このページのスレッド一覧（全267スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 貞子、きゃーーーーー（リング） |
14 | 12 | 2015年7月21日 19:24 |
| 日本一アマチュア？情けない。。。。 |
23 | 12 | 2015年7月7日 18:35 |
| いよいよ明日、納車です。嬉しくて嬉しくてすみません。 |
19 | 18 | 2015年6月30日 09:23 |
| ビアンキの不良自転車事故に判決！ |
171 | 30 | 2015年6月19日 12:35 |
| 5,700円の講習義務と5万円の罰金で自転車離れに加速・・・？ |
46 | 32 | 2015年6月5日 23:42 |
| カンパ11速シマノ11速、互換あり？ |
6 | 3 | 2015年6月1日 15:47 |
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アウター３兄弟 |
こんだけ違う |
インナー３兄弟 |
こんだけ違う |
さて、夏です、貞子です、リングの話しです。
ピンクROTOR Qリング 53/39T（スペイン）
OSYMETRIC（旧タイプ）52/42T（フランス）
SRAMノーマル 53/39T（アメリカ）
写真で楕円度の違いがわかりますね。
乗った感じは、やっぱオーシンメトリックは、漕ぎ出し１メートルでカクカク違いがわかる。
ピンクROTORは着けた時はあまりわからないけど、外してノーマルに戻した時に初めて違いがわかる、うすうす0.03ミリ的な感じ。
楕円セッティングは簡単で、FDをちょい上にあげるだけ。
チェーンの長さもだいたいそのままで大丈夫。
スペーサーやらFDアジャスターもあるにはあるけど、普通なら要らない。
私の裏ワザは105のFDをつける。
SRAMレッドやULTEGRA以上は緻密に最小限だけ動くけど、最初に105ならガバっと置きに行って定位置に戻るような緩い動きをするので、緩い楕円のリングと相性が良いです。
変速性能は楕円はやっぱガシャガシャするけど、ぜんぜん許容範囲。
OSYMETRICは裏がまっ平らの旧タイプだけど、ちゃんと食いつきます。
2点
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|---|---|---|---|
SRAM |
OSYMETRIC |
ピンクROTOR |
裏ワザ |
続リング。
それはそれとして、もうすぐ全日本選手権。
今年は海外勢（幸也、フミ）がいないから、国内勢にはグッドニュース。
と言いつつも、日の丸ジャージ着て日本国内を走っても、あまり意味がないですよね。
ヨーロッパ諸国のナショナルジャージ選手は自国外でも大活躍で、それがナショナルジャージの本来の期待値（あるべき姿）でしょう。
にっぽんいちの選手ですら世界で通用してないっていうのは、ちょっと残念な現実ですね～。
書込番号：18843853
2点
自分では気付かないでしょうけれど、リアディレーラーのテンショナーは
漕ぐたびにグゥイングゥインとスゥイングしているのでしょうね。
書込番号：18844196
1点
はい、RDも前後に揺れてます。
おいしいとこだけ58Tくらいの大きさで、都合の悪いところは50Tくらいに落ちる、魔法のリング。
理屈で言うと、長めのクランクのほうがテコの原理で効果は得やすいことになりますね。
ちなみに私のクランクはどれも175ミリ。
このくらいでズバっと踏み抜けば、直線加速はちょー気持いぃ！です。
書込番号：18845478
2点
楕円リングは媚薬と同じように、一度はまったら抜けられないものなのでしょうか？
書込番号：18846292
1点
今日たまたま自転車屋さんで楕円ギア見ましたがROTORなど高いですね。
気軽に試せません・・・と言う方にはシマノの昔のバイオペースなるモノが中古で出回っています。
PCD130で5アーム、しかも8速とかの時代なんで、使える方も限られるでしょうけれど。。。
私も未体験なんで、試してみたくなりました。
書込番号：18846732
1点
値段が高いのは日本の流通の問題でどうしようもありませんが、こういうのもあります。
これならぐっと安いでしょ？？？？
http://www.ebay.co.uk/itm/251959946604?ru=http%3A%2F%2Fwww.ebay.co.uk%2Fsch%2Fi.html%3F_from%3DR40%26_sacat%3D0%26_nkw%3D251959946604%26_rdc%3D1
話しはかわりますが、日本に良くあるクルマのコーティング。
あれって効くんですか？
新興宗教とかダイエットとか、効きめがわかりにくいものほど抜けられなくような気もします。
そういうものよりは効き目がわかりやすいので、逆にちゃんと抜けられます。
書込番号：18847033
1点
kawase302さん、情報どうも。安いですね！シルバーが欲しい！とかわがまま言ってみたり。
インナーですが、いろんな角度で取り付けられるようになっていますが迷ってしまいそうです。
踏む時にいっぱい引くように付けるのが正解でしょうか。
オーバルギア、アワーレコードにも有効そう！どうなることやら。
書込番号：18847127
1点
いろんな角度で取り付けられるようになっているのはROTORとDOVALです。
つまり、微調整が可能ということです。
OSYMETRICは微調整はできません。
いろんな角度とは、こういうことです。
