このページのスレッド一覧(全267スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 54 | 22 | 2015年10月13日 18:07 | |
| 6 | 11 | 2016年10月22日 18:10 | |
| 2 | 0 | 2015年7月26日 11:19 | |
| 67 | 64 | 2015年8月21日 13:21 | |
| 23 | 12 | 2015年7月7日 18:35 | |
| 36 | 52 | 2016年1月3日 17:43 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
ロードバイクの違法コピー品の実例と、粗悪品を掴んでしまわないための心得
http://gigazine.net/news/20151005-world-of-fake-bike-gear/
格安一流品は注意ということみたい
1点
コピー品ではなく、小型自転車・電動アシスト等で日本をターゲットしているケースもあります。
http://www.nhk.or.jp/ohayou/marugoto/2015/04/0419.html
中華コピー品すべてが危険というわけではありませんが、命にかかわるような粗悪品があるのも事実なので手を出さないのが無難でしょう。
書込番号:19205746
2点
この記事の人は引っ掛かってはいないですよね。
記事には『「スペシャライズド」をそのまま名乗るVengeそっくりのフレームがあったそうです。価格は送料込みでなんと500ドル(約6万円)。見るからに怪しさ満点の商品ですが、Tombragelさんは興味があったのか、その商品を購入することにしたそうです。』って書いてあります。
どこの世界にVENGE500ドルで買って「ホンモノ」って思う人がいますか笑。。。
興味半分に買う分には500ドルは高いような気もするけど、まぁ、良いんじゃないですか。。。
書込番号:19205827
3点
>アジアに広がる「地下マーケット」ではこれらのブランドが所有権を持つ「カーボン金型」の設計データや現物が取引されており、いちど入手してしまえば同じ形の自転車をいとも簡単に作ってしまえるという現実があります
気になったのはカーボン金型が本物かそれともそのコピー金型なのかは不明ながら横流しされている点(OEMメーカー従業員関与の可能性大)と、その金型を利用して張りぼてながら本物らしく作ってしまう技術集団がいる事。
アジアンカオスと言ってしまえばそれまでだけど、さもし過ぎて呆れると同時にようやるわ・・と感心してしまう(しちゃいけないけどさ)。
NHKの壊れやすい自転車記事は通奏低音のように持続している根深い問題ですね。
結局不良商品を見分ける眼力が不足し、信頼・安全を業者に丸投げしがちなユーザーの姿勢にも問題の一面があると思われるので、家庭科授業(今もあるのかな?)に「自転車整備」があってもいいんじゃないかな、馳文部科学大臣!
書込番号:19205991
1点
昔の中学技術科の教科書には自転車の整備の項目がありましたが、授業ではやっていません。今考えるとその道に進む人以外何の役にも立たない金属加工などよりはるかに意義があったはずなのですけど。
書込番号:19206067
1点
自転車には悪い自転車といい自転車しかなくて、本物であっても悪い自転車は悪く、命の危険があります。
「ルック車と命の値段」で昔、書いたけど
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/ThreadID=191-5953/
なんか本物だったらいいんだとか、ブランド品ならいいんだとか、あげくは学校の家庭科授業の自転車整備みたいなお遊びで自分の命を守れるがごとく自転車知らないからこそ語れる、ド素人井戸端会議にはあきれます。
トレックやGIANTやBSなど一流ブランドメーカーが悪い自転車を堂々と販売し、それを自転車屋レベルの整備で増幅。危険がいっぱいの日本の現実を見ればコピー品に引っかかるどうこうなんて話はどうでもいいことで本物、偽物の分類ではなく悪い自転車をつかまないことが大事。ドッペルなんて正真正銘の本物で大けが新聞報道されています。
スペシャライズドやピナレロも本物なら大丈夫という発想そのものが間違い。
1kgくらいのカーボンフレームが普通の自転車整備と乗り方で安全を維持して乗り続けられると考えることが自転車知らないド素人の空想です。
chienoessさん「本物」の悪い自転車に引っかからないように・・・・。気をつけて。
書込番号:19206254
11点
chienoessさん こんにちは。
知らなかった言葉。 通奏低音
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%A5%8F%E4%BD%8E%E9%9F%B3
ココは いろいろ「勉強になります」 H i
何故だろう? 本当かな? と素朴な疑問と確かめる気持ちが いつも問われますね。
書込番号:19206451
0点
粗悪な自転車が増えて、というのは海外からの安い自転車の輸入が増えて、ほぼ同じ状況を指すみたいですね。海外からの偽物自転車も並行して存在していて、状況はさらに悪化している。そういう事実をコケてから知るのでは遅い場合もあり、残念ながら現状では自分で自分の身を守るしか無いって思います。
紹介されている情報の写真を見るとぞっとします。
通奏低音の日本語版wikipediaの説明はちょっと分かりにくいですね。
イタリア版やドイツ版はさすがです。
英語版は日本語版からリンクされていませんが、次のところにあります。
https://en.wikipedia.org/wiki/Figured_bass#Basso_continuo
元の意味は、連続(continue)して鳴らされる低音、ですね。
漠然とした不安が頭の奥にずーっとある場合とかに使われる文学的な表現で、自転車の数も増え、不安な状況がずっと続いているという状況は、まさに通奏低音という表現がぴったりです。
書込番号:19206682
0点
skogenさん こんにちは。 「Languages」から日本語版です。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B0%E5%AD%97%E4%BB%98%E3%81%8D%E4%BD%8E%E9%9F%B3
ま〜 よくわかりません。
普通の人が生涯に購入する自転車の数は、せいぜい2〜3台かも。
近くの自転車屋さんから買えば、ずっと面倒見てくれるでしょう。
通販サイトから自分が決めて買った場合に、このような例になってしまう事もあるでしょうね。
現物や、画像を見て良し悪しや品質、寿命予測出来る人は、少ないでしょうね。
書込番号:19206873
2点
ディープ氏に怒られちゃったけど、家庭科必修に自転車整備はとっかかりとして悪くないと思いますよ(技術の教科書にあったかどうかはうーん覚えてない)。
というのは木工、裁縫、料理、何れも上京後の学生時代、社会人となってからもなにがしかきっかけとして役立ってましたからね。
だから自転車整備も基本的な空気圧管理、パンク修理、ブレーキ関連調整交換程度は経験させておけば、それらが必要になった時に脳記憶・手記憶として蘇ってくることが期待できると思うんですよね。
とはいえ不良自転車を見分けるのはやはり経験を積むしかないのかな。
フレーム破断の予兆とか必ずあると思うけど、異変を感じたら即降車して自転車をチェックするという癖は、何かトラブルを経験してからでないとなかなかつかないだろうしね。
スレ趣旨は高額ブランド品の激安販売品にはご注意ということだけれど、一番上貼り付け記事中のローディーは異変を感じ業者に相談したことで事故怪我を未然に防げたのはラッキー!
