ロードバイクすべて クチコミ掲示板

そろそろ次のモデルが出そうですね

[ぶらぶら散歩人]

そろそろ、ロードもクロスもマウンテンも次のモデルが出ますね
予約特典がある方が自分は良いので、近くの店に予約に行きました

ちょくちょく行っている店ですので、発表会の資料を見せてもらいました
FELTのF55とかを狙っています　newモデルですが、ちゃっかり値引きをしてもらいました

結構すぐなくなるらしいので、早目が良いですよって（去年もそうだったらしい）
行かれるなら場所をお教えします〜

書込番号：13252647

残念なツールドフランスですが、観たい人。

[kawase302]

ツールドフランス、今年は残念です。
ところで日本でツールドフランスって一般放送されているのでしょうか？
「価格」とは関係ないのですが、ツールドフランスの中継サイトをご紹介します。
英語です。
サイト内の番組開始時間はフランス時間で、日本時間ではありません。
いくつも同じようなチャンネルがみえますが、上のほうが英語放送のようですよ。

http://sports-livez.com/

もっといいサイト（日本語がいい！）あったら教えて下さい。

書込番号：13214303

[ＭＩＮＩ＋ＭＩＮＩ]

kawase302さんこんにちは

サイトのご紹介ありがとうございます。言葉の壁がありますが楽しめそうです。

>ツールドフランス、今年は残念です。

これはもちろん新城幸也の雄姿が見られないことを指しておられるんですね。
私もまったく同意なのですが、今はこう考えるようにしています。

もし新城選手がツールに出ていればまず間違いなく昨年以上の活躍をしてくれるだろう、
もしかするとステージ優勝だってするかも知れない。
でもそうなると「新城選手の活躍でS.E.Vの効果が証明された！」みたいな宣伝が出てくることも間違いない。

そんな可能性が減っただけでも不幸中の幸いだ。

って言うか、個人的には新城幸也がS.E.Vの宣伝に一役かっていることが残念な思いです。

書込番号：13217859

[kawase302]

個人的には新城幸也がS.E.Vの宣伝に一役かっていることが残念な思いです

＞＞＞＞＞＞

プロにはいろいろ断れない事情があるのでしょう。
私はそういうところも含めて新城選手を応援しています。
S.E.Vは私にはどうでもいいことですし。。。。

書込番号：13217953

[ヤマハ乗り]

一般放送では無いですがJスポーツで放送してますね
それと、NHKBS1で7月10日「アンディ・シュレク　ツールへの情熱　〜ツール・ド・フランス２０１１〜」
と7月31日に「ツール・ド・フランス２０１１」の放送予定が有るようですよ

書込番号：13221222

[サイレンス・スズカ]

昨日の放送では、新城選手がゲストとして頑張ってましたね。

本人は番組の中で「既に来年のツール出場に向けて頑張ってます」と言ってました。

幸也チバリヨー！！

個人的にはシャンゼリエ48時間前に行われるラプス・デュエスの戦いが楽しみです。

書込番号：13222241

[微ー痔ー図]

こんばんは。
ココで見れますね！(日本語も！)

http://www.vipbox.tv/ja/sports/others.html

他には、ココなんかも。

http://www.myp2p.eu/competition.php?competitionid=&part=sports&discipline=cycling

リンク切れ、他スポーツ中継等、色々有るみたいですが、適当に探して見てください。

書込番号：13223435

[微ー痔ー図]

すみません、右上のタイムゾーン合わせてくださいね。(＋０９：００に)

２０：４５〜に切り替わります。(日本時間)

書込番号：13223501

[微ー痔ー図]

度々すみません。

＞すみません、右上のタイムゾーン合わせてくださいね。(＋０９：００に)
＞２０：４５〜に切り替わります。(日本時間)

これは、コチラの事です。
http://www.myp2p.eu/competition.php?&competitionid=&part=sports&discipline=cycling

今日も、２０：４５〜からの放送なんじゃないでしょうか。
第５ステージはカヴェンディッシュの勝利でしたね！(先程の結果)

書込番号：13223554

[kawase302]

おーいろいろあるもんですね。
日本語中継ってどこかにないですかね？？？

そう言えば先週末にスーパーヒトシ君でジロデイタリア、やってましたね。
偶然、キーホールTVで観ました。

書込番号：13223871

[梅こぶ茶の友]

一応、見たいので環境の準備しました。ｗ

J-SPORTS PLUSを見るためにケーブルTVに加入しましたが、ケーブルTVの録画ってめんどくさいですねぇ。いちいちケーブルＴＶ側の録画予約とレコーダー側の予約と同じ内容で2回セットしないといけないようで・・・。

今後、チューナー側から高速LANでレコーダーに録画できるようになるそうですが、私の住んでいるエリアがいつ対応になるのかは未定です。こんなことならCSにしておけばよかった。

あ、kawase302さんの応援するSKYのB.H.ハーゲンがステージ取りましたね。
こういう表情の選手は怖いですね。
なんだか総合でも出てきそうですね。

書込番号：13229830

[うーむ。。。]

何か、大会関係の車が競技中に選手を跳ね飛ばしたみたいですね・・・
あの車と跳ねられた選手との関係は何なんでしょうかね。
事故に巻き込まれた選手の皆さん、無事だといいですが。