http://www.diatechproducts.com/news/2013-0203-1.html
私は「３」しか使いませんけど。。。。。
書込番号：18847280
2点
kawase302 さん
前回、ありがとうございました。
クリテリウム・ドゥ・ドーフィネ2015第7ステージ
1位 クリス・フルーム（イギリス、チームスカイ） 4h24’17”
フルームも このタイプですね。
書込番号：18871161
0点
ROTOR
適合票を
確認したところ、
自分の(マイナー)クランクには
合わない？みたいです。
実物販売しているショップに
聞いてみます。
書込番号：18986298
0点
BB30にはつきません。
アームとリングが干渉しちゃう。
つかないっつーもんはつかないので、あきらめましょう。
書込番号：18986701
1点
kawase302 さん
情報ありがとうございます。
そうなんですか！
残念です…
書込番号：18986864
0点
まず、中村選手、おめでとう。
素晴らしい快挙ですね！！！！
で、日本一をアマチュアに獲られたプロライダーやチームって、どうなのよ？
ぬるま湯かよ、って感じ。
私が当事者ならチーム契約料もスポンサー契約料も全部返上、チームも選手総とっかえします。
そのくらい、危機感もってやって欲しい。
ナショナルジャージがアマチュアレーサーなんて、失笑。。。。
日の丸ジャージのプロライダー世界を走る夢は遠い、いや、程遠い。
いつまでフミや幸也に頼ってるの？？？
http://www.cyclowired.jp/news/node/170095
6点
kawase302さん おはよう御座います。 読んできました。 雨の中、４秒差 だったのですね。
書込番号：18896218
1点
あまりの衝撃に興奮してしまいましたが、でも、例えば増田選手の「プロが負けて恥ずかしい面は正直ありますね」では、だめでしょう。
UCIプロ、１年でクビもうなづける。
この程度のやる気じゃー、選ばれしUCIプロ選手にはふさわしくないですよね。
書込番号：18897053
2点
なんで日本のプロってなかなか世界で活躍できないんですかね。
数年前、日本のナショナルジャージを着てヨーロッパのツーリング中、山を登ってたら、地元の人たちに「ナカノ～！」と何度も声援を頂きました。「自転車に乗ってる日本人と言えばナカノだろ？」だって。
ナカノの名前が未だ一般の人の間でも有名なのには驚きと喜びがありました。
#ヨーロッパの自転車乗りでは「世界選手権10連覇のナカノは神」だそうで。
#逆に日本（の若者?)ではカツラの広告塔やってるお笑いのオッチャンしかないような・・・。
・・が、逆にそれ以降の世代がなかなか育ってないんですね。ユキヤもっと頑張れ。それに続く若手も頑張れ。
書込番号：18898260
3点
私も数年前に、オランダの世界選手権を観にいった時に、日本の国旗を持ってたら「なかのーーー」「すしーーー」「てんぷらーーー」って、遠くからおっちゃん達に呼ばれました。
なかのはすし、てんぷら並みに、日本代表。
書込番号：18899151
1点
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すごい中野浩一伝説
http://ameblo.jp/ug-wiseman/entry-10846672432.html
>中野浩一がフランスにツール・ド・フランスの取材に行ったときＦ１のサーキットを訪れレースの前の日に、
>サーキットでやる余興の自転車レースに参加、スタッフに負けてしまった。
>次の日の地元新聞の１面で「ナカノコウイチ、素人に負ける」と書かれた。
伝説の『浩一ダッシュ』をもう一度。 10分42秒
http://cyclo-video.com/videos/view/FYfHAxc0RH0
ささやかな体験ですが、2008年に 近所の向日競輪場で１kmタイムトライアルに参加。1分36秒
生まれて初めてのバンクコースに中古アルミロードレーサー。
走り終えてフラフラ 喉がカラカラになりました。
書込番号：18899704
2点
日本で自転車競技をやるっていうのはフランスで野球やるようなもので世界一になってもプロ野球の試合結果より大きく報道されることはありません。
Jリーグが出来てから野球一色の報道も少し変化しましたけど、中野さんが勝っていた時代は王のホームラン記録の方が「中野世界一」より大きく報道されていました。もちろんテレビ放送なんて全くなかったです。今、ユーチューブで検索した方が当時より見れます。
俵信之という北海道の選手も世界一になっていますけど誰も知らないでしょ。自転車のスクラッチ（当時はそう呼んでいた、今はスプリントと言う）は陸上で言えば100m走です。陸上の世界選手権100mで優勝したら、どんな報道されるでしょうか？高橋尚子を超えるでしょう。名前を忘れることなんてないと思います。しかし自転車はスプリント世界一になっても名前も出てこないくらいの報道です。
日本でプロというと競輪選手だけで、ロードのプロというのが昔の実業団とどう違うのかイメージしにくいのですけど、たとえば日本で優勝賞金1000万くらいのレースってあるのかな？競輪なら賞金1億円以上稼いでいる選手もいますけど、ロードでプロと名乗っている人たちって賞金どのくらいなんだろ？1000万以下なら実業団とどう違うの？と思います。プロは賞金額が実力なので、会社員の給料と同じくらいの賞金しか稼いでないなら、会社員みたいなプロですから、会社員に負けても別にいいでしょ。
