ロードバイクすべて クチコミ掲示板

パナソニックサイクルテック POSについて

[アース００３]

クロモリのロードバイクORC19を購入考えています。いまアルミのロードバイクに乗っています。
パナソニッククロモリロードの感想しったいる人教えて下さい
チタンも良いのかなと思っています。チタンの感想もわかる人いれば教えてくれると助かります。
チタンに心代わりするかも知れません

書込番号：20074118　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞チタンの感想もわかる人いれば教えてくれると助かります。

パナソニックのロードチタンモデル２機種に試乗したことがありますが、２機種とも非常にしなやかな乗り味で、ペダリングで、フレームはウイップしてくれて、そのバネ感で進んで行く感じでした。まさにクロモリフレームのような乗り味でした。しなやかな部分では、ＯＲＴ１９の方が、よりバランスは良い印象がありました。
２機種ともにロングライドに向いた感じで、長時間走行でも脚は疲れない感じでしょうか。ダイレクト感ある乗り味でもないので、短距離でのレースには向いていない感じです。

他のメーカーのロードチタンフレームに乗ったことはありますが、ライトスピードにしても、もっと硬くダイレクト感ある乗り味で、アルミフレームとクロモリフレームの中間的で、少しアルミフレームに近いような感じです。
チタンフレームは、そんな感じのが多いですが、パナソニックのロードチタンフレームは、その中でもソフトな感じでした。

パナソニックのクロモリフレームも、試乗したことはありますが、あまり深い印象は無かったです。

書込番号：20074752

[ディープ･ インパクト]

現在パナソニックは電動自転車に力を入れていて、スポーツバイクはやる気がなく、20世紀は日本全体を引っ張っていたリーダー的存在でしたが現在は見る影もありません。パナのクロモリは全然ダメなので買うならチタンの方がいいです。

フレームフルオーダーと言いながら、実際は既製品のフレームからシートチューブの長さだけを選ぶことができるだけです。本当のフレームオーダーというのはトップ、シート、ダウン、ヘッドチューブサイズ指定をして、チェーンステイやシート角、ハンガ下がりも指定します。パナは、どこも指定することが不可能で、通常の完成車売ってるのと同じ。とてもオーダーなんて呼べる代物ではないです。

チタンフレームはパナは割安でコスパいいと思います。
しかしチタンフレームは意外なことに寿命が短いです。
クロモリの方が丈夫で長持ち。チタンは金属素材そのものは耐久性高く寿命長いのですけど、自転車のフレームにすると狂いやすく、一度狂うと元に戻せないので、そのまま捨てることになります。

「チタンは壊れやすく短寿命」だと思い丁寧に乗った方がいいです。衝撃与えずフレーム狂わさなければ、サビないしきれいなので長持ちします。カーボンバイクより扱いは気を使うかも？？大事に乗ってください。

書込番号：20075076

[アース００３]

お返事ありがとうございます
価格的にクロモリがいいのですがクロモリは鉄なので錆びることを一番懸念しています。しっかりフッ素 塗装しているのでそう簡単には錆びないと思うのですが塗装もいずれ剥げてくるでしょうそうなると錆びることを懸念しています。
チタンは魅力的なのですが38万だすならカーボンが買えるてしまうこと安くない買い物なので悩んでしまいます。試乗できれば1番いいんですがオーダーのため試乗置いていないしPOSの試乗会はなく電動ばかり。特殊なメーカーなので凄く悩みます

書込番号：20076590　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

＞＞試乗できれば1番いいんですがオーダーのため試乗置いていないしPOSの試乗会はなく電動ばかり。


いろんなメーカーが参加した大規模な試乗会は、秋ごろに各地で、沢山、行われます。そしてパナソニックのロードバイクのモデルや、こちらのカスタムオーダーのチタンやクロモリモデルも試乗できます。
パナソニックのカスタムオーダーは、オーダーといっても、下記の１センチ刻みのサイズのフレームが用意してあり、それらを選択するだけです。

２台目のロードバイクのようですので、実際に試乗されて、よく見極められたらと思います。

http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2016/frt19/#geo&4


大規模な試乗会はいろいろありますが、下記のサイクルモードは可成り大きいです。他のメーカーのバイクも乗れますので、カーボン、クロモリ、チタンといろいろ試乗されたらと思います。
フレームセットで、２４万円、３７万円ですと、カーボンのロードバイクでも良いグレードのものが買えます。

http://www.cyclemode.net/exhibition/

書込番号：20076969

[アース００３]

