボン系しかつかったことがないので一般論はわかりませんけど。。。
もちろんシフター等々つけるのでグリップの下の方はどれも似たようなものでしょうけど、クランプ部分限定じゃなく、そこから繋がるバーの上のほう(フラットになってるところ)の形状はエアロとかエルゴとかアナトミックとかの名称をつけつつ、ノーマルサイズのよりオーバーサイズのほうが太めというかグリップしやすいというかデザインの自由度がたかいんじゃないでしょうか。
バー上面の形状の自由度もオーバーサイズ化の目的でもあるような気がします。
クランプだけ太くてバー上面がきゅーんって細くなってるって、なんかピンとこないんですけど、そういうもんなんですかね。

これ、大昔に使ってたITMミレニアムです。
これもやはりカーボンでしたが、クランプ部以外もノーマルサイズのより太い感じでしたよ。

書込番号:12414808

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標準

ヘッドセットのタイプについて

2010/10/14 16:02(1年以上前)


ロードバイク

スレ主 RIZLAQさん
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ヘッドセットを交換しようと思うのですが、
標準で付いているタイプがどのようなものなのか、あるいは、どのなタイプのものが取り付け可能なのかがよくわかりません。
また、選択する場合の注意すべき点があれば教えていただきたいです。

ここら辺りを見てはいるのですが、微妙にどれも違うように見えて、よくわかりません。

http://www.hozan.co.jp/cycle/support/repairhelp.htm

http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/headset.html

車種 KHS club1000
カタログ上ではFSA インテグラルNo23と書いてある。
実際はCane Creek 製、型番が不明。
23CC x 45°なる表記がパーツ側面にありました。

インテグラルNo23で検索しても、それらしい情報にヒットしませんでした。
インテグラルヘッドであろうことは推察できるのですが、どのタイプなのかが判然としません。


なお交換しようとした理由は、(お恥ずかしいのですが)ヘッドパーツのグリスアップ作業後にヘッチューブの上側のパーツの組み付け順を間違えてしまっていたようです。
今回ガタが出るので、再度バラして見たところ、それが発覚し、かつ、ベアリングの玉あたりの部分に変な当たりが付いてました。

よろしくお願いいたします。

書込番号:12058803

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kawase302さん
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2010/10/14 19:41(1年以上前)

なんかBBもそうですが、ここまでくると規格なんかあってないようなもんですよねー。
さすが少量多品種。
実際、自転車組んで感じたんですが、現物あわせ要素が多い(笑)。
まず近似値、類似商品からあたってみるのがいいんじゃないですか?

書込番号:12059707

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asa-20さん
クチコミ投稿数:665件Goodアンサー獲得:44件

2010/10/14 20:10(1年以上前)

インテグレーテッドタイプは、従来のヘッドパーツのように玉受け(カップ)部分がフレームと一体化されているので、
ヘッドパーツとして購入した場合の構成部品が HOZANのページにあるように

カートリッジベアリングx2個 キャップ、シール類、下玉押し

だけになる。
だから、玉あたりがおかしいのなら、ベアリングだけを買えば良い。
もし玉受け部分がイカレてたら、それはすなわちフレームがイカレタということなので…

で、規格だけど、ベアリングをぽろっとはずせば側面に印刷されてることもあるし、
確実なのは、ノギスでベアリングの内外を測る。定規でもいいけど。
ロード用でFSAのインテグレーテッドならオーバーサイズ・ノーマルサイズの二種類しかない。
         外径  内径  高さ 内側角度 外側角度
ノーマルサイズ  38.0  27.15  6.5 36° 45°
オーバーサイズ  41.0  30.15  6.5 36° 45°

でまあたぶん後者だろうと思うけど、これに適合するものを買えば良い。
HOZANの一覧見てけばわかるけど、このベアリングは、ケンクリとFSAと同じサイズだし、
さらにロープロファイルで使われてるのも一緒。

純正はこちら
http://www.takizawa-web.com/shop-headset10/th873.html
でも1個1500円とか明らかにボリすぎ。

http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Cane_Creek_Headset_Bearing/5300003272/
これの S2 / S3 / ZS2 / IS2用だと2個で1300円である。
タンゲの2個1500円のでもいけたような気がするけど、確証ないのでやめとく。

>kawaseさん
http://blog.livedoor.jp/saimen/archives/50489048.html
まあプロがこんな嘆くくらいだから・・・

書込番号:12059829

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通信簿さん
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2010/10/15 00:49(1年以上前)

↓目視点検で視れるアイテム。
> ヘッドセットガイド
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/fsa/headsetguide.html

書込番号:12061630

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2010/10/15 08:30(1年以上前)

単純にメーカー(KHS)に聞くのが一番早いです。
(あれ・・・現物合わせが一番早いか?)