書込番号：13244017

[kawase302]

クルマが当たったの、まさに逃げ形成の５人グループでしたからね。
その中で災難を逃れた３人がワンツースリーでゴールでしたから、不運なこのふたりも事故さえなければ当然ステージ優勝に絡んでいたはずです。
特にフーガーランドなんてここまで山岳トップでしたから悔やむに悔やまれません。
そのフーガーランドのコメントも泣かせますね（俺は誰も責めない。きっと自分で自分を責めているはずだから）。
とにかく今年は事故が多すぎで、生き残りゲームみたいになっています。
個人的にはウイギンス応援でしたが、もういないし、あとはトーマスにも頑張って欲しいですね。
そんな中で、やっぱ総合はシュレック兄弟とカデルエバンスあたりが来るんでしょうか？？？？

書込番号：13244123

[梅こぶ茶の友]

車に接触するとああなるのだと思い知らされました。恐ろしい、恐ろしい。
ごめんなさいじゃすみませんよね。

だいたい何で加速するんですかね、あんな道で。
普通はブレーキかけて、下がってからもう少し広い道で上がりますよね。

解説の方も言ってましたが、自転車に乗らない人がドライバーだったのかなぁ。

さて、トマがマイヨジョーヌを何日キープするのかな。また、ベロベロが楽しみです。

書込番号：13245164

自分のバイクが走ってるところ、見てみたい！

[kawase302]

あら不思議、ボキのバイクが走っている

週末のネタです。

他の誰のよりもかっこいい自分の自慢のバイクに、皆さんも楽しんで乗られていることと思います。
ただ自分のバイクだからこそ、さっそうと動いている姿が見られない。
東京タワーに登ると東京タワーが見えないのと同じ理屈（？）。
そうお嘆きの貴兄に、ひとつ良いこと、教えます。


�@バイクを芝生かマットの上に、さかさまに置く
�A前後輪を思いっきり回す（時速50キロが目標）
�Bそのままバイクに背を向けて５メートルさっと離れる
�Cおもむろに前屈して、股の間から顔を出してそのバイクを見る

ほらっ、自分のバイクがさっそうと走ってる姿が見えますでしょ？？？

良い子のみなさんは真似しないように。
自己責任で。
他人には見られないように（変態的）。
女子はスカート厳禁です。


＊＊＊＊＊うちのチームでは、フォームの確認を行う時にはチーム車両（黒のＡＵＤＩワゴンとベンツのＶクラス）を併走させて、クルマの側面にフォームを映して確認をします。環境が整わないと難しいし危険だけど、環境さえ整えばとても有効な方法です。＊＊＊＊＊＊＊

書込番号：13006337

[kawase302]

おー２件もナイスいただきありがとうございます。
今日はいつもの練習コース（リッチモンドパーク）で同性愛者のトライアスロン大会がありました。
イギリスには日本にはない面白いイベントがたくさんあります。



＊＊＊＊イギリス（特にロンドン）には同性愛者（ゲイ）が非常に多いです。おかまじゃなくて、れっきとした男同士の恋人同士。男同士で手をつないでいたり、男同士でキスしている光景もたまに見かけます。総じてみんな美形でかっこいい（マジ）。高等教育を受けた社会地位の高い、正義感の強いかっこいい人が多い。そういう人はGENTLEMANの教育を受けているので本当に頭がきれて優しいので、がさつで甘やかされて育った英人女性より、優しく美しく繊細な人が多い。地方都市はこの階層がいないので、地方都市には同性愛者（ゲイ）はいないのです。ロンドンのSOHOのパブにでも行けば男同士のカップルばかりですよ！ちなみに日本人はすごく同性愛者にモテます。なぜなら日本人は優しく控えめで知的で器用で繊細で体毛が薄くて肌が綺麗で草食系だから。以上、ガイドブックには出てないロンドンガイドでした。＊＊＊＊

書込番号：13010255

[高い機材ほどむずかしい]

全面ミラーガラスのビルの前を走ってください。
ただし時々前も見ないと、ぶつかります。　ダチョウにも注意。？

書込番号：13022127

[kawase302]

↑
これは当たり前にやりますでしょ。。。。。
この間は走っている雄姿をビデオに撮ろうと思って、芝生に小型ビデオを置いて、走りに走ってビデオを取りに戻ったら、風でビデオが倒れて地面のカタツムリが映ってました。

書込番号：13032749

[kawase302]

自分の姿じゃないけど、かっちょいいプロの走り。
いま開催中のGiro De Italiaはここで観れます（Live、イタリア語)。

http://videochat.gazzetta.it/index_giro.shtml

書込番号：13035874

計画停電対応

[accord1997]

今停電中ですが、懐中電灯の電池がなく売り切れで困っていました。
そこで自転車のライトを外して使っています。
十分明るいです。
皆さんもどうですか。

書込番号：12784098

[梅こぶ茶の友]

聞いてて涙でます。。。
頑張って下さい。
ちなみに、ボタン電池式のライトはショップに残ってましたし、電池もありますね。

書込番号：12788229

[あにき君]