＞アルカンシェルさん
ありがとうございました。参考にさしてもらいます。

書込番号：20078379

[ブタ面]

アース００３さん
こんばんにちは。　どちらにお住まいでしょうか？
京都ですとパナモリ買うのにおすすめのお店があります。

書込番号：20152427　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブラックモンスター]

解決済みにコメントすみません。
パナモリのFCC19に乗っています、あと他メーカーですがチタンバイクにも乗っています。
パナモリの場合は固めのホイールだと進み具合がよく、チタンはフレームが硬いので手組のホイールが合うように私は感じています。
山間地に住んでいますが最近の私はほぼ100％クロモリ乗りです。
クロモリは乗り味が好みなこと、チタンは手荒く扱っても気にならないのでこの2つのフレームに乗っています。

クロモリのサビについては雨ざらしにしないこと、雨天走行した後には乾いた雑巾で水気を拭き取る。
特に駆動系の部分は注意しましょう。
フレーム内部にまで浸水するような走りでしたらサドルを抜き取りバイクを逆さにしておけば良いです。
気の利くショップはフレーム内部にオイルを回してサビ防止をしてくれますので、ちょっとした手間でクロモリは永く使えるフレームになります。

書込番号：20155641

[チャリンコカメラマン]

ORC08に乗ってます。チタンとは全く別ものです。
ラグフレームでクラシカルだし、ただ、19となると更に軽量なので、08とはまた違うかと、でもクラシカルとレーシーさが同居したいい自転車だと思いますね。クロモリもフレーム内にレスポの防錆スプレーすればまず錆びません。ビヨンビヨン感から絶対クロモリ勧めますね。

書込番号：20753541　スマートフォンサイトからの書き込み

スレッドヘッド＆ステムの隙間

[キリヤケイジ]

以前質問させていただいたクロモリロードを組み立てて乗っています。
特に問題もなく乗れていますがちょっと気になったので質問させて頂きます。
画像で見ていただいたら分かりますが写真の部分に隙間が空いています。
実際乗っていてズレたりは無いのですが不安なので問題あるのかどうか教えていただければ幸いです。
ヘッドパーツはTANGE LEVIN ALLOYです。

書込番号：20735752

[キリヤケイジ]

大体0.5mm程空いています。
あと、先程別に持ってるステムを入れた所何故か入りませんでした。

書込番号：20735778

[アルカンシェル]

こんにちは。

写真、拝見しました。少し隙間が開いているかなと思いますが、ハンドリングがスムーズで、ステムがしっかりと固定されていて、ガタついたりとなければ大丈夫だと思います。
ただ、その隙間から汗や雨などの侵入で、内部をサビさせてしまうかもしれないので、ダイレクトに入らないように、何か対策をされていてもいいかと思います。

書込番号：20736863

[まさちゃん９８]

スレッド式の構造上隙間は仕方ないのですが、それをスペーサーなどで上手に隠すかどうかの違いだと思います。

書込番号：20737237

[キリヤケイジ]

皆さんありがとうございます。
問題ないそうで良かったです。

書込番号：20739167

このホイル、ヒダリに寄ってない？

[kawase302]

ヒダリ寄り。ピンボケ白TIME。	ヒダリ寄り。黒タイム。	ヒダリ寄り。黒LOOK。	私の初LOOKです（10年落ち）

こんにちは。
このホイル、どのフレムにつけてもヒダリに寄っています。
ちなみに同じフレムに他のホイルをはかせたら、ちゃんと真ん中にきます。
このホイル、だめホイルですか？

ちなみに私のもヒダリに寄ってます。
みなさんのも？

写真、雑ですみません。

書込番号：20729948

[アルカンシェル]

＞＞このホイル、ヒダリに寄ってない？

写真でホイールの部分的しか写っていませんが、写っている範囲では左に寄っているように見えますが。振れとりされました？
というか、kawase302さんならもう御自身で振れとりの作業はされているのでは？

書込番号：20729990

[kawase302]

振れとりは出来てます。その結果がこれ。全周ビタっとヒダリ寄り。振れとりというかスポークテンションで全周ビタッとミギに５ミリくらい寄せることことって、できますかね？
ちなみにアルさんもヒダリ寄り？