サッカーだってＪリーグが生まれて億単位の賞金稼ぐ選手が増えたから、ワールドカップにも行けるようになったし、それまでの実業団レベルからプロレベルになった。日本のプロロード選手は、まだ賞金が実業団レベルなんじゃないかな？だから実力だけプロを要求されても無理でしょ。
自転車乗っている人増えたし弱虫ペダルが流行ってるからインターハイの様子も僕らの時代から変わったのかなと期待したいけど2週間ほど前に各地のインターハイロード予選大会があり、その様子を見ていると観客はいないし、何も変わってない。インターハイなんて道路管理の都合で早朝行われて、扱いが警察にとって迷惑な存在だし、だからヨーロッパのように町中の道路を使うのではなく、サーキットとかサイクルスポーツセンターの中でグルグル回るようなものばっかり、閉じた空間で誰の目にも触れないでマスコミも報道しないから、やったのかやってないのかもわからない。弱虫ペダルみたいに3日間のステージレースでやればいいのにと思います。
フランスだと自転車レースは町の風景の一部で山や川と同じように生まれた時からそこに存在し、ランチしていても仕事していても横を選手が走っていく、日本なら河原でキャッチボールするようなものです。日本の道路は自転車に乗ったことがない野球しか知らないようなアホ役人が設計していますから、自転車はますます走りにくく危険になり、自動車専用道がどんどん増えています。
ヨーロッパの町のように自転車が尊重されていません。歩行者も尊重されていませんから人命軽視、自動車優先、土建工事優先。
kawase302さんもロンドンに住んでるから、自転車乗ってるんじゃないですか？ロンドンで自転車乗るのは日本で野球するようなものですから、大衆迎合。日本で自転車乗るのは人命軽視、自動車優先、土建工事優先なんで結構大変です。日本のプロロード選手も賞金1億以上あげて、ツールドジャパンを1ヶ月位やって、Ｊリーグや野球並にマスコミが報道すれば、ヨーロッパのプロと戦えるようなレベルになると思います。
そのためには文化と道路設計を変更しないとダメなので、かなり壮大な話になります。
とにかく道路使わせたくないから、早朝にロードレースを開催しているような「警察の都合」で物事が決定されている社会ではプロロードの選手がアマ並のポテンシャルしか持てないのは当たり前です。
人命軽視、自動車優先、土建工事優先の社会では自転車選手は育たないです。
書込番号：18899827
5点
確かに環境はヨーロッパとは大違い。
日中気温３０度や４０度で、夜は６時や７時で暗くなるんじゃー、乗れる時間がない。
車も人も電柱も工事も多いし。
でも、それはプロもアマも同じですよね。
むしろプロのほうが、自分の職業にあわせて、より涼しくより日が長くより電柱の少ないところに住むことがあるかもしれない。
ちなみに、ヨーロッパのプロはなるべく税金の安いところの住むことがある。
要は『会社員の給料と同じくらいの賞金しか稼いでないなら、会社員みたいなプロですから、会社員に負けても別にいいでしょ。』ってことですよね。
プロのロード選手も、プロのお笑い芸人と同じで、コンビニとか地元の自転車屋でバイトやってんだろうな。。。
書込番号：18900308
1点
モーターサイクルレースの話で恐縮ですが、
30年くらい前に
富士スピードウェイで大きな大会があったのですが、
前年の全日本チャンピオンや世界グランプリで闘っている
ライダー達(もちろん皆プロチーム)を抑え
優勝しちゃったプライベーター(プロでは無い)日本人がいました。
プロライダーっていったい？？
その時も雨のレースでした。
書込番号：18900384
0点
BRDさん、そのリンク面白い！
＞・欧州に留学していた日本人がメガネをかけて自転者に乗ったら沿道から「ナカノ！ナカノ！｣の大合唱が起こった。
正にこれ！www 道ばたにいたのが「群衆」じゃ無くて、所々にいる街の人だったから合唱じゃなかったですけど、そう呼ばれたのが一回じゃなく、何度も何度もあちこちでナカノと言われました。
特にたくさん言われたのがそのスペインの山越えだったのですが、ちょうどブエルタのレースが前日に通り過ぎたばかりで興奮冷めやらない日だったので特にそういうモードだったのかも;-)
他にも海外でナカノの名前を聞いた事があります。出張先で会ったドイツ人に日本の何を知っているか聞いたら、「コーベギュー」の次に来たのが「ナカノ」でした。
ディープさん、
＞プロは賞金額が実力なので、会社員の給料と同じくらいの賞金しか稼いでないなら、会社員みたいなプロですから、会社員に負けても別にいいでしょ。
なんかすごく納得感とモヤモヤ感が渦巻きますが、でも勝った会社員さんはプロの賞金を貰っても良いような・・・。
プロの矜持とは一体なんでしょう。。。
書込番号：18902787
1点
フルマラソン大会には、プロ／アマ混合で参加してます。賞金レースも有り、無し。
猫ひろし
http://blog.oricon.co.jp/neko_hiroshi/
https://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=&oq=%e3%83%9e%e3%83%a9%e3%82%bd%e3%83%b3%e3%81%ae%e3%80%80%e7%8c%ab%e3%81%95%e3%82%93&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GUEA_jaJP611JP611&q=%e3%83%9e%e3%83%a9%e3%82%bd%e3%83%b3%e3%81%ae%e3%80%80%e7%8c%ab%e3%81%95%e3%82%93&gs_l=hp....0.0.0.9021...........0.
