ロードバイクすべて クチコミ掲示板

駄スレですみません。ゴッ様ってなに様？

[kawase302]

てみじかに。
先日、EBAYでULTEGRAのセットを衝動買ったんですが、キャリパーとチェーンセットと前メカがFSAのゴッ様です。
ゴッ様って島野様でいうところのティアグラ様とひゃくご様の中間くらいの感じですか？

書込番号：13478793

[ニ之瀬越え]

オレサマ！？

グレードは使ってるけど良くわからんです。
（役に立たない・・・）

このチェーンセットのBBが高くて\5000前後。
シマノの105のBBがWiggleだと\2500で日本国内だと\1500（やっす〜）
FSAのBBはシールが弱いのか、大雨の中何度か走ったらゴロゴロになってしまいました。

当然、\5000のBBを買うことなく、中古のアルテグラのBBに強引に放り込むという荒業に・・・
（※普通にやると規格があってないので中々入りません。途中から木槌の力を借りました。）

で、2,000kmも走らないうちにBBからガタピシ音が・・・（まあ中古だし）
今度は新品の105のBBを使用して・・・今に至る。

今の所距離におけるランニングコストのよさは
FSAのBB　＜　シマノBB(中古+新品）
となっております。
晴れた日だけにつかえばここまで酷くないかも知れません。

因みに、BB交換して走りはどうなんだなんて質問はしないでください。(笑）

書込番号：13479384

[kawase302]

おおおおおおおおおおおおおおおお、ゴッ様だ。
これは私のゴッ様です。
何か１万２千キロ離れた地球のあっちとこっちでおそろいのゴッ様なんて、何か嬉しいですね。

こっちは金曜の午後３時半。
少し蒸し暑い（２０度以上ある）けど、これから軽ーく100キロかましに行ってきまーーーーーーす♪

書込番号：13480127

[kawase302]

ゴッ様

ゴッ様、貼り忘れでおじゃる。

書込番号：13480139

[うーむ。。。]

昔使ってました。というか、最初のロードバイクに付いてました。

いや、きちんと使えるし走れますよ。はい。
シマノで速いひとはこれを使っても速いです。
全盛期のランス・アームストロングがこれを使ってツールに出ても優勝できたと思います。はい。

でも、シマノやカンパを使ったことある人が敢えて買う理由がある製品ではないと思います。はい。
クランクがないフレームとごっ様があるなら、使えば良いんじゃないでしょうか。はい。

>ゴッ様って島野様でいうところのティアグラ様とひゃくご様の中間くらいの感じですか？

乏しい経験の中では、空さまの方が印象が良いです。

書込番号：13480595

[うーむ。。。]

っつーか、

＞先日、EBAYでULTEGRAのセットを衝動買ったんですが、キャリパーとチェーンセットと前メカがFSAのゴッ様です。

ぜんぜんULTEGRAのセットじゃない。。。
ただのミックスコンポじゃないですか。。。

書込番号：13480613

[うーむ。。。]

ニ之瀬越えさん　

＞FSAのBBはシールが弱いのか、大雨の中何度か走ったらゴロゴロになってしまいました。

おんなじ、おんなじ。雨のあと、すぐそうなった！
クランク・BBというハードルの高い部品をを自分でばらしてメンテする貴重なきっかけを作ってくれた、今振り返ると非常に有り難い製品でした。

FDの調整の仕方も、ごっ様で延々と勉強させていただいたので、シマノに換えてからは楽ちん過ぎてつまらないです。

シマノを知ってからは出番がなく、下駄MTB=>友人の下駄車と渡り歩いて、自転車ごと盗まれてどこかに行ってしまいました。

書込番号：13480658

[kawase302]

うーむ。。。さん

>>>>>

まぁ、確かにぜんぜんULTEGRAのセットじゃない。
でも、50ポンドだし、STIだけ買ったと思えば十分です。はいな。

STIがとにかく高いですね。
それ以外のものは探せば転がってます。
DURAのブレーキがどこかにあるはずだ。はい。

書込番号：13480831

[高い機材ほどむずかしい]

STIにアルテゴラァ〜って書いてないですか？

テイアゴラァとアルテのクランク剛性の違いは賓客の私でも判りました。
マグマ大使の敵のゴア様(こじつけ）は、外観で判断すると
剛性、歯形状ともテイアゴラァと１０５の間の感じがしますね。

そうそう電動アルテ、新型10速テイアゴラァをみかけるようになってきましたね。

書込番号：13493727

[kawase302]

電動アルテにTIAGRA１０速ですかー。
世の中、どんどん便利になりますね。

理由はよくわからないんですが、EBAYだと自転車のパーツ（シマノ含む）ってイスラエルからの出品が多いんですよ。
この間もちら見してたらTIAGRA１０速カセットが15ポンドくらいで出てました。
これが私のTIAGRA１０速との初対面です。
WEB経由で、しかもイスラエルのトレーダーとは、びみょー。
電動アルテはイスラエルにもまだないようです。

書込番号：13497498

[高い機材ほどむずかしい]

	旧９速は、チェーンも大きいし見た目からして効率悪そう。

>イスラエルからの出品が多いんですよ
電子工学は進んでますね。赤外線センサーなど性能がいい半導体が多いです。
軍事転用ですかね？

そうそう、むかしエルサルバドル製のデバイスを使ったときは、寒くなったら
動かなくなった製品が多数でました。(笑）
UKだと霧が出たら動かなくなるのでしょうか？(笑）

＞これが私のTIAGRA１０速との初対面です。
先週お店で見ました。９速に乗って１０速に変えると有り難さがわかりますが
いきなり１０速だとこんなもんかって思うんでしょうね。
いまやギヤのキャパシティも広いのが普通になってますし。

書込番号：13497820

[kawase302]

モサドのＯＢ達が自転車屋を始めたのかもしんない。。。

書込番号：13498838

[kawase302]

近所のHILL-RISEと言う通りに最近なかなか流行っている電動自転車専門店があります。
隣りはワイン屋とチーズ屋。
まさにお洒落なハイストリートの一角。
そこのディスプレーをのぞいてたら、くるくると自転してる展示バイクに目がいきました。
なんとFSAのクランク。
ゴッ様じゃないけど、その兄貴分のSL-K。
意外な場所にFSAのスペシャリスト発見！
今度、ここでBBのこと教えてもらおうっと。

書込番号：13513927

[kawase302]

ニ之瀬さんに質問でーーーーーーーす。
要するにゴッ様はシマノのホーローテック２（ＢＢ）であいますか？
はまって使ってて外れないなら、木槌でもダイナマイトでも何でもオッケーです。
いまＣＲＣでＵＬＴＥＧＲＡのＢＢが投売りなので、それいっちょ買うて使おうかなーと。。。。
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=38998

書込番号：13526751

[鶏 泰造]

>kawase302さん

　105用ですけど、こんなレビューが出ていました(^^;。http://www.wiggle.co.uk/ja/252128570/です。

"Contrarily to everything I had read on the internet, this BB doesn't fit with my FSA Gossamer chainring/crankset.
Disappointed."

書込番号：13527900

[kawase302]

Contrarily to everything I had read on the internet, this BB doesn't fit with my FSA Gossamer chainring/crankset.Disappointed

＞＞＞＞＞＞＞＞

微妙ですねー。
あうの？あわないの？？どっちなのー？？

それは使用者の期待値により違うってことでしょうね。
私も二之瀬さんと同じくに「※普通にやると規格があってないので中々入りません。途中から木槌の力を借りました。」でもぜんぜんオッケーです。

書込番号：13529949

[梅こぶ茶の友]

BB30でコンパクト仕様のゴッ様、買おうかどうか迷っています。

いろんなサイトでFSAやめとけ的なコメントがありますが、今のところSL-K Light問題なく乗れてます。むしろ快適。ただ、なんとなく「馴染み」みたいなものを出さないといけない気がしますし、アウターにあげる時は慎重です。（笑）また、105/ホローテック�Uにあったような高速域でのグィーンって回る感じが無い。どちらかといえば、ローギアでクルクル回した方が快適な気がします。（気のせい？）

ゴッ様もこんな感じなのでしょうか???

P.S カブ様、おめでとうございます。SKYのロゴ入りがナショナルジャージなんですね！

書込番号：13549533

[kawase302]

ゴッ様、まだ骨の横のダンボール箱の中で休眠中なので、高速域でのグィーンって回る感じが有るのか無いのか、ローギアでクルクル回した方が快適なのかどうか、わかりません。

で、またゴッ様について、今度は変速機の質問です。

このゴッ様のフロント変速機ですが、きっと10速用だと思うんですが、９速にも使えるんでしょうか？
あと、そもそもフロント変速機って10速と９速に互換性ってあるんでしょうか（例えばシマノULTEGRAの場合）？

ゴッ様、教えて下さい。

書込番号：13554626

[kawase302]

さっき、ULTEGRAじるしのホーローテックツーＢＢとゴッ様クランクを仮ハメして回してみました。
全然問題なく、いけそうですね。
確かにハメは少し固かったけど、ぐぅぅぅぅぅぅぅっと押し込んでＢＢキャップがサオの部分まで入れば、あとはすんなり気持ちよさそうに回りました。
ということで、ゴッ様クランクにはホーローテックツーＢＢでいきましょう。

書込番号：13556984

[うーむ。。。]

9sと10sでチェーン幅が違うので、チェーンリングは互換性があってもFDは厳しいんじゃないでしょうか。
Ultegra(6600?)ではどうか分かりませんが、確かRecordのFD(10sの初期の頃かな)は互換性がありました。ただポン付けで互換性があるんじゃなく、幅を調整するなんか小物の脱着が必要だった気がします。(記憶が曖昧なのですいません。興味があれば部品表を参照してくださいな)

書込番号：13557154

[kawase302]

うーむ。。。さん
＞＞＞＞＞
ありがとうございます。
やはり構造的に無理そうですよね。
仮どめでやってみてたら、結果ご報告します。
たぶん、だめでしょうね。

書込番号：13557958

[梅こぶ茶の友]

ゴッ様、中古で買ってみました。
しかも、例のリコールになった型番のBB30モデルです。

http://www.cannondale.co.jp/news/101126.html

規定トルクなら大丈夫なんでしょうかね。
どれくらいで破壊されるかやってみたい気もします。

こういう怖いもの見たさの性格というのはどうしようも無いですね。。。。
理屈でははやくアダプタ噛ましてシマノ入れた方が幸せなのは分かっている
のですけど。。。

書込番号：13558388

[うーむ。。。]

それこそが趣味というものです。
みんな同じ方向見ても面白くないです。

僕もポンコツを買って壊して遊ぶことが良くあります。
さらに、たくさんものを壊してこそ付く経験もあるし。
そうして経験値が付けば、素材の限度が手の感覚で分かるようになるので
トルクレンチなしでかっちりカーボンパーツを組み付けても壊さなくなります。

まあそんな面倒なことなど考えずとも、面白いモノは面白い！

書込番号：13558509

[梅こぶ茶の友]

まぁ、自転車部品の欠陥は命にかかわりますから、慎重にはするつもりです。(*_*)

全然話しは違いますが、先日ガレージセールで比較的状態のよいサンツアーのMTBディレイラーセットをゲットしました。
早速、クロモリ君にはめてみました。
とても作りがよくて驚きました。

シマノ以外のディレイラー調整ははじめてでしたが、ネジの感覚がより人間的というか調整内容を記憶しやすいフィーリングですね。

気に入ったので、ロード用の後期モデルをランドナーで使ってみたいです。

あ、ゴッ様関係なかったですね。(笑)

書込番号：13561505　スマートフォンサイトからの書き込み

幸也 vs キャベンディッシュ ふたたび！！

[kawase302]

参加予定選手（幸也！）

さて、再来週からいよいよツールオブイングランドが始まります。
これ、いわゆるUCIワールドプロレースじゃなくて、格下のUCIヨーロッパツアー戦になります。

ところが先日、参加選手発表（予定）があり、なななななんとキャベンディッシュが、レンショーが、フースホフトが、デビッドミラーが、ジェイレンとトーマスが、ベンスイフトが（先日自転車お借りしましたぁ！！）、そして我が幸也が名を連ねました。
これじゃー本気でこのリーグを戦ってる地方チームが可愛そうだよ。。。。

１ヶ月をあけずにキャベンディッシュや幸也の走りを見られると思うと、オリンピックの霊験あらたかと言ったところでしょうか。

去年はロンドン東部の埋立地ドックランド（浦安か幕張？？）開催で非常にさみしかったのですが、今年はまたロンドン中心部に戻ってきます。
そして朝は８キロの個人ＴＴ、午後は150キロクリテのダブルヘッダーの豪華メニュー。
私はおととしも見に行きましたが、大都市ロンドンのど真ん中を道路閉鎖してのクリテで、一般観光客も交えての大観衆の中を突っ走る大会です。
そして一流選手も集う今年のこの大会で、幸也には絶対に頑張って欲しいですね。
そして今度こそ「キャベンディッシュに倒されたー」なんて甘いこと言ってないで、頭ヅキ名人のレンショーを逆に頭ヅキでやっつけるくらいの勢い（例えですので）で、HTCトレインに突っ込んでいって欲しいです。

あとは天気のみ。。。。。

頭ヅキ名人レンショー　http://www.youtube.com/watch?v=r1JtMpBiSWQ

書込番号：13472898

[kawase302]

と、思ったら、幸也はカナダにいっちゃうらしい。
せっかく日の丸、用意したのに。。。。

書込番号：13474848

[kawase302]

今日、第１ステージ。
キャベンディッシュとレンショーのワンツー。
ゴール手前でぶち抜き、余裕のワンツー。
他のチームとは格が違う。

書込番号：13489557

[kawase302]

今日の午後、Ｍ４（英国の高速道路でロンドンから真西に走る幹線。日本だと中央道みたいな感じ）を、郊外からロンドンに向けて走っていました。
なにやらルームミラーに、屋根に自転車を何台も乗せたカラフルな車が見え「まぁ、どっかの田舎のチームカーだろう」と思ったら、何とＥＵＲＯＰＣＡＲのチームカー（ＶＯＬＶＯ）。
私も１Ｘ０キロで走ってましたがあっという間に追いつかれぶち抜かれ、何とか追いついて手でも振ろうと１Ｘ０キロ以上で追跡。
何とか追いつき窓を開けて手を振ったら、車内のみんな（といっても４人）が笑って手を振り替えしてくれました。
きっと私が日本人だとわかったんでしょう。
屋根のＣ５９も風車のようにクルクル回ったＢＯＲＡ２もかっこよかったし、幸也のチームメイトの笑顔も素敵！
さすがにチームバスは後からゆっくり来るんでしょう。
最後に申し添えますが、ＥＵＲＯＰＣＡＲが速いのは自転車だけじゃーなかったです。
きょえーーーーーーーーーーー。

さて、あさっては最終日のロンドンです。
生キャベンディッシュのスプリントが見られるか？？？？？？？？？

書込番号：13509200

[kawase302]

サインをする人の顔を見てお礼を言う。やっぱスーパースターはすごい人。	冗談でチームメイトのジャージにもサイン。みんなを笑わせる。	母国開催ということで奥さんと子供も応援に。	スタート。キャブとフースホフトとジェーレントもいます。ひとりいきなり逃げ（笑）