書込番号：20730160

[まさちゃん９８]

リアホイールはスプロケットのせいで左右非対称なんで仕方ないですね。振れ取り台に着ける向きを逆に装着し直すと、左右のズレも分かりやすいです。何度も向きを変えて調整すれば５回目くらいでピッタリセンターに来ますね。

書込番号：20730334　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディープ･ インパクト]

ホイールを反転してチェックすればホイールのセンター不良かフレームの不良かすぐわかります。
ホイールがセンター出ていてフレームが狂っている場合は反転して入れても同じ状態になります。
ホイールが狂っている時は反転すると寄っている左と右が入れ替わります。

自転車買う時、狂ったフレームつかまされないために最低前後ホイール裏返しセンターチェックをやります。

あとホイールセンターゲージ持ってればそれで計ればホイールのセンターなんてすぐわかるけど・・・持ってない？？

僕の経験ではシマノの完組ホイールはセンター狂ってるのは99.9％なく、シマノの完組ホイール使ってフレームセンターにこない時は99.9％フレームの不良です。しかしカンパとか他社ホイールはセンター狂ってるのが時々あるので、どっちが悪いかは反転して、どっちに寄ってるかで判断するしかありません。

反転させて写真アップしてください。それですぐわかります。

書込番号：20730404

[kawase302]

正上位	騎上位	レイノルズアタック５年落ち

みなさん、お返事ありがとうございます。
正、反の写真、アップします。
激センターずれ。。。。。

書込番号：20732774

[まさちゃん９８]

スプロケ側だけ増し締めするって事でしょうなあ。

書込番号：20733175　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディープ･ インパクト]

ホイールセンター狂っています。センターきちんと出してホイール組み直しましょう。

書込番号：20733737

[kawase302]

ってことでしょうなぁ。あいにくニップルがほぼバカになってるので、どのみちスポク全とっかえか。。。。

書込番号：20733747　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

これだけ狂っていますと直せたとしても、また直に狂ってしまいそうです。スポークの交換、リムも交換かも。

書込番号：20734068

[まさちゃん９８]

http://www.hozan.co.jp/catalog/Cutters/P214.htm

コレでやるとエエですね。

書込番号：20734262　スマートフォンサイトからの書き込み

新型Vittoria RUBINOの中でお勧めは？

[伊佐錦]

おはようございます。
通常は健康の為1〜2時間程度のサイクリング、
たま〜に遠出（といっても120km.前後）で利用しています。

VIPER-5800でタイヤはRUBINO Pro 23のBlack/Redです。
そろそろ予備用も含めて2セット購入しようと思い海外通販サイトを覗いたところ
ほとんど新型のRubinoに置き換わり今私が使用している物は在庫限りのようです。

旧型に比べて￥1000-ほど高くなっていますがビットリアジャパンのHPにあるように
新素材で6000km.〜であればコスパ的にはありかなという気がします。

・Rubino Pro ノーマルタイプですかね色が選べるのがいいです
・Control G+ / Endurance G+ 公式見ても違いがわかりませんでした＾＾； 耐パンクに特化したタイプ？

上記三つのうちどれかを検討しています。
1耐久性 2パンクしにくさ この二つを最優先に考えています。
アドバイスお願いします
m（＿＿）m

書込番号：20564333

[アルカンシェル]

こんにちは。

新しいルビノプロ（グラフェン）は、まだ試してはいないですが、より転がり抵抗を低くし、コンパウンドが柔らかくグリップ力を発揮し、耐久性も増したとありますが、今までノーマルタイプをご使用で気に入られていて、それで特に不満な所が無いのであれば、比べる意味でも、新しいルビノプロでもノーマルタイプでいいように思います。個人的に、今までのノーマルタイプでも走行性能と耐久性は良く、バランスがとれていたように思います。

enduranceの２３Cは、可成り丈夫そうですが、重量４４０グラムもあるので、走行性能的に可成り変わってきそうです。
controlは、ノーマルより耐パンク性能を上げているようですが、転がり抵抗、しなやかさはノーマルタイプより劣ると思います。重量も４０グラムぐらい増えます。

