ロードバイクすべて クチコミ掲示板

GIANT GREAT JOURNEY 1 （2010モデル）について

[塩分控えめ]

最近、長距離（60km〜200kmくらい）の移動手段に「自転車」が入ってきました。
なので、ママチャリではなく、スポーツバイクを買おうかと思っているところです。
そこそこスピードを求めているのですが、
移動の際、多少の荷物を伴うので、重みなどに強く、
標準で泥除けやサイドバッグのついたGIANTのGREATJOURNEY１の購入を検討しています。
この車種は、ロードバイクほどのスピードは出ないってことはわかるんですが、
では、�@ママチャリにくらべるとスピードは出るんでしょうか？

あと、この車種のタイヤは標準でKENDAの700x32cのブロックタイヤをはいているんですが、�Aスピードの向上をはかるため、25cのスリックタイヤに変えることは標準のホイールで可能でしょうか。そうした場合、砂利道や段差が気になるのですが、どうなんでしょうか。

書込番号：11659113

[kawase302]

�@ままちゃりよりは速いでしょう（長距離、短距離とも）。
�Aスリックのほうが速いでしょう（長距離、短距離とも）。

200はおろか、60も走れたら大したもんだと思います。
一度走ってみれば、ここでの質問は一発解決されると思います。

さて、200走るなら、私なら必要工具と現金と携帯以外は何も持たず、全ての抵抗を減らす方向で考えます。
例えばドロヨケとかつけて汚れないようにして乗るのではなく、汚れてもいい格好で乗る方向で考えるということです。
例えばパンクしないように重厚なタイヤを履くのではなく、パンクしても良いような用意をする方向で考えるということです。

先週末もざっと200キロ（レースじゃないですが結構なハイペース）走ってきましたが、やっぱきっついですし、みんなそれなりの装備（軽装備という意味）で乗っています。

200走ったあとに何かの用事がある（つまりただの移動手段として200を自転車で走る）のなら、私は電車かクルマの利用を考えます。

書込番号：11660386

[塩分控えめ]

なるほど、参考になります。
ちなみに、この間はママチャリ（変速なし）で120kmほど走行しましたが、
そこそこ疲れました。60km程度ならママチャリでも結構余裕で走れるので
（4時間くらいかかりますが）、性能のいい自転車なら200kmくらいいけるかなーと思ったのです。

逆転の発想ですね。「自分のスタイルに合わせて自転車部品をチョイス」
ではなく、「自分の求める自転車に合わせてサイクリングスタイルを決定」ということですね。
貴重なご意見ありがとうございました！

まだほかの方々も、私の質問�@�Aのご回答待ってます！

書込番号：11660467

[さ〜どうでしょう]

長距離走りましょうという見た目ですが、フロントフォークがアルミのストレートフォークですので、走行中の衝撃は半端無く伝えてくれると思います。

長距離(朝から晩まで)走りましょうという事なら、お勧めはしませんね。乗った事がないので断言できませんが、今までの経験から言うと２時間前後で肩・肘・手首・手のひらが痛くなると思います。
タイヤを細い物にすれば、さらに衝撃は増えると思います。
スリックタイヤは、舗装路専門と思ってください。

ママチャリが時速１０〜１５kmくらいとすれば、これは時速１５〜２０kmくらいでしょうかね。

長距離を出来るだけ疲れずに走るには向いていない自転車だと思います。ランドナールックとでも言おうかな。

１６万円出せるなら、こちらお勧め。
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/osc6.html
あとキャリアとバッグとか必要ですが。全部で２０万円くらい？

書込番号：11660527

[kawase302]

スレ主さん＞＞＞＞
すんません。
私、土台がレースなので「速く走る」ことから頭が離れません。
というか「速く走らないでもいい」という経験がないのです。
60だろうが200だろうが、一気に走ります。
カンタドールやアンディシュレックやランスアームストロングや新城幸也と同様に、小便も走りながらします。
なので、普通に考えれば長嶋さん（＝さ〜どうでしょうさん）のような選択が良いのかもしれません。
いきなり弱気で、すみません。

書込番号：11660688

[ムシバラス]

ママチャリに比べたらスピードは出ると思います
タイヤはリムを見ると恐らくこれではないかとは思うのですが
http://www.alexrims.com/product_detail.asp?btn=4&cat=4&id=98
ETRTO 622X17mmとあります

http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_size.html
ここを見る限りリム幅17mmは25mm〜37mmのタイヤを装着できるようです
なので25cは入るとは思われますが、あくまで今ネットで調べただけですので
実際に自転車屋さんかジャイアントに聞いてみるのが良いと思います

ただ、さ〜どうでしょうさんのおっしゃっているようにフォークは硬いかも知れません
36本スポークのホイールと空気容量の多いタイヤでクッションにしているのかなと想像できますので
タイヤを25cにした場合、本来の乗り味よりも硬くなるとは思われます

砂利で平気かどうかは、パナのリブモなどの頑丈なタイヤならそこそこ平気かも知れませんが
正直ちょっと判らないです

ヘタレな自分の感想なので、体力に自信があれば「雑魚とは違うんだよ」と思っていただいて結構なのですが
この自転車に荷物を積めば相当重くなります
その自転車で200キロを走るとなるとなかなかに辛いと思います
200キロともなれば峠越えもあるかもしれません
上りは特に辛そうです
自分はブルベで300を走ったことがあるのですが、やはり軽さは正義だと実感しました
あくまでヘタレの意見です

書込番号：11661163

[ディープ･ インパクト]

GREATJOURNEY１を買うなら2009の方がいいです。
http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=L1023093&action=outline
リムもロード用が入っていて23Cでも入ります。
http://www.alexrims.com/product_detail.asp?btn=1&cat=1&id=48

各パーツを比較しても2010は相当落ちています。2009の方が絶対いいです。

もし2010を買うならキャンピング車として、このあたりを買った方がいいと思います。
http://www.progressivebike.co.jp/sports/2010hp/cpb/cpb810spec.html

ここが安そう。
http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/23-pg10-cpb810/

1日だけでいいなら200kmは走れます。1週間連続とか走るのなら一日は100km以下にした方がいいです。毎日200km1週間走れるのは、ロードで毎日200kmトレーニングしている人とか練習で基礎ができている人です。普通の人がそれをやると3日で自転車乗るのいやになります。

100km5時間位で走れば1ヶ月でも1年でも走れます。バッグは荷物を入れるだけ入れるのではなく総重量は30kg以下にした方が楽です。40kgくらいになってくると重くて時速20kgで走る時でも、力使います。食料を何日分か積まないとダメな時は、どうしても10kgくらいは増えてしまうので、その時は40kgくらいになりますけど、それ以外だと、できるだけ軽くして走った方が疲れません。

本格的なキャンピング車仕様で走るなら700Cより26の方がいいかもしれません。キャリアとバッグは後から買うと、ものすごく高いので最初からついたものを買った方が安いです。PROGRESSIVEも昔はドロップハンドルのキャンピング車が出ていたのですけど今は出てないですね。古い在庫を持っている店があれば残っているかもしれません。探して見てください。

書込番号：11661350

[塩分控えめ]

たくさんのご回答ありがとうございます。

一応、自分はそんな何日にも及ぶツーリングはしないつもりです。
多くて2泊もするかどうかです。
なので、あまりに乗り心地を追求してMTB寄りの自転車にしてスピードを落とすよりも、
ロードバイク寄りの自転車にしてスピードを求めたいのです。
だったらロードバイクでいいじゃんってなるかもしれませんが、
荷物も積みたいのでGREAT JOURNEY1がいいかなって思いました。

詳しい人からしてみるとやはり自分は変なこと言ってますかね・・・。

書込番号：11661809

[ニ之瀬越え]

>詳しい人からしてみるとやはり自分は変なこと言ってますかね・・・。
別にヘンな事いってませんので、ご安心を。

けど、2010モデルのGREAT JOURNEYシリーズはお勧めできません。
今年のこの自転車は、コンセプトがさっぱりわからんです。
GREAT JOURNEYシリーズを買うなら2009年モデル以前のを探した方が良いですよ。
2009年以前なら、バッグもついてコスパも最高だったんですが。
（友人が持っています。）

鞄やキャリアーが最初からついてGREAR JOURNEYと同価格帯の700Cの自転車だと、選択肢がほぼ無いですね。
条件からすると、ツーリング車（ランドナーやスポルティーフと呼ばれる物、果てはシクロクロス等）から探してキャリアーと鞄を別途購入した方が良さそうです。

書込番号：11662411

ロ-ドバイク or クロスバイク

[yuji hiroshi]

通勤で片道25ｋｍ走ります。バイクにはまったく素人なので、どういったものを買えばいいか、わかりません。
自分の希望としては７〜８万くらいで、早く　かつ　安全に走りたいです。
身長182ｃｍ体重78ｋｇで体力に少々自身があります。
どういった物を選べば良いでしょうか？　
どなたか、教えて下さい。

書込番号：11652375

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞バイクにはまったく素人なので・・・
＞＞安全に走りたいです。