一般的なライトは一方向に光を照らす様に出来ており、生活光の確保としては若干使い辛いですよね。
壁か何かに当てて反射させた、関節光の様な使い方も思い付きますが、肝心の光量が減ってしまったりとイマイチだったりします。
もしご家庭に昔のフィルムのケースの様な物があれば、ライトの先にセロテープなどで付ける事で、蛍光灯に似た光源が作れます。生活光としては便利と思いますので、良ければお試し下さい。
特に最近のLEDライトは明るいモノが多く、こんな時は助かりますね。

私の家も23区では数少ない、輪番停電の対象地域です。
停電やガソリン不足などで多少の不便はありますが、報道されている被災地の皆さんや、原発最前線で作業されている皆さんと比べると、限りなく普通に近い生活がおくれており、頭が下がる思いです。
被災地の皆さん、まだまだ辛い状況が続きますが、本当に本当に頑張ってください！
首都圏地域及び西日本の皆さん、今できる事を考え、お互い頑張って行きましょう！

書込番号：12794796

[４１歳の春]

ライトの先にコンビにとかの白いビニール袋を
被せると、結構部屋が明るくなります。
東名集中工事とかで、作業をしている付近で
使っている照明と似た明かりだと思います。
停電大変ですが、頑張って下さい！

書込番号：12797153

[梅こぶ茶の友]

すみません。
以下、余談です。


釣り用のヘッドライトは両手が使えて便利です。

私は4個ほど持っていますが、単三電池1個タイプが一番使いやすいです。
単4を二本使うタイプもありますが、真っ暗闇では意外と明るすぎない事も重要です。
話相手の目を眩ませる位明るいのも考え物で、自分が行動するためのなら2LED位のヘッドライトで充分ですね。

それから、防災グッズを袋に入れる人が多いと思うのですが、自分はフィッシング用のベストに入れています。実はロープやらワイヤーカッター、笛、救急用具などは通常のアウトドアでも使いますので、そのまま防災ベストに早変わりです。

ポケットが多いのも便利ですし、暗闇の中で袋をゴソゴソするのは慣れないと難しいんですよね。

書込番号：12799723

信号を守れ！

[弘法屋]

掲示板の趣旨とは違うが、声を大きくして言いたい。

自転車は信号を守れ！！

私は大田区に住んでいる。
会社は溜池山王である。

東京電力の計画停電で電車が難しいので
自転車で会社に行くことにした。

途中、信号無視の自転車を何十台目撃しただろう。
なかには本当に酷い信号無視もあった。

こういった事態の中、軽はずみな信号無視で
更に状況を悪化させるつもりか？

海外からは、日本人の災害対応状況について良い評価があるようだが、
この光景を見たら、世界の人々がガッカリするだろう。

しっかりしろよ！日本人。

書込番号：12781649

[炎上状態]

>>自転車は信号を守れ！！

歩行者もな！

人(当方も歩行者)が赤信号で待ってれば隣を中年が
「なに待ってんのバカじゃない」と言わんばかりに
信号無視していく

「最近の若い者は・・・」世代の成れの果てか？

書込番号：12781701

[へそ曲がりダンディ]

確かに、どこにでもいてますよね。
子供には「どこのだれが、信号無視をしようが自分だけは信号を守るように」教えています。

せめて、ここの掲示板をご覧の方だけでも信号を守りましょうね。

今日も、ビシッと決めたロードの兄ちゃんが信号をシカトして行きました。
乗ってるマシンがいいものだけに、残念でなりません。

書込番号：12782118

[あめっぽ]

私の地域では、わき道から停止せずに（左右の確認もしてない）
そのまま道路を走破する者も居ます→車道を突抜けます
（若い者、年寄り・・年齢無関係の様子）
　まぁ、あの歳まで生き残れただけ凄いな〜
と思う事にしてます。
あと、逆走する自転車・・
　だから毎年、ワースト１記録更新するんでしょうね。

＞歩行者もな！
そうですね、歩行者も、車も、バイクも・・
しょせん、同類の人間がやることです
怪我して痛い目に遭うのは本人　だけど・・
他人を巻き添えしないように逝ってくれ・・

数年前、自宅から１００ｍ程のコンビニに歩いてました。
（歩道は人一人が歩ける程度の狭さで、少しガタゴトしております
　左側は落差７０ｃｍぐらいの小さな畑となっております）
後方より６０歳過ぎ？の自転車に乗った老人が
オラ〜　ドケドケ　と叫んで来ました。
（？どけって　私に道路へ出ろって）
道路へ出ると、
邪魔や、ドケ！と叫ぶジィさん
私：オメェが邪魔や！
と言うと、
何を！　と・・Ｕターンするジィさん　→私に文句でも言いたいのか？
すると、勢いあまって畑に突っ込んで落ちました
数日前からの雨でベチャベチャとなった畑です
　無惨な状況でしたが、そのまま放置してコンビニに行きました。

書込番号：12782158

[炎上状態]

>>怪我して痛い目に遭うのは本人　だけど・・

でも無視する奴の方が運がいいんだよな

信号無視した奴を轢きそうになったドライバーがハンドルきって
信号待ちのこっちが轢かれるんだろうな

書込番号：12782251

[あめっぽ]