※ヘッドセットのある部分だけの交換(全体を購入する必要はあるけど)の場合は
 まずヘッドセットのメーカーに聞くより自転車のメーカーに聞かないと駄目です。
 ヘッドセットの型番同じでも微妙に年式によって異なるのがあります。
(パーツの使いまわしができない。)

書込番号:12062353

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スレ主 RIZLAQさん
クチコミ投稿数:37件

2010/10/18 10:11(1年以上前)

皆様、ご回答ありがとうございました。
輸入代理店(?)に問い合わせてみました。
購入店に問い合わせてくれと言われましたが、ねばって聞き出せたのは、タイプはIS-2 であるとのこと。
結構ツレない対応。印象悪し。

その後、cane creakのIS-2 をネットで調べた限りでは、実物とはちがうみたい。
IS-2 は、シールドベアリングですが、実物はボールリテーナーが使われているタイプ。

UKの通販(メジャーどころとは違うお店)にて、カタログにあるFSA No23っていうのが売っているのを見つけました。
外観からは実物そっくり。
日本に送ってもらえるか聞いてみようかと思います。

書込番号:12077827

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TREKのサイズについて

2010/10/10 23:32(1年以上前)


ロードバイク

TREK 1.2 (2010)のサイズ56は私でも乗れますでしょうか?

自分は身長は171cmで股下は約71cmでした。
TREKのHPも確認したのですがイマイチわかりません(ロード初心者です)。

宜しくお願いします。

書込番号:12040929

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クチコミ投稿数:1726件Goodアンサー獲得:81件

2010/10/11 00:00(1年以上前)

http://www.trekbikes.co.jp/bikes/bike.php?eid=00001
ジオメトリーを見ると、Standoverが56cmサイズで76.7cmとなっています。
スローピングフレームでどこがStandoverなのかいまいちわかりませんが、
トップチューブをまたぐのに76.7cmの股下がいるということになります。
つまり71cmでは届きませんから、56cmサイズは大きすぎると思われます。

本来Standoverを基準に選ぶものではありませんが、50くらいが適当じゃないでしょうか。
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/frame_size.html

書込番号:12041094

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2010/10/11 00:07(1年以上前)

連投スミマセン。
リンクしたWebページではStandoverを基準にフレームサイズを選べということになっていますね。
それでいいということにしてください。

書込番号:12041133

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殿堂入り クチコミ投稿数:8838件Goodアンサー獲得:1694件 ★★★★★★★ 

2010/10/11 00:45(1年以上前)

TREKのサイズ56は、地面との平行換算のトップチューブの長さが56センチなので、身長171センチの方ですと、ステムを短くしても、ハンドルまでが遠く感じて、大きすぎると思います。

因みに、チームの方で身長175センチで、TREKのロードバイクのサイズは、54で丁度よい感じでした。

書込番号:12041330

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kawase302さん
クチコミ投稿数:12069件Goodアンサー獲得:276件 レースクイーンと合コン 

2010/10/11 05:43(1年以上前)

こういう長いのは嫌い。って、アンディシュレックのツールの実車。

これ110ミリで丁度いい。って、カンタドールのツールの実車。

汚れカセットやバーテープが生々しくてステキ。

でも、お立ち台にはカンチェラーラ。カンチェラーラのほうが偉い。

股下も大事ですが、ハンドルまでの距離も大事です。
ステムで調整すればいいんでしょうが、私としてはそれはあまりしたくない。
私は110ミリであうサイズを探します。


3枚目と4枚目はお題とはズレます、すみません。

書込番号:12041887

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クチコミ投稿数:41件

2010/10/12 19:18(1年以上前)

TREKのマドン4.5 2009モデルに乗ってます。身長は同じ171センチ。股下は測ってもらったけど忘れました。ごく普通の体型です。これでサイズ52です。56は多分でかすぎ?
私も初めてのロードです。ショップで相談して決めたほうが良いですよ。後のメンテ等も含めて。
できれば家の近くがよろしいかと。今なら2010モデルが在庫処分で多少安くなってるはず。サイズが合えばお得ですね。TREKいいですよ〜。はまりました。良い買い物を!!