と、いうことでツールオブブリテンが今日のロンドン市内特設コースのクリテで終了しました。
日曜の晩夏の午後のセントラルロンドンとあって、まぁ、ものすごい人、人、人。
こんな大観衆と大声援の中で走れる選手は本当に楽しいでしょう。
今年は世界選手権のウオームアップ兼ねてキャベンディッシュや去年の世界選手権チャンピオンのフースホフトもレインボージャージで参加。
でも、やっぱ母国凱旋のキャベンディッシュとSKYチームの面々には割れんばかりの大声援でした。
今日、観ていて感心したのは、どの選手もファンへのサービス精神が旺盛で、ファンとのコミュニケーションを本当に大事にしてること。
例えば、疲れているはずのレース後でも、ファンに取り囲まれたチームカーの中からわざわざ出てきてひとりひとりにサインをしてまわるキャベンディッシュも姿も印象的だったし、SKYの選手も本当に気さくに記念写真やカンバセーションやサインに応じていました。
そういう私も普通にそこを走ってきたジェーレントトーマス選手といろいろレースの話しをしました。
いつもチームの仲間としてるような普通の話しだったけど、すごく楽しく話しができて、プロと言えども本当に自転車が大好きな人達なんだと感じました。
さて、数百枚撮った写真ですが、やはり今日の主役はキャベンディッシュ。
ということで、キャブの写真を貼りますね。

書込番号：13518459

[kawase302]

頭づきレンショ−は常にキャブをガード。しかしレンショーのふとももはすごい肉づき。	勝って欲しい時に確実に勝つ。やっぱスーパースター。	ポディアムが似合う男	おまけ。

つづき。

書込番号：13518467

[kawase302]

キャブのスペアマシン。もちろんVENGE。	幸也のヨーロッパカーはM10とC59のチャンポン。ゴールドがかっこいい。	レンショーなめのキャブ。レンショー人気もすごい。	ここでもキャブレンショー。

続きの続き

書込番号：13518479

[kawase302]

向こうはトラファルガースクエアとナショナルギャラリー	SKYの人気者、ジェーレント。	写真撮らせてっていったら隣りのおじさんもニッコリ。あんた誰やっ（笑）	ファンとの写真を上手に撮れたか確認までしてくれるベンスイフト選手。みんなやさしい

これでおしまい。

書込番号：13518484

[kawase302]

世界選手権、キャベンディッシュが勝ちました！
http://news.bbc.co.uk/sport1/hi/cycling/15052681.stm
30分前のBBCの速報。

日本だとあまり人気、ないのかな？

書込番号：13548313

土井、頑張れ（ロンドンサリークラシック開催）

[kawase302]

激坂１	激坂２	灼熱坂	古城への石畳

この１週間、スペインのアンダルシア地方に遊びに行ってきました。
海沿いや平野は暑いので（気温30度超え、湿度は20％弱）、ロンダ（山奥）の山荘にひきこもり。
スペインと言えばパエリア食べてカンタドールに会えるかと期待していったら、なんとスペインの国中がカンタドールでした。
つまり、シェラネバダ山脈から続く乾いた山の激坂や山岳古城へ昇る石畳を、ガシガシ昇っていくサイクリストを多く見かけました。
こりゃ、イギリスの涼しげな丘陵地帯なんかで練習しても、この人たちに敵うわけない。
ちなみにスペインのサイクリストはみんな直射日光でクロコゲ。

で、前置きはそのくらいにして、今度の日曜、14日。
私のいつもの練習コースのリッチモンドパークでオリンピックのリハーサルイベント、ロンドンサリークラシックの開催です。
日本からはフミ、ユキヤ、宮澤、畑中、福島、そしてブエルタ出場を決めた土井が参戦。
マークキャベンディッシュ、シャバネル、マットゴス、トムボーネン、タイラーファラーも参加。
非常に楽しみです。
頑張って写真、撮ってきまーす。

http://roadcyclinguk.com/news/sprinters-dominate-olympic-test-event-provision-start-list.html

書込番号：13366685

[BikefanaticINGO]

暴動、だいじょうぶですか？

書込番号：13366832

[kawase302]

あえてパソコンも携帯も持たずに山に行きましたので、暴動については何も知りませんでした。
英国に戻ってみても、ここはいつもの静かな金曜日です。
レースは問題なく行われると思いますが。。。。。

書込番号：13366870

[うさらネット]

お早うございます。沢たまきのファンの方。

自転車は、アパートマンション住まいでは持って行かれそうで、
アキバ末広町の裏手のビアンキを横目でジロリしながら、我慢。
今は暑くてそれどころではないですけど。

一、二年後にはスペインへも行けそう。たまには、写真スレの方に貼ってくださいね。

書込番号：13367863

[kawase302]

お−、御大からコメントいただきました。
写真スレッドに貼ろうにも、何せ機種も古いのでネタがないです。
ここで流行（はやり）のミラーレスやらＤ７０００でも買おうもんならどうにでも入っていけそうですが、あまり新しものには興味ないですし。。。。。
スペイン、良かったです。
気温は暑いですけど木陰は涼しいし、朝遅くて夜も遅いので、若い頃の気分に戻れます。
あと、何といっても女性がキレイ。
アングロサクソンやゲルマンみたいに骨太じゃないし、自然に焼けた肌がプリンプリンで可愛いです。

書込番号：13367975

[kawase302]

ユキヤとダウニングと半キャベンディッシュ	ユキヤ。ヌケガケ監視員。	一旦仕舞ったボトルを笑顔で投げ入れてくれましたが。。。	うわーーー、生キャベンディッシュのスプリント。ありがたや。。。

と、いうことで、観て来ました、ロンドンサリーサイクルクラシック。
結果から言えば、マークキャベンディッシュの優勝（本気出しちゃう彼は素晴らしい）。

このイベントは要するにオリンピックのリハーサルなのですが、UCIヨーロッパツアーの公式戦にも認定され、また夏のお祭りイベント（自転車競技は英国では一般的に大変に人気のあるスポーツ）という一面もあり。
なので、いつもは風の音しかしない自宅上空も、今日は早朝からヘリが飛び交い、主要道路の通行止めのため近隣も大渋滞。
午後に行ったロンドン市内も、たかだか自転車レースでここまでするかってくらいの広域通行止め。
東京で言えば、さしづめ外苑西通りの内側、進入禁止って感じでした。
日本人の私にしてみればたかだか自転車レースという感覚だったのですが、ヨーロッパ人にしてみれば自転車レースはとても大きなイベントなんだということを、改めて実感しました。
それに、オリンピックのリハーサルイベントですから、本番さながらの準備体制でした。

さて、写真の１枚目は朝のリッチモンドパークを行く生ユキヤ。
ユキヤが私のホームコースを走ってるぜーーーー！！！！！！！
隣りでユキヤと話しているのはラッセルダウニング（イングランド代表）。
チームスカイの番長格（身体中の刺青と悪い人相が危険な感じ）で、今年のツールドフランスでもサポートに大活躍した選手です。
ってことは、ユキヤはフランス語だけじゃなく英語も話せるの？？？
「ゆきやーーーーー」の声援ににっこり手を振ってくれました（わーい！）。
ちなみに画面の右端は半分キャベンディッシュ。

ジャージを見ていただければわかる通り、選手もいろんな参加資格で出場しています。
UCIヨーロッパツアーの資格で出ている選手は所属チームのジャージを着、お国の代表で出ている選手はナショナルジャージを着ています。
ユキヤもEUROPCARじゃなくて日本ジャージで参加です。
印象的だったのはやはりマークキャベンディッシュ。
ジャージはGBカラーでも、ヘルメットとグラサンとフレームロゴは緑。
このイベントは彼にとってはマイヨベールをまとった母国凱旋だったわけです。

写真の２枚目は、午後のバッキンガムパレスのゴール手前500メートル付近のユキヤ。
これは先頭から遅れてのメイン集団ですが、その先頭のセンターを堂々と走るユキヤに拍手です。
こういう周囲との溶け込み具合というか存在感は、ユキヤは他の日本人選手とは別格に抜きん出ています。
実際、日本人選手の中でこのメイン集団で戻ってこられたのは、残念ながらユキヤだけでしたし。
土井、宮澤、福島、畑中、ガイジンなんかに負けるな！

写真の３枚目は土井選手。
「どいーーーーーーーー」の声援にボトルを投げて応えてくれましたが、ボトルは隣りのおじさん（一般の観光客さん）にとられた（泣ぃ）。
土井さん、今度会ったら、新品の、下さい。

写真の４枚目はトップ集団、ゴール手前のキャベンディッシュ。
今日はHTCではなくGBチームとイングランドチームの混成トレインが発射台（英国はGBとイングランドのふたつのナショナルチームが出場できます）。
実は私は、キャベンディッシュ（や他の強豪スプリンター達）は、本気でUCIヨーロッパツアーを転戦しているチームからの選手に勝機を譲るのかと思いました。
ファンのためにこんな草レースでも本気を出せるマークキャベンディッシュはやはりスターだなーと感じました。
まぁ、ここでマークが勝たないと、せっかくのイベントもかっこうつかないですよね。

自作で日の丸国旗を作って会場に行きましたが、会場のみなさんなが気さくに声を掛けてくれました。
日本選手がここで活躍していることを本当に誇りに思いますし、会場の他の国の人も「どれがジャパンの選手だ、何色だ？？」と、一緒に応援して喜んでくれました。
ということで、来年のオリンピックがとても楽しみです。
みんな、頑張れーーーー♪

書込番号：13375045

[kawase302]

いつものコースをプロトンが通過。プロはいつもこんなところを走れるのか。	GB&ENGLANDトレイン（からだデカイ）	福島選手。アジアツアーに比べたらちょっと寒いか。	やっぱスーパースターはいつもカメラ。

せっかくなので追加の４枚です。

書込番号：13375103

[type665]

こうなるとブエルタでのキャベンディッシュとキッテルの戦いが益々たのしみですね。

書込番号：13375312

[kawase302]

昔、神宮でプロ野球選手（ヤクルトか？）の練習風景を見ました。
多分、有名選手だと思いますが、いつも記者やらカメラマンやらトレーナーやら球団関係者やらの多くの人に囲まれていて、一挙手一投足まで「価値」というか「金」というか「商品」扱いされていました。
動くたびにパシャパシャパシャパシャと、シャッターの嵐。

今日、生キャベンディッシュを見て、久々にあの日のことを思い出しました。
ちょっと人前に出るやいなや、パシャパシャパシャパシャと、シャッターの嵐。
場内実況中継で名前が出るたびに会場からは歓喜のドヨメキ。
まさにスーパースターです。

日本だと自転車のスーパースターはまだ生まれそうにありませんが、キャベンディッシュの人気（というか知名度）はホンモノだと思いました。
ということで、キャベンディッシュに「ナイス」いれときます。

書込番号：13375355

[kawase302]

おー、シクロワイヤード（私の唯一の日本発情報源）に、このレースのことが掲載されていますね。
日本からちゃんと取材に来てたんですね、ちょっとビックリ。
で、これ読むと、キャベンディッシュと日本選手の間で衝突があったようで、残念です。
ちなみに英国ではこれは些細なことなのか、記事にもなっていません。

双方に言い分はあるのでしょう。
ロケ車に撥ね飛ばされて針鉄線につっ込んで何十針も縫っても「それを含めてレースなんだから」という選手もいました。
HTCトレインのレンショー頭突きも有名になりました。

キャベンディッシュが「俺たちの間を割って走るなら、勇者になれ」というのも、わかるような気がします。
雑な言葉で申しわけないですが、要はなめられてるんだと思います。
これがマットゴスやファラータイラーやトムボーネンやカンタドールだったら、きっとこういうことはされなかったでしょう。
別にガイジンのかたを持つわけじゃないけど、自転車に限らず、野球でもサッカーでもビジネスでも、ガイジンと戦うということは、ガイジンに打ち勝つ強さ（精神的強さや迫力や逃げる力や汚さ）も必要です。
なめるほうも悪いが、なめられるほうも悪い、情けない。
だから私は胸囲にこだわるんです（笑）。

これをバネにして、来年の本番ではGBトレインを駆逐してキャベンディッシュをぶち抜いて真の「勇者」になって欲しいです（努力意目標）。
そしたらもう跳ね飛ばされない。

書込番号：13379151

[梅こぶ茶の友]

なんとなく、カヴは小さい奴が大きい奴の前を塞いでるんじゃねーよみたいなコメントですね。ある意味、国際問題に発展してもおかしくないくらいの上から目線ですけど、いらっとして手が出たというのであればふざけた話ですね。

俺様の前をジャパニーズが走るんじゃねーと一瞬でも思ったなら、カヴのグリーンジャージもくすんでしまうなぁ。マラドーナの神の手とは違って、危険な行為なんだから堂々と謝罪してほしいものてすが、そうはいかないのかな。

なーんか、ツールで応援したぶん、しらけたな。

書込番号：13385088　スマートフォンサイトからの書き込み

[kawase302]

残念ながら差別ってあるんですよ。
さすがに十ん年も住んでると、差別もあれば階級もあること（それを容認する社会制度）が身にしみます。
例えば、英国には相続税はないし、教育も貧乏人でも東大に入ってエリート官僚になれるような「誰でも頑張れば」的な制度にはないし、これだけ税金を払っても私は公営の学校にも行けなければ老人ホームにも入れません。
それに新興国でもないので、もう金持ちは孫子の代まで金持ちに決まっています。
革命でも起きれば別ですけど。。。。。

日本には階級はないけど、ヨーロッパにはあります。
スポーツにも階級はある。
黒人のポロ選手やヨット選手やF1選手やロードレース選手やラグビー選手はいないです。
ゴルフは何とかタイガーウッズくらい。
スポーツの世界に差別なんかないって言ってるのはキレイゴトでしょう。
階級のない（というか下流でも参加の許される）スポーツなんて、ヨーロッパではサッカーくらいです。
そもそもサッカー以外のスポーツなんて、どれも上流階級のお遊びだったわかけですから。
歴史のない新大陸アメリカ製スポーツの事情は知りません。

差別といっても、良差別も悪差別の両方です。
「GBトレインの中をどこの馬の骨ともわからんチームが割って走ろうなんて、1000年、早い」というのはも差別だし、「日本から[も]選手がきてるのか？何色だ？俺も応援してやるぞ」というのも差別です。
思うに、日本は統一民族統一言語の統一国家のせいか、かなり異文化差別の激しい国だと思います。
ガイジンとかガイコクとかって言って、よそ者別視しますよね。
下手すれば一緒に生活してる同じ黄色人種である在日韓国人や華僑をも差別が問題化することがありますし、下手すれば海外在住ってだけで差別（自分とは関係ない日常を持った人）されることもある。

ちょっとそれましたが、ようは文化を知って戦うこと、文化の違いをも含めて戦うことが世界に出るということです。
野球やサッカー選手で日本選手がガイコクで活躍しやすいのは、それらが階級外（大衆化した誰でも受け入れる文化をもった）スポーツ種目という一面もあると思います。

さて、大会から３日経ちましたが、残念ながら世界から賞賛を受けたのはキャベンディッシュのほうで、日本人選手には誰も見向きもしていません。
プロ選手としてどっちが正しくどっちが大きな社会貢献をしたのか、もう結果は出たと思います。
厳しいようですが「外国で働く」というのは、そういうことなんです。

書込番号：13385522

[kawase302]

もちろんダーティープレーやラフファイトを看過できない気持ちはわかります。
私だってそれらを促進しないし擁護もしないです。
ただ、世界へ勝負にでた彼らは、そういう世界で戦って勝たないと賞賛はないというのは確かなことでしょう。

先にも言いましたが、取材のクルマに跳ね飛ばされて有刺鉄線にたたきつけられて30針も縫って痛さで泣きながらも表彰台に立って『これもレースなんだ』と割り切れるような、ばけもんみたいな奴等が、宇都宮にはいないかもしれないけど、世界にはいるんです。
父が政治犯で収監中に殺され、自分も祖国から追われてそれでも大好きな自転車に乗りつづけてプロの一線で活躍しているような選手が、鹿屋体育大学にはいないかもしれないけど、世界にはいるんです。