>信号無視した奴を轢きそうになったドライバーがハンドルきって
そのドライバーにはなりたくないですね・・

そういえば、２月下旬頃でしょうか
早朝にて事故渋滞にはまりました。
（通常なら３０分で到着するのに３時間掛かりました）
上り坂で脇の斜面鉄柱に車が激突してました
車の形状さえ判断出来ない程の大破で
どれだけの速度超過なのかも判りません
道路はほぼ直線です　居眠りしてたのか？は不明です。
激突した後、車外に放り出され、
後続の車に轢かれたそうです。
その後続の運転手は逮捕と新聞掲載されてたと聞きました。

激突してた状況（大破してる位置・向き等）から
走行車線からではなさそうと想います
おそらく、追い越し車線からハンドルをきった？

弘法屋さん　　すみません　　本スレから脱線してますね・・

書込番号：12782388

[クマウラ-サード]

信号を守る守らない以前に、
周りを見ていない方が良く見受けられます。
自転車と歩行者に多いです。

周りどころか前さえ見ていない方も。

また車線を守らない方も毎日のように見掛けます。
横に歩道があっても車道を歩く歩行者が増えてきました。
弱者優先を勘違いしていますね。

書込番号：12782594

[炎上状態]

>>周りを見ていない方が良く見受けられます。

オバンドライバーも多いな
信号なしの横断歩道で人が渡り始めてるってのに
そのまま突っ込んでくる

>>横に歩道があっても車道を歩く歩行者が増えてきました。

轢いてやれ

書込番号：12782912

[あめっぽ]

暗くなったにも関わらず、
無灯火の車両を多数見かけます。（車・自転車）
すでに、日没していようが、まだ見える？！との思い込みでしょうか＊＊＊

ライトを点灯することは
自分が見える見えないだけでなく、
自分の存在を知らせることにもなります。

これから増えてくると想われるエコカーのハイブリッド車や電気自動車・・
エコカーでない車や、自転車も含め
ライトは点灯させましょう

＞　だから毎年、ワースト１記録更新するんでしょうね。
　これには関係無いけど、愛知ではナンバー隠し車両が多いです
真後ろに信号待ちしてもナンバーが読み取れない車もあります。
その他、ナンバーを見えないようゲート状のプレートで隠すトラック。
こんな車が当て逃げ・ひき逃げすると
追いかける以外に捕まえる手段は無いな、、
本気でワースト１を返上する気が有るのか？
警察も見て見ぬふりなんでしょうね、、
　スピード違反を捕まえる白バイでさえ、
右折・Ｕターン禁止の交差点でＵターンして待機場所に戻って行きます
　白バイなら何やってもいいってことか・・

クマウラ-サードさん
＞周りどころか前さえ見ていない方も。
静岡からの帰り道≪一般道≫
信号待ちしてました。・・前方には１０台ほど並んでました。
停止して数十秒後、ゴン？！　何々？？
左わき道から侵入してきた車が私の車にぶつかって来ました・・；
破損は左前方フェンダー部ヘコミとバンパーの破損
運転してたオバチャンは、何も出来ずに・・オドオドしてるだけでした。
保険入ってるか？→入ってることは判った
連絡することを伝えるが、頭がパニックになっており
私がオバチャンの保険会社へ報告しました。
警察への事故報告も必要だよね？と聞くと
保険担当者；警察への報告は不要とのこと。
（オバチャンの旦那が働いてる会社関連の保険会社でした。）
警察に届けないことで、私は不安なので
私のディーラーから保険会社への請求を確約することで承諾しました

書込番号：12784516

海外通販について

[kawase302]

これ、チェーンリアクション利用者の口コミみたいです。
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=5601&forum=125#forumpost13545

これを見ると、日本国と日本国以外の地域（この場合、英国）のお国柄の違いに悪戦苦闘されている様子が手に取るようにわかり、何か微笑ましささえ感じます。
ここに書いてあることは、どれをとっても英国では普通のことです（今になってわかるのですが）。

例、ゴミ袋梱包。
ゴミ袋が一番軽くて良いんです。
英国の配送料はグラム単位で細かく、梱包重量がそのまま送料にはね返ってきます。
都合、自転車限らず、どこの通販業者も簡易包装が基本です。
私も知人に何か送る時は、ゴミ袋を良く使っています。
それに、これだと中身が見えないし防水だし、最高！
中身が見えないってところが英国では重要です。
英国って歴史的に荷受ポストって個別じゃなくて共同なんです。
だから、中身が見えると誰かに持っていかれちゃう。
ちなみに海外旅行に行く時、みなさんはかっこいいスーツケースでしょうが、英国人は段ボール箱を良く使います。
軽いし、不要なら捨てられるし、汚れても気にならないし、最高！！！
包装や梱包の外観は気にしない２例をあげました。

あと「安い、安い」とありますが、日本が高いだけです（笑）。

英国に来て半年くらいまで、日本以外では日本の常識が通じないこと、日本以外の国では日本のものさし（サービス基準や商習慣や常識）でモノゴトをはかってはいけないことがわかりませんでした。
それに気づくまでの私の苦労と同じ苦労やらがずらーーーーっとここに列記されています。