どのような道を走行されるのでしょうか。
車の交通量が多くて、頻繁に歩道を走らなくてはいけないとか、その歩道も凸凹が多いとかでしょうか。

そのような行程ですと、クロスバイクで、ジオスのアンピーオがいいと思います。
フレーム素材はクロモリで乗り心地が良く、走りに即したフレーム形状をしているのでロードに近い走りをします。
クロスバイクは、スポーツバイクの初めての方でもハンドル形状の面で、取っつきやすいかなと思います。

http://www.job-cycles.com/brand/gios/c2_ampio/index.html


また、通勤時の道の路面が綺麗で、交通量も少なく、車道をずっと走っていけるのでしたら、ロードバイクもいいと思います。

予算より少し高くなりますが、同じく乗り心地のいいクロモリフレームのジオス、アイローネがいいと思います。

ロードは、慣れないドロップハンドルとか、正確なライディングポジションを求められるので、最初、ポジションが固まらなく慣れない時は、乗りにくいかと思いますが、ポジションが固まって慣れてくると、楽に早く走行できるようになると思います。

http://www.job-cycles.com/brand/gios/r14_airone/index.html


ロードバイクもクロスバイクも、最初のサイズ選びは大切ですので、御自身の体格に合ったいいバイクに、巡り会ってくださいね。

書込番号：11652644

[ディープ･ インパクト]

予算が上限8万なら、まともなロードはなくクロスしか無理かなと思います。
僕のお薦めはこれです。
http://www.1stbike.net/basso/index.htm

http://www.1stbike.net/gios/2010/ampio.htm

まともなロードで7〜8万だと、こんなとこかな（海外輸入ですが）
http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Focus_Variado_Expert_Compact_2010_Ex-_Demo/5360049087/

http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Felt_F95_Slipstream_Team_Replica_2010/5360045904/

＊注　自分で整備ができない人はネット通販で買わない方がいいです．．．

＞体力に少々自身があります。
とのことですが、振動は体力とは別で、アルミロードは振動で手が真っ赤になるので、それは覚悟してください。それとホームセンターとかイオンとかで安く売られているロードバイクみたいな自転車はロードバイクではないので、なんでもいいなら、それらでもいいと思いますが、これから自転車の王道を歩もうと考えられているなら、まともなロードバイクを買われた方がいいと思います。7〜8万では厳しいですが．．．

書込番号：11652695

[kawase302]

スポーツとして乗りたいのであれば、予算をとってもう少し勉強（道具の勉強じゃなく、自分の自転車の使い方とか取り組み方についての"自分への勉強"です）して、スポーツの道具としてきっちり選んだほうがいいと思います。
普通に必要なだけなら、大手スーパーで売ってるのでいいと思います。

これは自転車に限らず、ゴルフ、釣り、凧揚げ、インラインスケート等等、スポーツ道具に共通のことだと思います。

つまり、どの程度、早く走りたいですか？

書込番号：11654128

[kawase302]

ブリジストン

なにも挙げないのも良くないので、ひとつ、挙げます。

http://www.anchorsport.com/bikes/cr900.html

このバイクのこと（評判やレビュー）はよく知りませんが、タタキの理由としては下記の３点。
どれも表面的な理由です。

�@日本車
（日本の）輸入自転車って不当に高いか、本国では売ってないような「ブランドモデル」が多い。
なので、あえて純日本メーカー（製造国のことではありません）を選びました。

�Aクロモリ
アルミは硬いらしいので、趣味性の強い頑丈なクロモリ。

�Bガチガチのロードじゃない
これならフラットバーつけたり普通のペダルでも似合いそう。
早い通勤にはちょうどいいくらいかも（想像）。

書込番号：11654169

[yuji hiroshi]

アドバイスありがとうございました。

書込番号：11661852

[ishishi]

まず25kmという通勤を、本当に自転車で行くかどうか注意深く検討してください。
往復で50kmと言いますと、アップダウンも交通難所もあるでしょう。
ロードでも初心者では難しい距離です。
更に通勤時間帯特有の問題もあったりします。
ベテランでもこの距離は躊躇する部分あります。
体力はあまり関係ないです。それは乗ってるうちに付きますから。

長い距離ですのでカーボンフォークのアルミロードで選択すればいいでしょう。
カーボンは緩んじゃってもったいないし、クロモリは雨だとアウトです。
それと年間で凄い距離になりますから、常に整備してもらえる会社か自宅の近くの
なじみのお店を作ってください。我流の勉強とか通販とかリスクが高過ぎます。

書込番号：11662010

[yuji hiroshi]

返信、遅れまして　貴重なアドバイスありがとうございました。

書込番号：11696229

[美粧女]

「身長182ｃｍ体重78ｋｇで体力に少々自身があります」

それだけの体力があるならママチャリで十分よ！
どの自転車に乗っても一緒！
それより足腰を鍛えなさい！
私は、片道20kをシティサイクルで通っています。

書込番号：11707067

[kawase302]

「どの自転車に乗っても一緒！」
＞＞＞＞
その理屈でいえば、カンタドールもシュレックもキャベンディッシュもままちゃりで十分ってことになりますね。
ままちゃりで3600キロを80時間かー、えぐい。
冗談はさておき、私も「それより足腰を鍛えなさい！」には大賛成です。
スポーツやるには、まず、からだ鍛えなさい。
なかにはたばこ吸ってる馬鹿もいるので、まず、たばこやめなさい。
（これ、当然、スレ主さんのことじゃないですよ♪）

からだ作り。
これ、基本中の基本です。
からだ鍛えないと、からだが運動というものに反応しないでしょ？
自分が思ったとおりにからだが動かせることが、スポーツの基本でしょう。
それが出来ない人は自転車は移動手段（スポーツじゃなくて）と割り切るのがいいのかもしれません。
スポーツとしてやるなら、自転車以前にやるべきことがあるような気がします。

運動音痴は、自転車には乗れるけれど、やっぱ運動として音痴は音痴だと思います。
私は音痴です。
自分でもあきれるほどはずすのに、最後まで歌いきるから更に悲惨なことになる。
歌詞なんて、勝手に作詞しながら歌うようなもんだから、最後には別の歌になってます。
運動も同じこと。
鍛えないでやろうとすると、ただただ悲惨です。
これから始まる高校野球を観ればわかると思います。
まともに走れない人、出てないでしょ？

書込番号：11707147

[通信簿]

まるで超人ハルクやな

＞kawase302さん

＞「どの自転車に乗っても一緒！」
これって架空の催眠誘導ですよ

「体を鍛える」＝健康日誌も悪くないな
画像はＣＧじゃないか？と思うぐらいマッスルマン！

書込番号：11725716

[kawase302]

ん？
婉曲すぎて、何を言いたいのか、頭の悪い私にはさっぱりわかりません。

書込番号：11725732

どちらが良いと思いますか？

[ジャネットさん]

新規自転車購入について相談があります。
現在片道15kmの通学にMTBを使って通っています。
2kmほど普通のママチャリでは乗れない程度の坂があります。「山道、道路はちゃんと舗装されています。」　後は平坦な道です。
大体40分程度かかるのですが、父の自転車仲間曰く、やはりMTBでは平坦のスピードや漕いだときの伸びがクロスやロードには勝てない、ということでもう少しはやく学校につきたいので、クロスかロードを買うことにしました。

最初はクロス一本でルイガノやジャイアント、ピナレロあたりを探し、
結果的にジオスのULTIMO　http://www.job-cycles.com/brand/gios/c3_ultimo/index.html
になったと思いきや、

別にロードでも周りの目なんか気にしないければいいのではと思い、いろいろ探したら
GIANTのSCR 1　も候補に挙がり結局決めれないままです。
http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=P0000029&action=outline

値段は10万前後なので問題ないです。
ちなみにMTBのタイヤをスリックにしろとか、脚力を鍛えろとかはなしにしてください。
ただ平坦をより速く走りたいのです。　
ちなみに買う店は県内で一番大きくてサポートも安心の店なので大丈夫です。

みなさんどちらが良いと思いますか？
よろしくお願いします。

書込番号：11646113

[ムシバラス]

SCR1に一票です
自分はアルミのTCRに乗っていますが非常にお気に入りで
そのお陰でジャイアント好きです

自分はラレーのRF-7を買って自転車にハマり
すぐにTCRを買ってしまいましたので
そういう可能性があるならSCRの方がお勧めできます

書込番号：11647493

[今から仕事]

昔、地方都市において、15kmの通勤をロードレーサーでしていたことがあります。

坂道は車体の軽い方が楽です。それと田舎道ならば、交通量も少ないので
ロードレーサーでも良いと思います。

装備として揃えるのは、強力なライトです。暗い道を高速で走るとき必要で
私は原付バイク程度のライトを使用していました。

書込番号：11647680

[ジャネットさん]