このシクロワイヤードは日本から取材にきていたわけではないんでしょうね。
誰か現地から情報を送らせたんでしょう。
注釈ありますが、使っているのは昔の写真。
この日のキャベンディッシュは白じゃなくて緑でしたしね。
実際そこにいた日本人なら、ゴールに戻ってきた時のユキヤの雄姿へコメントがあってしかりだと思います。
何十台もの集団を従えて、その先頭のど真ん中を堂々と戻ってくる姿は貫禄十分で感動ものでした。
倒された宮澤や土井には、どんどん結果を残して、日本でもガイコクでも、誰にも手出しされないくらい強くなってもらいたいです。

書込番号：13386566

[kawase302]

ブエルタ。
ここでライブ、観られます。
スペイン語じゃなくて英語です。
http://www.itv.com/itv4/

土井、がんばれーーーーー！

書込番号：13401827

[kawase302]

父が政治犯で死刑になったというコロンビア出身、ウラン選手のTT。	ベンスイフトのドグマ。ちょい、お借りしてみました。	芸術的なセッティングをだす芸術家だ	芸術バン

今日は同じ公園（リッチモンドパーク）でSKYプロサイクリングチームのテストがあり、地元特権（？）でお邪魔してきました。
ライダーはテストライダーしかいないのですが、バイクはホンモノばかり（ヌリモノじゃないです）。
お願いしてSWIFTのDOGMA（ツールドフランスで走った実車）に乗せてもらいました。
やっぱプロマシンの仕上がりって、ものすごいですね。
全てのクリアランスが均一で、例えばブレーキとかもすごい（作動の時差もなくサッと同じだけ効く）。
こういうのを「芸術的なセッティング（BY　ディープさん）」って呼ぶんですかね？？？

SKYを始めSIGMAやらオリンピックやら、このリッチモンドという街はプロサイクリング関係がうようよしています。
ユキヤも土井も宮澤もキャベンディッシュも走った。
本当に恵まれた環境だと思い、神に感謝です。

書込番号：13454084

[ディープ･ インパクト]

kawase302さん、ついに芸術の領域を知ってしまいましたね。
そこに行くと、もう戻れないですよ。
プロのメカニックは何台も並べてガンガンに整備して、そこにもっていくからすごいです。インナー×ハイは使えないなどと寝ぼけたことをいってる自転車屋のお嬢様整備では絶対到達できない領域。ぶっこわさないと限界を知ることはできません。

整備もカルチャーショックがあるけど、走りもあります。登り坂、こんな速度で走っていいのか！下りこんな速度で突っ込めるのか！井の中の蛙大海を知らず。
切れたプロと一緒に走って自分の常識の限界をぶち破ってください。バックとって後ろから走りを盗むのが速くなる近道です。

でも限界走行すると、少しの整備ミスでも天国行きになるので、気合い入れて整備もしてね。

書込番号：13455860

[kawase302]

ディープさん。
確かに、あれはすごい感覚でした。
今でも覚えている、まさに感動もの。
全ての部品が設計通りに動いているということなんでしょうか、全てにおいて一体感がある。
ブレがなく、同じモーメントで同じ力で同じだけ動き、同じ力で同じだけ止まる感じ。
もちろんＳＫＹプロサイクリングチームなんてフレームから何から何まで供給されているチーム（ピナレロ＆シマノ）ですし、今日時点でブエルタの総合１位＆２位だし、スイフトなんてその中のまさにレギュラーメンバーだし、まさに彼の実戦バイクですから、もう完璧マシンなんでしょう。
完璧なマシンは、きれいですね。

書込番号：13456426

[kawase302]

ユキヤが土井が別府が宮澤が日本の道を走るそうです。
http://www.cyclowired.jp/?q=node/69383
ガイコクリーグ参戦選手だと、逆に日本で雄姿をみられる機会は少ないのかも知れませんね。
来期の去就が決まっていない別府選手にはここで頑張って欲しいです。
ぜひぜひ近県の皆さんは餃子食べがてらに応援に行って下さい。

さて、禁句なのかもしれませんが、あえて言っちゃう。
日本のナショナルジャージ、かっこ悪いよ。
色は最高。
でもデザインがベビー服みたい（笑）。

書込番号：13574171

整備不良自転車の摘発強化！

[ジュゴン!!!]

警視庁が、競技自転車（ピストなど）などの
整備不良自転車の摘発を強化しているそうです。

一部のピストに見られる前後輪のブレーキ未装着などですが
点滅ライトも違法ですね。
後方反射板未装着も違法です。
非常時用にベルも装着が義務付けられていたと思います。

心当たりがある方は、早急に改善を！

書込番号：13346399

[ＢＲＤ]

ジュゴン!!!さん　こんにちは。　　ピストで通勤する人がいるそうですね。
競技用自転車の摘発急増　ブレーキ不備のまま公道走行
http://www.asahi.com/car/news/TKY201108070051.html

書込番号：13346444

[BikefanaticINGO]

フロントに赤のピカピカもやめてくださいね。

書込番号：13346552

[ジュゴン!!!]

ついでに、他人を巻き込む可能性のある車道の逆走と
立体交差点の真ん中の車線を走っての
陸橋走行もやめて欲しいですね。

書込番号：13346764

[_toshi]

はい､車道の逆走に巻き込まれちゃった人です｡

この際だから､交通ルールについても､とっても厳しくしましょうよ｡

傘しかり､携帯しかり､イヤーフォントしかり・・・・・



まー､お巡りさんでも平気で逆走していたり､歩道を走っているからな〜

書込番号：13346848

[へそ曲がりダンディ]

非常用のベルは考えものですけどね。

むやみやたらに鳴らすヤツもいるし…。

ピストに乗ってる人に対しては「危ないよ」ってゆうより「スゴイな」って感情しか持ってない。
僕からすれば、「ブレーキ無」って考えられないから…。
大げさかもしれないけど、命綱なしの綱渡りみたいなイメージですかね。

とにかく、皆が『安全』を意識していただきたいですね。

書込番号：13347245

[ジュゴン!!!]

>非常用のベルは考えものですけどね。
>むやみやたらに鳴らすヤツもいるし…。

むやみに鳴らすのは、個人のモラルの問題であって
車両には警笛が義務付けられていると思います。

あくまで自転車は、車やオートバイと同じ車両ですので
左側通行です。

ただ、最近信号は歩行者用の信号を使用するようにとか
言われているようなので、ややこしいのも事実ですね。

警察もシートベルトの違反捕まえるのに人員割くより
自転車の安全強化に力を入れる方が、生命にかかわる事故が減ると思うのは
私だけでしょうか・・・？

書込番号：13348205

[へそ曲がりダンディ]

こんばんは

＞むやみに鳴らすのは、個人のモラルの問題であって
＞車両には警笛が義務付けられていると思います。
そうなんですよね。
義務付けられてるのは承知してるんですが…。
なんかいい方法無いかなぁって。

先日、歩道を歩いてるときに「チリチリチリッ」って鳴らされた上に「どけっ」って言われたもんで…。
残念ながら、そのおじさんは「愛の説教部屋行き」になりましたけど（笑）。

「クマよけの鈴」が、『音色がやさしくていい』って聞いたような…。
（なんかドラクエのアイテムみたいやけどね）

書込番号：13348523

[うごうごほっぱー]

ともかく真っ昼間の公園（噴水があってチビちゃん達が走り回ったり水遊びをしている）で
ノーブレピストで遊んでる連中はびしびし取り締まって欲しいです

こないだはそのわきの車道で三脚おいて、ノーブレピストの連中が撮影会の準備してるし・・・
警察署のすぐそばなのに、なめてんのかア○なのか？？？

この間は歩道を爆走してたノーブレがいたなあ・・・

書込番号：13366315

[ジュゴン!!!]

結局、周りを思いやる気持ちがあれば
このようなことは起きないんですよね。

「人のふり見て我がふり直せ」で
私も今以上に周りに気をつけて、自転車も車も思いやりを持って
運転しようと思いました。

みなさんも、被害者・加害者どちらにもならないように
気をつけてくださいね。

良い内容の書き込み本当に有難うございました。

書込番号：13366650

[kawase302]

ただの流行（自転車ブーム）ですから、安全認識なんてないでしょう。
ブレーキつけってピスト乗るってのは、かっこわっりっしーーーーーーー（笑）。
流行（自転車ブーム）が終われば自然消滅します。
それまではおっかけっこ。

書込番号：13366723

[ジュゴン!!!]

流行や自然消滅で片付けるのは、少し荒っぽいと思いますよ。

自転車って軽車両です。免許は無いですが、自動車と同じくくりです。
私は自動車のブレーキ無しと同じだと考えます。

自転車が加害者の死亡事故って、結構あるので
自然消滅するまで待つのではなく
周りに気をつけるように言うのが、良いと思うので
ここに書き込みました。

あと、法令違反で人身事故につながる可能性のある物を
雑誌で取り上げるのが根本的に間違っていると思います。
警察はそちらにも注意して欲しいと思いますが、

っま、見てくれた人が、一人でも改善して頂ければ有難いです。

書込番号：13369101

[kawase302]

少し荒っぽいけれども、警察だ摘発だといっても、人、時限含めたリソースにも限界はあるでしょうし、結局はいたちごっこという"いつもの"現実はあると思いますよ。
そもそも今「ブレーキない俺っちの自転車はかっけー」って思っているサル系の流行人が、ある日、おまわりさんに注意されたからと言って直ちに自転車屋に行ってブレーキを発注するとは到底思えないし、それこそ一般人（友人、隣人含む）に注意されても直さないでしょう。
まんまんまんがいち「注意すれば直るはずだ！！」と感じるのなら、それこそお役所感覚でしょう。

警察も摘発もないよりあったほうがいいけれど、本当の現実も心得なておかないと次の手が打てないのも、いつもの通りです。
警察だ摘発だより、貴兄の言うように「法令違反で人身事故につながる可能性のある物を雑誌で取り上げるの」を何とかするほうが現実的だと思いますし、つまりはこれこそが流行の根源なのでしょう。
さすがに警察（警視庁）はここには注意できないでしょうけど。

でも、もっと言っちゃえば、ブレーキない自転車に乗って事故るのを雑誌のせいにするのもまたまたとてもオカシい話しですけどね。
つまりは流行に流されず、自分の責任は自分だけでとる（雑誌のせいにはしない）という、よく価格コムでも書かれるワード「自己責任」という当たり前の現実に帰着するしかないと思います。

以下はお役所思考の例です。
これは英国の日本政府代表である在英国日本大使館が在留邦人向けに発表した【暴動発生時における安全確保のための方策】です。
東大法学部を主席で卒業した集団が日本とのビデオカンファレンスで練りに練って策定したことがたっくさん書いてあります。
ア）通勤に際しては、ニュースを確認し、通勤ルート上に暴徒等が存在する場合は、移動ルートや時間を変更すること。車両での移動中は、ドアをロックすること。
イ）他の人（職場の同僚や家族等）に自分がいつ、どこへ行くか知らせておくこと。予定に変更があった場合は、その旨を伝えること。
ウ）自分を取り巻く環境や自分の周りにいる人に注意を払うこと。
エ）自分が安全だということを当然のことと思わないこと。常に、状況が変化したときの計画を心の中に持っておくこと。
オ）暴徒からは離れること。
カ）職場や自宅の近くで暴動が発生した時は、すべてのドアや窓を施錠し、建物から離れるか、建物内後方の退避できるルートの近くに移動しておくこと。
キ）消火器がある場合はそれらを出入口の近くに配置しておくこと。
万が一、今回の暴動に巻き込まれて被害に遭われた方は速やかに総領事館にご連絡ください。

書込番号：13369252

[ジュゴン!!!]

kawase302さん、丁寧なご回答有難う御座いました。

確かに

＞「注意すれば直るはずだ！！」と感じるのなら、それこそお役所感覚でしょう。

そのとおりだと思いますが、だからといって注意しないのは
もっと悪いと思いますし、中には違反だと知らない人もいますしね。

確かに軽車両っていうのであれば、罰則を行使するべきですよね。
行使できないのであれば、出来るような罰則に変えるべきでしょうし
警察もつらいところじゃないかな。

それとお役所仕事っていうより、公務員は究極のサービス業だということを
解っていない一部の公務員が居られますが、
現在就職活動されている方には、理解して就職して欲しいですね。・・・(~_~;)
（ちょっと外れましたね、すみません。）

書込番号：13369437

[kawase302]

「シャボン玉液を飲んで子供がおなかを壊しました。これはシャボン玉液が悪いので、コラーゲン入りのからだにいいシャボン玉液を買いました」。
これって、問題解決の方法論が間違っていますよね（というか、私的には違和感を感じる）。
シャボン玉液を飲んでおなか壊したからこそ、その子は生涯、洗剤は飲んではいけないものだと理解するのでしょう。
その子の将来のための問題解決を望むのか、親の今日のための問題解決を望むのか。
問題解決の方法も、その落としどころにより様々ですね。

英国だと自転車に関する使用者向けの法律はないけれど（売る側や作る側には業界の指導めいたものがあると聞いたことがあります）、夜には電気つけてるし、ブレーキも付いてるし、歩道は走らないし、反射服とヘルメットはほぼ完全装着です。
日本の彼らから見たら思いっきり「だっせーーーーー」格好ですが、流行的に「かっけーーーーーー」ことよりも、自己責任（人の目より自分第一）が幼少時代から日常的に実行されているためだと思います。

ただ、自己責任の徹底が良いことばかりではないのも裏の事実です。
やるもやらないも自己責任になってしまうので、だらしのない大人がすごく多いです。

こういう半ばモラルの問題は、難しいですね。

書込番号：13369560

[kawase302]

言いたいことは単純なんです。
「単純に、危険行為はやめましょう」でやめるような人の自転車には、既にブレーキはついていますし、きっと電気もベルもついてます。
そこから一歩踏み込まないと「単純に、危険行為はやめましょう」はただのキレイゴト（お役所感覚）で終わってしまいます。
まさに上記の日本国大使館の「オ）暴漢からは離れること」。
そんなもん、言われなくてもわかってますよ。

話しはそれますが、電気やブレーキや反射鏡も大事ですが、ヘルメットや反射服は着なくて良いの？
特にヘルメットなんてブレーキと同等に大事じゃない？？
今の法律では、それは縛れないけど、それは別にいいの？

書込番号：13371434

[ジュゴン!!!]

>話しはそれますが、電気やブレーキや反射鏡も大事ですが、ヘルメットや反射服は着なくて良いの？
特にヘルメットなんてブレーキと同等に大事じゃない？？
今の法律では、それは縛れないけど、それは別にいいの？

↑これは自己防衛に近いですが、反射鏡など無ければ
自動車の運転手は自転車を見つけるのが困難ですので
事故になる可能性もでるので、やはりこういうものも
必要なので、気がついたことはどんどん発信すれば良いですね。

たとえそれが、実を結ばなくとも一人でも多くの人が発信するように
なれば、着実に肥やしにはなると思います。

今の世の中、「言われなければＯＫ！」的な思考があるので
注意することは非常に大事だと思います。

私のうぬぼれかも解りませんけどね。(~_~;)

それと、お役所仕事もかなり大変で、色々な人を相手にするので
こんなことまで文面にするの？って思うことまで
やらなくてはいけないのは、一般市民にも問題があるからで、
結構可哀想ですよ。

書込番号：13372396

[へそ曲がりダンディ]

こんにちは

＞今の世の中、「言われなければＯＫ！」的な思考があるので
＞注意することは非常に大事だと思います。
注意することは大事だと思いますが…。
たとえば、子供連れのときに注意したとします。
こういう輩は、その時の「うっぷん」を注意した僕ではなく子供にぶつけてきます。
子供が一人で乗ってるときや、友達といるときに「弱者」に対して…。
「小さな親切、余計なお世話」になるのが怖いので、あえて避けます。
僕に返してくるならいいんですけどね。
「言わない」ではなく、「言いたくても、腐った根性の奴には言えない」だと思います。
こちらの情熱は伝わらない。

You're sorry and I'm sorry(ままならない世の中だ）
（ミッションインポッシブル2より）

あ、ヘルメットですがOGKが評判いいですよ。
僕は「LEFF」ってモデルを使ってます。
店で試着させてもらいました。
試着させてもらい、いろいろ試すことをお勧めします。

書込番号：13372639

[へそ曲がりダンディ]

なんか引っかかるようなこと書いたかな？

何個か書いた内容が削除されてる…。

書込番号：13372656

[ジュゴン!!!]