その点、安価な粗製乱造車を漫然と乗り回している人間が多数いる日本の現状は深刻かも。知人身内縁者がいつ不良自転車で怪我をするか分からないもんね。
BRD氏、通奏低音もしや不適切用語だったかもしれませんね。「言い知れぬ不安要因」とでもすればよかったですね^^
書込番号:19208606
3点
人間必要であれば勉強します。僕は学校で学んだことは何一つなくて、学校の授業で先生の代わりになって教えたことはあるけど先生から何かを教わったことはありません。どうして教科書にのったらとか授業でやったらとか、そういう発想になるのかがわかりません。
人生のうち学校に行く時間なんてたかがしれていて、ろくに道を極めていない「紙の文字を暗記しているだけの教師」と文部省のそういう教師たちの親玉が作った、自分たちに都合のいい人間を作るための教科書を信じて「自分の本当の人生を作れると思ってる」ことが大きな間違い。
>スレ趣旨は高額ブランド品の激安販売品にはご注意
定価売りの本物のトレック自転車みたいな、本物ブランド悪い自転車に注意しないと意味がありません。
激安=悪いのではなくて、高価で定価販売のものでも悪いと書いています。
物の価値をお金の大小で判断しようとしているところが、そもそも間違い。
自転車の価値はぶら下がっている値段ではなく、自転車そのものの品質で決まります。
学校の授業でやろうがやるまいが、自転車整備が必要な時が人生で訪れれば、人間やるしかありません。
教科書とか自転車屋以下の教師レベルのスキルで何かを教えてもらえることはないです。時間の無駄。
書込番号:19208762
4点
学校で習ったことで役に立っているのは体育かなー。
痛くていやいややってた授業のラグビーのおかげで、ルールを身体で覚えているからワールドカップも楽しめる。
逆に、本当に役立たずなのは、英語。
日本の試験用、採点用の英語教育はクズです。
ガイジン好きのねーちゃんのほうが、よっぽどコミュニケーション英語に近い。
ビジネス英語はMBAでもとりながら、学びましょう。
書込番号:19209828
3点
おーっ・・・・ディープ氏は猪突猛進過ぎまーす・・・
それがディープ氏の持ち味でもありますが、授業での自転車整備は“とっかかりとして悪くない”“きっかけとなる”このフレーズに着目してもらった上で、そんな意見もあるのだなと受け止めて頂ければ私嬉しいです。
>人生のうち学校に行く時間なんてたかがしれていて、ろくに道を極めていない「紙の文字を暗記しているだけの教師」と文部省のそういう教師たちの親玉が作った、自分たちに都合のいい人間を作るための教科書を信じて「自分の本当の人生を作れると思ってる」ことが大きな間違い。
↑これは飛躍しすぎのぶっ飛んだ意見であります。そんな風に私全然思ってませんよーん
トレックとか・・・・ここらへんの話は私さじ投げます。勘弁して下さーい
最初のコメントで“一流品”とか使ったからまずかったんだな・・・
kawase氏、ラグビー凄い快挙らしいですけど私ただただキョトンとするばかり、悲しい話ですね
書込番号:19209980
4点
chienoessさん こんばんは。 学校で習って今も役に立っていること。
オームの法則
http://science.005net.com/yoten/2_omu.php
https://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=&oq=%e3%82%aa%e3%83%bc%e3%83%a0%e3%81%ae%e6%b3%95%e5%89%87&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GUEA_jaJP611JP611&q=%e3%82%aa%e3%83%bc%e3%83%a0%e3%81%ae%e6%b3%95%e5%89%87&gs_l=hp....0.0.0.16512...........0.
小学校保健の時間に「良く噛んで、30品種の食べ物を摂る。」
中学校で英語習ったけれど、もっと本気で覚えればよかったと後悔。
メイアイヘルプユー? ホエアカムフローム? を今でも時々使う、、、位。
工業高校で習った事。
手前に引くとき、自分の眼球を刺さないように、顔をそむける。
脇を締める。 腰の位置を決める。 工具は正しく使う。
書込番号:19210067
2点
chienoessさん紹介の粗悪品を掴んでしまわないための心得4箇条 写真1にアップ
http://gigazine.net/news/20151005-world-of-fake-bike-gear/
心得というくらいだから、具体的な対策を書いているのかなと思ったら
1.売り手をよく確認する
2.記載の内容をよく確認する
3.各ブランドの販売ポリシーをよく確認する
4.「常識」で考える
ようするにネットで自転車は買うな、特に中国サイトは買うな、相手が中国人だと買うな。
じゃ、消費者庁が欠陥自転車として公開している以下の事故はこの心得を使って防げたでしょうか??
http://www.jbtc.or.jp/current/html/menu_01_2.html#2015
写真2はトレックの事故例、写真3はBSの事故例
どちらもコピーではなく、本物の「高価なブランド自転車」です。
トレックは前輪フォークが破壊されて前輪がどっかに飛んでいったそうです。
1度だけじゃなくて同じような事故例がいくつも報告されています。僕がアップしたこのわずか3ヶ月くらいの間だけでも3例あります。
自転車乗ってて前輪がなくなったら、どういうコケ方すると思います???ケガしませんか??
BSの場合は「フレームが破断」「破損はヘッドパイプの溶接部付近に発生しており、破断部近傍に溶接線に沿って多数の微細なクラックが認められた」そうです。これコピー品じゃないですよ。今のBS自転車の品質がどんなものかをよく現しています。
コピー品で重傷負うのは問題あって、本物ブランド品で重傷負ってもいいんでしょうか??
だいたい上の「心得」って重傷事故を防ぐための、どのような効用があるのでしょう。
4.「常識」で考える→どんな常識??
2.記載の内容をよく確認する→内容って何??記載ってどっかの紙に書いた文字を確認すること??それで自転車の何がわかって、重傷事故をどう防ぐの??