書込番号：20564366

[まさちゃん９８]

http://www.cyclowired.jp/microsite/node/185818

こちらを拝見しただけなのですけど、同じRUBINOでも全然違うタイヤになってますねー。

RUBINOPRO　SPEED　180g 180TPI
RUBINOPRO BLACK 225g 150TPI
RUBINOPRO ENDURANCE 280g 60TPI
RUBINOPRO CONTROL 440g 60TPI

ノーマルRUBINOPROがちょっと重いなと思ってたので、自分はRUBINOPRO SPEEDを試してみたいですね。

書込番号：20564429

[tukubamon]

耐久性のあるタイヤは耐パンク性能も高いので、エンデュランスが合うように思います。
ただし、転がりは悪くなっていると思うので、走りを犠牲にできるかどうか。

ミシュランもPRO4になってエンデュランスが出たので履きました。結論、ダメでした。我慢できません。
PRO4SCはレースタイヤですから転がりがとても良いのですが、エンデュランスは別物、0.5枚重く感じ常に回し続けなければなりません。
耐久性と耐パンク性能は満足できましたけど。

RUBINO PROで満足できるのなら、同シリーズで変化を見てみるのが一番良いかと思います。
多分、新RUBINOでも、他社の耐久性タイヤくらいは持つと思うので。

書込番号：20566528

[伊佐錦]

＞アルカンシェルさん
返信ありがとうございます。
タイヤの特性（円グラフ）は見てましたが重量は気にしてませんでした。
改めて見ると同じG+で別物みたいに重量が異なりますね〜

ダンプからこぼれ落ちた砂利や礫の上を走る事もあるので
消耗しにくいに加えて耐久性は是非とも欲しいところです。

書込番号：20566729

[伊佐錦]

＞まさちゃん９８さん
返信ありがとうございます。
URL見ました。
砂利かぶった石畳の上とかすごい場所走ってましね〜
ただSPEEDはレース向けで私の用途とはちょっと合わない気がします＾＾；

書込番号：20566742

[伊佐錦]

＞tukubamonさん
返信ありがとうございます。
VIPERに元々ついていたZaffiroからRubinoに交換した時の印象は強烈でした。
ロードバイク自体VIPERが初めてだったのですが
（こんなにスピード出るのになんで止まらない・スリップするんだ・・こわー）が印象でした。
Rubinoに交換してからは兎に角きちっと止まってくれる、安心感が増しました。

なので走行性能（漕ぎ出し・転がり）よりもグリップ力と耐久性を重視したいところです。

一般に色つきは評判がよくないようですがタイヤの消耗具合が目視でわかるので
私はとても気に入っています。となるとノーマルになるのですが
耐久性に重きを置いたENDURANCEも気になります・・・＾；

書込番号：20566748

[ディープ･ インパクト]

ワンランク上の走りを体験したいならこれ
Vittoria(ビットリア) corsa [コルサ] 700x23c ブラックトレッド クリンチャータイヤ 235g ￥ 6,683
https://www.amazon.co.jp/Vittoria/dp/B016BGELQ0/

値段は少し高いけどルビノプロと同じ雨、滑りの強さと耐パンク性能を持ち走りが軽い。
ひとつだけ劣る点は耐久性、5000kmくらい。ルビノプロは1万

このタイヤ使うとルビノプロには戻れないと思います。そのくらい走行感の軽さが違う。恐るべしオープンチューブラー！

タイヤというのは新型が常にいいのかというと悪いことの方が多いです。タイヤはなれるのに時間がかかり新しいタイヤを使うのは勇気がいります。僕は過去に新しいタイヤで、かなり血だらけ体験をしています。なのでものすごいタイヤについては保守的。ルビノプロ３で不満がないなら、現在まだ購入できるのでルビノプロ３を使い続けることをお薦めします。このタイヤものすごく持つので買いだめはしない方が賢明です。
Vittoria(ヴィットリア) Rubino(ルビノ) Pro 3 Folding Clincher Tyre ブラック 700×23C ２本セット￥ 5,980
https://www.amazon.co.jp/Vittoria/dp/B00ISTZYQ0/

値段が上がって性能が不明な信頼できないタイヤを買うより、現在実績がある信用できるタイヤを買った方がいいです。もしワンランク上のタイヤを使いたいならビットリアのオープンチューブラーいいです。交換する価値は十分あります。それ以外ならルビノプロ3でいいでしょ。