公務員ランナー 川内優輝さん
http://matome.naver.jp/odai/2136348427927844401
自転車では、プロ 時速42km/h アマ 時速40km/h と むかーし読みました。
競り合いになったとき、アマチュアが勝つこともあるのでしょうね。
書込番号：18902859
1点
中野浩一は引退後、フランスに移住すれば勲章もらってたでしょうけどね。
あ、その話じゃなく…
書込番号：18904649
0点
女子プロはいいねーーーー。
ナショナルジャージは国内で着るもんじゃない。
外へ出なさい。
http://www.cyclowired.jp/news/node/171718
書込番号：18944956
0点
ロード初めて12年の51歳です。
人生最後のロードバイクとして（体力的にも戦闘的ロードはあと数年しかないと思うので）
最後だから思いっきり欲しい物を買おうと注文したのが去年の秋。
明日、いよいよ納車です。
嬉しくて嬉しくてすみません。
また書き込みます。嬉。
0点
ワクワクのおすそ分けお願いします。車名か写真かで！豪華パーツ装備ならそれもレポ頼む！
書込番号：18415875 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんにちは。
新しいバイク、楽しみですね。５１歳ですと、まだまだこれからですよ。うちのチームにも５０歳代の方が沢山おられて、元気に頑張っておられます。
サイクルイベントとか、たくさんありますし、これからも沢山の楽しみが待っていますね。
書込番号：18417408
0点
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まさちゃん９８さま
アルカンシェルさま
こんにちわ。レスありがとうございました。
新車はいつもワクワクしますよね！！この歳になっても嬉しいです。笑
私のチームにも50歳台でまだまだ猛烈に速い人も居るのですが、人間じゃないような練習しているので。。笑
私には無理かな。。笑
残る数年を最大限に楽しみたいと思います。
本日納車で受け取ってきました。いや～ こいつは本当に凄いです。
毎月1万円前後貯金して10年近く貯めたお金が全て消えましたが、素晴らしいバイクのように感じました。
加速もいいですが、35km巡航が脚7割くらいで維持できる感じです。
書込番号：18418516
5点
拝見しました！
エアロですねー、エアロフレームに、エアロブレーキに、エアロホイール、かなり本気仕様ですねー。
こんなので３５キロ巡行する５０代のオヤジ、イケてると思いますよー！
書込番号：18419145
1点
まさちゃん９８さま
レス ありがとうございます！！
残り少ないロード人生ですので、頑張りたいと（故障しない程度に。笑）思います。
自己満足なスレに付き合っていただきましてありがとうございました。
書込番号：18420759
0点
＞毎月1万円前後貯金して10年近く貯めたお金が全て消え
それそのままの値段なんですね！スゴい！！
書込番号：18421162
1点
BikefanaticINGO さま
レスありがとうごさいました。
そうなんです。40歳手前から始めた自転車ですが、ドップリはまってしまって。
あと10年経過しても相変わらず自転車に嵌っていたら。。そう思って自転車へそくり貯金しておりました。
実際に10年経過しても自転車熱は冷めてませんでした。笑
書込番号：18421750
2点
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TTイベントなのでバイクは違いますが。。。。 |
わお、スゴイ！
完全なるエアロ系スプリントバイク。
正直、私だったらこっぱずかしくてこんなの乗れない（ほどのかっこよさ）。
これ乗って平地でチギられたら、幻滅（ってくらいのかっこよさ）。
まさにキッテルバイク。
こうなったらヘルメットもエアロ、ジャージもキメキメで走っちゃってくださーい。
こうなったらとことんまでやるっきゃないでしょう。
（日本だとこんなのにも電灯つけなきゃいけないんですよねぇ？ムゴい）
書込番号：18423903
0点
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kawase302 さま
レス ありがとうございます。
ですよねぇぇぇ。。。
チーム仲間からもバイクだけ先に走っていくんじゃないのか？ってからかわれてます。笑
2014のまんまキッテルのバイクなので。。
ジャージの背中に「50歳over」とプリントしようかな。。笑
書込番号：18424603
1点
35km/hで70%ということは、100%なら50km/hで巡行出来るということですよね。
やってみたいな～
ホームコースはHCなのですが、アクセスする道路でチームには抜かれまくりです。
単独だと巡航速度は40km/h届かないですから、プロペルなら単独でもブチ抜けそうですね。
私は54歳ですが、同様に人生最後のバイクを物色中です。