こういう何の役にも立たない、クソみたいな情報を、いかにも、ものすごく役立つかのような貴重なもののごとく言いふらし、本当の危険や本当に役立つ情報に目くらましをするのが一番たちが悪く最低です。
学校の教科書と同じ。
>本当に役立たずなのは、英語。
>日本の試験用、採点用の英語教育はクズです。
僕もこれは本当にそう思います。上の心得と同じ。
文部省の頭の悪い役人が検閲して作っている教科書なんて実戦では何の役にも立たない、クソみたいな情報の塊です。
僕は将棋が好きで一時期プロの門下で修行を積んでましたけど、そのやろうと思ったきっかけは坂田三吉の棋譜に感動したことです。
物事を始めようと思う時、最初に感動があります。学校の授業や偽物の情報が集まった教科書で感動するでしょうか?。
歴史の教科書に広瀬隆著「持丸長者3巻」が紹介され、日本を文明開化させたのは江戸幕府の役人たちであり、それを妨害したのは薩長の維新の志士と名乗るバカどもで、この薩長バカ志士が私利私欲で戦争を繰り返し、日本中を焼け野原にした」と掲載されれば、少しは感動できますけど、薩長バカ志士を英雄のごとく描けと命令検閲している文科省国定教科書では、そういう日は永久にこないと思います。
人が命を賭けて挑戦しようと思うのは、本物に出会って感動した時だけです。
偽物がのさばってウソ八百書いているようなものに感動することはありません。
自転車も命賭けてやらないと危ないよ。
1.売り手をよく確認する 2.記載の内容をよく確認する 3.各ブランドの販売ポリシーをよく確認する 4.「常識」で考える
こんなどうでもいいような心得を神棚にまつって、拝んでいたら
ある日突然前輪がどっかに転がっていき・・・・ついでにあなたの前歯も4本くらい転がってなくなってるかもしれません。
書込番号:19210705
5点
>こういう何の役にも立たない、クソみたいな情報を、いかにも、ものすごく役立つかのような貴重なもののごとく言いふらし、本当の危険や本当に役立つ情報に目くらましをするのが一番たちが悪く最低です。
おーっディープ氏、どうか毒づかないで下さーい。
あなたの役には立たないでしょうが、あくまで私個人がオッと思った何か目新しい情報は今後もどんどんアップしていきますよー
あなたが気に喰わなければその都度もっと役立つ情報があるよと追加すればいいのです。でもどうか街宣右翼みたいに毒づかずお願いしますよ、あなたとても怖いですからね。
自転車道場の動画拝見しました。猫のルリちゃん可愛いじゃありませんか^^
それにX乗りは素晴らしい自然環境。どうかご自愛ください
書込番号:19212607
5点
自転車関連ではありませんが、TVでは商品すら届かないケースも紹介されていました。
http://wildones105.com/blog/1419/
代引も選べて安心と思えるサイトでも、購入時には銀行振込しか選べなくなっていたそうです。
書込番号:19212690 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
役立たずな学校英語
>>>>>
日本の英語教師の諸君。
ちみたちの教え子の多くが、このだっぽく者より英語がヘタクソなのを、人としてどう思うかね?
(注:マークシートではなくコミュニケーションという観点で。政治的な意味はありません)
https://www.youtube.com/watch?v=TGnQOwslKtA
書込番号:19215674
2点
今朝、ピナレロの後ろについて走っていたのですが、なんかカラカラ音がしていて、、、、
乗っている人も気がついてるみたいなのですが、直線では全然スピード出せない、というか出さないのかな? で。
上り坂ではまあ、うちの重いバイクはついていけませんでしたが、下りでも不安定だし、直線は速度出せない感じ。
後ろについていたときや、とまっているときの違和感確認見ていると、フレームの中で何かが踊っている感じ。フレームかフォークのカーボン? それとも結合の樹脂?が断片的に剥離して中で転がっている? そんな音がしてました。
カーボンフレームって中にプラスチックの破片が転がるような壊れ方って想像が全くつかないのですが。ぽっきりいくか、あとから加工したものが中に残っていてそれが暴れるとか。正規品ならそんな加工しないはずなんですが。
コピー品なのか正規品かはわかりませんが、カーボンフレーム?カーボンフォーク? の寿命を見たのかなぁ。
単に倒しただけとか、強風だったから倒れただけかもしれませんが、速度出すと不安定なフレームであまり走ってほしくないなと、直線ですっきりとダッシュかけて引き離しました。近くで事故られると怖いから。
書込番号:19223599
0点
結婚指輪が自転車から出て来た人もいる。
タブタイヤだった時はセメントがリムに入っちゃって、カラカラ鳴る時もあった(なかなかとれない)。
書込番号:19223872
3点
僭越ながら 発起させて頂きます。
サガン選手、やりましたね。
諸兄方々のご感想は如何なのでしょうか?
先立って、世界選手権(アルカンシェル)といえば…
その、名誉と(責務?)の名において、一言頂ければ幸甚でございます。
※無茶ぶり申し訳ございません。
0点
いやー、ついにやったねー。
ジルベール以来、久しぶりの本命というか大物に的中って感じ。
個人的にもサガンの大ファンなので、嬉しいです。
思い切った奇抜なユニフォーム希望(新体操かシンクロみたいな感じ)。
書込番号:19193921
1点
サガン選手とは、波長があうのでしょうか?
自分もいつか、表彰台でシャンパンファイト、そしてニギニギしたい!
書込番号:19194047
0点
この勢いで、『抱かれたいレーサー』ナンバーワンもめざして欲しいですね。
ちなみに候補は上記。
書込番号:19194528
1点
このせいかどうかわからないけど、今年は埼玉クリテリウムにサガン来ないみたいなんですよ。
チームもサクソ来ないし。
だから行かない…
書込番号:19194657
0点
いくら下りが得意といっても、一つのコーナーでここまで差がつくとはファンタジスタですね!
大きさについては、鼻の大きさとか、指の長さ、とかに比例する。
と聞いたことがあるのですが、医学的根拠はないのでしょう。(笑)
書込番号:19194721
1点
やっぱサガンにはグリーンが似合ってた。
ティンコフってカラーじゃないよな^。
IAMとか、あいそう。
↓ 2014のVです。
https://www.youtube.com/watch?v=NHM6JtEdHp8
書込番号:19195719
1点
動画情報ありがとうございます。
自分も、ファンになりそうです!