書込番号：20573861

[アルカンシェル]

返信、ありがとう御座います。

＞＞ダンプからこぼれ落ちた砂利や礫の上を走る事もあるので消耗しにくいに加えて耐久性は是非とも欲しいところです。


上記の内容ですと、新しいルビノプロは、今までのルビノプロよりも耐久性は上がっているらしいですが、それ以上の消耗性や耐久性を求められますと、ルビノプロの中では、エンデュランスがいいと思います。

アスファルトの上に細かな砂が乗った状況では、ルビノプロのノーマルやコントロールのように、トレッドのセンターがスリックでは滑り易いので、トレッドの全面にしっかりとミゾが入ったエンデュランスの方がいいと思います。それと、細かな小石でも、トレッドに耐バイクベルトが入っていて、サイドケーシングも補強されている所でもいいと思います。その変わり重くなりますが。

ただ、しなやかさ、転がりの軽さは、ノーマルやコントロールより落ちると思います。しなやかさが落ちる分、少し乗り心地が硬く感じるかもしれませんが、そこは空気圧の適正範囲内で、空気圧を調整されることで調整されたらと思います。

書込番号：20575214

[伊佐錦]

返信が遅くなり申し訳ないです。
ちょっと色々調べてました＾＾；

＞ディープ･ インパクトさん
返信ありがとうございます。
コルサですね。あちこのサイトやブログで高評価ですね。
ただ私のような超ライトユーザーにはちょっとコストが・・・＾＾；

私も安定のRubino Proを使い続けたいのですがどうやらじきになくなりそうですし。
今のうちにG+に慣れておくもの手かなと。。

書込番号：20581889

[伊佐錦]

＞アルカンシェルさん
返信ありがとうございます。

>>トレッドのセンターがスリックでは滑り易いので〜
実はこの部分が気になって調べてました。

URLを直接ここに書き込んでよいのか判断つきませので
ロードバイク スリックタイヤ 危険でググっていただくとTOPにくるブログなのですが
〜スリックタイヤを全面禁止せよと強い口調で否定されています。

その方の主張ではスリックはグリップ力が優れており空転しにくい、
但し整備されたサーキットは兎も角一般道路では危険、
特に雨天時には溝がない為水を切ることができず非常に危険との事。

勿論私はなにがなんでもスリックを使いたいという訳ではありませんが
どうなのでしょうか。

書込番号：20581904

[アルカンシェル]

ブログを拝見しました。

ロードバイク用のタイヤでも、濡れた路面では、溝がある方が滑り難いです。ただ、ルビノプロは、タイヤのセンターはスリックですが、センターの左右には溝が切ってあり、濡れた路面でも滑り難いように対応しています。ルビノプロは、サイドケーシングが柔らかく、空気を入れると、丸く円形に近い形になり、地面に触れる部分は、センターのスリックの部分と、左右の溝が切ってある部分が接触しています。
スリックの部分で転がり抵抗を減らし、軽い走行感を演出し、左右の溝で、滑り易い所にも対応しているオールラウンダー的なタイヤです。もし、全面に溝が入ったタイヤにされると、スーと伸びて行くような軽い走行感の感じが薄らぐと思います。

エンデュランスは、全面に溝が入り、その溝も深いので、ルビノプロより、滑り易い路面にはいいと思います。特に、スリックのタイヤは、アスファルトに薄く砂がある状況では、凄く滑り易いので、もし、そのような路面環境であれば、スリックのない全面に溝が入ったエンデュランスがいいと思います。でも滑り易い状況であることには変わらないので、慎重に走行されたらと思います。

書込番号：20582026

[まさちゃん９８]

>ロードバイク スリックタイヤ 危険でググっていただくとTOPにくるブログ

これですよね？

>公道を遊び場とする道楽集団、競技用自転車乗りを糾弾します。【自転車の制限速度（時速１５キロ）法制化とバックミラー、方向指示器、制動灯装着義務化を】

全てが釣りスレみたいなブログですやん。。

自転車の安全って、自分自身の身をもって学ぶしかないと思います。文字なんて何の意味もありません。

で、スリックタイヤですが、路面状況によっては最も制動距離が短くなるタイヤだと思います。

書込番号：20582155

[ディープ･ インパクト]