クロモリで長年乗れるバイクをと思っていましたが、スプリントに特化したバイクもアリですね。
白髪で若い人をブチ抜く。。。
書込番号：18425062
0点
百万円あったら、GOKISOのホイールとサーベロのフレームとデュラのクランクで自転車組み立てて見たいなー。
わたしまだ40代なので最後のバイクとか分かりませんが、考えるのは楽しそうですね～。
書込番号：18425328 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
tukubamon さま
レス ありがとうございました。
>35km/hで70%ということは、100%なら50km/hで巡行出来るということですよね。
無理です。無理です。笑
空気抵抗は速度の2乗、必要出力は速度の3乗に比例します（ロードバイクの科学）
35kmあたりの必要出力は200w前後になると思いますが、200wを出し続けるのは結構難易度が高く、（私には）
これがエアロフレームと404の58センチハイトホイールで合計20wとか30w下がっているんだろうと感じます。
このあたりの出力で20w節約できると感覚的には相当楽に感じます。
それが7割という感覚で私が感じた拠り所になっていると自己判断しています。
今日、いつも使ってる練習コースを50kmほど走ってきましたけど、
普段使っていたTCRに比べてトータル平地基調50km走ってアベ巡航1km/hアップくらいです。
いつもこの季節では強い向かい風で苦戦して30km出せない海岸沿いの道路で、
普段よりも2km/h弱アップの31km/hで走れたので、向かい風の方が効果絶大に思いました。
その一方、坂は全く変わらないか、逆に少し悪い感じがしました。
ダンシングが振りにくい感じで、戻りの反応が重いです。このバイクの登坂は乗り方を研究しないといけないかも。
まだこのバイクで最高速チャレンジはやってませんが、普段のバイク（TCRADVSL+アルミコスカボ）で53km/h位なので、
このバイクでは55kmを目標にしたいです。
まさちゃん９８ さま
レス ありがとうございました。
自転車の楽しみって100人100通りですよね。アレコレとパーツを研究して探していくというのも凄く楽しいと思います。
私と違ってまだまだ時間がタップリあるのが羨ましい。。笑
書込番号：18425885
3点
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完成車について来たZIPP404フルカーボンホイールですが、
リムの精度がちょっと気に入らない（メーカー仕様内の非常に細かい事ですが個人的に。。）
で、コスカボ60cを追加購入しました。404は山岳コース走るときに使おうと思います。
マビックCXR60は流石に素晴らしいです。
あとパイオニアペダリングモニターをインストール。
ホジションの追い込みをロングライドで詰めつつ。
これでほぼ完成形になったと思います。
完成したプロペルを楽しみたいと思います。
4月に入ったら日本海を見に350kmロングを（1日で350キロオーバーは2年ぶりです）走ってきます。
2年前と同じ力量が自分に残っているのかどうか、自己確認みたいなもんですね。歳よりは辛いですわ。笑
書込番号：18608997
1点
素晴らしいですね！黄色のエンブレムが遠くからでもmavic分かりますね。
でもそれって毎月1万円貯金でどーやってこんな短期間に追加できたんですか？
書込番号：18610191 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
まさちゃん98さま
レスありがとうございます。
ヘソクリとは別途に家内公式貯金で自動車の貯金があったのですが、
自動車買い換えるの辞めました。
自動車と自転車で自分にとってどちらがニヤニヤできる対像なのかを考えると、
圧倒的に自転車のほうが自分の価値観にとって大切だなと思いましたので(^^)v
書込番号：18611000 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自動車予算の流用ですかー☆彡
その手を使えば確かにカーボンホイール買えますね！参考になります。私も8キロ切りを目指して色々物色しているので勉強になります！
書込番号：18613737 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
そうなんです。
自動車は動けばいいとしか思ってない私なので、
更新時期を数年分遅らせればいいだけですからね。
自転車は体力があるうちに欲しい機材を買いたいですから、
優先順位が違いますよね。歳よりな私には切実な問題でした(>_<)
書込番号：18617154 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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標高1680メートル、霧の合間から夕日が、、幻想的でした。??