私は面と向かって他人に注意しろとは言っていませんよ。
今の世の中、結構怖いですからね。

知り合いなどに、そのような方が居れば、それなりに
注意というか、遠まわしにでも伝えれば良いし
このような場で色々な方が書き込めば
考えが変わる方もいるかも解らないので・・・。って軽いことです。

＞何個か書いた内容が削除されてる…。

へそ曲がりダンディさんの書き込みがあるってメール来たのに
無かったから、へんだなーって思っていましたが
まさかの削除されていたんですね。
文面より、キーワードでの削除じゃー無いかな？

私も気をつけるようにしよー。

書込番号：13372720

[kawase302]

古い言葉ですが「必要の前に法律はなし」という言葉（格言？）がありますね。

「こんなことまで文面にするの？」ってのは、日本国大使館の文書を見れば、わかります。
暴動の最中に、消火器の場所まで面倒みないといけない。
それともそれが己の仕事だと考えているのかな？？？

書込番号：13373022

[ジュゴン!!!]

かなり話はそれますが、

＞「こんなことまで文面にするの？」ってのは、日本国大使館の文書を見れば、わかります。

こんなことまでって思うことでも文面にする必要はあるでしょうね。
それぐらい今の世の中は、人のせいにする輩が多いんです。

もし、記載が無かったことで裁判になって負ければ
国益に・・・大げさですが、税金で損害賠償しなければいけません。

それを防ぐのが公務員の役割でもありますので、必要でしょうね。

・・・これぐらいで、やめませんか・・・。(~_~;)

書込番号：13373543

[へそ曲がりダンディ]

それじゃぁ…

「みなさん、何事にも（気持ちの上でも）余裕を持って自転車ライフを楽しみましょう。」

ってな感じで締めましょうか？

少なくとも、この場に参加のみなさんは大丈夫ですよね？
僕たちが普段から当たり前のように実践することで、少しずつでもそういった意識が広がるといいですね。

書込番号：13374091

[ジュゴン!!!]

へそ曲がりダンディさん、有難うございます。

＞僕たちが普段から当たり前のように実践することで、少しずつでもそういった意識が広がるといいですね。


本当にそのとおりですね。

その結果、少しでも事故が減ることを祈って、このスレは閉めさせて頂きます。

みなさん、本当に有難うございました。

書込番号：13374192

[ニコン厨]

ビンディングペダルが違法になったら困るなぁ〜
買ったばかりなのに；；

書込番号：13386492

趣味で初めての自転車購入(32歳！)。 アドバイスお願いします。

[HONDA−ASIMO]

はじめまして。

　この度、趣味で自転車を始めてみようと決心しました。
　色々とメーカーサイトや、こちらの書き込みを見させて頂いてますが、なかなか候補がさだまりませんので、意見、アドバイスなど頂けたらと思ってます。

　まず、予算は10万円未満で探してます。
　お小遣いの範囲内なので、それ以上は無理です。
　ちょっと背伸びして11万円なんてのも無理です。　込み込みで10万円未満と決めてます。
　予算10万円というのは自転車にかかる費用で、ウェアや、ヘルメットなどは含みません。

　私なりに考えた候補ですが、、、
　1.　ブリヂストン　アンカースポーツ　RA700　\87,800
　2.　ブリヂストン　アンカースポーツ　CR900　\99,800
　の二つです。　実売価格ではもう少し安く、予算内に収まるであろうという感じです。

　初めてなので、何が良くて、何が悪いのかも分からないレベルです。
　パーツの善し悪しも分かりません。
　分からないのなら安いので、、、ではなく、やはり後悔したくないので、しっかりしたものを選びたいと思ってます。

　ブリヂストンを候補にした理由は、純正オプションでサイドスタンドなどが安くあるためです。
　ロードにスタンド？と思われるかもしれませんが、うちのマンションではスタンド無しでは止められません。
　他のメーカーのロードにはスタンドがありませんし、純正オプションも見当たりません。
　書き込みでは傷が付くとか、フレームが潰れるとかあり不安です。
　ブリヂストンは純正オプションで設定されているので、不安が無いのもプラスとなってます。

　用途としては、日頃から近所に出かけたり、休日は友人達と片道30kmくらいを走ったりというのを想定してます。
　一緒に走りに行く友人はクロスバイクですが、4〜5年乗ってみて、ロードにしとけば良かったと嘆いていますので、それを聞いて今のところクロスは候補から外れています。

　上のRA700、CR900ですが、アルミは乗り心地が硬くて疲れると聞きました。
　クロモリはアルミより乗り心地に優れるとありましたが、それは素人にも歴然と分かる感じでしょうか？
　なにせ正しいフォームも分からないレベルなので、フレーム素材の違いによる疲労感、、、なんてのが気になるのだろうか？という迷いです。

　そのほか、同じ価格帯でブリヂストンだけに関わらず、ご意見、アドバイス頂けたらと思います。
　よろしくお願いします。

書込番号：13345946

[_toshi]

HONDA−ASIMOさん：こんにちは｡

クロスのGIANT R2とロードのANCHOR RFX8を所有しています。
R2は通勤で駅までや買い物、RFX8は週末ライドに使っています。
先にR2を買ったけど､すぐにロードが欲しくなり､増車しました(^_^;)

さて､使用用途が片道30km程のツーリング等ならばアルミでもクロモリでも関係無いでしょう。（まー､やはりクロモリの方が乗り心地は良いですけど)

それよりも､､､､､

＞なにせ正しいフォームも分からないレベル

こちらの方が問題ですので､まずは信頼できるショップを見つける事をお勧めしますね。
そして予算、使用用途等をじっくり相談した上で車種を決めるべきです。
もしサイズもポジションも分からないまま安いからと通販で買って乗り始めてしまったら､すぐに自転車が嫌になってしまうかもしれませんよ。（脅しじゃないです）

ぜひ自分に合う自転車を買ってくださいね。

書込番号：13346129

[十八試局地戦]

こんにちは

車種の話は一先ず置いといて、
マンションの駐輪場での保管はマズいです、かなりの確率で盗まれます。
必ず室内保管して下さい、イチャモン付きそうなら輪行袋に入れて、荷物として持ち込めば大丈夫です。

10万以下とは言え、安からぬ買い物です、大事に乗りましょう。

さて、ヒエラルキーと言うか、皆さん見栄を張られる趣味です、気後れするようなバイクでは楽しさも半減、『安物買いの銭失い』にならないよう車種選びは慎重に。

十分な予算が貯まるまで勉強するのも一考ですよ。

書込番号：13346205

[橘花]

ここでその質問すると、必ず出るのが basso viper

http://item.rakuten.co.jp/hakusen/viper/

ですけど、本国仕様と日本仕様じゃ溶接の仕方、違うみたいですね。
名前も　viper vintage だし。

今すぐ買うなら、これだろうけど、急がないなら３ヶ月待って、サイクルモードで
いろんなのの実物見た方が良いんじゃないでしょうか？

書込番号：13346251

[HONDA−ASIMO]

早速のお返事ありがとうございます。

通販ではなく購入は店頭で相談して決めようと考えてます。
ただ車種も絞らずいきなり店頭に行っても定まらないので、第一候補くらいは決めて行こうと思ってます。

30キロ程度のツーリングでは素材の違いは大差ないですか。参考になります。

素材による耐久性などは違いますか？
路面からの衝撃に対する耐久性ではなく、長く使ううえでの経年劣化に対しての耐久性はどんなでしょうか？


うちのマンションは駐輪場には住人しか入れません。
鍵付きの扉を開けて駐輪場に入れます。
当然、鍵は住人しか持ってません。
駐輪用のガイドみたいなのに、ワイヤーロックで固定を考えてます。

更には防犯カメラ有、マンションの斜め向かいは警察署、、、ということで、マンションでの駐輪は安易に考えてます(^^;
甘いですかね？？汗

書込番号：13346286

[HONDA−ASIMO]

viperは必ず出てきますね(^^)
カッコイイんですが、スタンドは付けられますかね？

スタンド、ライト、ドリンクホルダーなど付けると予算的にオーバーかなと。

とりあえず初めての自転車なので予算は10万円と決めました。
無理すればそれ以上出せますが、出さないつもりです。

もし良い自転車を買うなら、入門モデルでしっかり遊んで、自分で経験して、自分のスタイルを把握して、自分のスタイルに合ったモデル、パーツを改めて探します。

なので、自転車楽しい！と、感じたならば、改めて自転車貯金しなおそうと考えてます。

生意気言って申し訳ありません。

書込番号：13346335

[BikefanaticINGO]

純正のスタンドというのも、結局サードパーティーの製品を純正としているだけです。
だからそれで車種を限定することはないと思います。
カーボンフレームやよほどの軽量サイクルでないかぎり、どのスタンドを付けても大丈夫ですよ。

ジャージ着てヘルメット被っている人でスタンド付きの自転車に乗っている人はたまに見ます。

書込番号：13346865

[へそ曲がりダンディ]

横から失礼しちゃいますよ〜。

＞予算10万円というのは自転車にかかる費用で、ウェアや、ヘルメットなどは含みません。
ヘルメットとかは「持ってるよ」って意味でしょうか？
それとも、「こっちは別予算で検討してます」ってところですか？

もし「いや、そんな大げさな装備は考えてない」って考えなら、そこは修正してください。
僕はヘルメット・鍵・グローブは最低必要だと考えています。

つい、最初の書き込みを拝見して「ツッコミ」を入れてしまいました（笑）。
「検討済み！」や、「ちゃんと考えてるよ！」って場合は、聞き流してください。

スタンドについては、賛否両論ですが自分の納得のいくようにされるのがいいと思います。
僕的には「否定派」ですけど…（笑）。

スミマセン、お邪魔しました〜。

書込番号：13347294

[_toshi]

HONDA−ASIMOさん：こんばんは｡

耐久性ですけど、マンションの住人しか入れない駐輪場に置くという事なので雨ざらしではないですよね｡
だったら気にする必要は無いと思いますね。

それより防犯には､もっと気にかけた方が良いかもしれません。

アンカースポーツ　RA700　\87,800
アンカースポーツ　CR900　\99,800

上記2台の大きな違いは､
・アルミフレームかクロモリフレーム
・キャリパーブレーキかカンチブレーキ
・完組ホイールか否か

少しでも早く走るんだ､坂を登るんだ、というスポーツ走行を行うなら軽量なRA700、
とにかく目的地まで楽に快適に走るんだ、という走り方ならCR900

という勧め方をしておきます。

書込番号：13347737

[α7大好き]

わたしはクロモリ好きなので、
BASSO 　Viper(バイパー） か
GIOS AIRONE（アイローネ）
がおすすめです。
わたしはアイローネに乗ってます。（メインは通勤です）

クロス（街乗り用）はアルミです。
MTBもクロモリ 45RPMに乗ってます。（私のメインバイク）

書込番号：13347833

[へそ曲がりダンディ]

たびたびお邪魔します。

＞一緒に走りに行く友人はクロスバイクですが、4〜5年乗ってみて、ロードにしとけば良かった
＞と嘆いていますので、それを聞いて今のところクロスは候補から外れています。
クロスバイクは候補から外れちゃうんですよね…。
CR900は、クロスバイクなので「RA700」しか、残らないように思いますが…。

BASSO　VIPERは、登場回数が多いです。
重鎮のディープ・インパクト氏が広報担当です（嘘です）。
冗談はさておき、隠れた名車として紹介されてます。
ディープ・インパクト氏の高評価は事実です。
実際、僕も拝見しましたが「一目惚れ」しました。（嫁以来の一目惚れです）
他の方のインプレでも、悪い話は聞いたことが無いですね。

まぁ、「こんな機体もありますよ」ってな感じで耳に入れておくといいと思います。

いろいろ口出しすると迷われるかもしれませんが、それも楽しい時間ですよね。
じっくり、いい相棒を選んでくださいね。

書込番号：13348116

[ニ之瀬越え]

スタンドはこういう一点式は安定しないから駄目
http://www.cb-asahi.co.jp/item/05/00/item31869400005.html

こういうスタンドならどれを購入してもあまり変わりません。
http://www.minourausa.com/japan/rack-j/la5-j.html

面白い所ではこんなのがあります。カーボンバックでも使えるらしい
http://www.minourausa.com/japan/rack-j/sl27-j.html

へそ曲がりダンディさんが書いてるとおりCR900はロードというよりツーリング向きの車体です。
AnchorのHPに行ったらクロスって書いてありますね。
ちょっと前でツーリング車だったかシクロクロスだったかと言ってましたが。

速度を出して走るのでしたらCR900は却下した方が良いかと。
ドロハンのカンチブレーキ・・・速度を出すと怖ろしく効きません。

書込番号：13348511

[HONDA−ASIMO]

おはようございます。
夜勤行ってました。沢山アドバイス書き込みして頂いてて感謝感謝です。

＜BikefanaticINGO様＞
スタンドはよほどの軽さを追求したモデル以外では、あまり気にしなくて良いってことですね。

＜へそ曲がりダンディ様＞
当然別予算です(^_^;)

ご指摘のようにCR900はロードじゃないですね。。。勉強不足です。
素人なので、見た目似てたら同じジャンルかと、、、ごめんなさい。

VIPERはほんと悪い書き込みは見当たりませんね。

＜_toshi様＞
参考になります。
私はスピードは出しません。ていうか、そんな脚力もありません、、、。
ただ、私がツーリングに行こうとしている場所は瀬戸内海に浮かぶ島々なので、アップダウンはあります。
駐輪場は屋根付きで、雨は当たりません。

防犯はプラスアルファ何か考えてみます。
ワイヤーロックで止めて、プラス何かこれもあれば良いよっていうオススメありますか？

＜ニ之瀬越え様＞
スタンド見ました。サイトまで紹介していただきありがとうございました。
写真付きで見られて大変参考になります。

ブレーキは大事ですよね。
スピードは出しませんが、ブレーキは重要です。
ちょっと、こちらへんも勉強してみたいと思います。


ほんと皆様ありがとうございます。
とても参考になり、少しずつですが、自分が欲しいものの方向性が見えてきました。

書込番号：13349332

[へそ曲がりダンディ]

こんばんは

＞当然別予算です(^_^;)
僕の取り越し苦労だったようですね（笑）。
ちなみに、僕はOGKのヘルメットを使用しています。

＞ご指摘のようにCR900はロードじゃないですね。。。勉強不足です。
＞素人なので、見た目似てたら同じジャンルかと、、、ごめんなさい。
実は、僕も書き込みする直前まで知りませんでした（笑）。
toshiさんの「・キャリパーブレーキかカンチブレーキ」の記述を拝見して「えぇ〜、うそ〜」と思い調べた次第です。
CR900はカンチでしたので「ほんまや〜」と思ったついでに書き込みしちゃいました。
偉そうに書いちゃってゴメンナサイ。