みなさん返信おくれました。

橘花さん＞＞
10万円台はクロスですか、たしかにロードはもっと高いのがたくさんありますが、
あとあとお金をためて高いロードを買う予定です「5年後？ぐらいです」
ちなみに紹介していただいた自転車なのですが、現在乗っているMTBが9.8kg？ぐらいですので
11.4kgは坂を登るとき重いと思うのですがどうなのでしょうか？
とりあえず本当にきつい坂です。

アルカンシェルさん＞＞
実は私の住んでいるところは田舎であるポイントだけ中学生の並列に出会うことがあり、そこだけなのですが、
あと関係ないですが、ベルはロードにあまりつけないものなのですか？
その並列のところだけは、メインの道路で大型トラックなどたくさんいてとても道路で走れないので歩道で走っています。「その歩道はキレイで道路みたいなものです」

kawase302さん＞＞
やはりロードとクロスの違いは風のうける抵抗の違いが大きいですよね。
みなさんの言うとおり性能は差がないのですが、結構橋の上とか通るのでどうでしょうかね？

ムシバラスさん＞＞
TCRですか、いいですね自分も予算がもう少しあれば買いたいのですが、
しかしTCRの一番安い奴も105ついてますしね。
正直RF-7とTCRではTCRのほうがはるかに良いですか？

今から仕事さん＞＞
やっぱりロードですかね
タイヤの太さも一緒ですし
ライトはMTBの明るかった奴をもう一台買いますので大丈夫です。


みなさん正直ロードに傾きつつありますが、
坂を登るときロードとクロスで違いや何か問題点ありますか？

書込番号：11648971

[アルカンシェル]

＞＞ベルはロードにあまりつけないものなのですか？

競技以外で日常的にロードバイクを乗られている方は、フロントライト、バックライト、警報機（ベル）は、付けられています。


＞＞坂を登るときロードとクロスで違いや何か問題点ありますか？

一般的に、ロードバイクとクロスバイクでしたら、フレーム剛性の面や軽量なロードの方が登りに強いですが、選択されているロードとクロスですと、ギア比、重量、フレーム剛性等で、それほど差はないかと思います。
ただ、ロードのドロップハンドルの方が、ブラケットやハンドルのいろんな所を持てるので、いろんなライディングポジションがとれます。

書込番号：11649266

[ムシバラス]

やはりドロップハンドルの有無が大きいと思います
RF-7も決して悪い自転車じゃないと思います
しかし、下ハンを握れるか握れないかというのは大きいです
下ハンに慣れるにはちょっと時間がかかるかも知れません

自分の場合速く走る為というよりも
楽に走る為に下ハンを多用しています
kawase302さんもおっしゃっているように
風の抵抗というのは本当にバカになりません
さほどスピードを出さなくても向かい風がきつい時などは
ドロップハンドルは心強いです

上りがあれば当然下りもあるわけで
下りでも下ハンがあると多少安定して走らせることが出来ると思います

あと、パニックブレーキのような状況でも
下ハンを握っていた場合の方が多少安定して減速できると思います
もちろん、そんな状況にならないよう努めて運転するのが大事なのは言うまでもありません

RF-7で坂を上りに行ったことが無いのでなんとも言えませんが
坂を上るならドロップの方が良いと思います

書込番号：11649697

[橘花]

坂ですかー。
ちょっとずれてましたね＾＾；

いずれロード買うんでしたら、今買われた方がいいんじゃないですか？
10万円、もったいない気がします。

自分も２台持ってますが、ロードとＭＴＢです。
良いの買ってください＾＾

書込番号：11649918

[ジャネットさん]

アルカンシェルさん>>
やっぱりベルはつけるものですか、自分も必要とおもうので買うことにします。
>>ロードのドロップハンドルの方が、ブラケットやハンドルのいろんな所を持てるので、いろんなライディングポジションがとれます。
この話はたしか聞いたことがあります。
長時間乗るときポジションがらくらしいですね。

ムシバラスさん＞＞
ドロップのほうが抵抗少ないですか、いいですね〜
早く自転車を買ってMTBとどのくらいスピード違うのか確かめたいですね。

橘花さん＞＞
やはり今後もいいのを買うのでロードにしようと思います。



みなさん本当にアドバイスありがとうございました。
やはり全体的にロードのほうがなにかしら良いらしいですね。
もうロードに決定します。
とりあえず早く乗ってみたいです。
みなさん本当にありがとうございました。

書込番号：11650287

[ディープ･ インパクト]

＞現在乗っているMTBが9.8kg？ぐらいですので
　ＭＴＢで9.8kgだと最低30万以上はすると思いますけど、そこから乗り換えるロードだと8kg以下にしないと、ＭＴＢの方がよかったみたいな話になりますよ。

＞現在片道15kmの通学にMTBを使って通っています。
＞2kmほど普通のママチャリでは乗れない程度の坂があります。
　この２つの条件を考えると、現在のＭＴＢでそのまま通学するのがベストでしょうね。10kg切るようないいＭＴＢだと登り坂はロードより楽です。15kmくらいの距離も楽勝の範囲内なので、あえてロードに乗り換える必要ないと思います。

　それでもどうしてもロードを買いたいというなら、重量考えるとオールカーボンしか選択がなさそうですが。値段10万であえてあげてみると、これとか

http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Basso_Devil_Xenon_2010/5360046531/

　こんなのとかですね。これはサイズが売り切れ多いですけど
http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Focus_Cayo_105_2010_Ltd_Edition/5360045298/

　9.8kgのＭＴＢに勝てるロードバイクだと予算は30万以上は出さないと、ないでしょうね。

書込番号：11652596

[ジャネットさん]

ディープ･ インパクトさん
それはほんとうですか！
しかし9.8Kgというのはあくまでそんぐらいだったということです。でも10kgはきってました。

あと30万はしませんでしたが20数万でした
ちなみにそれは10数年前のMTBで平坦では30kmぐらいでたらがんばっているほうです。
ちなみに親父が最近のクロスバイクに乗った感想はやはりクロスのほうが楽で速いとのことです。「それは15万ぐらいのやつです」

どうなんでしょうか？
ヤッパリ遅いですかね？
しかし自転車が古いものなので新しいほうがやっぱり良い？と思います。

書込番号：11654174

[kawase302]

見るからに抵抗の塊。	CATLIKEのヘルメットまで、なかなかキマっていますが。。。	なんか後ろにキテる。。。	TTプロよりも馬鹿っぱやです（マジです）

「脚力を鍛えろとかはなし」だとすると、やっぱ新しいバイクが良いと思います。
自転車なんてまだまだ発展途上で、とくにカーボンなんていう新素材が導入されてまだ間もないです。
数年前のバイクなんて、いま見ると古臭ーく見えますよ。
実際、いま開催中のツールドフランスでも、最新バイクと最新コンセプトが盛りだくさんでしょ？
メーカーもまだまだ新しいのを導入している証左だと言えます。
もちろん古臭いのでも早い人が乗れば早いですが「脚力を鍛えろとかはなし」という前提であれば、新しいほうがいいです。

「クロスのほうが楽で速い」は、その通りでしょう。
ロングでもショートでもTTでも、あらゆる抵抗（空気抵抗、メカ抵抗、慣性、路面の抵抗等）を減らすのが「脚力を鍛えろとかはなし」を前提にすると一番ラクして早く走れます。
だからロードレースでも逃げまではじっくり他者を先行させる（風除け）し、なるべく路面のいいところを選んで走るし、トレッド（タイヤ幅）も22ミリや21ミリじゃなくて17ミリを選ぶし、ペダルもチタンを使う。

MTBからの乗換えなら、700Cの細いタイヤだけで、十分に満足かもしれませんね。

書込番号：11654298

[４１歳の春]

はじめまして。

>もう少しはやく学校につきたいので、クロスかロードを買うことにしました。

１０万円を出してクロスかロードを買われるのも手ですが、
もう３０分早起きしてお出かけしてはいかがですか？私なら
まずその努力をします。
クロスバイクもロードも、タイヤが細く空気圧も高圧です。
ＭＴＢと同じ走りをしていると、リム打ちしてパンクする
リスクが高いです。そうなると、学校を遅刻なんてことも
ありえます･･･。
乗り心地も悪いので、１５kmも走れば恥部（尿道）が痛くなり、
挫折するなんて話もたまに聞きます。

雨の日もロードかクロスで通われるのですか？
あまりお薦めできません。個人的な意見ですが。
それと、お店は大きければ安心という法則はありません。
小さいお店でも、親切丁寧に対応してくれる店はあります。
大きい→お客が多い→対応が手薄→売りっ放し
なんてのもあるかと。

書込番号：11655418

[ニ之瀬越え]

9.8kgのMTBならもったいないなぁ。
ホイールとタイヤとクランク辺りを今のに交換したら、もっと速く走れそうなのに。
街乗り用に煮詰めて行けば１０万クラスのロードやクロスと遜色ないと思いますよ。
古い物でも良い物は良いですよ。
（MTBの場合、過去どんな使われ方したかわからんのであまり無責任な事はいえないが）