＞今のうちにG+に慣れておくもの手かなと。。
これってG＋がルビノプロより同等か優秀だという前提の意見です。
もしG＋買って滑るかパンクで転び血だらけなったら、慣れるもクソも即捨てて、こんなもの2度と買うかぁ！です。僕の書いている新しいタイヤの危険というのは、そういうことです。

一度血だらけなって痛い目あってもらわないと意味は理解できないと思います。
ザフィーロもビットリア製ですから、新しいタイヤ買う時は、ゴミだった時の覚悟はしておいた方がいいです。
僕が買うなら上にあげた2種類だけです。

最近はケガしたくないので新しいタイヤつけたいとも思わなくなりました。
タイヤは必要十分な性能があれば、それを使い続けるのがベストです。

書込番号：20582360

[伊佐錦]

＞アルカンシェルさん
返信ありがとうございます。
G+シリーズでも溝の入り方が各タイプで違いますね。
エンデュランスは全身鱗に覆われているようで如何にも耐スリップに優れていそうですね。
また全シリーズ中一番の耐久性という謳い文句にも惹かれます。

エンデュランスかノーマルか・・悩ましいです＾＾；

書込番号：20590728

[伊佐錦]

＞まさちゃん９８さん
返信ありがとうございます。

>>全てが釣りスレみたいなブログですやん。。
そうですね。。投稿者の反論に対して一切具体的な根拠を示さず当方は主張に自信ありの一点張りですからね・・
途中から胡散臭さしか感じられなくなりました。
しかしタイヤについて考える切っ掛けになった点では有益だったと感謝です。

>>自転車の安全って、自分自身の身をもって学ぶしかないと思います
仰る通りですね。ザフィーロからルビノへ変更したときは劇的でしたし自転車がより楽しくなりました。

書込番号：20590748

[伊佐錦]

＞ディープ･ インパクトさん
返信ありがとうございます。

今履いているルビノプロがこの先ずっと使い続けられるなら私もそうしたいですが
新製品に置き換わりどこも在庫限りになりつつありますよね。
また長期間の保管も難しいので新型に換えるのも（遅かれ早かれ）やむを得ないと考えていました。

それでタイヤはどの程度保管可能かでまた調べていたのですが
自転車道場からの引用で失礼します。

http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/ThreadID=191-11347/
記事の中のビットリアのリンク先が消えてしまっていますが
日光・蛍光灯が当たらない、乾燥した状態であれば10年もつとのメーカーの弁。

となると今のルビノプロを3〜4セット購入して（1年1セット交換の計算です）
数年使うというのも検討に入りますね。

もう少し調べてみます。

書込番号：20590786

[伊佐錦]

こんばんは
G+のエンデュランスを1セット注文する事にしました。
コンディションの悪い状態でどうなるか注意しながら試してみます。
快適・安全さを確かめられたらそのまま使用、
ダメだった場合は今のルビノ プロを4〜5セット注文して大切に保管したいと思います。

皆さんアドバイスありがとうございました。

書込番号：20594594

tarmacかallezか。

[コスパ厨]

初めまして。
かなり悩んでいます。
今までホームセンターで買った4万円程度のクロスに乗っていたのですが、
先日お店でエモンダALR4を試乗して、軽快さや速度の違いに愕然としました。
そこでこの度、本格的なロードバイクを買うことにしたのですが、
スペシャライズドのtarmac sl4とallez dsw sprint compの2車種でかなり迷っています。

快適性やコンポーネントの性能は一切求めていないのですが、
より軽い漕ぎでスピードが出てレース向きのフレームを求めています。
上の2車種はエントリーカーボンとハイエンドアルミに分類されると思いますが
どちらの方が楽に速度が出てレース向きなのでしょうか？

またエモンダALR5とallez e5 エリートも候補に挙がっているのですが
単純にフレーム単体での性能を考えた場合、
エモンダALRはallez dswに比べてどういった性格なのでしょうか？
またE5エリートとDSWだとフレームの性能は結構違うものなんでしょうか？
デザインと価格ではE5エリートが好みなのですが。

お店の人に聞いてもカーボンは振動吸収が〜、アルミはペダリングの応答性が〜という
ありきたりな答えしか返ってきませんでした。
質問が多くてすみませんが、よろしくお願いします。