書込番号：13351924

[高い機材ほどむずかしい]

このぐらいのクロスなら往復１５０ｋは走れる。

予算が限られてますから、最初は安い安いロードタイプのクロスでおこずかいを
残しておいたほうがいいです。

>クロスバイクですが、4〜5年乗ってみて、ロードにしとけば良かったと
その友人の狙ってるロード(ドロップハンドル）の価格は20万ぐらいでしょ？
変速も前2段、後10段がほしくなるし、ペダルもクリートになるし、判ってきた段階で
予算を使ったほうがいいと思います。
ロードにしとけばよかった＝コンポが１０５以上のちょっと良いロードにしておけば
よかった。と言うことだと思います。
一度じっくり友人と相談してください。

>片道30kmくらいを走ったりというのを
用途からするとクロスで十分です。アルミで十分です。
とりあえず最低価格のクロスを買っておきましょう。
判ってきて楽しくなったらドロップロードにされるのが良いでしょう。
そのころには、予算も20〜30万ぐらいになってるでしょう。
自転車もマンション自宅玄関内か部屋に、固定スタンドで鎮座させる事になるでしょう。

結局どこで自己満足するかです。
どんどん行く性格なら30万ぐらいのレースに出れるぐらいのロードにいっちゃうでしょうし、
ママチャリ感覚でよければ4万ぐらいのあさひプレシジョンでいいと思います。

１０万だと中途半端でhttp://www.louisgarneausports.com/bike/bike-ctr.html
などなら結局コンポを変えたりタイヤを替えたりで結局高くつく気がします。

人がエンジンなので、効率がいいほうが早いし軽いほうが楽ですが、
数百グラム軽くするのにうん十万もするホイルを買う人もいますが
軽いから早いとは限りません。
けど、諭吉さんで飛び道具をついつい買ってしまいますね(笑）

趣味なのでどこに決めるのかは、結局貴方しだいです。

書込番号：13353395

[_toshi]

HONDA−ASIMOさん：こんにちは｡

「高い機材ほどむずかしい｣さんの意見に同調します。
私もほぼ同じような道をたどっていますので・・・・・

＞防犯はプラスアルファ何か考えてみます。
＞ワイヤーロックで止めて、プラス何かこれもあれば良いよっていうオススメありますか？

メイン＋サブが基本です。
ロックは最低でも2個必要だと思うべきです。
ショップに行って、使いやすそうな物を選んでください。

書込番号：13353841

[高い機材ほどむずかしい]

部品を変えたりするし、結局高くつく	結局。楽に、遠方に、早く、友人に負けずついていくには、そこそこのロードに	どっちが早いと思う？　左のクロスのほうが早いよ。見てくれじゃないよ。

クルーザーを買って島々回って余暇を楽しもうと思います。しかしサラリーマンだせる金額なんて
微々たる物。
そこで、手漕ぎボート、キャビンなし釣り船、キャビンあり釣り船、内海モータボート、外洋モーターボート
外洋クルーザーから選択するとしました。
どうせゆっくり乗るし、内海だし、出せる金額も１００万ほどのキャビンあり釣り船までがせいぜいなので
キャビンあり釣り船を買うことにします。
友人はキャビンがないけどスピードも出る内海モータボートにしとけばよかったって
言っています。

同じ船だし、見てくれもキャビンがあるし釣り船でも船には違いないよね。
果たしてそれでほんとに楽しいのでしょうか？目的が釣りならそれでいいでしょうが、
釣り船に、キャビンを載せてゆっくり走って果たして楽しいでしょうか？クルージングなので
絶対早くは走りたくなります。だからこそ友人は、早く走れるモータボートにしておけばよかったって
言ってるのではないのでしょうか？

この自転車選びもドロップハンドル、泥除けなしなだけの見てくれクルーザーの釣り船のような自転車で
はたして満足できるのでしょうか？。
見てくれと金額にとらわれず、もう一度時間をかけて貯金も含め再考したほうがいいと思います。

友人がモータボートに乗ってサーっと行ってしまい、自分は後からキコキコゼイゼイ
いいながら走って満足できますか？

書込番号：13354875

[HONDA−ASIMO]

沢山のご意見ありがとうございます。

なんだか、買う買わないとか、お金を貯める、貯めないの話になってきてしまいました。
クルーザーでも釣り船でも楽しければOKです。

20年の付き合いがある友人ですので、置いていくこともないです。たぶん(笑)
楽しく汗をかき、休憩しながら楽しく会話したり、、、というのが目的です。

私はクロスが嫌という理由も、ただ友人が言ってるからで、具体的にクロスのココが嫌ってのはありません。
なにせ乗ったことないので。

ただ、一度買うと何年も乗り続けるのは確定と思います。
コンポーネントを変更するにも、車体を買い換えるにも、数年でポンポンと買えませんから。
それが例えば安い安いクロスを買ったとしても、数年で買い換えるようなことは出来ません。

じゃぁ、どこで自己満足するかですが、私なりに考えた結果が10万円弱くらいのエントリーモデルでした。
もちろん友人や、会社の先輩方にも相談しています。
が、車種個別の扱いやすさや、乗った感じは、乗った人にしか分かりません。

友人はクロスですし、先輩は今は30万円くらいのロード。
先輩がエントリーモデルに乗っていたのは、20年くらい前のことで、今のモデルとは明らかに違います。
自転車初めるならこれくらいのクラスかなぁと、意見はもらってます。

それを踏まえた上で、私なりにそのクラス(10万円弱のエントリーモデル)で気になったのがRA700でした。
なので、車種別に意見を伺いたかったのです。

初めはクロスから入ってもということなので、具体的にクロスのオススメ車種はありますか？

何度も生意気言って申し訳ありませんm(_ _)m

書込番号：13355212

[ニ之瀬越え]

いやあロード買えば良いと思いますよ。

しかし、難しいのはこの時期に購入する事です。
コンポーネントがTIAGRAが10sになってしまったので、今TIAGRA 4500シリーズのコンポーネントが入った自転車を購入すると9sなんで何か損した気分に私なんかなっちゃいます。
まだ2012年モデルはちょこっとしか発表されていませんが、なんか見ていると2011モデルと価格差の振れ幅が結構大きく感じます（安くなったり、高くなったり）

私的には、現在は色々考えて秋口の2012年モデルが出揃うまで、購入は待った方が良いのかなと思います。
その方がRA700を選択するのでしたら後悔は少ないと思います。

書込番号：13356559

[へそ曲がりダンディ]

高い機材ほどむずかしいさん、こんばんは。

あの写真の機体は「クロスバイク」なんですか？
フラットバーロードみたいなオーラを感じます。
まぁ、「種類として差はない」って聞いたことはあるんですが…。
ランサーとランエボを並べて「同じランサーでしょ」ってな感じでひとくくりにされると「確かにランサーやけど、別物」っていうのと同じで「クロスはクロスやけど…」的な空気を感じます。
どこかで、スペック紹介されてましたっけ？
良かったら、教えて下さい！

HONDA-ASIMOさん、こんばんは。
フラットバーロードのような機体も面白いかもしれませんね。
（アカン、余計に迷わすようなこと書いてしもた…）

書込番号：13356847

[高い機材ほどむずかしい]

へそ曲がりダンディさん こんにちは。

自転車歴は浅いです。きっかけは、サイクリングロードで鳥撮りの知り合いのロードの方に
偶然声をかけられ「面白いですよ」って話で始めました。
が今やチージャまで着てチーム錬に混ぜてもらってどっぷりつかってます(笑）

最初は、ドロップより軽い重量のクロスにしました。同じ価格なら
クロスのほうが断然軽いんですよね。
スペック的にはフレーム7005アルミ、フロントカーボン、ＴＩＡＧＲＡ9速で購入当初は実測9Ｋｇちょっとぐらいでしたね。
で9速の変速間隔では飽き足らず、アルテ10速にしたり、軽いホイルを求めて7850ＳＬに
したり色々しました。そのおかげか普通のロードとほとんど同じくらいに長距離も
乗れてましたね。
楽しくて、ついあそこにも、ここにも行こうってどんどん距離が伸びていくので、やはり
楽にライドしたくなるんですよね。平地ばっかりではないし、日本は山が多いですからね、
やはり軽くないと(笑）

で、次はドロップにしましたが、もちろんクロスより重いドロップロードなんて考えられませんでした(笑）

HONDA−ASIMOさん
いわゆるスポーツバイクといわれる市場価格の例です↓
http://www.81496.com/jouhou/road/nedanbetu2011/road15ika.html

>20年の付き合いがある友人ですので、置いていくこともないです。たぶん(笑)
置いては行かないけど、人によりますがたびたび待つのはしんどいです。
自分はほとんど休憩しないタイプなので、余計そう感じるのかもしれませんね。
実業団になんか混じったら次元が違うので、ついていくのがやっとなんですが、
今日はペースゆっくりで楽でしたなんて言われる世界ですから(笑）

とはいっても最終的には人がこぐものですし、趣味のものですからどこに落ち着いても
いいと思います。
すでに購入車種も決められてるのを覆す書き込みをしてますが、全般的な
アドバイスとして聞き流してください。(笑）

書込番号：13357250

[へそ曲がりダンディ]

こんにちは

写真とスペック紹介、有難うございます。
いま、僕もフレームから組んだロードをフラットバーにしてまして…。
（ヘルニア再発のため、今日現在はライザーバーに変更してますが…）
僕にとっての、理想的な形だったんですよ。
高い機材はむずかしいさんの「ＲＳＲ�U」が…。
拝見した時に、「イメージしていたモノがここにある！」みたいに感じて…。
ちなみに、僕もロード歴は1年のペーペーです。

HONDA-ASIMOさん、横スレばっかでゴメンナサイ。
まぁ、好きなものに乗りましょうね。
メッチャハマりますよ(笑)。

書込番号：13357493

[HONDA−ASIMO]

おはようございます。

色々な方々の話を聞いているだけでも大変参考になりますし、聞いてて楽しいです(*^_^*)
横スレまだまだお願いします(笑)

ちなみに私は車種まだ決めてないんですよ。
RA700が今のところ一歩リードですが、他のメーカーも興味あります。

GIANTの同じ価格帯では良いのありますか？　DEFY3はどんなバイクですか？
BIANCHIのCamaleonte3はフラットバーですが、どんなでしょう？
ルイガノのLGS-CENとか、LGS-RSR3はどうですかね？

などなど、興味は尽きません、、、。
ロードなのか、フラットバーロードなのか、クロスなのか、、、なんだか頭がごちゃごちゃになってきましたが、悩んでいるときも、これはこれで楽しいです。
結局悩んだらデザインで決めてしまいそうな予感がしますが(^_^;)

書込番号：13357569

[へそ曲がりダンディ]

こんにちは

＞色々な方々の話を聞いているだけでも大変参考になりますし、聞いてて楽しいです(*^_^*)
＞横スレまだまだお願いします(笑)
寛大なご対応、有難うございます。

GIANTって、昔は好きだったんですが（MTBですけど）ロードって？？？
「フレーム硬い！」とか「BB周りの部品構成が嫌だ」とかは聞くんですが…。
コストパフォーマンスはいいよって言われてたけど、最近のはどうなんでしょうねぇ。

個人的にはRSR3も面白そうです。
でも、あんまり書くと迷いますもんね。
初志貫徹、RA700でいっちゃいますか？

高い機材ほどむずかしいさん、ゴメンナサイ。
先ほどのスレで「高い機材はむずかしいさん」と名前記載に誤りがありました。
申し訳ありません。
次回から、間違えないよう注意します。　m(_ _)m

書込番号：13357703

[BikefanaticINGO]

＞悩んだらﾃﾞｻﾞｲﾝで決めてしまいそうな予感がしますが

それは私の持論。いい自転車はかっこいいので。
でも見せかけだけの自転車はダメです。

書込番号：13357848

[高い機材ほどむずかしい]

ニ之瀬越えさん　がおしゃられるようにこの時期微妙です。
すでにモデル発表があったので、フレーム買いの皆さんは注文はされてるようです。
入荷もボチボチ入ってるみたいです。

ルイガノ2012年モデルＲＳＲ２は、テイアグラ10速なんですよね。
http://item.rakuten.co.jp/ride-on/12louis039/
ＲＳＲ３は、ＳＯＲＡ。チェーンの大きさからして駆動効率がぜんぜん違いますから、12年度モデルはＲＳＲ３はありえませんね。買うならＲＳＲ２ですね。

HONDA−ASIMOさん　の価格的にはＳＯＲＡかテイアグラですが2012年度の10速になったティアグラがいいでしょうね。

そうそう、安い完成車はコストダウンのためにワイヤーやブレーキがメーカ外だったりします。メーカ外のワイヤーはステンではなかったりして錆びてきたりします。
安いなーって思ってもクランクがもう一つだったりしますので、良〜くスぺックを見てえらん
でください。

分けると
ハイスポーツロード(ドロップ）、スポーツロード(ドロップ）、　　ロードタイプクロス、マウンテンバイクタイプクロス、アーバンクロス、かっこだけスポーツ、ママチャリ
てな感じでしょうか(笑）　タイヤサイズで考えると２３Ｃがスポーツタイプですね。

書込番号：13358058

[HONDA−ASIMO]

皆様こんばんわ。

例えばRA700ですと、ブレーキアーチがTEKTRO R350となっていますが、後からSHIMANO製には出来ますか？
変更するにはここの規格が合っていれば着けられるよっていうの教えて頂けますか？
また変更する場合の注意点はありますか？
ステンレスワイヤーって高価な物ですか？

RSR2まで行くと付属品購入で予算オーバーになるんですよね(T_T)
確かにパーツはワンランク上ですし、魅力的ではありますけど。
ボトルホルダー、ボトル、ライトなどの自転車に付ける付属品込みの予算で探しているので(^_^;)
ヘルメット、グローブ、アイウェアなどの人間への装備は別予算ですけど。

ちなみに会社の先輩の意見としては、ブレーキの補助レバーは否定派なんですけど、RA700には初めから着いています。
初心者が運転する上で、補助レバーって便利ですか？

毎回質問ばかりですみません。
よろしくお願いしますm(_ _)m

書込番号：13359075

[へそ曲がりダンディ]

まいどです

ブレーキですが、後からナンボでも交換できます。
テクトロ⇒シマノは定番ですね。
テクトロは「効きが悪い！」って意見が多いです。
ブレーキシューを交換するだけでも違いはあります。

ワイヤーはシマノ製がいいと思います。
いろいろ出てますが、僕には違いがわからなかったので…。
（ジョグワイヤーとかも試したけど、値段の割には違いが無いような…）

補助ブレーキですが、あれば便利です(笑)。
否定される方もいますが、「初心者で街乗り多し」のときは重宝しますよ。
グラム単位の重量増を気にするわけではないので、あったらあったでいいと思います。
いずれ慣れてきて、「いらんわ！」ってなったら外せばいいだけです。
その時は、バーテープ・ワイヤー（アウターもインナーも）交換すればいいだけですから。

書込番号：13359422

[ニ之瀬越え]

>例えばRA700ですと、ブレーキアーチがTEKTRO R350となっていますが、後からSHIMANO製には出来ますか？
交換できますが注意が必要です。
STIのSHIMANO ST-2300は旧規格のブレーキの引き量です。
ブレーキ本体を交換する場合、現行モデルの4600,5700,6700,7900シリーズとは正式には完全な互換性がありません。
なので本来はこのシリーズ以外のキャリパーブレーキ本体を使う必要があります。