(こういう走りを見ると直ぐに真似するのタイプ)
若かりし頃のValentino Rossi 選手に(モータサイクルレーサー)よく似てると思いました。
彼の走りも神がかっていましたが。これはゲイジュツ だ!!
書込番号:19197608
0点
ご教授お願いします。
レース中に、コースアウトすることを「山菜採り」と呼称するのは、一般的なのでしょうか?
書込番号:19215800
1点
ペーター・サガン選手
勝利!
最後の1kmは見応えありました。
4名各々、大戦略があったのでしょうねー
https://m.youtube.com/watch?v=WSF3NUcS7e8
書込番号:19736349
0点
TTはトニ・マルティン選手
ロードレースはペーター・サガン選手
自分にとっては、素晴らしい世界選手権でした。
サガン選手もcanyonに変えたりしないかな。
書込番号:20321056 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ASSOS FI13ビブショーツを6年ほど愛用していますが、なぜかソケイ部あたりの生地がいつのまにか摩耗して薄くなっていました。
お気に入りなのでなんとか修理できないかと考え、たまたま家にあった"KAWAGUCHI 補修布 ジャージ用"というのを使って補修してみました。
使い方は至って簡単で、適当な大きさに切り取り、当て布のうえから中温のアイロンで圧着するだけです。
ポイントは角を丸く切り取ることと、生地を傷めないギリギリ高めの温度で圧着することでしょうか。
補修後7〜8回ほど着用し、毎回洗濯していますが、今のところ剥がれていません。
暫くこのまま使ってみて、剥がれてきたらミシンがけして補強してみようかと思います。
因みにASSOSのウエアは落車等で破れたり穴が開いた場合、並行輸入品や古いものであっても、直接スイスに送れば修理を無料かつ返送料無料でやってもらえます。
(修理の可否は程度によります。生地の摩耗は不可。事前に画像添付してメールで要確認です)
以前、別のレーパンに3mm程の穴が開いてしまい、スイスに送って修理してもらいましたが、まぁ素人でもできるような仕上がりでしたw(画像4枚目)
でも送ってから届くまでに2週間かかりませんでしたし、すばらしいシステムですね。
2点
さて、ツール開幕です。
ツールと言えばヨーロッパの夏の大イベント。
ヨーロッパでは夏至を越えた今がまさに盛夏。
これからも3週間経つと、陽も短くなり、風もどこか秋めいてきます。
そういう意味でも、ツールは本当に季節感のある「ヨーロッパの夏」のお祭り。
職場でもパブでも「昨日観た?」「キャブ、やったねー」等の会話がそこかしこで聞かれます。
やっぱ、祭りは夏でしょ。
縁日とか花火大会とか、行きたいですねー。
ちなみに、ヨーロッパでは花火は冬のもの(ガイホークス、ニューイヤーズイブ他)です。
夏は陽が長すぎて、花火は出来ません。
今年は日本人選手は出ません。
残念です。
おととし、ツールのロンドンステージを観にいった時、ゴール付近にSAXOの宮島マッサーがいました。
SAXOのみならず他のチーム関係者やレース関係者やマスコミ関係者や警備関係者、それにゴール後は他チームの選手までもが、宮島マッサーに話しかけて何か聞いたり指示をあおいだり、まさに宮島マッサーは「主」でした。
あのひょうひょうとした雰囲気が良いんでしょうね???
小声なので良く聞こえなかったのですが、あれは英語なのか仏語なのか????
フミは英語よりフランス語のほうが全然得意と言っていました。
英語が共通言語っていうのはアメリカ傘下の常識だから、UCIでは通用しないのか??
と、まぁ、ツールの見どころやら何やら、何でも書きましょう。
2点
前に
もとAKB
大島優子さんの
筋肉が素晴らしい
と聞いたことがあります。
美しい女性の
共通点でしょうか?
第15ステージ
ヤッパリ
こういうレースが
一番です!
書込番号:18982385
1点
また般若(はんにゃ)だもんなー。
サガンにはいい加減、勝ってもらいたい。
そろそろ本人もシャレになれないところまでキテる感じ。
でも、最後のシャンゼリゼはやっぱキャブに勝って欲しい。
HTC時代のレンショー頭突きからキャブにつなぐ孤高のトレインを見たいです。
モノのサイトによると、ヨーロッパカーが来期のスポンサーが見つからないらしい。
フランスローカルのチームなので、やっぱフランスローカルの会社がいいんでしょう。
私的にはAIRBUSとかかっこいいと思う。
あと、ユーロトンネルとかBNPパリバとかSEAFRANCEとか。。。。
あと、ジャイアントアルペシンは、若ハゲ選手は有利に入れるらしい。
やはりスポンサーの威光は大きいのか。。。。
書込番号:18985003
0点
サガン選手
ゴール前、他の選手に
引っかかってしまいましたね。
その前にも
TVカーに邪魔されて、
バイク交換に時間がかかったみたいです。
今はガマンの時なのでしょうか?
書込番号:18986271
1点
<あと、ジャイアントアルペシンは・・・>
このようなお話を
ジパングという国では
都市伝説
と呼ぶらしいです(笑)
ブリタニアの方々は
なんと呼ぶのでしょうか??
書込番号:18986839
1点
サガンには恐れいりました。あんなに坂登れるとは思っていなかったので。
オールラウンダー目指すんだろうね、コンタドール無き後のティンコフで。もしかしたら来年はエースかも?
一昨年、さいたまクリテリウムに来た時にサイン貰った。
当時はまだ「マイヨヴェール取った若い選手」くらいしか認識なかったんだけどね。
ツール見れる環境じゃなかったから活躍を知らなかった。残念。
勝つには後は何が必要なのかな…
書込番号:18988079
2点
サガンは、第10ステージの22分遅れが痛かったですね。
第10ステージは、フルーム圧勝でした。今回のツールの流れを決めたステージとして記憶されるかも。でもコンタドールの逆転の可能性に期待したいところです。
書込番号:18988418
2点
休養日明けは荒れること必至。
BIG5直接対決の結末は…
ちょっと意外?