書込番号：20569425　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさちゃん９８]

allez dsw sprint comp　→推奨平均速度25Km/h
allez e5 エリート　→推奨平均速度24Km/h　
tarmac sl4 →　推奨平均速度23Km/h
エモンダALR5　→推奨平均速度22Km/h

しかし、allez dsw sprint compにはディープリムのホイールが似合う感じが致します。
例えばWH-RS81-C35とかです。

とりあえず、「ホームセンターで買った4万円程度のクロス」にWH-RS010を装着する
のが先だと思います。

書込番号：20571893

[チャリ通部員]

新車選びは迷いますよね。迷われているロードバイクはコスパに優れた入門者用の車種になり、フレームの性能差はほとんどありません。好みで決めて良いと思います。

これらの車種から加速性を求めるならば専門店で体型を測定してもらい理想的なポジションを出せる車種を選ぶべきです。もしくはコスパ最強メーカーであるジャイアントから車種を選び浮いた予算をシューズ、ホイール、タイヤ、チューブに回した方が加速力はアップします。

スペシャとトレックは信頼と実績のある人気名門ブランドなのでどの車種を購入しても後悔はしないと思います。

レースも様々です。ヒルクライム、ロングライド、サーキット場の周回等。レースを視野に入れるのであればエントリーカーボンでコンポは105以上が望ましいと思います。

書込番号：20571910　スマートフォンサイトからの書き込み

[イタリアのタマちゃん]

S-WorksのTarmacは試乗したことがありますが、最高でしたね。しっかりとした踏みごたえがありつつ、車体は軽いので、加速もいいし、巡行も楽です。クロモリ（スチール）のフレームっぽい乗り味だなと思いました。クロモリの重量を軽くした感じ。

問題はTarmac SL4にS-Worksの乗り味がどれくらい引き継がれているかです。フレーム形状は同じでも、カーボンの場合はカーボン素材が異なるとまるで違ったものになります。SL4は試乗したことはないですが、ぼくの見解としては、Tarmacと呼べるのはS-Wokdsだけで、SL4はまるで別物だと思います。走りの性能からしたらAllezのほうがはずれを引く確率は少ないでしょう。

乗ったことのあるバイクのなかから勧めるとしたら、Basso Monzaです。
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/roadbike-timetrial/monza/

スピードの乗りがすごくいいです。なので乗っていて楽しい。

例外もあるのかもしれませんが、一般的にミドルクラスのカーボンフレームははしりがしゃきっとしません。ミドルクラスのカーボンよりも、エントリークラスのアルミのほうが良く走ります。

あとコンポやパーツはあまりこだわる必要はないです。乗り慣れてきてから交換していけばいいです。同じ価格なら、安いグレードのコンポやパーツが付いているバイクの方が、その分フレームにお金がかかっているということですから、結局はいい買い物になると思います。

書込番号：20572078

[コスパ厨]

皆さんありがとうございます。
お陰様でエリートカーボンのターマックは候補から外れました。
ALR5もデザインがパッとしないのとアルミの割りには高いということで外しました。

E5エリートかDSWスプリントcompを買って余ったお金で軽量ホイールと23cのタイヤを買うことにしました。
この2車種のフレームの差は初心者には気にならないレベルですよね？
今年度のDSWスプリントcompはエアロフレームなので購入を躊躇しています。
去年の方が格好良かった・・・
デザインと価格の安さでもE5エリートに軍配が上がります。
しかし今年のスプリントcompはアルミフレーム史上最高の剛性と謳っているくらいなので
やっぱり剛性には結構な差があるんでしょうかねぇ。

書込番号：20572273　スマートフォンサイトからの書き込み

[てっさんぬ]

コスパ厨さん。剛性の違いは大差無いと思われますし
人それぞれ体重とパワーと好みが違うので人の意見は鵜呑みにされない方が良いとおもいます。
概ね同じ材質と価格帯なら。ご自分で試乗してみて気に入ったのを買えば良いかと。
今乗ってるのも普段使いとして併用するのをお勧めしますよ。
ちなみに1番早いのは凄いエンジン積んでるチャリですwwwz

書込番号：20572628

[まさちゃん９８]

>E5エリートかDSWスプリントcompを買って余ったお金で軽量ホイールと23cのタイヤを買うことにしました。
>この2車種のフレームの差は初心者には気にならないレベルですよね？