該当する型番はBR-560(TIAGRAクラス＋ブレーキシューは105クラス)※これは細々と生産していくようです。
や旧品番4500,5600,6600,7800　（どれも生産中止のはず在庫限りかな）及び3400などです。

※互換性云々といっても別にブレーキが利かないわけではありません。
ＳＴＩで引くカンチブレーキより、よほど利きます。

＞初心者が運転する上で、補助レバーって便利ですか？
ＳＴＩと別にハンドルのまっすぐな部分に、普通の自転車のようにつくブレーキレバーの事です。
街中メインで走るのでしたら、補助レバーは便利かと思います。
しかし、郊外中心なら１週間もしたら補助レバーなんか使わなくなると思います。

補助レバーをはずす場合アウターワイヤーの交換とバーテープの交換が必須となります。
（※インナーワイヤーは上手に取れば使いまわし可能。）

工場出荷時に既にハンドルにバーテープが巻かれた上体で出荷されている車体だと、新車で購入しても補助レバーを外すのは自転車屋さんは有料となりますが、バーテープが巻かれていない状態でくる車体なら、自転車屋さんで最初から補助レバーを外しといてといえばたぶん無料で作業してくれます。
RA700は出荷時にどう組まれてくるかわかりませんので、補助レバーを外すのが有料か無料かはわかりません。

書込番号：13359998

[高い機材ほどむずかしい]

ブレーキケーブルとかは、錆びてきたら変えてもそんなに高くつきません。
が　クランクとかシフターなどは3万とかしますから、後交換すると結局
割高になります。
たとえば９速ですが、やはり10速で間がほしいとなると、シフターから交換
になるので自転車が半分買えるぐらいの値段になります。
最初は、やはり脚力がないので10速のほうが楽ではないかな？とはおもいますが
予算がですよね。

10速なんですがコストダウンのために高価な部品のランクを下げてあります。↓
http://item.rakuten.co.jp/ride-on/11felt002/
こちらはシマノコンポにクランクだけＦＳＡで下げてありますね。
http://item.rakuten.co.jp/ride-on/11felt001/
こっちはクランクもシマノですね
http://item.rakuten.co.jp/ride-on/11felt004/
のように値段差は部品差に等しいですね。けっこう深い(笑）
なのでＲＳＲ２などはそこそこねらい目ではないかなとは思います。

スポーツロード買うなら最低１０５からと数年前は言われましたが、
来年は、テイアグラ１０速からって言われるでしょうね。
人間がこぐので駆動系の効率は、直接ライドの楽さに反映されます。

HONDA−ASIMOさんの選ぶ価格帯は性能差が大きく変わるスレッシュで
むずかしいですね。
ボトルホルダーやパンク修理キットや道具やパンツ、サイコンなども必要なので
悩ましいとこですね。悔いのないようじっくり選んでください。

書込番号：13360801

[高い機材ほどむずかしい]

おっと、どんどんスポーツバイクにいってしまいましたね。
ロードって言われるとついスポーツロードの選択になってしまいます。

＞マンションではスタンド無しでは止められません。
＞　用途としては、日頃から近所に出かけたり、休日は友人達と
＞片道30kmくらいを走ったりというのを想定してます。
でしたね。
ですのでクロスでこの辺でしたらウエアや鍵や用品をそろえてもアーバンサイクリング
は可能です。
http://item.rakuten.co.jp/ride-on/11bia039/

書込番号：13360816

[十八試局地戦]

こんにちは

テクト□とて、シマノ等と比較すれば落ちるかな？なレベルであって、全く効かない訳でも無いですよ。
そこは、一般的に売られている工業製品ですから…

さて、予算10万円厳守、マンション駐輪場に放置(敢えて書く、室内以外は同じ事)、以上の点を勘案すると、一台目は『あさひプレスポ』で勉強されるのが良かろうと思います。
授業料ですから、安くて良いのです。

15万なら型落ちアウトレット含め選択肢も多いのですが、10万では正直キツいです、ガソリン台はタダですが、消耗品等、それなりに金の掛かる趣味です。

ネガティブな意見ばかりでスイマセン。

書込番号：13360877

[HONDA−ASIMO]

またまた皆様色々な意見ありがとうございます。

ブレーキはSHIMANOにチェンジ出来るんですね。
確かにテクトロでも問題ないわけですけど。
ブレーキパットの交換も比較的コストがかからず、面白いかもしれませんね！

ワイヤーは確かに錆びてから変えても良いですよね。
そのときに、どんなワイヤーがあるのかとか調べてみるのも楽しそうですし。
さらにワイヤー交換の時に補助レバーをどうするかとか考えれば良いかもです。

確かに私の予算である10万円では、モデルによってはワンランク上のコンポだったり、メーカーによっては下のコンポだったり、まちまちです。
でも逆に、下のコンポでも、上のコンポでも値段が同じなら、安いコンポの方は基本的なフレームとかがしっかり作られている、、、とは言えませんか？？

これは私の感覚ですが、過去に乗った車で言うと、スバルは車内がチープですが、足回りはピカイチでした。
トヨタは車内は最高で気分良いですが、足回りは中途半端で、胸が踊るような感動は無かったです。
見た目や、カタログスペック上は良くても、足回りやボディの性能は数値では表現出来ません。
自転車の場合はどうですか？

もし基本性能が良いのならば、のちのちコンポーネントを変更していけば、さらに楽しくなる！
ということだと思うわけです。
ところが基本性能が低くて、コンポだけ良いの着けてて、カタログスペック上は良いパーツ使ってても、基本が低ければパーツの良さが活かされず、乗ってても楽しくならないのかな、、と思うのです。

こういうところって、自転車も同じなんですかね？？
あと、高い機材ほどむずかしい様がおっしゃるパンク修理キットですが、コンパクトで持ち運びしやすいオススメありますか？

あさひプレスポって、あさひが製造してるんですかね？
やはり委託製造だと思うんですけど、実際に製造している会社を教えて頂けたら嬉しいです。

なんだか、ここの書き込みは素人で無知な私に付き合わされているベテラン様的な感じになってきました。
ほんと、感謝感謝しておりますm(_ _)m
毎度質問ばかりで申し訳ありません。

書込番号：13361137

[ニ之瀬越え]

＞でも逆に、下のコンポでも、上のコンポでも値段が同じなら、安いコンポの方は基本的なフレームとかがしっかり作られている、、、とは言えませんか？？
残念ながら違います。
材料費は高いものを使用していても、必ずしも高い物がしっかり作られているとは限りません。

＞スバルは・・・トヨタは・・・
数台乗った所で比較してはいけません。十数台乗ってみましょう。
そうしないとメーカー比較という意味では正しい答えは出ません。車種指定での比較は意味があるますけど。

＞ところが基本性能が低くて、コンポだけ良いの着けてて、カタログスペック上は良いパーツ使ってても、基本が低ければパーツの良さが活かされず、乗ってても楽しくならないのかな、、と思うのです。

力がいらず速く走れる自転車なら楽しい？
遅い自転車は楽しくない？
真っ直ぐ走らない自転車は楽しくない？
（必要以上にガタつく自転車は問題外です。危険なヤツも駄目。）

そんな事ありませんよ。
何を楽しいとするかは人によって異なりますから、自分の価値観で考えましょう。

※だからといって、ダメダメ自転車を購入しろと言っているわけでありません。

＞パンク修理キットですが、コンパクトで持ち運びしやすいオススメありますか
私はこれ使ってるけど
パナレーサー(Panaracer) イージーパッチキット
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%91%E3%83%8A%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC-Panaracer-%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%88-RK-EASY/dp/B000AQYT8I
どれもあまり変りません。

普通は空気圧が高い自転車は、出先でパンクしたらチューブ交換します。
これの出番があるのは交換用チューブが無くなった時（保険）だけです・・・出先でこのパッチキット使った事がない。（家では補修で何度かある。）
だから、ケースなんかいれずにパッチ２枚と紙やすりをバラバラにしてサドルバッグにいれています。

書込番号：13361316

[BikefanaticINGO]

自転車屋さんにパンク修理キットを買いに行ったら、店長に「パンク修理なんかするの？」と言われました。
曰わくパッチを貼ると最近のタイヤは高性能だからボコボコと感じるよとのこと。

パナレーサーのもののような薄型だとましそうですが、確か長くはもたなかったと思います。

パンク→チューブ交換が今はスタンダードかも？もったいないですが。

書込番号：13361524

[高い機材ほどむずかしい]

>無知な私に付き合わされているベテラン様的な感じになってきました。
乗り始めはみんなそうですから、気にしないで下さい。

あさひプレスポで満足できればいいですね。重量１４ｋも有りますからね。
それに、チェーンやＢＢも通勤快速車仕様ですからね(笑）ビアンキのほうがましかも？

パンク修理キットは、タイヤレーバーとパッチ、ゴムのり、どこのメーカでもそんなに変わりません。１００均でもいいかも。
私は、上記とチューブ＋タイヤパッチがメインで1回目はチューブ交換、2回パンクしたらパッチを使います。で家に帰ってから1回目のチューブにパッチを張って修理します。
携帯ポンプは、１２０ＰＳＩを入れて、ホースで伸ばせる軽量タイプを使っています。
http://www.diatechproducts.com/lezyne/pressure_drive.html


＞＞でも逆に、下のコンポでも、上のコンポでも値段が同じなら、安いコンポの方は基本的な
＞＞フレームとかがしっかり作られている、、、とは言えませんか？？
＞残念ながら違います。
ニ之瀬越えさん　と同感です。
比較的良心的なメーカもあればいくらなんでもそれはないだろうってメーカがありますから
注意しましょう。(笑）

車はトヨタでもコストダウンしてないスポーツ車の作りはフレームもしっかりしていま
した。後輪リフトアップして上げると前輪も上がりますからね。
たしかに中堅どころの車は内装は豪華ですが、足回りやボデイ剛性は柔ですが、
同じ車種でも微妙にスポーツランクの車はショックが太かったりロアーアームに補強が入ってたりします。(笑）
レクサスでもカローラでも車は車なので、普通に乗れます。
プレシジョンも自転車なので普通に乗れます。この辺の価格の違いは、外観や名ばかりでなく
スポーツ(アーバンも）出来るかできないかの違いです。(笑）
プレシジョンで片道３０Ｋ走ったらしんどいでしょ？

書込番号：13361672

[高い機材ほどむずかしい]

基本設計がぜんぜんちがうもん。(笑）
最初は、わからないんですよね、違いが。

私は、先輩方に色々聞きまわりました。で最初の一台がＲＳＲ２で９Ｋｇ台の自転車で基本設計がロードの部品が使えるスポーツクロス自転車にしました。
そうスポーツクロスです(笑）

書込番号：13361695

[HONDA−ASIMO]

こんにちわ。

どうやら必ずしもそうならないんですね。
私はスバル３台、トヨタ２台乗った自分のイメージで書きました。
別にトヨタ批判しているわけではなく、トヨタは個人的には好きです。
ただ、車雑誌にも時々書かれていたり、少し昔のスポーツカーブームだった頃の話を引き合いに出させてもらいました。

スバルは軽でも足回りはしっかり出来てます。
トヨタは昔は８０点主義なんて言われたこともありましたよね。

例え話として出しただけですので、気になさらないで頂けたらと思います。

速く走るとか、遅いと面白く無いっていうか、、、。表現が難しいですけど。。。
また車で例えますが、マツダロードスターは決して速くは無いですが、乗ってて楽しいです。
普通に町中ドライブでも楽しいんです。
やはり良い足回りや、しっかりしたボディあってのことだと思うのです。

自転車でいうと、フレームの素材や、溶接が丁寧か普通か、などで当然コストも変わると思うんですね。
同じアルミで、製造方法がほぼ同じでも良い悪いがあると思うのです。

私の勤める会社では金属に塗料を塗ったりしてますが、同じ塗料会社の同じ塗料を使っても、塗り方、塗布量、焼き付け時間、焼き付け温度などで、同じ製品のはずなのに出来上がりに大差があります。
ここは会社のノウハウで、当然研究開発や、設備に大変なコストがかかってます。

そういう作り込みの丁寧な自転車メーカーがどこなのかなと思ったのが始まりです。
ま、ど素人の私にはそんなの体感出来ないことは１００も承知してますけどね(^_^;)

−−−−うまく表現出来ないんで、こっから上の話題はスルーしてくださいm(_ _)m汗−−−−

パンク修理キットはどこでも変わらないんですね。
お店でよりコンパクトなのを選ぶのが良いですね。
チューブ交換もですが、修理キットがあれば出先での安心感が違います。

高い機材ほどむずかしい様愛用の携帯ポンプ良いですね！
見た瞬間デザインで惹かれました(笑)

色々考えてますが、RA700から離れて他メーカーの車種を見ても結局RA700のサイトに戻ってます。
私なりにRA700が予算的にも、自己満足的にも充分満たされる感じになってきました。

これからは付属品や、ヘルメットなどの装備品の選定にシフトしていこうかなと思います。
皆様長くにわたって、お付き合い頂きましたありがとうございましたm(_ _)m
また疑問に感じたことがあれば相談させてください。
とりあえず、明日が休みなので自転車の実物を見に足を伸ばしてこようと思います(盆休みに入ってなければ良いですが、、、)。

書込番号：13362217

[高い機材ほどむずかしい]

どう感じるかわ人それぞれですので、ゆっくり吟味してお選びください。

ロードスターは軽快ではないですね。足回りもグュニャングニャン、
ある意味荷重はかけやすいですが、抜けてこない。(笑）
ふにゃふにゃなので、スピードはぜんぜん上がりませんね。ＦＤ３Ｓと比べ物にならない
くらいコーナースピードは遅いです。
私はどう間違ってもロードスターは買いません。って感じですね(笑）

書込番号：13362394

[HONDA−ASIMO]

今のロードスターはともかく、私的にはリトラクタブルの頃は良かったです。
ここは個人的な好みもありますので、なんとも言えませんね(*^_^*)

私が行こうとしているお店を調べると、まだ明日は盆休みで無いようで。
今から楽しみです！！
買うか、買わないかは分かりませんが、お店で色々な商品を見るのもわくわくします。
さて、今夜もしっかり仕事に行ってきます。

乗る前から言うのもなんですが、、、。
なんだかハマッてしまいそうな予感がしております(^_^;)

書込番号：13362474

[へそ曲がりダンディ]

こんばんは

＞乗る前から言うのもなんですが、、、。
＞なんだかハマッてしまいそうな予感がしております(^_^;)
(^-^)b
非常に申し上げにくいのですが…。
これだけ盛り上がり、いろいろ知識を得られた今となっては、すでに膝まで浸かっています(笑)。
乗り始めて、しばらく経つころには「どっぷり肩まで」ハマっていることでしょう。

とりあえず、このディープな世界へようこそ！

書込番号：13363243

[梅こぶ茶の友]

へそ曲がりダンディさん

>（嫁以来の一目惚れです）

wao!さらっといきましたが山岳ポイントGETみたいな馬力感じました。
きっと「愛してる」って言える人ですよね。
カックイイなぁ。

スレ主様、じゃじゃ馬です。すみません。

書込番号：13363686

[高い機材ほどむずかしい]

>今のロードスターはともかく、私的にはリトラクタブルの頃は良かったです。
>ここは個人的な好みもありますので、なんとも言えませんね(*^_^*)

ドリキン土屋が瑞浪でぼろかすに言ってました。(笑）
そのころはＦＣ３の時代ですね、古。たぶん、ＦＤとかＧＴＲとか乗って
見られたら次元が違う世界を垣間見れるかもしれませんよ。