英国に来て初めてのイタリア旅行（ベネチア）。
ライアンエアだったんですが、あいにく機材故障で飛べませんでした。
代替便とかいろいろ要求したんですが、係員に食い下がってるのは日本人である私だけ。
他の人は返金だけ受けてとっとと立ち去っていきました。
私も返金を受けたけども、駐車場代とかホテル代とか、どうすんの？？？？
で、近くの人に聞いたら「安いの選んだんだから仕方ないよ。次回から英国航空のビジネスクラスにでもしたら？」って、笑われました。
チェーンリアクションでも同じことが言えます。
安いといってそこを選んだのは自分。
で、問題あるならとっとと返金受けて別の業者をあたるのが英国（＝チェーンリアクション含む）の常識。
チェーンリアクションは日本の常識にあわせようとはしないでしょう（努力はするけど無理）。
だって、チェーンリアクションを選んだのは自分です。
離れていく権利も自分にあるんです。
売った責任は返金をもってクリア（ホテル代とか駐車場代やその他の都合は関知せず）。
歩み寄るしかないでしょう。

逆にこれらのことを知った上あれば何も怖くはありません。
ここぞという時に海外通販を利用する際に、参考にして下さいませ。

一応、リンク、貼らせていただきました。

書込番号：12718586

[SATK]

日本語しかわからない人にとって、顔も見えない、言葉もわからない相手と高額な取引なんてそりゃ不安になるでしょ。
英国じゃ知りませんが私は不安になります。交渉なんてわざわざする気もないし。
だから海外通販なんて興味ないですね〜。
英国人はどうだか知らないですが、私の場合、高価な物ほどなじみのショップで買いたいし、安価な物は海外通販にしたってそんなに価格は変わらないし。
ま〜面倒くさいと思う。
英国人は知らないですが私の周りの日本人は付き合いってのを大事にする方だと思います。

書込番号：12754502

[kawase302]

↑
貴兄の周りはそうかもしれませんが、そうじゃない人も多くいるんじゃないですか？
実際、WIGGLEやCRも投資効果（VOLUME）が見込めるからこそ、日本語サイト入れたんだろうし、日本人を雇ったんだろうし。
「私の場合、高価な物ほどなじみのショップで買いたいし」っていうのが、まさに日本の輸入代理店の食い扶持なんでしょうね。

「付き合いってのを大事にする」のは別次元のお話しで良いと思います。
所詮、自転車の「買い物」ですし、そこまでは考えなくても良いと思います。
無論、チームの活動や地域コミュニティーへの寄付や活動支援やお付き合いは英国でも非常には大事にされていますよ。

書込番号：12754593

[naosusu]

英語圏、ある程度英語が通じる国という意味で言ったまでです。

>もし「ガイジン＝英語圏」という発想をお持ちでしたら、これは「ガイコク＝アメリカ」的なガラパゴス的（日本独特の）発想ですので、
>一般的には改めたほうがいいと思います。
いまどきそんな日本人がいると思っているあなたの頭の中を改めた方がよいです。

>あと、EBAYをみても、中国や韓国や台湾の出品者もたくさんいます。
>貴兄の周りはそうかもしれませんが、そうじゃない人も多くいるんじゃないですか？
全体からみれば、ほんの一握りと思われますが。

書込番号：12754715

[kawase302]

英語圏って、ある程度英語が通じるという意味でしたっけ（笑）？？？

一般的な意味ではヨーロッパなんて、英国以外、英語圏じゃありません。
「ある程度英語が通じる」という意味では、ヨーロッパより日本のほうがよっぽど程度英語（米語ですが）が通じると思いますよ。
都市部はあまり変わらないですが、田舎だと日本の田舎のほうがよっぽど英語が出来る人が多いと思います。
さすが、日本の義務教育効果だと思います。

書込番号：12754824

[kawase302]

「いまどきそんな日本人がいると思っているあなたの頭の中を改めた方がよいです。」

＞＞＞＞＞＞＞＞＞

私はそんなこと一縷も思っていませんよ。
貴兄の「同じ英語圏だからでしょ。」という、日本以外を英語圏でひとくくりにしたような一言を読んで、ま、ま、ま、まさか貴兄は「日本以外は全部英語圏」だなんて乱暴な常識を持たれているのかと感じ、ね、ね、ね、念のために書いたまでです。
ご安心下さい。

書込番号：12754862

[ジム叔父さん]

不毛な議論＝落書きが続いてますね。このクチコミは、本当にロードバイクに乗って、ロードバイクを愛している人達が、書きこんでたから、面白かったのに。いつのまにか、2ちゃんねるまがいの安物評論やら、安っぽいイギリス在住成り済ましやらの落書き版になってしまった。少し淋しいです。

書込番号：12755922

[naosusu]

>一般的な意味ではヨーロッパなんて、英国以外、英語圏じゃありません。
そのような解釈は初めて聞きましたが。

>日本以外を英語圏でひとくくりにしたような一言を読んで
と言うことは、kawase302さんが言った　
>日本以外の国では、日本の皆さんが思うほど「海外通販」に疎遠ではありません。
は、日本以外全てを指していたんですね。
私は欧米と思ってました。
アジアもアフリカも含まれてたんですね。
私はアジアの方は嫌というほど出張で行きましたが、
「海外通販」で買うということは聞いたことないです。
日本製品を買ってきてと頼まれたことはありますが。