書込番号:12049800

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クチコミ投稿数:266件Goodアンサー獲得:2件 D3xの魅力 

2010/10/13 12:40(1年以上前)

>>TREK 1.2 (2010)のサイズ56は私でも乗れますでしょうか?
>>自分は身長は171cmで股下は約71cmでした。

サイズ56はまちがいなく大きすぎです。
懸垂バカさんの説明にあるように、サイズ52が良いです。

私もTREK 2.5を乗ってますが、競輪くずれのおじさんでTREK専門店から購入しました。
私は足が短く同じ身長ですので、サイズ52と指導うけて乗ってます。
おじさんに私は足が短いでよね、と確認しても返答は有りませんでした。笑ってとりあってくれません。

初心者にはサイズ52でもかなりの前傾姿勢に感じました。慣れましたが!
サイズ56だと、男の大事なところがかわいそう位前傾になると想像します。品がなくてすんまそん。

サイズを間違うと長距離は悲劇だそうです。いくらバーゲンで安くてもやめた方が無難です。

書込番号:12053480

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初心者 初めてのロードバイク。おすすめは?

2010/10/09 23:55(1年以上前)


ロードバイク

スレ主 vorugu2547さん
クチコミ投稿数:3件

いままではクロスバイク(フラットバーロード?)に乗っていたのですが、最近ロードバイクに乗りたくなってきて本、インターネットで情報収集に明け暮れてる毎日です。

しかし、文章だけでは何もわからずじまいで…

20万前後でおすすめのロードバイクがあったら教えていただきたいです。
よろしくお願い致します。

また、週末ポタリングが主ですが、今後はヒルクライム等も経験したいと考えています。



書込番号:12035862

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殿堂入り クチコミ投稿数:8838件Goodアンサー獲得:1694件 ★★★★★★★ 

2010/10/10 01:58(1年以上前)

こんにちは。

ヒルクライムに挑戦されるということで、重量が軽く、フレームの小気味よいウィップの助けを受けることができるカーボンバイクがいいと思います。

完成車で20万円台後半ぐらいの価格になってしまうのですが、コストパフォーマンスの良いモデルがあります。
それは、ベルギーのリドレー社のダモクレスです。昨年はフレームセットだけで30万円中半位の価格がしていたのですが、ユーロ安、円高効果で、来年度モデルはフレームセットで220,500円、完成車で279,300円で買えます。
元は30万円していただけあってフレームの剛性感があり、乗り心地も硬くはなく、レースに使えるバイクとしては良い感じです。
完成車で、279,300円と出ていますが、実際のお店の販売価格はもう少し安くなるかなと思います。

今まで、クロスバイクを乗られていたということで、ロードバイクは初心者のためのバイクでなく、レース、ヒルクライム等でガンガン使っていけるタイプを紹介させてもらいました。
ちょっと価格が高くなってしまいましたが。。

http://www.ridley-japan.com/bikes-damocles.html



今度、11月に、サイクルモードという来年度モデルの試乗会、展示会があります。
もし、お近くでしたら、行かれてみては如何でしょうか。いろんなメーカーのバイクに試乗できます。リドレー社のバイクも試乗できます。

http://www.cyclemode.net/


書込番号:12036384

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kawase302さん
クチコミ投稿数:12069件Goodアンサー獲得:276件 レースクイーンと合コン 

2010/10/10 09:54(1年以上前)

たたきに2台、挙げます。

KUOTA-KARMAの105。
http://www.intermax.co.jp/products/kuota/kharma.html
カーボンのボトムラインでしょうけども、その割りにお値段がお安いです。
ある意味で定番になってるんじゃないでしょうか?
これでロードを始められれば言うことはありません。
カーボンと言えどもそれほどカリカリしているわけじゃないで、かっこもつけられて安心もある。

対抗としてはCANNONDALEのCAAD10。
アルミです。
アルミの中では、個人的にはCANNONDALEがいい感じです。
チームの尊敬するライダーが古いCAADにDURAをつけて、大切に大切に乗っているせいかもしれません(飾ってるんじゃなくガンガン乗ってます)。
http://www.cannondale.co.jp/bikes/11/model-1RJX5C.html