＞なんだかハマッてしまいそうな予感がしております(^_^;)
きっとはまってしまうと思いますよ。悔いのない自転車を選んで、
漕いで　漕いで、ウガホゴ　ウガウガ？で楽しんでください。

車と違って最高級自転車でもたかだかしれてますから、ツールドフランスの気分だけ
でも感じれるかも？。

書込番号：13364281

[HONDA−ASIMO]

おはようございます。

FDとかGTRと、ロードスターはちょっと同じ土俵じゃないですね。
FDは乗ったことありますが、GTRは無いです。知り合いにもさすがにGTRオーナーは居ません、、、。FDは良いです。
ドリキンが言ってたのは、ホットバージョンですか？ベスモですか？
ドリキンは車を褒めるときって、ひたすら「立派立派！！」を連呼しますよね(笑)
私は黒沢親分派でした(←息子じゃなくて親父さんの方ね)。

だいぶ話がそれてますね(^_^;)笑



自転車、膝まで、、、ではなく、敢えて自分では片足の足首までと表現しておきます(*^_^*)笑

>嫁以来の一目惚れです
は、私も読んだ瞬間「！！」でした(^^)
うちも毎日「愛してるよ」て言ってますが、結婚当初はともかく、いまでは返事は「・・・」です(T_T)笑

書込番号：13364340

[BikefanaticINGO]

空気入れの話が出ましたが、長いほうが入れやすいですよ。
http://kakaku.com/searchitem/S0000175844/
RA700ならアタッチメントなしでパイプとパイプの間にパチンと取り付けれます。
実際使ってみて、これならフロアポンプもいらないと思いました。160psiまで入るそうです。

こういうものもあるということで。

書込番号：13364370

[HONDA−ASIMO]

BikefanaticINGO様おはようございます。

ポンプは会社の先輩も長い方が良いって言ってました。
短いと何回もシュコシュコしないと入らないので、結果的に疲れると、、、。
ただ、携帯性は良いので応急用に持ってるとのことでした。

紹介いただいたポンプなら確かにフロアポンプはいらないかもですね。

皆さんはタイヤの空気圧って数値で管理されてるんですかね？
ゲージ付きで確認されているのか、乗った感じで「これくらいだな」とされているのか。
携帯型のポンプでもゲージ付きがありますが、どれが良いのかな〜と悩んでいるところです。

書込番号：13364426

[高い機材ほどむずかしい]

>ドリキンは車を褒めるときって、ひたすら「立派立派！！」を連呼しますよね(笑)
けなす時は、あえて濁してけなしますね(笑）　オプション=ある意味どうにでもなる車だよね。とかね。(笑）

ＦＤ　ＦＣなんて世代が違いますがまるで挙動も違う。加速感もＦＣ，ＦＤ、ＧＴＲはぜんぜん違う。すごい世界ですよね。一瞬で３００Ｋ視界が点になるんですから。５００ＰＳ近いもん(笑）

たかだか０．０１ＰＳ？の自転車はそこまで違いはありませんが、
見た目スポーツ、スポーツエントリー、スポーツのモデル分けはあります。
長い事乗りかつ性格的に嵌りやすいならスポーツエントリー＋玄関内保管から始められる
ことをお勧めします。半年後には「ロードにして置けばよかった」っていわないためにも。

書込番号：13364442

[高い機材ほどむずかしい]

補足５００ＰＳ＜＝ノーマルではないです。(笑）

＞携帯性は良いので応急用に持ってるとのことでした。

とりあえず軽く、荷物を少なくする事が軽快につながるってことです。
１００グラムでも(笑）
でパンク回数を考えて軽いほうを選ぶわけです。する時は続きますが(笑）

部屋置きですから、普段はフロアポンプについているメータで管理。
パンク時は帰るまでのあいだなので、「こんなもんか？しんどいしこのぐらいで
許してね。」って目分量の空気圧で帰ってきます。

書込番号：13364468

[BikefanaticINGO]

空気圧管理は数値で管理したほうがいいですね。
適性空気圧で乗るとそもそもパンクの可能性が減りますから。
そういった意味ではゲージは必須ですね。
ゲージを別途買うか、ゲージ付き携帯ポンプを買うか、はたまたフロアポンプと併用するか…
私は併用です。ほとんどの方がそうだと思いますが。

書込番号：13364573

[へそ曲がりダンディ]

こんにちは

BikefanaticINGOさんと同意見です。
僕は、メインはゲージ付きフロアポンプを使用しています。
で、そのタイヤの硬さ（空気の入り具合）を指先で覚えるようにしてます。
使用タイヤにもよりますが、前7.5後8.0にしてます。
携帯ポンプと、CO2ボンベも持ってますがボンベはあまり使わないようにしてます。
（ボンベって高いし…）

あのフレームに付けるポンプって、太いアルミフレームでも大丈夫でしょうか？
細いクロモリだと「カッコイイ」って思うのですが…。
でも、160PSIは非常に魅力的ですね。

書込番号：13364698

[BikefanaticINGO]

＞太いアルミフレームでも大丈夫でしょうか？
実は断言はできません。
でも昔CANNONDALEでも同タイプを付けていました。
ただフレームを選ぶので、ミニタイプの方が汎用性はありますね。

書込番号：13364862

[BikefanaticINGO]

CANNONDALEと書いて気付きましたが、CAAD8 SORAとかも考慮されましたか？
ファッションサイクルブランドと違いしっかりとした自転車を作るメーカーです。
またRA700と違い９段となります。フレームも軽快性が高そうです。

書込番号：13365017

[高い機材ほどむずかしい]

フロアポンプは要ると思います。兼用は便利な様で便利でないです。
特にロードは毎週エアー管理は欠かせませんからね。高圧な分抜けも早いですので、
乗る前のチェック＋補充は欠かせません。
携帯タイプはあくまで緊急携帯用ですからバルブゴムとかも傷みやすいですので、
携帯とフロアとは分けたほうがいいですね。フロアポンプは、ゲージメータが
たいがいついています。
この辺は、１ヶ月も空気補充しないでも乗れるママチャリの感覚で考えるとだめです。
家出の管理にはゲージが必須ですが、ライドの時にはゲージはかさばるし
ゲージがなくても帰ってこれるのでゲージは携帯せず携帯ポンプだけです。

書込番号：13365201

[HONDA−ASIMO]

こんにちわ。

やはりフロアポンプと併用が必要ですね。
ゲージ付きの携帯ポンプとか、携帯ポンプ＋ゲージでいけるかなと、つい安くあげることを考えてしまいました。
毎回チェックが必要なくらい使うのでしたら、なおさらフロアポンプが必要ですね。

CAAD8 SORAですが、ちょっと高くて予算ギリギリといった所でしょうか。
一応サイトでチェックはしましたが、予算的に「うーん」という感じです。
小さなことかもしれませんが、ペダルが無いのも予算を圧迫しております。

今日近くにあるお店を少しまわってきました。
あさひは一応RA700は取り扱っていますが、お店の方に相談してもなかなか説得力ある説明をしていただけませんでした。私の理解力が無い、、、とも言えます。
ちなみに実車は置いてませんでした。

もう一件は、小さな個人経営のお店で、先輩方もお世話になっているお店。
ここはブリヂストンは扱ってませんでした(T_T)
で、代わりに紹介されたのが、TREKや、スペシャライズドでした。

TREKの1.1なんかは皆さんの評価はいかがでしょう？
同じくTREKの1.2はどうでしょう？予算的に1.2は厳しいですが(CAAD8 SORAと近い)。

ここの主人はとても親切丁寧に説明して頂き、私のようなど素人が質問してもわかりやすく回答くださいました。
車種を決めていったのに、店の実車や説明を聞くうちに流されて迷ってます。

初めの方のアドバイスにもありましたが、私のような素人は良いお店に出会うことが重要とありました。確かにそうだと思います。
そういう意味では私に向いているお店？とも言えるような気がしてます。
先輩方もお世話になっているお店なので、ある意味信頼できます。

一部書き込みで見かけましたが、TREKのお店はそればかり押してきたりするとかありましたが、ここのお店で主人と話をする限り、そういったことは全くなし。
強気な商売している感じはありません。
お店の印象はかなり良いと感じました。

明日からそのお店は盆休みなので、また休み明けまで悩みそうです(^_^;)
ちなみにTREKの上の車種で、私にあったサイズは在庫わずからしいです。

書込番号：13365890

[_toshi]

HONDA−ASIMOさん：こんばんは｡

途中で変な方向に行きそうでしたが、戻ってこられましたね。

そして小さな個人経営のお店が見つかったのに､希望の車種を扱っていなくて残念でしたね。

でも私は､初めての自転車は､とにかく自分が気に入った物にすべきだと思いますよ。

じゃないと､愛着もわかないし、楽しく乗れませんからね。

サイクル ベース アサヒのリアル店舗は技術力に多少の差が有るようですが、恐らくはHONDA−ASIMOさんの要求を満たすよう努力をすると思います。

HONDA−ASIMOさんが質問をすれば店員も勉強して答えるでしょうから、お店自体のレベルも良くなっていくでしょう。（これはディープ・インパクトさんの受け売りです(^_^;))

では良い自転車を選んでください。

書込番号：13366407

[ニ之瀬越え]

私ならCAAD8を購入しますね。

私的にTREKは溶接が汚い、ＦＳＡのクランクでマイナス評価です。
ＦＳＡのコンパクトクランク・・・高いのも安いのもインナーだとリアのギアが６枚か７枚まで位(がんばって８枚？）しか使えない。
（アウターギアにチェーンが干渉する。チェーンステイが長くなれば当然干渉しないですが、それは既にロードのジオメトリーでは無いです。）
※TREKの1.1と1.2で使っているクランクは知りません。けど多分同じでないかと。

シマノのクランクならインナーでもリアは全段使えます。

書込番号：13366835

[kawase302]

あーんまり難しいことや先々の将来のことまで考えて買おうとすると、大事な何かを見過ごしてしまいそうな気がします。
たかだか自転車ですので、予算内でいちばんかっちょいーと思ったので良いと思いますよ。
片道30キロなら子供でも走れます（英国の自転車イベントでは100キロ程度はご家族イベントです）ので、何を買っても問題ないです。
私的にはなるべく走る時の抵抗（慣性ふくむ）の少ないことを考えて買うと思います。
止まることはあまり考えない。

スバルの話しはちょう納得。
レンタカーで何度かレガシー借りましたが、あれはいいですよねー。
中のつくりはしょぼいけど、コーナーは素敵。

書込番号：13366854

[へそ曲がりダンディ]

こんばんは

＞スバルの話しはちょう納得。
＞レンタカーで何度かレガシー借りましたが、あれはいいですよねー。
＞中のつくりはしょぼいけど、コーナーは素敵。
えぇ〜、内装ショボイですか…？
僕は内外ともにお気に入りだったんですが…(笑)。

あ、スミマセン。
脱線ネタに喰いついてしまいまして…。
ツーリングワゴンに乗ってたもんで、つい…。

toshiさんの「サイクルベースあさひ」さんの話は、僕も同感です。
僕の近くの店舗もいろいろと相談に乗ってくれます。
一緒に成長するのも悪くないですよ。

書込番号：13367254

[HONDA−ASIMO]

皆様おはようございます。

あさひのお店も、個人経営のお店も場所的にはあまり変わらずです。
あさひの方が断然近場にあるなら、そちらでじっくりお付き合いするのも悪くないんですけどね。

気に入ったものを買わないと愛着が沸かないというのは確かにそうだと思います。
じゃ、TREKが好きじゃないかと言われると、大好きなんです(笑)
癌を乗り越え活躍されたランスさんのファンなんで、TREKも憧れます。

クランクがFSAってのは、私もマイナス評価です。
といっても、何がダメなのか知りませんが、、、。

インナーだとリアのギアが6枚か7枚まで位しか使えないって本当ですか？？
やはりTREKの名を語る以上、いくらエントリーモデルでも、やはりTREKだし、そんなことあるの？と思ってしまいます。

「カッコイイ！！」と感じた車種が良いんですけど、どれもカッコイイんで悩んでます（笑）

書込番号：13367938

[_toshi]

HONDA−ASIMOさん：おはようございます。

まースレッドもかなり長くなりましたけど、結局のところ所有するのも乗るのもHONDA−ASIMOさんなので､資金も用意できている事だし､ここらで一歩踏み出して今一番気に入っている車種を購入してみては？

購入前にいくら知らべたところで､購入してみたらココがダメ、アッチがダメって事も有るでしょうし､逆にココは良かったって事も有るかもしれませんよ｡

そしたら､気にいらないところは気にいるようにすれば良いのですからね。

サイズ選びとポジション出しはぜひ慎重に〜。

書込番号：13368055

[kawase302]

じゃ、TREKが好きじゃないかと言われると、大好きなんです(笑)
＞＞＞＞＞＞＞
TREK。
長く乗れそうで良いんじゃないですか？
私がTREK好きじゃないのは、TREKだと他のパーツもBONTRAGERで揃えなきゃかっこつかないところ。
別に何でも好きなのを寄せ集めて使えばいいんですが、"純正"フェチな好きな私としてはバイクがTREKならパーツはBONTRAGER限定になっちゃう。
それじゃつまらないので、TREKはパス。

クランクがFSAってのは、私もマイナス評価です。
＞＞＞＞＞＞＞
FSAのカーボンプロのクランク（チェーンセットはストロングライトに入れ替え）使っていましたが、かっこよかったですよ。

インナーだとリアのギアが6枚か7枚まで位しか使えないって本当ですか？？
＞＞＞＞＞＞＞
ありえない！
もしそうだとしたら、何かおかしい（設計ミスかセッティングミスかパーツ選択ミス）

書込番号：13369313

[HONDA−ASIMO]

皆様こんばんわ。

toshi様のおっしゃる通り、そろそり一歩踏み出そうと思います。
TREKを紹介されてから、頭から離れません。

盆明けの休みにTREKを買いに行こうと思います(1.1か1.2かはお店で悩む)。
在庫僅かだったので、もし売り切れていたら、それは私には縁がなかったということ。

なら、ブリヂストンのRA700にします。
どちらも格好良く、どちらになったとしても私的には後悔無いです。


FSAのカーボンプロのクランクほんとカッコイイですね。
カーボンとか憧れます。

やはりリヤは全段使えますよね。それ聞いて安心です。
今時の製品にそんなことあるのだろうかと疑問に思ってしまいました。

今はヘルメットを選定中です(*^_^*)
OGK、BELLあたりが惹かれます！

書込番号：13370021

[高い機材ほどむずかしい]

決まってよかったですね。楽しんでください。

あさひは対応はいいんですが、技術力？意図的？ってかんじであまり
私は良い印象はありません。
ママチャリでしたが数ヶ月乗っただけでカップアンドコーンのロックリングは
緩んでカクカク音がするしスポークは緩んで折れるは散々でした。ＢＢのロックリング
が緩むなんて締め忘れか修理かせぎのための意図的としか思えないのでそれからは
行った事がありません。
通販店の良心的なところのほうが対応良かったりします。運送店系列がいやだから取りに行って良い？っ聞いたら配送センターでよければ構わないって言ってくれるようなお店もあります。自分で整備が可能な事が条件ですけどね。

お店選びは大切ですよね。メンテナンスでずいぶんとトラブルや寿命が違いますからね。

ヘルメットは被って決めてください。頭の形も十人十色。

＞インナーだとリアのギアが6枚か7枚まで位しか使えないって本当ですか？？
たすきがけの事？一応使えるけど長く使わないほうがいいってことではないでしょうか？

書込番号：13375527

[HONDA−ASIMO]