アルプスに入って、動きますね〜
明日明後日も必見。
書込番号:18990665
1点
早く帰ってダイジェスト観よう。
今、こっちは夕方6時半。
夏のオフィスはただでさえ人少ないのに、この時間はもうほとんど空(から)です。
夏はみんな1ヶ月単位で休みます。
私も来週から3週間休みーーーーー(職場内ではこれが最短)♪
書込番号:18990786
1点
<勝つには後は何が必要なのかな…>
思わず
考え込んでしまう一言ですね。
書込番号:18992936
1点
今日はダウンヒルが怖〜い
超級山岳からの下りはオートバイからの中継でも怖いよ。
しかも、道幅狭いし。
最後の超山岳が続きますね〜。
総合争いはもう…
ポイント賞は明日でサガンが決めちゃうんじゃないかな。
スタートしてすぐに1級山岳、得意のダウンヒル後にスプリントポイントだし。
書込番号:18993664
1点
9人x22チームx21日x5本(だとして)=20790本。
これだけのボトルを路上に撒くのは、公害にはなりませんヵ?
書込番号:18996544
1点
沿道の人達にすれば良い記念品に。
捨てる目安となるエリアもあるみたいですけどね。
それよりも、ボトルを踏んで落車とか無いのかな?
直接踏まないにしても、ハンドル取られてとか、ぶつかって転ぶとか。
あああぁ〜〜
今日と明日は家に帰ってきているのでツール見れないんですよねー。
NHKのまいにちツールでも見るかな。
書込番号:18996657
2点
今年のツール
いよいよ大詰めです
もう結果は
出ているのでしょうが
今から見てみます!
本日参加したレース
女性MCさん
とても美しかった!
土下座してお願いしたいです(笑)
書込番号:18999044
1点
おれがいつかパリ前日に総合2位につけたら、最終ステージスタート直前に逃げてやる。
そしてツールの歴史を塗り替える。
そしてそのMCに土下座してイッパツ、いや2発をお願いする。
書込番号:19002290
1点
あー、終わっちゃいましたねー。
今日、シャンゼリゼに着いた選手は、どの選手も誇らしいですねー。
3300キロもの距離を、仕事しながら良くぞ無事に走りきったと思います。
もう、誰一人とっても光り輝いて見えます。
素晴らしい夏のイベントをありがとう、と言いたい。
また来年、楽しみにしてます。
で、来週は地元でロンドンサリークラシックがあります。
ツアーオブブリテンとこれは、ロンドン市内のゴールと言うこともあって(つまり予算がでかい)多くの招待選手が集まります。
私の練習コースであるリッチモンドパークも走ります。
まだスタートリストは発表されてないけど、キャブとかフルームも来るんじゃないかな?????
楽しみーーーー。
書込番号:19002361
1点
夢が叶った
とのコメント
やはり
シャンゼリゼでのゴールは
格別なのですね!
総合優勝も
まさに
Rule, Britannia!,
素晴らしい3週間でした。
ありがとうございました!
書込番号:19003263
1点
シャンゼリゼでのゴールは格別なのですね!
>>>>>
私もたまにシャンゼリゼごっこしますが、とても気持ちいいです。
(シャンゼリゼごっこ:バッキンガム宮殿の衛兵交代式5分前に、そこに集まる世界の観衆をお借りして、自らハンドルを握りシャンゼリゼ気分に浸ること)
レース中のイエローバイクとかジャージ類(表彰台用じゃなく本チャンのレース用やレインウエアとかも)とか、最終日に着てたチーム全員のイエロー線のウエアとか、ああいうものはあらかじめ準備しておくものなんでしょうか?それとも進行しながら途中で積み込んでいくのかなぁ??特に最終日の完全イエローのフレームは、最初から積んでて途中でメディアにでも見つかったら、SKY以外はドンズベリですよね。SKYでさえも途中で見つかったら、かなりかっこ悪い気もする。あと日の目を見なかったまッ黄色(末期色)のCANYONとかSPECIALIZEDとかも、どこかに隠してあるんでしょうか?使わないんなら、それ、ボキにちょうだい(トップ水平57センチ希望)。
書込番号:19003673
1点
<私もたまにシャンゼリゼ・・・>
kawase302 さん
にとっても、
シャンゼリゼは
特別のようですね!
<イエローバイク・・・>
BMCは最初から
マイヨジョーヌ
だったのですから
やはり
最初から準備は必要?
なのでしょうか。
<そしてそのMCに土下座して・・・>
お!
一緒に土下座ですね?
togetherで土下座!!(笑)
書込番号:19005829
0点
お時間のない方へ
この3分シリーズ
2014も素晴らしかったです
才能を感じております。
https://m.youtube.com/watch?v=QRyesYeFtJc
別件
明日からは
ヒスパニアですね!
書込番号:19070280
0点
まず、中村選手、おめでとう。
素晴らしい快挙ですね!!!!
で、日本一をアマチュアに獲られたプロライダーやチームって、どうなのよ?
ぬるま湯かよ、って感じ。
私が当事者ならチーム契約料もスポンサー契約料も全部返上、チームも選手総とっかえします。
そのくらい、危機感もってやって欲しい。
ナショナルジャージがアマチュアレーサーなんて、失笑。。。。
日の丸ジャージのプロライダー世界を走る夢は遠い、いや、程遠い。
いつまでフミや幸也に頼ってるの???