持って軽いフレーム・ホイールと、乗って軽いフレーム・ホイールは違います。
高速度域を重視するのであれば重いホイールを買うべきです。

ヒルクライムや都会のストップアンドゴーなど低速度域を重視するのであれば、ALR5は良いバイクです。
ヒルクライムが出来る自転車というのは結局オールラウンドなんですね。候補の中では一番バランスが
良い自転車です。

書込番号：20579420

[kawase302]

個別のことはよくわかりませんが、あんまりやる気になったバイクで遅いのはかっちょ悪いです。
なるべく普通のかっちょしたのが無難です。

CANNONDALEはどうですか？
ホリゾンタルなスタイルが今では逆に新鮮だし、ホイル何はいても似合うし、いさぎよいバイクだと思います。
CAADといえば、歴代どれもその時代の名車ですよ。

書込番号：20585038

[まさちゃん９８]

http://www.cannondale.com/ja-JP/Japan/Bike/ProductDetail?Id=e5be6ac1-b42c-4480-b145-bc16bbba0b21

確かに　caad optimo 105 の team color　これも良さそうですね。

書込番号：20585225　スマートフォンサイトからの書き込み

フレームの違いだけによる速度差の違いはどれぐらい

[charincar_]

ロード用の700Ｃホイール＋23Ｃタイヤ、ロード用のクランクと後輪のギア、ドロップハンドルを
ロード用フレームとクロスバイクのフレームに着けました。
フレーム以外は全て同じ部品です。ギア比も同じです。
さて、この二車に同じ人が乗り比べたらフレームの違いだけでどれだけの速度差が出るでしょうか。

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[アルカンシェル]

こんにちは。

ロードバイクのフレームの方が、速く走るための設計で、乗ると走りが軽く感じます。
クロスバイクのフレームだと、ロードバイクのフレームと比べ、走りが重い感じと、安定性重視という感じが伝わってきます。
ロードバイクのフレームだと、頑張って、スピードを上げて、４０キロ以上を出そうという気になりますが、クロスバイクだと、出しても３０キロの前半ぐらいで、それ以上、出そうという気にもならないです。そんな感じです。

クロスバイクのフレームは、ロードに近いものがあれば、普通のクロスバイクというものもあり、幅が広いです。ロードに近いクロスバイクのフレームですと、ロード用のホイールを嵌めることができるものもありますし、２３Cにすることも出来ます。でも、ロードに近いクロスバイクでも、上記にお書きしましたように、走りはロードとは違い重く感じます。

書込番号：20451634

[charincar_]

ありがとうございます。
フレーム変えるだけでそんなにも違うものなのですね。
でもフレームにもよりますよね。
アマゾンで売ってる安くて重たいオオトモのフレームに換えたところでほとんど変わらないどころか
逆に遅くなったら意味有りませんね。

書込番号：20452189　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

形だけで、安過ぎるロードのフレームですと、強度計算とか、速く走るための設計がされていなかったり、工作精度が無かったりで、上記のような軽い走り、スピードを上げたくなる走りではないと思います。

書込番号：20453638

[charincar_]

そうですね。
怪しいルック車的なロードのフレームにするなら
ドロハンクロスに乗ってたほうが余程マシって場合も有るでしょうね。

ありがとうございます。

書込番号：20455786　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tsutomu_kun]

平らな道を走る、またはヒルクライムみたいに足の力と重心の動きを前に進む力に変換することに重きを置いた、ロード用のフレームであれば、アルカンシェルさんのおっしゃられてる通り、とても楽しい、スピード出してしまう車両になると思います。

で、まともな設計のされた、マウンテンバイクベースのクロスバイクフレームであれば、ロードフレームとは逆に剛性のしっかりした走りになります。
ダウンヒルに限定すると、ロードよりも多少マウンテンベースクロスバイクの方が走りやすくなりますが、あくまでも下りコーナーでの安定性が高いだけです。ブレーキをぎりぎりまで攻めれるようになりますが、あいにくとサスが無いので、攻めきれないと思います。
少しでもヒルクライムが複合されると、ロードフレームの方がトータルで乗りやすそうですね。

書込番号：20459123

[charincar_]

そうですか。
わかりました、ありがとうございます。

書込番号：20459450　スマートフォンサイトからの書き込み

[kawase302]

物体の速度は同じ。
人間速度は倍。

書込番号：20484494