最初から自分が購入して乗ってるわけでないの愛着がいまいちなのかもしれませんが。

道路状況によっては、意外にMTBで走ろうがロードで走ろうがクロスで走ろうがミニベロで走ろうが到着する時間は大差なかったりします。
(疲労感は違ったりするけど、これだけお金掛けたのに前の自転車と２，３分しか違わんじゃん・・・とかいうのだと悲しくなったり。）

結局は、人の価値観の問題なので好きなの買えばって感じですが(身もふたもないね）、ここにあがった自転車以外でも決算セール（在庫処分）で安く買える自転車も自転車屋によってはあるのでそういうのを狙うのもありです。

自分ならどうするか？
今乗っているMTBから考えると予算１０万だと当然MTB改造です。（笑）
そのクラスからのMTBからの乗換えだとロードだと最低でも２０万辺りのが欲しいですね。
１０万円だと、割り切ってやっぱりクロスかな。

４１歳の春さんの言うとおり大型店が安心という事はありません。
(サポートも安心なんて宣伝もしますが）
見極めないと後悔するので「人の言ってることに耳を貸さず」複数の店舗を自分の足で見て回る事も大切です。

書込番号：11655992

[ジャネットさん]

kawase302さん>>
この前自転車やにいって自転車見てきました。
やっぱりMTBよりかなり細いので速そうでした。「まあ速いのはタイヤ以外のパーツも普通に関係ありますが、」
カーボンの自転車ロード２台目と決め手おりますので、それは今後ということで、

４１歳の春さん＞＞
こんばんは
＞＞３０分早起きしてお出かけしてはいかがですか？
駅から学校に行くことも可能なのですが、田舎のため電車の本数が少なく授業8時半開始なのですが7時には学校について暇です。
さらに電車が始発のため、朝起きる時間が5時ぐらいです。
ちなみに自転車で行くときは7時ぐらいに起きます。
しかしいつも勉強ばっかで12時すぎることばかりで、自分は睡眠時間を確保したいのでなるべく朝遅く起きたいのです。

ちなみに雨の日は親に車で送ってもらってますが、迷惑がかかるので平日はなんとか自力で学校に行きたいです。

＜＜お店は大きければ安心という法則はありません。
たしかにそうですが、大きいとは田舎では売っていないメーカーの自転車などがたくさんあるので
大きいと表現しています。
さらに従業員が10数名ほどいるので、店に行くたびにちゃんと対応してくれます。

書込番号：11656047

[ジャネットさん]

ニ之瀬越えさん>>
こんばんは
ニ之瀬越えさんならMTB改造ですか･･･
しかし、なんと表現したらよいのかわからいのですが、
自分なりにはロードというものがどんなものか乗ってみたいのです。
別に失敗だったときは人生経験の10万と考えれば今後の大きな買い物にはやくに立つと思いますし。

やっぱり自分はロードを買いたいと思います。

書込番号：11656075

[kawase302]

関係ないですけど、ツールドフランスでも新モデルがガンガン導入されていますね。
幸也の乗るコルナゴC59はもう英国では発売済みです。
あと市販モデルとしてはサーベロＲ５と、５月に発売済みのLOOK695は「695SR」という軽量モデルを投入してきました。
斯様に、カーボンバイクはまだまだ発展途上です。

c59：http://www.bikeradar.com/news/article/pro-bike-thomas-voecklers-bbox-bouygues-telecom-colnago-c59-26996

R5：http://www.bikeradar.com/news/article/pro-bike-carlos-sastres-cervelo-testteam-cervelo-r5-26918

695：http://www.bikeradar.com/news/article/look-695-first-ride-review-26817

書込番号：11656758

[ニ之瀬越え]

>やっぱり自分はロードを買いたいと思います。
それで良いと思いますよ。

人になんていわれようと、自分で決めるのが一番。
後悔するかしないかなんて、そんなもの誰もわかりませんから。

まあ、通学はレースじゃないので速度は控え目に。
安全第一で走ってください。

書込番号：11657204

[ディープ･ インパクト]

>MTBのタイヤをスリックにしろとか、脚力を鍛えろとかはなしにしてください。
ということなので現在スリックタイヤではないようですが、もしスリックでなく15kmを40分で走っているなら（時速22.5km、信号などを考えると平均25kmは出ているでしょう）そのＭＴＢをスリックに交換するだけで十分ではないかと思います。

ロードに乗っても平均時速30kmで走るには、きちんとレーサーシューズをはいて、ローラー台でペダリングをつかんで1年位は真剣な練習が必要です。20kmは誰でもでますが30kmで走るのは厳しい。この壁を乗り越えるには厳しい修行がいります。

通学だと教科書や荷物も相当あるだろうし、レーサーシューズ履いていって学校でどうするのか？（ロードバイクはレーサーシューズないと速く走れません）今のＭＴＢでどうされているのかわかりませんが、荷物を積んだり、急な坂道を走ったり通学ということなら今の方が楽だし、たぶん速いでしょう。

これ見てもらえばわかると思うけど10kg切るＭＴＢは40万位はします。
http://www.fujibikes.jp/mountain/

20万位の13kgのＭＴＢと9kg台のＭＴＢは、乗ってみればわかりますが走りが全く別物で9kg台のＭＴＢなら乗り方さえ習得すれば平均速度30kmで走れます。

ロングライドでもロードバイクの集団にＭＴＢの人が混ざって平均30km以上でよく走っています。

ジオスULTIMOは9.4kg
http://www.job-cycles.com/brand/gios/c3_ultimo/index.html

このＭＴＢと同じ。
http://www.fujibikes.jp/mountain/mt_fuji_r.html

とてもいいＭＴＢを買ったお父さんに感謝して、それで、きちんとＭＴＢ用のレーサーシューズを履いて走れば、10万のロードバイクより速く走れるでしょう。

ロードで30km以上で走るにはかなり真剣に練習しないとだめなので「脚力を鍛えろとかはなし」で機材だけに頼って走るならせいぜい平均25kmまでです。平均25kmなら今、通学されている速度と同じ。

きちんとしたトレーニングなしで15kmを30分で走ったりは、普通の一般人には絶対無理。GIANTのSCR1クラスのロード買うなら今のＭＴＢの方がいいので、やめた方がいいと思います。

書込番号：11657545

[ジャネットさん]

kawase302さん＞＞
カーボンバイクは発展途上ですか
自分としてはレースにでるようなやつがほしいのですが、お金ないですし、入門用で練習してからのりたいですね。

ニ之瀬越えさ＞＞
了解です！
ﾛｰﾄﾞかいます。
ちなみにスピードはきちんとコントロールします。

ディープ･ インパクトさん＞＞
一応MTBにパナレーサーのスリックいれて走ってます。
時速は坂もこみで20kmはでていると思います。
ちなみに自分のMTBはフロントにサスがついているので立ち漕ぎや本気で漕いだときのブレや力のにげがほんとに悲しいです。

まあロードを買おうと思います。

書込番号：11659374

[ムシバラス]

自分で納得して決めたのならそれが一番良いと思います
その方が愛着も沸きますし、自然と大切に扱うことが出来ると思います

ただ、皆さんおっしゃられているように10キロ以下のMTBってのはなかなかのもんです
さらにリジッドではなくサスのフロントフォークでその重量とは、、、

そちらは是非本来のブロックタイヤに戻し、未舗装路を走らせてあげてください
きっとその方がMTBも喜びます

書込番号：11659700

[ジャネットさん]

ムシバラスさん>>

そうですねMTBも古いとはいえ一応お金かかってるので
違う用途で使いたいと思います。


誠に勝手ながら今からテスト週間に入るためPCをしないので、
この板を停止させていただきます。「返信ができません」


回答してくださったみなさん本当に助かりました。
また質問が出てきたときもよろしくお願いします。
ありがとうございました。

書込番号：11660635

おすすめサドルがあれば教えてください

[Shoreline]

ロードバイクに乗り始めて２ヶ月程度になりますがお尻が痛くてなりません。　現在、週に1回100km程度走っていますが乗車して後半の方になってくると股（尿道）の両端の骨が圧迫される感じになります。　これは骨盤を正しく立てられないのが原因だと思うのですがいいサドル（骨盤が立てやすい）があれば教えてください。

書込番号：11633635

[ZAZEN BOY]

サドルはケツの形が人それぞれだから一概にコレとは言えないと思います。
それよりもまずちゃんとポジション出ていますか？

書込番号：11633784

[アルカンシェル]

こんにちは。

自分もサドルは、いろいろと悩み試しましたが、結局、スペシャライズドのBodyGeometry 形状のサドルに、７年位前になりますが、それに落ち着きました。
ロード用なのにゴツくて重量はありますが、堅過ぎたり柔らか過ぎたりはなく、しっかりとした作りで、適度なクッションがあり、安定して骨盤を支えてくれます。
７年前のモデルなので、一緒のものはもう今はないのですが、今でもその当時の思想を受け継がれているみたいなので、スレ主さんのお尻の形状に合うのがあれば、スペシャライズドのサドルは、オススメです。