http://www.cyclowired.jp/news/node/170095
6点
kawase302さん おはよう御座います。 読んできました。 雨の中、4秒差 だったのですね。
書込番号:18896218
1点
あまりの衝撃に興奮してしまいましたが、でも、例えば増田選手の「プロが負けて恥ずかしい面は正直ありますね」では、だめでしょう。
UCIプロ、1年でクビもうなづける。
この程度のやる気じゃー、選ばれしUCIプロ選手にはふさわしくないですよね。
書込番号:18897053
2点
なんで日本のプロってなかなか世界で活躍できないんですかね。
数年前、日本のナショナルジャージを着てヨーロッパのツーリング中、山を登ってたら、地元の人たちに「ナカノ〜!」と何度も声援を頂きました。「自転車に乗ってる日本人と言えばナカノだろ?」だって。
ナカノの名前が未だ一般の人の間でも有名なのには驚きと喜びがありました。
#ヨーロッパの自転車乗りでは「世界選手権10連覇のナカノは神」だそうで。
#逆に日本(の若者?)ではカツラの広告塔やってるお笑いのオッチャンしかないような・・・。
・・が、逆にそれ以降の世代がなかなか育ってないんですね。ユキヤもっと頑張れ。それに続く若手も頑張れ。
書込番号:18898260
3点
私も数年前に、オランダの世界選手権を観にいった時に、日本の国旗を持ってたら「なかのーーー」「すしーーー」「てんぷらーーー」って、遠くからおっちゃん達に呼ばれました。
なかのはすし、てんぷら並みに、日本代表。
書込番号:18899151
1点
すごい中野浩一伝説
http://ameblo.jp/ug-wiseman/entry-10846672432.html
>中野浩一がフランスにツール・ド・フランスの取材に行ったときF1のサーキットを訪れレースの前の日に、
>サーキットでやる余興の自転車レースに参加、スタッフに負けてしまった。
>次の日の地元新聞の1面で「ナカノコウイチ、素人に負ける」と書かれた。
伝説の『浩一ダッシュ』をもう一度。 10分42秒
http://cyclo-video.com/videos/view/FYfHAxc0RH0
ささやかな体験ですが、2008年に 近所の向日競輪場で1kmタイムトライアルに参加。1分36秒
生まれて初めてのバンクコースに中古アルミロードレーサー。
走り終えてフラフラ 喉がカラカラになりました。
書込番号:18899704
2点
日本で自転車競技をやるっていうのはフランスで野球やるようなもので世界一になってもプロ野球の試合結果より大きく報道されることはありません。
Jリーグが出来てから野球一色の報道も少し変化しましたけど、中野さんが勝っていた時代は王のホームラン記録の方が「中野世界一」より大きく報道されていました。もちろんテレビ放送なんて全くなかったです。今、ユーチューブで検索した方が当時より見れます。
俵信之という北海道の選手も世界一になっていますけど誰も知らないでしょ。自転車のスクラッチ(当時はそう呼んでいた、今はスプリントと言う)は陸上で言えば100m走です。陸上の世界選手権100mで優勝したら、どんな報道されるでしょうか?高橋尚子を超えるでしょう。名前を忘れることなんてないと思います。しかし自転車はスプリント世界一になっても名前も出てこないくらいの報道です。
日本でプロというと競輪選手だけで、ロードのプロというのが昔の実業団とどう違うのかイメージしにくいのですけど、たとえば日本で優勝賞金1000万くらいのレースってあるのかな?競輪なら賞金1億円以上稼いでいる選手もいますけど、ロードでプロと名乗っている人たちって賞金どのくらいなんだろ?1000万以下なら実業団とどう違うの?と思います。プロは賞金額が実力なので、会社員の給料と同じくらいの賞金しか稼いでないなら、会社員みたいなプロですから、会社員に負けても別にいいでしょ。
サッカーだってJリーグが生まれて億単位の賞金稼ぐ選手が増えたから、ワールドカップにも行けるようになったし、それまでの実業団レベルからプロレベルになった。日本のプロロード選手は、まだ賞金が実業団レベルなんじゃないかな?だから実力だけプロを要求されても無理でしょ。
自転車乗っている人増えたし弱虫ペダルが流行ってるからインターハイの様子も僕らの時代から変わったのかなと期待したいけど2週間ほど前に各地のインターハイロード予選大会があり、その様子を見ていると観客はいないし、何も変わってない。インターハイなんて道路管理の都合で早朝行われて、扱いが警察にとって迷惑な存在だし、だからヨーロッパのように町中の道路を使うのではなく、サーキットとかサイクルスポーツセンターの中でグルグル回るようなものばっかり、閉じた空間で誰の目にも触れないでマスコミも報道しないから、やったのかやってないのかもわからない。弱虫ペダルみたいに3日間のステージレースでやればいいのにと思います。
フランスだと自転車レースは町の風景の一部で山や川と同じように生まれた時からそこに存在し、ランチしていても仕事していても横を選手が走っていく、日本なら河原でキャッチボールするようなものです。日本の道路は自転車に乗ったことがない野球しか知らないようなアホ役人が設計していますから、自転車はますます走りにくく危険になり、自動車専用道がどんどん増えています。
ヨーロッパの町のように自転車が尊重されていません。歩行者も尊重されていませんから人命軽視、自動車優先、土建工事優先。
kawase302さんもロンドンに住んでるから、自転車乗ってるんじゃないですか?ロンドンで自転車乗るのは日本で野球するようなものですから、大衆迎合。日本で自転車乗るのは人命軽視、自動車優先、土建工事優先なんで結構大変です。日本のプロロード選手も賞金1億以上あげて、ツールドジャパンを1ヶ月位やって、Jリーグや野球並にマスコミが報道すれば、ヨーロッパのプロと戦えるようなレベルになると思います。
そのためには文化と道路設計を変更しないとダメなので、かなり壮大な話になります。
とにかく道路使わせたくないから、早朝にロードレースを開催しているような「警察の都合」で物事が決定されている社会ではプロロードの選手がアマ並のポテンシャルしか持てないのは当たり前です。
人命軽視、自動車優先、土建工事優先の社会では自転車選手は育たないです。
書込番号:18899827
5点
確かに環境はヨーロッパとは大違い。
日中気温30度や40度で、夜は6時や7時で暗くなるんじゃー、乗れる時間がない。
車も人も電柱も工事も多いし。
でも、それはプロもアマも同じですよね。
むしろプロのほうが、自分の職業にあわせて、より涼しくより日が長くより電柱の少ないところに住むことがあるかもしれない。
ちなみに、ヨーロッパのプロはなるべく税金の安いところの住むことがある。
要は『会社員の給料と同じくらいの賞金しか稼いでないなら、会社員みたいなプロですから、会社員に負けても別にいいでしょ。』ってことですよね。
プロのロード選手も、プロのお笑い芸人と同じで、コンビニとか地元の自転車屋でバイトやってんだろうな。。。
書込番号:18900308
1点
モーターサイクルレースの話で恐縮ですが、
30年くらい前に
富士スピードウェイで大きな大会があったのですが、
前年の全日本チャンピオンや世界グランプリで闘っている
ライダー達(もちろん皆プロチーム)を抑え
優勝しちゃったプライベーター(プロでは無い)日本人がいました。
プロライダーっていったい??
その時も雨のレースでした。
書込番号:18900384
0点
BRDさん、そのリンク面白い!