>一縷も思っていませんよ。
初めて聞く言葉です。
一縷の望み、一縷の想いとは言いますが、
わたしが聞いたことが無いだけかな？

書込番号：12756057

[うーむ。。。]

>>一般的な意味ではヨーロッパなんて、英国以外、英語圏じゃありません。
>そのような解釈は初めて聞きましたが。

いや、あなたの方が少数派(なうえに勘違い)だと思います。
通常は英語を公用語や通常使う言語にしている地域・国を総称して英語圏と言います。EUの公用語の1つに英語があるとか、事実上世界標準の地位を占めているとか、英語が通じる地域という意味で広義の英語圏という使い方もしているので、ヨーロッパ全体で英語圏という言い方もありますが、「一般的な意味では」という前置きを踏まえるなら、kawaseさんのいうことは正しいし、そう理解できないなら言語能力上(もしくは常識に)問題があると言えます。
アイルランドはどうなんだとかツッコミは可能なものの、そういう大局を見ないツッコミをする奴は器の小さい奴なので、無視。

>「海外通販」で買うということは聞いたことないです。
そういう問題じゃないでしょ。

>>一縷も思っていませんよ。
>初めて聞く言葉です。
>一縷の望み、一縷の想いとは言いますが、
>わたしが聞いたことが無いだけかな？

です。ボキャ貧です。
聞いたことないだけならそんなものかも知れませんが(そんなに使う言葉でもないし・・・)
これをツッコミどころと考えるなら、やっぱり言語能力上問題があると思います。



というのはどうでも良いのですが、いちゃもんのためのいちゃもんは止めて欲しいです。

コミュニティに貢献のないあなたが執拗ないちゃもんをしたところで、あなたの品性を疑われるだけです
文句を言うこと自体は結構ですが、いちゃもんを言う前にすることがあるはずです。


naosusuさん、ネットでもリアルでもコミュニティを運営したことありますか？
運営したことがある人なら分かると思いますが、一番邪魔な存在が「いちゃもんしか言わない人」なんですよ。

naosusuさんがいなくなっても困らない人はあなた以外の全員だと思いますが、kawaseさんがいなくなったら寂しくなる人はたくさんいると思います。kawaseさんの言い方、言うことが気にくわない人がいるのは知っていますが、そんな層の存在を議論するのはコミュニティの発展の上では無意味です。一部だろうが面白いとか役に立ったと思う人がいれば価値があります。

それを越える価値を求めるなら、あなたがあなたなりに出来る貢献を示してからにして下さい。
まさかあなたの出来る貢献が「いちゃもんだけです」とは言いませんよね？

書込番号：12756637

[バリボリン]

なんかここのスレ主さんてここまでくだらない人だと思わなかったな。なんというか海外と日本の自転車事情を冷静に解説してくれるならいいけど、単に海外人の気取りの自慢にしか見えなくなっちゃってるんだよね...。今でさえ海外通販をする人が多くなってきているんだから、それについて普通に議論すればいちいちこんなくだらないケンカにならなくて済んだと思う。ほんとスレ内容から大分違くなってきているので、まだ続けるなら鬱陶しいんでやめてもらえませんか？じゃなかったらスレにあった内容で続けて下さい。スレ立てた以上は責任持って、まとめて下さい。

書込番号：12756737

[kawase302]

「一縷」＞＞＞
１本の糸。また、そのように細いもの。
「船は一縷の黒烟を波上に残し」〈鉄腸・南洋の大波瀾〉等々、必ずしも貴兄の知る言葉にのみ組み合わされる言葉ではありません。
私も歴史書（井上か司馬）でいくつかの引用を目にしたことがあります。
私より長年、日本語環境にいらっしゃるんでしょうから、一度辞書でもおひきいただき、今後の参考にでもして下さい。

書込番号：12756745

[kawase302]

スレ立てたからこそ、こんな瑣末なコメントにまで回答（対応、反応）してるんです。
誰も好き好んで回答しているわけじゃないです。
スレ主じゃなければ、こんなこと、いちいち回答しません。

くだらないとは思いますが、くだらない指摘にはそれと同じ水準でしか対応のしようがないのです。

心ある人はぜひ静観（スルー）していて下さい。

書込番号：12756977

[kawase302]

まとめろと言われても今のところはまだまとめようもないですが、結局のところ、２〜３人にいちゃもん（うーさん。言葉借りました）つけられてるだけなんで、そのうち収束すると思います。
しばらくお時間下さい。
見解の相違が多い場合にはまとめきらないかも知れませんが、それも価格．COM上の「現実」として受け止めざるを得ないと思います。
「まとまりませんでした」っていうのも、ひとつの成果でしょうし。。。

書込番号：12757383

[うーむ。。。]

kawaseさん、

一言付け加えさせていただくと、6つめの[12723338]の発言が荒れる原因になったのは事実だし、たぶん誰にも伝わらなかったんじゃないかなと思います。
さらに、日本ではブラックジョークの類は相手を選ぶので、不特定多数が閲覧する場での辛口コメントは慎重にする必要があります。