また、サドルは、角度を少しでも変えると、座り心地が微妙にかわりますので、いろいろ試されたらと思います。

http://www.specialized.com/ja/ja/bc/SBCEqSuperSection.jsp?ssid=EquipSaddlesAll&menuItemId=12828

書込番号：11633790

[kawase302]

イスはあう、あわない、あります。
今はプロロゴの何とかっていうウロコみたいなのを使っています。
前に使ってたサンマルコのPONZAは良かったけど、SKN（だったかな？）は恥骨と尿道を直撃して、家を出て５分でダンシング。
どうしようもなかったです。

同じ私が同じ姿勢で同じメーカーのを使っても痛いの痛くないのあるんだから、つまり、形状のあうあわないがあるんだと思います。

そんなにしごかないのなら、GELでクッションのきいた大き目のが無難じゃないですか？
セレイタリアのXOなんて、安いし。。。。

ゆきやー、６位、おめでとう！
私は今夜からピナレログランフォンドに行ってきまーす。

書込番号：11633815

[うーむ。。。]

まさに尻の形とフォーム次第なので、アドバイスをもらっても恐らく簡単には見つからないでしょう。
みんなサドルを求めてさまよった経験はお持ちでしょうし、僕もかれこれ10個以上買いました。
皆さんいろいろ悩まれているのでいろんな話を聞けると思いますが、正解も王道もありません。。。
頑張ってサドル沼で溺れて下さい(^^)

で本題ですが、短距離では快適だが長距離になると尻や腰が痛くなるサドル、乗った瞬間は堅く/痛く感じるが、長くなっても疲れないとかいろいろです。尻との相性も100km走らなきゃ分からない所があるので、店頭やちょっとのお試しでは分からないです。あまりクッションが厚いと骨盤とサドルの骨格の相性が分かりづらくなる割に快適に感じやすいので失敗しやすいと思います。

現在僕がメインに使っているのは　Selle Italiaの Thoorkというのですが、これは跨ってすぐはOK,でも10km走ると尻が痛くなり始め「失敗した！」と思いましたが、そのまま100km走っても200km走っても300km走っても痛さがそのまま、長距離なら相対的に快適でした。そしてそのまま尻にフィットし、メインのサドルになりました。高級サドルではこのThrookしか使っていないので他はよう分かりません。

一押しは、ブルックスの皮サドル B17 Pre-aged　です。
ブルックスのサドルは長く使い込むに従って乗り手の尻の形にフィットして「慣れれば」極上の乗り心地になると言われていますが、僕の場合も果たしてその通りでした。
ただ、「慣れれば」と言うところが味噌で、「3ヶ月は三角木馬」とか「乗る距離が少なければ3年間は三角木馬」とか「サンデーライダーなら捨てるまで三角木馬」とかいう噂を聞いて手を出せませんでした。
ところが「Pre-aged」という、柔らか加工して尻に馴染みやすくなったシリーズがあるのを知って買ってみたところ、初日から僕の尻にベストフィット、とても快適です。難点と言えば、重いこと(500g超)と雨に弱いところでしょうか。レースで使う人は今やあまりいないかも知れませんが、ロングライド・ツーリングならお薦め。

格安のサドルを探すのであれば、Veloなど台湾系/アジア系のメーカーを探すのが良いと思います。
FELTについてきたVELO製のサドルは実を言うと非常に僕の尻にフィットします。それに味を占めて？　下駄車用や友人用に500円とか1000円とかで投げ売りされているVELO製を4つほど買いましたが(いずれも型番不明)、品質は値段相応、でもそれぞれ快適で、外れはありません。アジア人同士で尻の形が似ているのではないかと思っております。逆にイタリア系ブランドの安いサドル(完成車付属や5000円以下)で拷問と思わなかったサドルはありません。それ以上の値段なら結構評判良いものもあるのに。

5000円以上、1万円前後クラスならSpecializedがお薦め。ここもある意味アジア系だからでしょうか？　あと研究熱心な会社で、サドル1つも人間の体型を統計的・数値的に分析した上で設計を行っているようで、骨盤に合わせてサイズが幾つか用意されています。MTBではAvatar Gelを使っています。なぜかは分かりませんが、MTBではこいつが一番快適なのに、ロードに付けるといまいち。逆も然り。

書込番号：11634565

[ムシバラス]

自分にはこれと言ってアドバイスは出来ませんが
現在ご使用中のサドルを書かれた方が
判る人にはアドバイスしやすいかも知れません

筋力不足からくる姿勢の崩れで痛みが出てきている事も考えられます
自分はまさにそうで、疲れると姿勢が崩れてしまい股間が圧迫されます

疲れても姿勢が崩れない筋力が欲しい今日この頃です
こればかりは乗り続けて手に入れるしか無いですよね

書込番号：11634606

[Shoreline]

　　多数の返信ありがとうございます。
＞ZAZEN BOYさん
初心者ですのでポジションが出ているかどうかはよくわかりませんが購入時にフィッテングをしてもらっていますので乗車時にそれほど苦しいポジションとは感じません。　参考までに自分のポジションのデータは下記のようになっています。
　センター・トップ長：　520mm
　トップチューブ長：　535mm
　ステム長：　80mm
　サドル高：　685mm＊
　サドル・ハンドル高低差：　35mm
　身長：　172cm
　股下長：　81cm
　＊サドル高は初心者なので一般的な「股下長81cmｘ0.88=71.28cm」より短めの設定をすすめられました。
＞アルカンシェルさん
　Specializedのサドルは自分も以前から興味がありました。　特にAlias Saddleは「フラットなシーティングポジション」と記述してありますので骨盤を立てやすい設計かもしれないですね。　以前に読んだフィッテングの本にフラットな座面のサドルは骨盤を立てやすいと書いてありました。

　　

書込番号：11636171

[Shoreline]

＞Kawase302さん
　セレイタリアXOですか。これもフラットな座面に見えてよさそうですね。　ピナレログランフォンド楽しんできてください。
＞うーむ。。。さん
　サドルの購入数10個以上ですか！　ロードバイクを知らない一般人には1個数万円もするサドルをいくつも買うなんて理解できないと思いますが私も2週間前に新しいサドルを購入してしまいました。　もちろん家族には秘密ですが（笑）
＞ムシバラスさん
　完成車購入時に付いていたサドルはプロロゴのカッパパスです。　2週間ほど前にボントレガーのInform RLを購入、1回だけ使用してみました。　　走行距離は100kmぐらいですがプロロゴよりもある程度痛みは減りました。　それでも後半の残り20〜30kmぐらいになりますと尿道の両端の骨が痛みます。　やはり体力不足かもしれないですね。

書込番号：11636297

[アルカンシェル]

＞＞「フラットなシーティングポジション」と記述してありますので骨盤を立てやすい設計かもしれないですね。　

そうですね。見た目、フラットなサドルは沢山ありますが、実際に座ってみると、ズブズブと沈み込んで、結局、フラットでないサドルだったことがありました。
その点、スペシャライズドのこれは、そんなに沈み込まず、適度なクッションで骨盤を左右にふらつくことなく安定的に支えてくれます。
多分、サドルの中の土台がしっかりしているのだと思います。

スペシャライズドのサドルは、左右の骨盤の支える部分のサドル幅が３種類あり、御自身の左右の骨盤の幅に合わせられたら、よりフィットすると思います。

書込番号：11638137

[ムシバラス]

フラットなのが狙いなら個人的にはサンマルコのロールスがお勧めです
見た目はかなりクラシックな感じではありますが
座った感触は腰があって悪くないですし、
内腿をガイドするような形状になっていて
（包丁を使うときの猫の手みたいなイメージ）
格好良い薄いタイプのサドルよりも自分は漕ぎやすく感じます
wiggleで買えば安いタイプのものならかなりお手ごろな値段だったと思います
チタンレールの方でもそんなには高くなかったと思います

ただ、なんといっても見た目が特徴的というかかなりクラシックな雰囲気なので
見た目に拒否反応がなければお勧めです

書込番号：11640041

[ヘラーマン]

皆さんおっしゃっていますが、サドルは骨盤の形とポジションに左右されるため、お勧めなど書けないのが普通です。

とは言っても、同じような骨盤形状の可能性もあるので、個人的に良かったサドルを書いてみます。

・サンマルコ、コンコール（ベース形状が絶妙で、私には軽量でクッションの少ないレーシングレプリカでも長距離が全く問題ないサドルでした。）

・セライタリアkitカーボニオflow（軽量穴あきカーボンレールサドル。尿道を圧迫せず、パッドも薄いのに乗り心地が良いサドル。エラは張っていますがそこが問題なければかなりいいサドルです。現在も使用中）

上記、どちらもパッドなしパンツで100km程度は余裕でした。私のおしりがなじみやすいのかもしれませんが、それぞれパッドが薄くても快適なサドルの代表かなと思います。

他には万人向けのアリオネも試す価値はありますが、万人向けだけあってベストマッチすることもないかもしれません。

書込番号：11640673

[クラブガンナー]