この円高のさなかに輸入車1台のお買い上げで、差益還元しない今中氏や輸入代理店社長をまた太らせることに忸怩たる思いですが、ほとんど輸入車だから仕方がないです。
本当はヨーロッパ現地から直接引っ張れば円高差益が自分のお財布を直撃するのでお得なんですが、まぁ、それは今回はやめて起きましょう。
ほんと、自転車って売り手市場(っていうか代理店市場)ですよねー。
輸入品ばかりだし、足もと見るのもいい加減にしろって感じですよねー。

日本にもいい自転車あるんですけど。。。
http://www.kalavinka-bikes.com/index_j.htm

書込番号:12037369

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スレ主 vorugu2547さん
クチコミ投稿数:3件

2010/10/10 19:41(1年以上前)

ありがとうございます。


リドレー、キャノンデールの2台はかなり惹かれつつあります。
大きな違いとしてはカーボンかアルミってとこですよね。多分。。。

まだまだ悩んでみます。

書込番号:12039554

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kawase302さん
クチコミ投稿数:12069件Goodアンサー獲得:276件 レースクイーンと合コン 

2010/10/13 04:21(1年以上前)

なんで良いバイクに乗るのか、考えてみました。

ナルシマフレンド神宮前に行く時に、かっこいい。
それもいいでしょう。
寝る前に愛でる。
それもいいでしょう。
でも、ここではそういう「外観」とは違うお話しです。

ここに総額2万円(90ポンドくらい。今の為替レートで計算しちゃうと1万ちょっとですが、それじゃあまりにも可愛そうなので2万円にしておきます)で組んだFUCUS-IZALCO、総アルミ、総中古(ワイヤーはNew)、ULTEGRA9速付きがあります。
他方、総額100万円のTimeのVXRS、総炭素&チタン、総借り物(笑)、DURA10速があります。

この2台でどこが違うか。
Focus乗っていつもの坂をVXRSのつもりで突っ込むと、8合目で息切れする。
Focus乗っていつもの平地をVXESのつもりで走ると、いまいちスプリントで出遅れる。
こういう最後の20%くらいに違いが出ます。
これがSPEEDER(並カーボン車)とVXRSだと、最後の10%に違いが出るのかもしれません。
Focusだとゆっくり走って気持ち良いけど、VXRSだとぶっ飛ばしたくなる。
どっちが疲れるかって言うと、いろんな意味でVXRSのほうがからだを使います。
新城選手が「脚がもげるかと思った」って言っていますが、C59にボーラだったから9位でしたが、これがエクスペリアンスにシマノWH-500では脱落だったかもしれません。

ゴルフやらないからわかりませんが、ゴルフなんかでもヘボいクラブを使うと良い当たりしているのに何故か距離が出ないとか、スポーツの道具ってそんなもんなんじゃないですかね?

以上、自分なりになぜこのバイクに乗るの?ってのを考えてみました。
買う前に考えるのもいいですけど、買ってから考えるのも面白いかな、と。。。。
というか、なぜそのバイクか?は、持ち主の使い方次第ということです。

脱りまして、すみません。

書込番号:12052373

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殿堂入り クチコミ投稿数:8838件Goodアンサー獲得:1694件 ★★★★★★★ 

2010/10/13 07:58(1年以上前)

>>カーボンかアルミってとこですよね。多分。。。

素材の違いは大きいですね。でも、カーボンのフレームの中でも堅いのから柔らかいのがあって、ダモクレスは柔らかくはないけど、カチンカチンに堅くもなく、乗り心地がいい方です。それと、バックのステイがしっかりしているので、登りも結構いけます。
自転車を乗って見るとき、バックのステイがしっかりしているかどうかで、上り坂の得意不得意かが大体、分かります。


あと、素材で、ヒルクライムに向いているのは、チタンもいいです。
村山利夫というヒルクライムに強い方がおられて、乗鞍6連覇、「美ヶ原」、「鳥海」に勝っていまして、バイクがライトスピードのチタンでした。実際に見ますと、究極に軽さを求めたマシンでした。
でも、現在は、チタンのバイクは、価格が高くなり過ぎて手に入りませんが・・

いいバイク、見つかるといいですね。

書込番号:12052661

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スレ主 vorugu2547さん
クチコミ投稿数:3件

2010/10/17 20:51(1年以上前)

遅くなりました。申し訳ないです。

リドレーを第一候補にします。あとは財布との相談です。。。


カーボンといえどもそれぞれに特徴があるんですね!
勉強になりました。

kawase302さんの話は私には少し難しかったです。
まだまだ勉強、経験ですね。

これから自転車での活動の幅をひろげられるように頑張っていきます。
ありがとうございました。

書込番号:12075434

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