書込番号：12757646

[ディープ･ インパクト]

　自転車の部品は不良の時の返品を考えると海外輸入は安いとは思えないです。この点は日本国内で買うときも同じですが、たとえばシマノの製品を日本国内で買った場合なら初期不良商品は保証で交換してもらえます。

　海外だと手続きがかなり複雑。しかもクレジットカード決済だと返金とかで、さらに複雑。シマノの不良はあんまりないですけど、カンパとかだと不良に当たる確率は高く、個人輸入はヤフオクのノークレームノーリターンみたいな覚悟がいると思います。

　ただヤフオクは自転車屋が出していたりするのを買えば不良交換時は楽です。自転車の部品って写真と実物でサイズや感じが違うことも多いので、こういう時の返品交換作業も気が重い。また価格差もそれほどあるとは思えないです。

　たとえばこのバッグ今ヤフオクで2000円で売られています、
http://www.parker-international.co.uk/17922/Basil-Mara-XL-Double-Pannier-Bag-Water-Resistant-35L.html
イギリスだと20ポンド、日本の方が安い。

　シマノの製品で言えば日本の底値の店と海外ネット売りは、あんまり変わらないように思います。
　たとえばWH-RS20A　ebayで検索　\22,743　US $279.00　Approximately £171.53
http://cgi.ebay.co.uk/NEW-Shimano-WH-RS20A-Clincher-700-Road-Wheelset-1848g-/290527605044?pt=Cycling_Parts_Accessories&hash=item43a4cb7134

　サイクルベースあさひ￥20,610
http://www.cb-asahi.co.jp/item/57/03/item100000000357.html

　チェーンリアクション　RS20　\16386.52
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=25889

　 bici-sana（日本）16,548円
http://www.bici-sana.com/shop/

　シマノ以外なら価格差が大きいのがあるのかもしれないけど、自転車の部品は基本的に消耗品なので乗らないで飾りで使うだけなら問題ないでしょうけど補充部品の入らないようなものを使って練習すると後が困ります。

　商品もいつ送ってくるかわからないし買うときはお金全部捨ててもいいと思って買わないと、精神的によくないです。特に海外のわけのわからない会社にクレジット決済で物を買うのは、言葉が通じる通じない以前に、あんまりしたくないですね。

＞ヨーロッパなんて、英国以外、英語圏じゃありません。
　スイスとドイツは英語圏に入れてもいいかも。イギリス人よりスイス人の英語の方がわかりやすい。フランスは英語圏じゃないです。日本人は英語はできるけど使わないだけ。日本人はあ、うんの呼吸で生活していますから。
　ヨーロッパみたいに、なんでもかんでも言葉にして説明しないと生活できないのと違います。そういう習慣の違いもあるので日本で買った方が楽です。
　ただ岡本太郎みたいに「どちらか迷ったら私は常に危険な道を選ぶ」という人は個人輸入は楽しいと思います。苦労も遊びでやるならレジャーになります。
　
　個人的には自転車乗ってCO2削減に貢献しているのだから、地球温暖化対策のためにも地産地消、フードマイレージみたいなの考えて、近くで買った方がいいと思うし、僕は日本のネット店にイギリスの消費者が注文出してくるようになって欲しいと思っているので日本の店応援してます。価格がどうこう以前に「がんばれ日本！」です。

kawase302さんは真剣に自転車乗られているのは伝わってくるので、そのままでいいんじゃないですか。イギリスの寒い冬の早朝、手も足も凍り付いて50キロ100キロ走り込んで書かれているので半端じゃないのはわかります。

岡本太郎なら「人の真似なんかしなくていいkawase302さんはkawase302さんでいいんだ。kawase302さんを突っ走れ！」と言うでしょう。また自転車の走り方の話とかもしてください。イギリスはピストが強いんですけどバンクのレポートとかもお願いします。イギリス人の世界チャンピオン、日本の競輪にもきて走ってます。イギリスではピストでは飯食えない、日本で2ヶ月走った方がイギリスの年収よりはるかに多いとか聞きました。

　小学生とか集めてピスト教えてるピストジュニアスクールとかもあるそうです、イギリスの室内板張りバンクは角度がきつくて滑るので走るの難しいですけどkawase302さんも挑戦してみてください。ロードを強くなるためにもピストは効果あるのでレポート待ってます。

書込番号：12757758

[α7大好き]

自転車と関係ないですが、一言。
いつものkawase302さんの
英国はこうなのに、日本人が真似をしないのはおかしい論はいい加減にしてほしいなと思ってます。

kawase302さんの言っていることも支離滅裂のように思います。
>これらの国以外のガイジンは必死になって英語を勉強している
>日本以外の国では、日本の皆さんが思うほど「海外通販」に疎遠ではありません。
ヨーロッパは英語を話せる人が多そうだから、そうだろうとは思っていましたが、

>ヨーロッパより日本のほうがよっぽど程度英語（米語ですが）が通じると思いますよ。
>田舎だと日本の田舎のほうがよっぽど英語が出来る人が多いと思います。
ヨーロッパに行ったことないのでわかりませんが、そんなことはないだろう思いますし
それがほんとうならそんなに海外通販もしないだろうと思います。
話の中の、日本以外の国はアメリカ、ヨーロッパのことだと思っていたら、ほんとうに日本以外の国だと言うし、
私仕事で中国によく行きますが、海外通販で物を買うと言うことを聞いたことありません。