サドルはやはり、座って漕いでみるしかないのが現状です。お店によっては貸出可能なサドルをおいてありますが・・・買われたお店にはないのでしょうか？サドルの高さで検索すると、サドルの事を詳しく書いてあるサイトが
ありました。

書込番号：11644995

[Shoreline]

>アルカンシェルさん
＞＞サドルは角度を少しでも変えると座り心地が微妙に変わります
一般論でかまいませんがサドルを前向きに下げると、どのように変わりますか？　また逆に前向きに上げると、どのように変わりますか？

書込番号：11649033

[アルカンシェル]

＞＞一般論でかまいませんがサドルを前向きに下げると、どのように変わりますか？　また逆に前向きに上げると、どのように変わりますか？

サドルの角度調整で、サドルの先端を下に下げると、股（尿道）の圧迫感が減ります。でもあまり下げ過ぎると、お尻が前方へ滑る感じになり、お尻とサドルの一体感が失われてしまいます。お尻が前方へ滑ってしまうと、サドルの細い部分で股への圧迫感がより出てきてしまいます。
また、サドルの先端を上に上げると、サドルとの一体感が出ますが、股への圧迫感が増します。

お尻とサドルとの一体感を保ちながら、股への圧迫感を減らす、この微妙なサドルの角度調整は、水平器とかあとサドルの先端とトップチューブ間の距離を見ながら、時間を掛けてじっくりと調整されたらいいと思います。

書込番号：11649366

[kawase302]

[サドルを前向きに下げると、どのように変わりますか？]

>>>>>>

Jibun no bik de jissai ni yatte mireba, ippatsu de wakarimasu yo.

書込番号：11649441

[Shoreline]

多数の返信ありがとうございます。　サドルのおすすめ品だけでなくその他アドバイスもいただけて感謝です。　今回はSpecializedのサドルに落ち着きそうです。　ちょっと気が早いですが来年はパナのPOSオーダーのクロモリを購入予定なのですが、その時はブルックスの皮サドルを試してみたいと思います。　ありがとうございました。

書込番号：11652159

[ディープ･ インパクト]

　僕はSan Marco Concor Supercorsaです、復刻版がwiggleで\7,863で売られています。（日本までの送料無料）この価格だと何個かストック買いしそう。
http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Selle_San_Marco_Concor_WCS_Saddle/5360050051/

　サドルはサイズが一種類で壊れていることは、まずないので海外通販でも大丈夫です。Concorは過去に何種類か売られていますけど、この復刻版は昔のに近く皮がスェードです。僕は何種類か試してきましたが表面がつるつるのものより、スェード皮の方がすべらなくて乗りやすいのでスェード皮を使っています。

　コンコールは後ろに腰を引いて踏ん張った時にサドルで止まるので、気に入って使っています。いろいろサドルを使ったけど僕の回し方だとコンコールが一番ぴったりでした。アームストロングみたいに軽いギアで回して走るタイプの人は（僕も同じような乗り方してて、もっと力を使わずナマケモノ走りしていますが）力を抜いて流している時に、サドルの後ろで支えてくれるので、腰が安定して楽。

　なんかいいサドルないかなあと時々、サドル病にかかって他のサドルを使ったりしますが結局コンコールに戻ってきています。サドルは実際試してみないと、わかりませんから、いろいろ使ってみてください。

　ブルックスの皮サドルは僕も持っています。キャンピング車につけて日本一周で使いましたが、1万キロ以上走っても快適でとてもいいサドルです。ただ自分のお尻の形がサドルに記憶されるまでは少し違和感があります。僕は野球のグローブに塗る油をつけて、早くサドルの形状を自分用に整形しましたけど、これあんまりやりすぎると柔らかくなりすぎて、皮が伸びてしまい、いくら引っ張っても張れなくなってきます。このサドルはドロップハンドルで前傾姿勢で乗った方がいいですね。クロスにつけてみたらあわなかったです。

　しかし今となっては重量が重く飾りになってます。実際使うならもっと軽くていいサドルもあるので、いろいろ検討されて、いい買い物してください。　

書込番号：11652527

ロードバイクのホイール選択について

[うごうごほっぱー]

ホイールの選択で迷っています。今回バイクを新調しようかと考えています。

週末に１００〜１５０キロ程度乗っています。ロングライドイベントに時々出ていますが、レース出場の予定はありません。一人で走ることが多いのでディープリムが向いているかと思い、Bora oneかZip303を検討しています。
DuraAceに組み合わせとなると、この２者では重量差が少しありますが、登りを考えると軽い方(303)がラクなのでしょうか？　もちろんBoraも十分軽いホイールであることは理解しています。

あとはどちらにも共通していますが、カーボンホイールということで耐久性が気になっています。
皆さんのご意見を頂けますでしょうか？

書込番号：11627266

[うごうごほっぱー]

mac707さん。　レス有り難うございます。
FFWDも良さそうですよね。何より財布に優しいですし、クイックステップ使用ということで信頼性も高そうだし。
重量もそれなりに軽かったですよね。
うーん悩ましい。

書込番号：11631304

[kawase302]

風のことを気にするなら、ひとりで走る時のエアロ効果という利点より、横風でヒヤッとする弱点のほうが大きいです。
初めてカーボンディープをはいた時、びっくりしました。
その位、ディープリムは横風の影響を受けます。

ホイールのブランドや機種についてはノーコメントですが、カーボンリムにはチューブラーがあうと思います。
実際、今のツールドフランスなんかでも、チューブラーが圧倒的に多いんじゃないですか？
以前は普通のホイール（いろいろ）にPRO=RACE-3ばかりでしたが、今はカーボン（いろいろ）にコンチのコンペティションです。
もうクリンチャーには戻れません。

ゆきや、おめでとう！

書込番号：11633820

[kawase302]

399ポンド。ただいま在庫切れ。	手組みの550ポンド。受注生産で2週間くらいまち。	フレームに載せるとこんな感じ。

Wiggleで買うこと考えたら、同じイギリスでPLANET-Xはいかがですか？
チューブラーのみです。
カーボン＋チューブラーって、底の薄い体育館履きを履いた感じで、良いですよ。

PLANET-X。
日本では馴染みがないと思いますが、品質は良いです。
サービスも英国では珍しく良い。
スタッフの好きでやってる感じがびしびし来ます。

日本に輸入代理店はないので心配でしょうが、そもそもPLNET-Xには代理店はないです。
直販ウエブ販売オンリーです。
だからこの品質でこの価格が実現できています（スタッフの談）。
英語圏じゃない世界中の皆さんもここで直販で買っていますので、日本人だけが不利ってことではないです。
円高のさなかに輸入代理店にぼったくられてること考えれば、逆にありがたい位じゃないですか。

http://www.planet-x-bikes.co.uk/c/q/wheels/road-and-triathlon

送料は20キロ未満だから20ポンドです。

やっぱ有名なほうがいいのでしょうか？
だったらZIPPが一番、装着率ダントツ。

書込番号：11633947

[うごうごほっぱー]

kawase302さん　ありがとうございます。
550ポンドって何円〜？と思ったら、73800円！！！
重量もシマノフリーで1300切りって・・・。
なんでこんなに安いんでしょうか？？？
無難にボーラに傾いていたのですが、ますます悩ましい・・・。

書込番号：11635980

[kawase302]

nihon-go ga utemasen node roma-ji de shitsurei shimasu.

nande konnani yasuino ka?
web only nanode ryu-tsu- cost to hanbai cost ga nai kara desu.
wheel ni haratta 30man-yen wo minna de yamawake suru.
sore ga minna no seikastu wo sasaeteru to iwarereba sore made dashi, soko made iu nara 30man-yen to iwazu 500man-yen kurai haraeba motto sasae raremasu ne (-:

koko ni aru CANYON-bike (Team Lott goshitei) mo web nomi dakara, yasui desu.
http://www.canyon.com/_en/roadbikes/bike.html?b=1883
Super Record-11 + Lightweight de kono onedan!!

書込番号：11637146

[うごうごほっぱー]

色々ご意見を戴き皆さん有り難うございました。
先ほどWiggleでフレームと一緒にボーラをポチりました。

それにしてもフレームもサドルもペダルも、ずいぶん日本とは値段の差がありますねえ。
輸入代理店ぼりすぎという気が・・・。

書込番号：11637567

[kawase302]

Frame mo BORA mo, genchi de seikatsu shite iru wareware kara mire ba sugoku takai mono desu.
Frame ya BORA ja nakute, ima ha Tsuuka (EUR ya GBP) ga yasui no desu.
To iu ka, Yen ga baka taka!!
Nihon-yen ni kansan suru to nandemo yasui kanji ga shimasu yone.

Ima ha yunyu- dairi ten warai ga tomaranai deshou.
Demo, minna ga wiggle toka wo tsukai hajimetara, dairiten mo kangaerun ja nai desu ka?

BORA kounyu- omedetou gozaimasu.
MACHIGAI NAI to omoimasu.
Chinamini frame ha nan desu ka??