>・欧州に留学していた日本人がメガネをかけて自転者に乗ったら沿道から「ナカノ!ナカノ!」の大合唱が起こった。
正にこれ!www 道ばたにいたのが「群衆」じゃ無くて、所々にいる街の人だったから合唱じゃなかったですけど、そう呼ばれたのが一回じゃなく、何度も何度もあちこちでナカノと言われました。
特にたくさん言われたのがそのスペインの山越えだったのですが、ちょうどブエルタのレースが前日に通り過ぎたばかりで興奮冷めやらない日だったので特にそういうモードだったのかも;-)
他にも海外でナカノの名前を聞いた事があります。出張先で会ったドイツ人に日本の何を知っているか聞いたら、「コーベギュー」の次に来たのが「ナカノ」でした。
ディープさん、
>プロは賞金額が実力なので、会社員の給料と同じくらいの賞金しか稼いでないなら、会社員みたいなプロですから、会社員に負けても別にいいでしょ。
なんかすごく納得感とモヤモヤ感が渦巻きますが、でも勝った会社員さんはプロの賞金を貰っても良いような・・・。
プロの矜持とは一体なんでしょう。。。
書込番号:18902787
1点
フルマラソン大会には、プロ/アマ混合で参加してます。賞金レースも有り、無し。
猫ひろし
http://blog.oricon.co.jp/neko_hiroshi/
https://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=&oq=%e3%83%9e%e3%83%a9%e3%82%bd%e3%83%b3%e3%81%ae%e3%80%80%e7%8c%ab%e3%81%95%e3%82%93&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GUEA_jaJP611JP611&q=%e3%83%9e%e3%83%a9%e3%82%bd%e3%83%b3%e3%81%ae%e3%80%80%e7%8c%ab%e3%81%95%e3%82%93&gs_l=hp....0.0.0.9021...........0.
公務員ランナー 川内優輝さん
http://matome.naver.jp/odai/2136348427927844401
自転車では、プロ 時速42km/h アマ 時速40km/h と むかーし読みました。
競り合いになったとき、アマチュアが勝つこともあるのでしょうね。
書込番号:18902859
1点
中野浩一は引退後、フランスに移住すれば勲章もらってたでしょうけどね。
あ、その話じゃなく…
書込番号:18904649
0点
女子プロはいいねーーーー。
ナショナルジャージは国内で着るもんじゃない。
外へ出なさい。
http://www.cyclowired.jp/news/node/171718
書込番号:18944956
0点
株や金融商品と
同じですね…
今回も
多くを学びました。
日本という国
今までの歴史からも
その危機や違和感に対し
警鐘を鳴らしてくれたのは
日本海外の方々
若しくは
海外の事情に通じた方達
でした。
日本を外からみる。
ので
よく解るのでしょうか?
真摯に
受け止めたいと思います。
書込番号:19016652
0点
日本にだけいたら、日本て何なのか、わからなくなっちゃう。
日本国内のことだけはわかりすぎるくらいにわかって閉塞感すら感じちゃうけど、外観がわからない。
いくら「国際化だ!」と叫んでみたところで、それは日本から見た日本人都合の日本人用の国際化にしか成らず、純粋な国際標準化にはならない。
日本企業からたくさん駐在員が来てますけど、あれはあくまでガイコクに出島を作ってるだけで、昼は日本と電話会議、夜は日本人同士で日本人学生キャバクラでミスチル歌ってますから、あまり国際化はしてないですねぇ笑。
それは日本という稀有な極東の島国で、単一言語、単一人種、単一国家、単一文化だから仕方ないこと。
というより、ガイコクに住んでみると、それこそが日本の最大の美点だと思います。
脱線しますが、ガイジンから「KAWASE302さんはすごくインターナショナルだ」と言われます。
それはガイジンの真似するんじゃなく、ずっとサムライでい続けているからだと思います。
異文化の中で自国、自文化のアイデンティティーをかたくなに持ち続けること「おれは遠い極東からやってきたニッポンジンだ!」で世界の一員になることが、国際化なんだと思います。
さて、極東の島国で、単一言語、単一人種、単一国家、単一文化は美点ですが、国際社会ではどうしても不利になっちゃいます。
一番わかりやすい例が、英語。
日本人は英語、へた。
自転車ひとつ、買えない。
それは、日本の英語は純粋な国際標準化のための英語じゃなく、日本国内のテスト用、つまり日本人都合の日本人用の日本人用の英語だからでしょう。
コミュニケーションの基本の基本の言語ですら、この程度の国際化しかされていないのが現実です。
で、たまに日本に帰って旧友と会うと「おれ、完全にズレたな」って感じます。
書込番号:19017092
3点
情報の提供ありがとうございます。
fenixSL
準備されてますね!
実戦では
使用されたのでしょうか?
書込番号:19022193
0点
しつこいようですが…
Ridleyでも Fenix SLでもないのですけど
日本で購入した場合
いくらなのでしょうか?
差額があった場合
は当然対価分
なのでしょうか?
http://www.bellatisport.com/shop/product/1282/Colnago_Master_2015.html
書込番号:19033232
0点
これ、スイスの販売店みたいですね(国番号が41)。
「差額があった場合は当然対価分なのでしょうか?」
>>>>
差額って、日本のコルナゴジャパンの販売店(38万円)と、この26万4千円との差額ってことですか?
これ、輸入代理店の取り分だと思いますよ。
日本だと輸入代理店が価格統制しちゃいますから(代理店のウエブサイトに価格を掲載しちゃったり)販売店間で競争が生まれない。
また、市場が未熟で(需要が少ない。もしくは消費者がまだ売り手の言いなり)競争がうまれていない。
そもそも「正規」代理店っていう制度は日本独自のもので、ヨーロッパにはありません。
コルナゴは誰が輸入してもコルナゴです。
今中大介はじめ商社が、消費者がガイジンとコミュニケーションとれないのを良いことに、価格統制してぼろもうけしてる、その差が12万です。
http://www.colnago.co.jp/2015/product/master_x-light/index.html
書込番号:19034036
1点
kawase302 さん
ありがとうございます。
12万円ですか!
ちなみに完成車
をみますと
日本の代理店さん
Campagnolo - Athena
で57万円
スイスの販売店さん
Campagnolo - Chorus
で46万円
AthenaとChorus
の性能差(価格差)
は解りませんが
まあ
11万円も高いのですから
何かあった時も
安心フルサポート!