書込番号：18922509 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
5年前、ビアンキ製の自転車が走行中に破損し、運転者が頸椎損傷で前身麻痺という重症を負う事故がありました。5年を経て、ようやく地裁判決が出ました。ほぼ満額、1.89億円の賠償を地裁が命じたそうです。
http://www.asahi.com/national/update/0325/TKY201303250211.html?ref=rss
3年前にはTVでもいろいろ報道され、この価格コムロードバイク板でも話題になりました。
自転車そのものは確かRSTのポンコツサスを載せたクロスバイクかMTB、走行中に前輪が、雨ざらしで錆びて折れていたサスごと抜けてすっ飛んで、運転者が転んだという信じられない事故だったと思います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/64201014321/#11182287
自分では事実はよく分からないため妥当性は判断出来ません。なのでタイトルを「欠陥自転車」とか「画期的判決」とか「不当判決」とはしませんでしたが、TVでの報道やらなんやらを見るにまあ相応な判決かなとは思います。
サイクルヨーロッパが今後どう対応するか、見守りたいと思います。
日本の自転車業界もこの判決を真剣に受け止め、より安全で、より安心できる製品を売って欲しいものです。
一方消費者も、最終的に安全を確保するのは自分という意識を持ち、どんな自転車、どんなものを使うにせよ保管や整備には気を配り、異常があればすぐ気がつけるようにしたいものですね。誰が悪かろうが、困るのは怪我をした人自身ですから。
8点
よく安いＭＴＢをルック車と中傷する書き込みを目にしますが
、これもルック車なのでしょうか？
書込番号：15938170
2点
本件は、ピストンロッドの先端に付いたスプリングのみが、直接シリンダーの底に接着するだけのちゃちな（フリクションダンパーですらない）構造になっていて、走行中、スプリングが腐食等によって破損、ピストンロッド（フレーム部）とシリンダー（前輪部）が分断され、事故に繋がりました。
仮にスプリングが破断しても、シリンダーからピストンロッドが抜けない設計であれば、事故は防げたというのが裁判官の見解で、妥当な判決だと思います。
サイクルヨーロッパジャパン、RST、ビアンキは、フェイルセーフの思想が希薄だったように思います。
ただ、何億円もらっても下半身付随になってしまっては意味がありませんから、仮に安全装置が付いたサスであっても、ユーザー側で定期的に点検をし、年数が経つものは早めに交換した方が良いと思います。
↓もう一つの関連スレッド
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11184099/#tab
書込番号：15938178
5点
それなりの価格はするようですが、ビアンキの名を冠するにしてはお粗末に過ぎます。
Fサスはルック車レベルですし、フレームにしても、ビアンキの基準で製造された物か怪しいですね。
ルック車とはMTB類型車を指し、クロスバイクに用いるには不適当です。
『紛い物』でOKだと思いますよ。
書込番号：15938230
6点
知っている方で、ロードレーサーの前輪をしっかり固定していなくて
走行中、前輪が外れ、怪我をされた方が居ました。
我々は、しっかりメンテナンスをして、怪我しないようにしないといけません。
書込番号：15938276
6点
2ヶ月前にビアンキCIELOのフロントさす付のクロスバイクを買いました。自転車屋を購入した地元の店で先程CIELOのサスは問題ないか聞いてみましたところ、なんと問題となった自転車と基本構造は同じだそうです。これってありですかね？
販売元からの発表もなにもなく、このまま乗っててもいいのかもわかりません。自転車屋さんは、慎重に販売を進めてるとか言ってましたが、本当に大丈夫か不安です。裁判で判決が出たにも関わらず放置はいけないと思います。少なくとも、販売を一時停止するとか、使用者に何か記者発表を通じて言うべきです。
あんのじょう、最近購入された方の売約済みのビアンキCIELOも引き取りに来てないそうです。。。
早めに社会的責任を果たして欲しいです。
書込番号：15940882
6点
同様の構造をしたサスペンションは、ビアンキに限らず大量に出回っているそうです。しかも、自転車には法的に強制力を持ったリコールがないため、メーカーや輸入元等による自主的なリコールに頼るしかありません。
しかし、当該サスペンションについて、裁判所や製品評価技術基盤機構から欠陥認定されたにもかかわらず、サイクルヨーロッパジャパンは、無償交換には応じず、顧問弁護士と直接話せと言っています。つまり、消費者に金を払わせて欠陥車を直させ、それが嫌なら訴えて来いということです。