書込番号：11637737

[うごうごほっぱー]

フレームですか？
貧脚を顧みずRXR ulteam行っちゃいました。
清水の舞台から３回くらい飛び降りた感じです。
それならBora twoいけという突っ込みは無しで・・・。
今の取り合わせでも嫁さんには金額話せません。
個人的には今回の件では、円高万歳です。

書込番号：11638212

[ムシバラス]

おめでとうございます
自分にはとてもアドバイスできるジャンルでは無くて
1人で、ボーラ良いよな、アイオロスとかデュラ組みならデュラも有りだなとか
zipp303はカンチェがパリルーベで使ったらしいし案外頑丈なのかなとか思っていました
羨ましい限りです

書込番号：11639999

[かんぱにょろお]

私も数年前wiggleでカーボンホイールを買いました。
lightweightのG3で当時関税等入れて25万弱でした。
何故か今は日本からは買えなくなってしまっています。

インターマックスが代理店として値段つけてるのが６０万位だったかな？
northwaveもそうだけど、インターマックスボリすぎです。

日本の為には日本の自転車屋で買うのが一番なのでしょうが値段設定が
高すぎて海外の値段知ってしまうと大きなものは買えないですよね。

wiggleでボラ買ったって、サポートはカンパニョーロジャパンだから
修理にも困らないし。日本の販売価格も見直して欲しいですよね。

書込番号：11644199

[うごうごほっぱー]

Wiggle etc.見ちゃうと本当に日本の自転車屋さんで買うのをためらってしまいますね。
悪いのは自転車屋さんじゃなく、輸入代理店なのですが・・・。
ロードもマウンテンも結局外国ブランドを買う人が多いわけで、間に入る代理店はさぞ儲けているのでは？

書込番号：11650266

[kawase302]

スピーダ。軽くはないが素直で良い。特にフォークの安定が素敵！河合奈保子的

スレ主殿＆みなさま
先日まではローマ字で、すみませんでした。

代理店って、クルマでも自転車でも、なんか特殊な存在ですよね。
少なくともイギリスでは、目の前にあるGIANTはGIANTだし、ポルシェはポルシェで、正規だろうが並行だろうが個人輸入だろうが、関係ありません。
代理店は利権の維持に躍起になっているのでしょう。
聞けばWIGGLEとかで日本を選択すると、WEBに表示されないメーカーもあるらしいですね。
消費者から選択肢を奪うような圧力かけるのが代理店なの？
そんなイジワルしなくてもいいのに。
もっと「メーカーと消費者の仲介者たる」代理業者を標榜してくれればいいのですが、なんか自分たちのための代理権者っていうか、利食いの集団って感じですね。
ホントのところはわかりませんが、荒利だけ見るとそう感じます（私見です）。

自転車ももう少し身近になってくれば、流通経路（どこを経由して入ってきた個体か）なんて関係なくなってきて、代理店も今のような「ぬれてにあわ」ではいかなくなるでしょう。
もうしばらくのがまんだと思います。

それはそれとして、ULTEAMにBORA。
いいですねー。
まさに去年の幸也モデルですね。
私もたまーに借り物で乗ります。
写真、これまた借り物のトレーニング車です。
ホイールはメーカ不詳（そういうことでお願いします）で、リアには鈍重なのを入れています。

書込番号：11652581

[ZAZEN BOY]

>代理店って、クルマでも自転車でも、なんか特殊な存在ですよね。
少なくともイギリスでは、目の前にあるGIANTはGIANTだし、ポルシェはポルシェで、正規だろうが並行だろうが個人輸入だろうが、関係ありません。
代理店は利権の維持に躍起になっているのでしょう。
聞けばWIGGLEとかで日本を選択すると、WEBに表示されないメーカーもあるらしいですね。
消費者から選択肢を奪うような圧力かけるのが代理店なの？
そんなイジワルしなくてもいいのに。
もっと「メーカーと消費者の仲介者たる」代理業者を標榜してくれればいいのですが、なんか自分たちのための代理権者っていうか、利食いの集団って感じですね。
ホントのところはわかりませんが、荒利だけ見るとそう感じます（私見です）。

自分も最近海外通販でフレームを買って組んだのですが、
組み付け前の特殊工具の必要なBBのタッピング、フェーシングやエンド関係の修正を
そのメーカーの販売店などに依頼したのですが、
そもそもフレームの加工修正の技術がない店、
他店で購入したため作業工賃の割増をする店など
なんでやねん？？な部分が自転車業界には多々あるように感じます。
自分の店で販売したものじゃないから気分が悪いのはわかりますが、
同じ作業をしただけで割増って、なんか納得行かないところもあるのでした。
自分の店のが売れなかったのは営業努力、能力がないとは感じていない
なんだか閉鎖的な業界と感じました。
また、まともな整備技術のない店が乱立しているのも今回わかったことです。
自分は最終的にカンパ工具を使用していてまともな技術を持った自転車屋さんを
見つけることができ事無きを得ました。
通販系や、ディスカウント店などはフレームの修正などは行わず、
ただそのまま組み付けな店がほとんどなので購入後のトラブルが多々あるそうなので
気をつけたほうが良いようです。
安いものではないですし愛着もでるのでしっかり組んで長く乗れるようにしたいですしね。
長文の乱文失礼しましたm(_ _)m

スレ主様、高級フレームはいいですぞ（笑）
自分も貧脚がついて行かずヒーヒー言いながら乗り味に酔っております。

書込番号：11656696

[kawase302]

ボーラって、チューブラーですよね（違ってたらごみんなさい）。

チューブラーならコンチネンタルコンペティションはちょーおすすめです。
いまVITTORIAの何とかっていうのも使っていますが、やっぱコンチコンペです。
ガンガンいけます。
VITTORIAに比べてコンチはトレッド面まで硬く密な感じで、トレッド面でも路面の細かい凹凸を吸収している感じがします。
同じコースをVITTORIAで走ると「あれ、こんなに路面、細かく荒れてたっけ？？」って感じます。
つまりVITTORIAはコンチに比べると細かく揺れる、震える、飛び跳ねる感じ。
タイヤでハーシュネスやバイブレーションを吸収しきれていない感じ。
比べて、このコンチのトレース感と転がり感はやみつきになります。

といっても、他と比べたから言えることであって、比べないとわからない程度の微妙な差ですけど。。。

書込番号：11657129

[asa-20]

＞なんでやねん？？な部分が自転車業界には多々あるように感じます。

地元で、通販パーツの組み付けやフレームの仕上げを（多少の工賃割り増しはあるけども、
金額設定自体が常識的な範囲で）こころよく受け付けていたお店が、
ここ最近の自転車ブームで増えた持込依頼に音をあげて、とうとう
「素性のしれない自転車の修理調整はお断り」を出した。

そりゃ、千客万来、どんなお客様も分け隔てなく対応できるに越したことはないけど、
大多数の自転車店って、個人商店で、メカニックといっても店主と数人くらい。
店の体力を自覚したうえで、ある程度、顧客の選別をすることで、サービスレベルを保っているとは考えられないか。
変な客が増えると元からいるうちのお客さんに迷惑をかける、ってことだから。

他の趣味と比べて、閉鎖的で、敷居は高いと思うけど、
通販で自転車を買って無茶な走りをするようなアホには、敷居をまたいで欲しくないし。
だいたい店ごとにおやじのカラーがあったほうが面白い。

書込番号：11658217

[kawase302]

asa-20さん>>>>>>>>>
急な自転車ブームに業界が悲鳴をあげた。
そして輸入代理店は浮き足立った（しかも円高でちょー嬉しい悲鳴）っていうところでしょうか。

自転車ブーム（特にレーシング等々の趣味バイク）は世界的なものだと思います。
イギリスでも同じような状況で、WIGGLEなんて便利なものも出来たけど、レーシングバイクを触れる店はまだまだ少なく、ロンドン以外では昔から増えてない様子。
ライダーの数も、日本ほど急激に増えてない様子です（大手クラブチームの会員数推移より）。
日本だと分母が１億２千万もいるし購買力も旺盛だから、新しいものが入るとドバっと広がっちゃいますよね（クリスピークリームとかも）。

ただ、思うのは、もともと、自転車の数が日本はものすごい。
都内なんか各駅（地下鉄除く）に、何百台も収容できる駐輪場に自転車満載じゃないですか（笑）。
あれを見ると、昔の中国じゃないけど、日本は自転車大国なんだなーって思います。
実際、戦後の経済復興（中小零細）の目玉に「自転車産業」があったわけですよね。
で、通産も事業育成原資に「競輪ビジネス」を開始した。
ジジババの自転車屋が商店街のあちこちにも自転車ができた。
そういう土壌にいきなり「ピナレロだ！」（お客さんの頭もピナレロ）って言われても、なかなか対応できませんよねー。
店主（貴兄の言うおやじ）にしてみたら「急に増えた客のほうが悪い」って言い分もあるし、借金して人材投資や設備投資したらブームが去ってたなんてことになったら、目も当てられないですし（シナボンとかも）。
良くも悪くも、嵐が過ぎるのを待つのが得策なのかもしれないですね。

書込番号：11658582

[kawase302]