海外通販は今まで２回して問題ないですが、お勧めかというと難しいところです。
型落ち品は安いものありますが、そんなに安くないと思う。
国内に在庫が無くてどうしてもほしいものを買っただけです。

>一般的な意味ではヨーロッパなんて、英国以外、英語圏じゃありません。
私も、うーむ。。。さんがいわれるように
>通常は英語を公用語や通常使う言語にしている地域・国を総称して英語圏と言います。
と認識していますが、「英国以外、英語圏じゃありません」はおかしいと思う。

>一縷も思っていませんよ。
何十年ぶりに聞く「一縷」。
「一縷も思っていませんよ」という使い方はしないのではないでしょうか。
広辞苑が行方不明で定かではありません。

書込番号：12758015

[あにき君]

自転車についての内容ではないですが・・・
私も海外での生活が長かった人間として一言。

日本人はこれだから駄目、外国人の風習慣に習ってもっとこうすべき、といった個人主観の押し売りコメントが多いので荒れるんですよ。
皆さんにしてみれば大きなお世話なんです。

風習・文化はそれぞれ。
良い悪いも個人個人の価値観で判断すべきもので、人に押し売るものではないでしょ。
過剰といわれているサービスについても日本特有という現実はありますが、そういった過剰サービスが日本ビジネスの成長を支えてきた要素の一つでもあるわけで、否定に値するものではないと思います。
欧米圏の方が通販が日常化しているという点も、確かにその国々の風習慣によるという点は一理はあるかと思いますが、日本のように都市部に人口が密集していない（＝日本のように何でも直ぐに揃う便利なショップが周囲にない）という事情もあるし、ショップの運営（早く閉まるし、土日やってない事も多いし）などの方がよほど要因になると思います。

他の方も大人の対応でスルーすれば良いわけですが、掲示板は皆楽しみに覗きに来る場であり、こういった押し売りコメントをいたるところで目にすれば、いい加減うんざりもしますよ。

純粋に海外の状況をレポートしてくれるkawase302さんについては、皆さんも感謝すべきとは思いますが、kawase302さんもここまスレが荒れた原因について、是非考えて頂きたいものです。
ここまで自転車についての情報共有が図れる掲示板は数少ないです。
今後もこんな展開が日常的になってしまっては勿体無いと思いませんか？

書込番号：12758440

[バリボリン]

確かに上６つのやり取りでこのスレ主何キレてるの？って感じなんですよね...。正直どこにどういう風に頭にきたのか教えて欲しいですね。ホントにすべてはここから始まっていると思います。

＞くだらないとは思いますが、くだらない指摘にはそれと同じ水準でしか対応のしようがないのです。

これじゃ解決しないでしょう。くだらない指摘にくだらない対応じゃ...。

書込番号：12758549

[SATK]

＞＞あにき君さん
そうですね。ほんとはスルーしとけばよかったんですが、kawaseさんのあまりにもひどい内容でちょっとカチンときてしまい、とうとう文句を言ってしまいました。申し訳ない。
自転車について情報交換できる楽しいサイトなはずが、2ちゃんねるみたいなことになってほしくないですね。やっぱり。

書込番号：12758961

[にゃんで]

wiggleは日本語サイトを用意したということは、日本の市場に参入したということですから、
ぜひとも日本人のニーズに合わせてほしいですね。
他サイトは、まあ海外の風習に合わせるのは仕方ないとは思います。

ところでkawase302さん、いつも興味深く読ませていただいてます。
スレから少し外れますが質問です。
日本のスポーツバイクショップは、他店購入品はメンテナンスを断られるケースが多いですが、
海外ではどうでしょうか？

書込番号：12762980

[へそ曲がりダンディ]

凄く白熱した議論が続いてますね。

いろいろな方の話から、結構海外の通販を利用されている方がいることに驚きました。
僕は、古い人間なんでしょうか、通販で買ったことがありません。
どうしても、自分の目で確かめなければ気が済まない。
サイクリーとかで部品を見つけても、直接店舗まで行って手に取って確認してから購入してます。

国内の通販にも少しビビってる僕にとっては、なんであれ感心させられます。
全部が全部ではないと思いますが、ある程度のリスクみたいなものもあるんでしょうね。

参考に拝見しましたが、物欲を刺激されるのは確かですね。

「書き込みの表現がいただけない」とかあるかもしれませんが、白熱した議論が展開されているのは、それだけロードが好きな人が集まり、自己主張を持っているからだと思います。

あとは、それぞれが表現を少し抑えていただければと思います。
これからロードに乗ろうと考えている高校生たちが、ここでのやり取りを見て「ロードに乗っている人って、大人げないなぁ」って思ってたら悔しいじゃないですか。
そんなつもりじゃないのに、「売り言葉に、買い言葉」はもったいないですよ。

でも貴重な意見は、勉強になります。
皆様、いろいろとご教授よろしくお願いします。

書込番号：12779116