このような会社に社会的責任を求めても無駄でしょう。刑事告発されないと事の重大さがわからないと思います。
書込番号：15942284
5点
しかし私は自転車を雨ざらしにはしませんし、事前に天気予報を見て３０パーセントを
超えていたら自転車では出かけません。だから、サスに水がたまるということはあり得
ないことになります。
事故に遭われた方はお気の毒ですが、サスに水がたまった状態を放置したことは自分
自身の過失があったと思います。
書込番号：15947657
9点
まさちゃん９８さん
なら、サイクルヨーロッパは無罪という判断ですか？
私はあなたの意見に同意しません。
本判決に関し、私の周りには「妥当」という判断を示す人がほとんどですが、所有者に過失がないと言っている人は誰もいません。
でも、私としても過去のスレにも書いたように、所有者の過失があるにせよ
自転車のプロが乗るようなものではなくあくまでど素人さん対象の自転車である以上、最大限メーカーがどのような使い方をするか想定し、最低限の安全を確保する義務が有る、しかしサイクルヨーロッパやRSTやアキボウはそれを怠った、そのため高額賠償も妥当、という判断です。
書込番号：15947701
16点
うーむ。。。さんに一票｡
今日もビシッとスジが通った意見ですね｡
書込番号：15947724
7点
>私は自転車を雨ざらしにはしませんし
製品使用説明書に、「雨のときに乗るな」、「濡らすな」、「雨ざらしにするな」と
書いてあれば、使用者責任です。
でもサス付きですから悪路も走る想定な？はずです。
シクロなんて泥の中や水たまりなど関係なく走ります。
ビアンキ写真を見る限り、フレームは異様にきれいですね。
放置車とは到底考えられない様なぐらい綺麗そうに見えますけど。
メンテを十分している私のクロスよりはるかにきれいですね(笑）
書込番号：15948333
8点
高い機材ほどむずかしいさん：
＞でもサス付きですから悪路も走る想定な？はずです。
該当車のビアンキは不明ですが､街で普通に売られているＭＴＢルック車を見ると「悪路では使用しない事｣と書かれたシールが貼られている事が多いですね｡
その「悪路｣が「山｣を指すのか「街に有る段差｣を指すのかは不明ですけどね｡
今回の件は確かに所有者側にも過失は有ったのかもしれません｡
しかし､どのような人が乗るのかが分からない以上、メーカーには必要最低限の安全を確保する義務が有ったのは確かなので､今回の司法の判断は今後のためにも画期的だと思います｡
痛い目に遭うのはユーザーですから､二度とこのような事が起きないようにメーカーは本気で考えて欲しいと思います｡
書込番号：15948582
3点
使用者が適切なメンテをして、
製造者がきちんと設計して、
販売店が過去にあった事故を報告して、
代理店がそれを把握して、
このいずれが一つだけでも行われていれば、防げた事故。
半身まひになっても遅いので我々はきちんと適切なメンテを心がけ、
マージンをとって楽しみましょう、なんて、
教科書的なことしか言えんな･･･。
安全体制に一石を投じるきっかけには･･･ならないだろうなあ。自転車だし。
あと、あれから三年たっているのだということに驚きを感じた。
書込番号：15948937
7点
私は「雨ざらし」と書きましたが、どうやら室内保管でそれなりにメンテしていたらしいですね。雨の時に使ったか、洗車の時に水がかかったか、雨とは直接関係なく錆びたかは分かりませんが。
今回過失があったであろうと思われつつもサイクルヨーロッパが悪いとされたのは、製造物責任の考え方が広まっているからでしょう。製造物責任法がメーカーや輸入業者に重い責任を課しているからです。
さらに除斥期間を超える10年以上前の加湿器やストーブや湯沸かし器が火災を起こしても、「そんなの古いから当然だ」とは言わず、膨大な費用を掛けて広告を打ち、血眼になって探し出そうとしているのは、その思想が広まっているからでしょう。
なのに未だに欠陥製品を「保証期間が終わってるから有償でメンテ」なんて言って(除斥期間は終わってませんけど・・・)回収しないサイクルヨーロッパは要するに時流を読めない「バカ」です。裁判所にその対応を断罪されたことに気付いているのかなぁ。
判決文の「購入から約６年４カ月が経過していたが、保管やメンテナンスの状況を考慮しても、通常備えるべき安全性を欠いていたと判断した。」の意味をきちんと考えて欲しいです。
あのサス、10万本出回っているそうですから、交換部品＋工賃、1万円として10億円。。。
参考：
http://www.midori-lo.com/2013_01_31.html
ちなみに「使用者責任」という言葉は、「雇われた奴がなにかしでかした時、雇った奴が負う責任」という法律用語になりますので、注意です。
「使用者の責任」といえば普通の言葉としても通じますが。
書込番号：15949351
5点
＞まさちゃん９８さん
事実誤認です。
う～む。。。さんのレスのリンクにある、原告代理人弁護士の説明を読んでいただければわかるとおり、