F11	F6.3	F3.2	F1.4

うごうごほっぱーさん＞＞＞＞
フレームとホイール、到着しましたか？？
私、TIME社からフレームの提供をいただいてるんですが（もちろんレンタルです）、今日、TIME社からULTEAMを送ってきました。
うごうごさんに触発されて「ULTEAMよこせ！」って言ったら、なんとも古いVRXS-ULTEAMを送ってきました。
やっぱRXRやWORLDSTARへの道のりは遠いです（泣）。
レターにISP（インテグラルシートポスト）切っても良いって書いてるから、これはもらっちゃっていいのかも（喜）。
TIME社っていきなりペダルをいくつも送ってきたり（タコじゃないんだから２個あれば足ります）、フレームだけすこーんって送りつけてきて、これじゃー乗れないです。
早めに組まないと。。。

この時代のULETEAMでさえISP込みで900グラムだから、すごく軽いフレームです。
これにLIGHTWEIGHTのホイールじゃ軽く6.8キロ（UCI規定）切っちゃいますよね（たぶん6キロ切るでしょう）。
この6.8キロ規定も、もうさすがにもう見直す時期に来ていると思うのですが。。。。

で、今日は自転車板にカメラ講座。
「被写界深度とは？？」。
この４枚のピントの合っている範囲に注目下さい。
左から右に向かって、絞りを開けていきます。
左から右へ順々にピントの合う奥行きが狭くなって、前後がボケるようになっていきます。
つまり絞りを開けるほど、ボケのきいた情緒的な写真になっていくのです。
逆に絞りを絞ると、輪郭のはっきりした叙事的な写真になっていきます。
記念写真や風景写真は少し絞ったほうが、はっきりくっきりと輪郭のきれいなきれいな写真に仕上がりますのよ。
来るの、楽しみですねー！！！！

書込番号：11729480

[うごうごほっぱー]

iClickの方で報告させていただきましたが、納車になりました！
６日の夜に「見に来ない？」とメールがあり、７日に見に行ったら「乗って帰れるよ」と言われ、その場でバーテープ巻きとペダル組付けを行ってもらい、家まで約３キロをスニーカーのまま乗って帰りました。
もっと堅い乗り心地を想定していたのですが、スポーツカーというより高級車の乗り心地ですねえ。
仕事の都合もあり昨夜クリートをシューズに移植し、今朝２０キロばかり乗ってきました。
踏み出しも良いのですが、確かに３０キロオーバーからの加速＆速度維持が楽かも・・・。(^o^)
嫁さんにはトータルの値段は内緒です。

書込番号：11739443

[うごうごほっぱー]

kawaseさんに追加報告です。
実はタイヤは、kawaseさんが以前レビューしていたTUFOです。
あのときはあまり評判は良くなかったですよね。
いつも行っている（今回もお世話になった）自転車店で勧められて履くことにしました。
バルブ周囲の問題は今の所出ていません。
当たりが良かったのかなあ？

書込番号：11740200

[kawase302]

写真講座はなし。ただ撮っただけのノコギリの写真。

納車、おめでとうございまーす！！
RXRにBORAでしょー？？？
最高ですねー！！！！
先日、トレーニングコースにDOGMAにBORA2のおじさんがいましたが、もう達観のレベルですよね。
汗、かかない感じ（笑）。

感動のご対面はいかばかりか。。
そんなフレームはプロでも要らないとか、正規代理店で買わないとリスクがどうとか、いろいろご意見はありましょうが、私的にはとても理想の買い物だと思います。
自分で汗水たらして働いた金で買うんですから好きなバイクに乗ればいいし、それが一番気持ちいいし、リスクがどうとか言ったって、本場の欧州の人は英語が出来なくてもたくさんの人が通販で買ってます。
だからWIGGLE等の欧州＆世界ネットワークも続々と出来てるし、更にCANYONやVINNERやPLANET-XみたいにWIGGLEですら買えないネット直販メーカーも今後は増えてくると思います。
まさに、このこと！
http://www.canyon.com/_en/about_us/directsales.html

私は水曜日にVXRSを作ってきます。
とりあえず昨日、百円ショップ（ONE POUND SHOP）で、ISP（シートポスト）を切るノコギリ買ってきました。
ULTEAMをギコギコするのも人生に何度あるかわかりませんので、今から楽しみです（ウッシッシ）！！

あとTUFO。
この悪評は、間違いなく組み付けた人の問題だと思います（笑）。

書込番号：11741917

XeNTiS X1 を探しています。

[秦璃]

ロードから離れて1年半がたちました。
その間はリスニングのほうに熱を入れていましたが、ロードのほうが中途半端な終わり方でしたので、TTポジションで一台組んで、「スポーツ」として取り組もうと考えている次第です。

現状、長距離は琵琶湖南湖畔一周、自宅〜自転車道〜奈良公園往復120kmほどくらいです。
40km以下の短距離ライダーでした。

スローアスロンと題し、長距離走破をすべくAEROバーを探しています。
西大津北上、東側から大橋に乗り南下、西大津という現状は北湖畔一周を第一に目指そうと考えています。

フレームは現状代理店から消えていますが、LOOK 576を考えており、
それ以外は何も考えたくないためコンポは5700、ホイールもC35のアルミサイドCLが出れば検討する次第です。(出なければ手持ちの使用済みホイール

トライスポーツのページにはXentisの文字がなく、検索で日本語XentisのPDFがヒットするくらいです。
情報源のLIVESTRONG MODERATELY.ではコメント欄に、トライスポーツ直営プレミアム神戸に実物があるような旨ありますが、サイトに記載なし。

XeNTiS X1 (STI対応)を探していますが、取扱に心当たりのある方ご教授いただけませんでしょうか？？
カテゴリー上ではトライアスロン系ですが(アルサルタンがワークスライダー)、トライアスロン店では見かけそうになく、ロードゲテモノ系取扱ショップでも希少だと思います。

書込番号：11601206

[asa-20]

http://www.planet-x-bikes.co.uk/i/q/HBXEABX1/xentis-aero-base-x1

これじゃあだめなの？
日本までの送料入れて6万円程度だけど。
（STI用のは品切れか…）

http://www.starbike.com/php/product_info.php?lang=en&pid=10827
こっちなんて送料入れて318ユーロだよ。

店の信頼性とかは知らないけどね。

書込番号：11601769

[kawase302]

PLANET-X。
英国ではライダーなら誰でも知っている新進気鋭のレースバイクメーカー＆ショップ＆チームです。
私も何かとつきあいがありますが、すごくしっかりしてます。
もちろん英国スタンダードで、日本基準ではこれが普通かもしれませんけど。
送料はこうなっていますね。

Asia（China, Hong Kong, India, Japan）
Bikes⇒80 GBP per bike
Everything Else⇒Up to 20kg: 20.00 GBP + 4.00 GBP per kg／Over 20kg: Please Contact Us
Items will be sent by TNT Post Parcelservice

ここで何度も表に出していますが、ここのホイールは安くてとても良いです。
ただしチューブラーしかありません。

書込番号：11602350

[秦璃]

ありがとうございます。
サイクルモード2008で触れたくらいなのでもう一度実物を見たかったのですが・・・。
やはり個人輸入ですか。
今回はリスキーなのを少しでも避けたいので国内での取扱店舗で検討したかったのですが。
情報いただきましてありがとうございます。
もし、国内が無理なら個人輸入も検討してみます。

書込番号：11609155

[kawase302]

個人輸入って、日本だとあまり良くない（受け入れられない）ようなイメージがありますが、私の周り（英国他）では結構、使っています。
ＥＵのほかイスラエル、ウクライナ、ＵＳ、メキシコ、中国、それに日本からも個人輸入しています。
なので貴兄が思うより、売り手は個人への輸出については、慣れていると思いますよ。

書込番号：11609214

[kawase302]

最新の920G（920グラムだそうです）＋SR11。	英国では超定番のSLカーボン（どこにでもいる）	あーいたいた。左側、32番。	フロントのエイドリアン。メールの返事はいつも彼女。今日初めて会いました。

今日、夏の自転車の大イベント（ブランズハッチサーキットのバイクラダーライブ）がありました。
で、asa-20さんご提示の「PLANET-X」も出店してましたので、その写真です。

ずばり、何で安いか、マネージャーのAndYに聞きました（ただし自社ブランドのことです。カーボンホイールやフレームとか）。
すばり「WEB直販限定なので、販売コストがかからない。これ、普通に販売店で売ったら多分3倍くらいの値段になる。そのくらいじゃない（利ザヤのことだと思います）と販売店は売ってくれないよ。」とのことでした。

Planet-X。
非常にしっかりしている「メーカー」です。

書込番号：11615711

[kawase302]

あと関係ないですが、COLNAGOのブースにツールドフランスでブイゴテレコムチームが乗ってる「C-59」の試乗車が入っていました。
COLNAGOらしからずとても今風で、ワイヤーもインナーチューブを通る設計です。
まもなく日本にも入ると思いますよ。　

書込番号：11625156