していただけるのでしょう。
書込番号:19034278
0点
何かあった時も安心フルサポート!していただけるのでしょう。
>>>>
ですね。
逆に、市場(消費者)がそれを第三者(代理店他)に期待している以上、価格は下がりません。
書込番号:19034515
1点
うーん…
スイスの販売店さん
日本の代理店さん
それぞれ
仕入れ値に利益をのせて
の価格ですよね。
仮に
仕入れ値が同じ
であるならば
頭が外れそうになるほど
首をひねってしまいます。
自分は
kawase302 さん
のおかげで
このような世界
を勉強することができました。
しかし
努力やチャレンジを疎んじる方達
からすれば
答えは別なのでしょう。
書込番号:19035005
0点
kawase302 さん
写真ありがとうございます。
ツアー・オブ・ブリテン !目前でのレース展開ですかー、うらやましい限りです。
第7ステージ、何回みても、どちらが優勝かわからない位僅差でしたね!
あのようなギリギリの世界は、自分的に「いかにもレース!」最高です。
書込番号:19139039
1点
今年のツールオブブリテン最終ステージは、ロンドン中心部を縦横無尽に周回する、何とも主催者の汗とそろばんが見え隠れするコースでした。
リージェントストリート、ピカデリーサーカス、ヘイマーケット、トラファルガースクエア等々、日本で言えば渋谷、原宿、神宮前を封鎖して、青山通り、明治通り、山手通り、表参道、外苑西、外苑東を周回するようなもんです。
ロンドンって、こういうイベントが盛りだくさんなので、混乱は一切なし。
市民も慣れてます。
私もなるべく近づけるところまで行ってクルマを路上においてトコトコ歩き。
日曜日は基本、路駐OKです。
主催者はスポンサー獲得に何とか動員数を増やしたい、でも動員数を増やすにはそれなりの運営費が必要。
以前にはロンドンの東の外れの埋立地(日本で言えば品川、芝浦、お台場、有明、豊洲あたり)でやったこともあるんですが、主催者の話しではそれなら運営費は十分の一で済むらしい。
例年、このイベントはオープンなレイアウトで、チームバスのあるエリアも立ち入り制限はなく、ゴール付近もVIP席にはせず一般開放してあって、誰でもどこでも観戦できるレイアウトになっています。
午前中はコースも市民に開放。
一方、8月のロンドンサリークラシックは、ものすごく厳しい。
空撮で見たら、ロンドン中心部でありながらフェンス越しに誰も待っていない空きエリアもあって、あれは主催者的には「映すんじゃぁ、ないよ!」(浅香光代)って感じだったんじゃないかな????
惜しむらくは、グライペルの進路妨害。
グライペルを擁護するわけじゃないけど、今回はフィニッシュの幅が狭すぎ。
私ですら最初にこのコース幅を見た時には「せまーーーー」って感じました。
グライペルもギリギリのところを狙ったんじゃないかなー。
頭突きや進路妨害や派手な落車も、スプリンターの仕事のうちだと思うんですけど。。。。
今年は日本人選手もいないのに、どういうわけだかシクロワイヤードの辻啓さんが同行取材していましたね。
たまたまモビスターのバス前にいらっしゃったので話しをしましたが、たまたまのスケジュールでそうなったようです。
それにしても辻さんのテキストは面白い。
市民ですら知らないネタが入っているし、被写体の目のつけどころも面白いし、仕事とはいえ切り取る瞬間もすごい。
一度プロの走りを見たことがある人ならわかるでしょうが、肉眼ではものすごいスピードでダンゴで走っていくので、誰が誰だか見えましぇん泣。
プロに必要なのは、斜め目線と動体視力????
今年は全体を通じて何となく盛り上がりに欠けましたが、1チーム6人に絞って参加チームを増やすっていう方針は賛成。
UCIプロ選手にしてみればただのつなぎレースだけど、イギリス国内リーグの「売れたい」選手にとっては大きな目標とチャンスになる一大イベントだと思います。
それに最終ステージが国際都市ロンドン貸切クリテですから、魅力あるでしょ。。。。。
さて、次は世界選手権。
今年は誰かなー。
私の勘では、ダンマーチン。
書込番号:19139800
1点
<頭突きや進路妨害や派手な落車も、・・・>
また一つ勉強になりました!
アンドレ・グライペル選手、今回はフェアではない、と判断されたんですねー。
マーク・カヴェンディッシュ選手が先のツールでステージ優勝したときに、
「アンドレ・グライペル選手がジェントルマンだったので優勝できた」と言っていたのですが…
真相は、当事者と神のみぞ知る!ですね。
神といえば、トラファルガー広場から見ていたはずの、かつての英雄は、どうのように感じたのでしょうか。
なんにせよ、最後は少しスッキリしないレースでした。
書込番号:19142209
2点
アンドレグライペル選手は、まじめなで高潔な選手だと思いますよ。
総じてドイツ人は教育レベルも民度も高く、アスタナの選手とは違います笑。
今回もフェアとかフェアじゃないとかそれは第三者が言うだけであって、本人は勝つために一生懸命だっただけだと思います。
結果としてそう審判されましたが、程度問題でたまたまアウトなだけだったと思います。
私的には、コースが狭すぎたレイアウトの方に原因があると思います。
写真ではグライペルが睨んでいるように見えますが、あれで本人は笑っているつもりなんだと思います。
書込番号:19142550
1点
kawase302 さん
<今回もフェアとかフェアじゃないとかそれは第三者が言うだけであって、本人は勝つために一生懸命だっただけだと思います。>
また一つ勉強させて頂きました…
沈黙です。
<あれで本人は笑っているつもりなんだと思います。>
久々に声だして笑っちゃいました!
せっかくなので、ドイツの話題にちなみ、今日はドイツビールでも飲んでみます!!
書込番号:19142814
1点
独り言ですが
紙面にインクを落とす
とても、高度なアルテ(技術)と個人的に思っています。
冒頭に、地形等の傍観図を入れ、徐々にターゲットに近づく。その文面を読んだだけで、実際に「その」場所に「居る」臨場感。
歴史家が使う表現です。
稀代の英雄の文面を思い出します。
書込番号:19155096
0点
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【どれがおすすめ?】電源を買うならどれ?締切:あと1日
-
【欲しいものリスト】PC構成20251031
-
【欲しいものリスト】メインPC再構成
-
【Myコレクション】自作構成
-
【欲しいものリスト】pcケース
価格.comマガジン
注目トピックス
(スポーツ)
ロードバイク
(最近3年以内の発売・登録)






