皆様こんばんわ。

＞ＦＳＡのコンパクトクランク・・・高いのも安いのもインナーだとリアのギアが６枚か７枚まで位(がんばって８枚？）しか使えない。
（アウターギアにチェーンが干渉する。チェーンステイが長くなれば当然干渉しないですが、それは既にロードのジオメトリーでは無いです。）
※TREKの1.1と1.2で使っているクランクは知りません。けど多分同じでないかと。
シマノのクランクならインナーでもリアは全段使えます。

と、ありましたので、心配してました。
たすき掛けとは何ですか？？？笑


ヘルメットはもちろんかぶって決めます！
色々とアドバイスありがとうございましたm(_ _)m
次の休みが楽しみです！！

書込番号：13377589

[へそ曲がりダンディ]

たすき掛けとは…。

よく時代劇で出てくるヤツですね。
討ち入りやかたき討ちのときに、刀の下げ緒を肩から脇の下に廻し、背中で交差させてもう一方の肩から脇の下に廻してむすぶヤツです。
羽織の脇部分がばたつくのを防ぐためにしたようです。（間違ってたらゴメンナサイ）

話しを脱線させたわけではなく、これと同じように
「フロントを一番外側、リアを一番内側」
「フロントを一番内側、リアを一番外側」
のように上から見るとチェーンラインが斜めにかかる状態のことを言います。

駆動軸に対して、脱線しやすい掛かり方のことですね。

FSAのクランクが「そこまでイケてない」かどうかはわかりませんが、
｢変速性能においてはシマノのほうが上だよ」と、ショップで教わりました。

書込番号：13377777

[kawase302]

たすきがけって、前アウターX後ろロー、または、前インナーX後ろトップ側に入れること。
これだと上から見たらチェーンが「たすきがけ」状態になりますよね。

この「たすきがけ」状態で自転車の駆動系を真後ろから見ると、チェーンってまっすぐ張られてるんじゃなくて、かなり斜めに（無理して）張られているのがわかると思います。
このために、前のディレーラーやチェーンリングがチェーンと擦れて、カリカリ音が鳴ったりします。
で、自転車屋さんの言うことは、音のしない「綺麗で美味しい」ゾーンは後ろ10枚のうちせいぜい７〜８位だろうということでしょう。

だとしたら、言いたいことは何となくわかりますが、私は音など気にせず使います。
というか、気にならない範囲まできっちりきれいに調整出来るはずですよ。

今はSRAMを使っていますが、今思えばシマノは本当にスムーズ。
スワって変わるから気持ちいいです。
SRAMはがっきんがっきんでいう感じ。

書込番号：13377787

[kawase302]

そう言われてみれば、上に写真貼ったFSA。
チェーンリングをFSA純正からストロングライトに変えた後のほうが、変速（イン⇒アウト）がスムーズになったような気がしました。

嘔吐からインは誰でも簡単に綺麗に変わります。
逆にインからアウトに持ち上げるのが、なかなか渋いです。
SRAMもそうですが、ストロングライトのアウターリング（というよりディスク？）も、裏側はチェーンをこすりあげてアウターリングに乗りやすくするようなデザインになっています。
それに特にSRAMは歯形が細く尖っててギザギザで大中小のいろんな大きさになっていて、しかも左右に波打ってますから、見た感じがジョーズの歯か南田陽子のシュリケン的な感じです。
このように、クランクじゃなくてチェーンリングのデザイン的な違いもあるでしょうね。

書込番号：13378080

[kawase302]

訂正です。

嘔吐⇒アウト
南田陽子⇒南野陽子

書込番号：13378096

[梅こぶ茶の友]

FSA SL-K Light

FSAのフロント使っていますが、特に問題ないですよ。

たすきがけでも全然平気です。

書込番号：13379405

[高い機材ほどむずかしい]

たすき説明ありがとうございます。問題ありませんが耐久性や効率から行けば
しないほうがいいんじゃないかなって程度ですね。

8速は使ったことがないので歯間とかでも違うとはおもいますが、使えないって
事はないと思います。

２０１１互換表(テイアグラが１０Ｓになる前の表）
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/customer_center/gokan_chart/chart-2011.download.-mainParsys-0004-downloadFile.html/road-rear-86.pdf

書込番号：13379640

[ディープ･ インパクト]

＞クロモリはアルミより乗り心地に優れるとありましたが、それは素人にも歴然と分かる感じでしょうか？

わかります。ただアルミの方がクイックでいいという方も100人に1人くらいはいます。乗り心地のいい自転車を知らなければ、最悪のアルミ振動でも「そんなものだと乗り続けることは可能です」その場合、basso　viperのような乗り心地のいい自転車には乗らないことをお勧めします。特にTREK買われるのなら、ぜったい比べない方がいいです。僕の知人でviperと比較してTREKアルミロードを捨てた人が2人います。

自転車整備はスキルの低い人は、自分の技術の低さを反省せず、部品が悪い、自転車が悪いといいます。たすきがけが悪い、とかたすきがけ変速ができないというのは、もっとも有名なスキルの低さをごまかす口実です。

＞FSAのフロント使っていますが、特に問題ないですよ。
この問題ないというのも、自転車屋整備レベルのただ変速すればＯＫみたいな話なら問題ないでしょう。

いつ変速したかわからない、上り坂で加速しながらたすきがけで瞬時に変速させる、そういう芸術的な変速をさせようとするとFSAは問題だらけで使い物にならないことがわかります。

自分の目標がどこかで話はかわります。

1.　ブリヂストン　アンカースポーツ　RA700　\87,800
2.　ブリヂストン　アンカースポーツ　CR900　\99,800

こういう自転車とVIPERは格が違うので、
芸術的な整備調整を行った時の走りが全く異なります。

自転車はすべて同じなどという人は、いい自転車に乗ったことがない人が多く、
たすきがけはできないなどという言い訳をしている人も、本当の自転車整備をしたことがない人たちなので、マジに聞かない方がいいでしょう。

変速調整は真剣に芸術的な領域までやれば8時間くらいかかり100キロくらいは走ります。なんでもいいから変速すればＯＫみたいなレベルなら10分あればできますけど、この10分と8時間の間にシマノ、スラム、FSA、カンパの性能差があります。絶対超えられない限界があり、その限界がシマノはひとつ上に抜けています。カンパはレコードのいいものはシマノより上ですが、運のいい人にしか当たらないのと整備はシマノより難しいので初心者にはあんまりお勧めできません。

しかしカンパの整備をするとスキルの差が歴然と出るので修行には最適です。（お金はかなり捨てることになりますが）

あさひは僕も知人友人がいますが、優秀な人もいますが巨大企業なので、ほとんどの人は普通だと考えた方がいいでしょう。変速調整に8時間もかけるなどということは営業的にも無理な話で、自転車屋の整備は最低限走れればいいというレベルしかできません。趣味で自転車を始めるなら整備は自分でやりましょう。

最後にあさひブランドで売られている自転車は僕が見た範囲では3流品なので、やめた方がいいと思います。

書込番号：13380035

[kawase302]

おーーー、SLK、かっちょいーーーー♪

書込番号：13380695

[へそ曲がりダンディ]

皆さんが写真で貼り付けて紹介してくださっているFSAって上級モデルですよね。
SLKとか「いかにも高そう」だし…。

同じFSAでも、標準装備の安クランクとは機能的に違いがあるような気が…。
「使ったことない奴が、偉そうに…」って言われそうですが…(笑)。

同じメーカーでも、グレードによる差は大きいですもんね。
SORAのブレーキが「ボロクソ」に言われるのと同じようなもんでしょうか？

書込番号：13380831

[HONDA−ASIMO]

　皆様こんにちわ。
　返事が遅くなり申し訳ありません。

　たすきがけの意味が大変よく分かりました。
　ありがとうございますm(_ _)m

　でも、結局のところは整備、調整する人の腕次第ということでしょうか。
　調整のしやすさなどを考慮して総合的に判断すると、SHIMANOが一歩リードなんですね。

　私はパンク修理も自分では出来ない素人です。
　なので、信頼出来るショップで買いたいと思うところはあります。
　私がお邪魔した個人経営のお店は、親子2代でやっている自転車屋で、息子さんも自転車大好きさんです。
　何を質問しても、とても親切に自分の私物自転車を使って実演説明して頂きました。
　いつかはパンク修理も自分でするつもりですし、調整なんかも自分で出来たらと思います。
　そういう意味でも、初めはしっかりと信頼出来るショップでお世話になるべきかなと思っているところです。

　BASSO　viper　て、そんな乗り心地良いんですか？
　とりあえず、自転車という乗り物をしっかり堪能して、いつかはワンランク上げて、そういった自転車にも巡り会ってみたいものです(*^_^*)

　SL-Kほんとカッコイイですね。。。
　何も分からない素人の私が見てもカッコイイです！
　上の方にもありましたが、良いものはカッコイイ！　ですね。


　新たな質問なんですが、TREKのサイトで1.1と1.2のペダルを見ると、ベルトがありますよね？
　このようなペダルの場合は、どういった靴を履くべきですか？？

書込番号：13381306

[kawase302]

グレードによる差って大きいでしょうね。
私の古いピナレロには、さすがにカンパ付き（といってもエルゴパワーですが）です。
で、ミラージュとか何とかコーラスとかデイトナとか書いてあるんだけど、はっきりいってこんなの、駄目です。
渋くてトロくて走れないよ、こんなんじゃ。
もちろんバイクの性格も重くて渋くて走れないのでバランスなのですが、同じカンパでも上位グレードは相当にシャッキリしてるんでしょうね。
このままこれで勝てる、もしくは楽しく走れるんだったら、そいつはどうかしてる。。。。

やっぱシマノはよく出来ています。
私は全部自分で組んでいますが、ひとつひとつを手にとって組んだり整備してみると、機械としての完成度は抜群に高いと思います。
でも私がスラムなのは、とにかく軽いから。
作りは大雑把で乱暴（穴だらけデザインとか、とりあえずチタンいれとけ的な雑さ）だけれども、この軽さは超魅力です。

いつかはパンク修理も自分でするつもり
＞＞＞＞＞＞＞＞
簡単ですので、ぜし（江戸弁）

調整なんかも自分で出来たらと思います。
＞＞＞＞＞＞＞＞
芸術的調整は難しいのでしょうが、仕組みの勉強にもなるし、自分でできるとそれも楽しいですよ。
調整ってそうそういじるもんじゃなく、一回決まればあとはずっといけます。
ただ、ブレーキのあたりだけは乗るたびにチェックしています（怠ったため、先月、カーボンリムをがりっちゃいましたので）。

書込番号：13381475

[HONDA−ASIMO]

こんばんわ。

本題とは少し違う話になりますが、、、。
目の不自由な型の白杖が折れる事故があり、その原因の2/3は自転車との接触事故なんだそうです。
残念なのは、そのうちの7割の方が、そのまま走り去ってしまうと(T_T)
被害に遭われた方はどうしようもなく、泣き寝入り状態で白杖を直されているそうです。

これから自転車を初めようとウキウキ、わくわくしている私からすると、とても心痛むニュースでした(>_<)
別スレで自転車マナーについてありましたが、楽しく、気持ちよく乗りたいものです。

以上です。

書込番号：13381894

[kawase302]

そもそも自転車が歩道を通れることが間違いのモト。
自転車は車両です。
自転車が歩道通っていいなら、オートバイも歩道オッケーにしましょうよ！

ライトが点滅式じゃ駄目とか、ベルをつけましょうという前に、まずヘルメットだろう。
自転車にヘルメットなくてもいいなら、オートバイもノーヘルオッケーにしましょうよ！

自転車はそのくらい「車両」です。

書込番号：13382028

[うーむ。。。]

HONDA−ASIMOさん
自転車乗りには耳の痛い話ですね。
自転車乗り以外にも沢山の人がいることをわきまえて自転車に乗ろうと改めて思います。

・・・とはいうものの、スポーツ自転車を愛し、距離を乗っている人には、安全意識は非常に高い人が多いです。なぜなら、事故を起こせば傷つくのは自分自身だからです。バカだろうが利口だろうが、マナーが良かろうが悪かろうが、みんな体で知っています。長距離乗っている自転車乗りで、事故や落車で怪我をしたことない人など殆ど居ないと思います。人とぶつかって、確かに歩行者は怪我をするかも知れませんが、高速でぶっ飛んでさらに重篤な怪我をするのは自分自身なんです。ですから、それこそ白杖の人にぶつかるくらい近づくのは、いわゆる自転車マニアと言われる層ではないはずです。
事故の99％は、自転車が趣味でもなければなんでもない、ただの下駄としか思っていない人、真っ直ぐ乗れないお年寄りや、頭がまだスッカラカンな子供ではないかと思います。

このあたりが、自転車を取り巻く問題やそれに対する議論において、一般の人（?）と自転車乗りの話が噛み合わない原因ではないでしょうか。一般の人たちは自転車のマナーが悪いとぎゃーぎゃー言っている割には自転車というものを何も知らない、それどころかマナーが悪い人種はそちら側。自転車乗りはマナーが良いかは別にして、我が身を守るためだけでも一生懸命、精一杯。
自転車の交通法規を厳しくしたり取り締まりを厳格化するなどのニュースが流れると、賛意を示すのは自転車乗りばかりのような気がします。

かといって自転車乗りがそれを免罪符として何もしないのではなく、安全な自転車の乗り方をどうするのかなど、どんどん周りに啓蒙していく必要もありますね。サイクリングロードで暴走したり信号無視したりする人がいるのも確かだし、不注意による事故も少なくはないでしょう。

HONDA−ASIMOさんも、近くない将来にいろんな意味で世間様の洗礼を受けるかと思います。でもそうならないよう十分考えて欲しいですし、不幸にも事故に遭ったとしても、そこでめげることなく、その経験を元に世の中を良くするよう頑張って下さい。

書込番号：13382037

[うーむ。。。]

誤：近くない将来に
正：遠くない将来に

書込番号：13382056

[BikefanaticINGO]

＞このようなペダルの場合は、どういった靴を履くべきですか？？
トゥクリップですね。

スニーカーでいいと思います。底が硬いサイクリング用シューズが理想的ですが。
ビンディングペダルを使う人のためにペダルは別途というパターンが多いですが、
この手のペダルは自転車屋さんにゴロゴロ余っていそうです。
ペダルが付いていなくてもサービスしてくれるかも。

金属製のペダルは革底の靴で乗るとすぐ傷みます。

書込番号：13383269

[HONDA−ASIMO]

BikefanaticINGO様回答ありがとうございます。
スニーカーなら気軽に乗れますね(*^_^*)

今日は自転車屋に行ってきます。
在庫が残ってれば良いのですが、、、。

書込番号：13391307

脳波変速装置？？？

[梅こぶ茶の友]

トヨタって、こんなこともやるんですね。

http://www.youtube.com/watch?v=lWzdWMapJ-c&feature=player_embedded#at=206

ロードバイクが本当に体の一部になっちゃうのでしょうか？

書込番号：13332616

[へそ曲がりダンディ]

こんばんは

メッチャ面白いもんを見せていただきました。
有難うございます。

あ、あれは、ニュータイプ専用機ですかっ！
（スミマセン、いつものMS扱いです）

でも、あのステムはいいですね。
スマートフォンがぴったりと装着できて…。

書込番号：13332826

[ニ之瀬越え]

It's a Challenge!

書込番号：13332846

[kawase302]

すげーアメリカ英語ですね。
ニャオニャオ猫かと思いました。。。。。

書込番号：13333455

[type665]

雑念があるとコントロールが難しそうですね。

こういうお金があるならトヨタがHighroadのスポンサーになってTOYOTA-Highroad。。。

車の名前みたいでいまいちですね。

書込番号：13340597