原告の自転車は、玄関や縁側で保管され、雨が当たらないように注意されていたそうです。また、当該サスペンションは、キャップに溝があり、水や空気が浸入しやすい構造になっている上に、下部に水抜き穴がなく、水分を排出する機構がないものでした。
また取扱説明書で分解修理は禁じられており、仮にショップに持ち込んで整備を任せたとしても、サスペンションまで分解して見てくれるショップは、ほとんどないそうです。
そもそも、「腐食がなくても危険な構造」をしている以上、サイクルヨーロッパジャパン（以下、ＣＥＪという）に同情の余地は微塵もありません。裁判官も原告のメンテナンス不備を理由に、請求額の1割を過失相殺していますが、ＣＥＪに最大限譲歩して1割です。
敗訴後もＣＥＪは、自主的な有償リコール（※それをリコールとは言わない）を「法令に基づくリコール」だと虚偽の説明をして、あたかも誠心誠意、公明正大に対応しているかのように見せかけ、消費者の目を欺いているのです。
有償ということは、本件について、まったく反省していないばかりでなく、欠陥車が出回っている状況を放置し（いくら自称リコールを宣言しても、有料なら消費者側は躊躇する）、万一それで消費者が事故を起こして死のうとかまわない、そして消費者負担で欠陥車を直させ、関係業者を儲けさせようという考えの表れなのです。
本件の原告は経済力があり、弁護士も奮闘したおかげで損害賠償請求できましたが、普通の人は車椅子生活にさせられても、泣き寝入りするしかありませんので、このような浅ましい考えを持つＣＥＪ、及び、その考えを追認するビアンキが取り扱う商品の購入を検討されている方は、くれぐれもご注意ください。
書込番号：15950088
11点
>原告の自転車は、玄関や縁側で保管され、雨が当たらないように注意されていた
>そうです。また、当該サスペンションは、キャップに溝があり、水や空気が浸入
>しやすい構造になっている上に、下部に水抜き穴がなく、水分を排出する機構が
>ないものでした。
どうしてサスペンションに水が入ったんでしょう。私のクロスバイクのサスペンション
には水が一滴も入りません。玄関って、玄関の外ですか？縁側って、家の外ですか？
外なら屋根や庇があっても、濡れますよね？
書込番号：15950537
4点
床の間バイクじゃない限り、どうしたって、水は入るさ。
あとはきっちり読めば分かるだろ･･･。
書込番号：15950630
5点
「雨が当たらない」と書いているのですから、玄関の中、屋根のある縁側です。原告は高級ロードバイクを室内で大事に保管している方ですから、当該バイクだけを外で雨曝しにする理由はないはずです。
通勤にも使用していたので、途中で雨に降られたり、結露の影響もあるでしょう。
雨の日の乗車は、なるべく避けられていたそうですよ。
まさか他のサスペンションより、雨が溜まりやすく、著しく安全性が低い構造だとは夢にも思わなかったでしょう。
書込番号：15950846
3点
>下部に水抜き穴がなく、水分を排出する機構が
下部に水抜き穴があるサスペンションなんて使えるかなぁ？
インナーロッドを止める機構は付いてるけど、水を出す為の機能じゃないよね。
ヘタに水抜き穴なんてあったら、そこからゴミが入るからサス失格だと思いますけど。
結局③が最大の問題だよね。
私の使っていたサンツアーのサスは、シールが劣化して雨水すぐ入ってたけど構造が異なるので別にコイルも錆びなければ、水で重たくなるだけでなんて事もなかったんですよね。
まあ判決は妥当とは思うけど、このビアンキの自転車そのものは輸入した当時はアキボウが代理店だったんですよね。
で、ビアンキはその後サイクルヨーロッパジャパンに代理店が変わっていく訳ですが、代理店が変わったら、そこが過去のも責任を負う事にはなるのでね。
※別に珍しい事じゃないですが車、電気製品等々そんな契約は多いです。
うーむ。。。さんは昔から自転車乗っているので知っておられると思いますが、自転車のリコールの数が急激に増えたのは、ここ数年なんですよね。
ここ最近はペダルごときでリコールですよ。
昔なんか、ほとんどリコールなんて聞かなかったですね。
※パーツに問題が無かった訳でなく、誰も突っ込まなかったし企業土壌がそういう感じだったし。
余談としては、購入した自転車屋に話すと別のパーツに変えてくれたり・・・色々あったのはたしかなんですが。
だから別にビアンキやサイクルヨーロッパジャパンだけの問題じゃないから、事の本質を間違えると自分たちも痛い目を見るから、皆様気を付けましょう。
書込番号：15951108
2点
サスがヤバいのは間違い無いですが、釈然としないのは、
ウィリー等で前輪を大きく浮かせない限り、抜けないと思うんですがね…
前輪が外れて転倒ではなく、転倒して前輪が外れた可能性は無いのかな？
書込番号：15951440
10点
この後に10件の返信があります。
１～２年ほど前までは草加駅周辺は自転車が多数置かれ、その溢れた自転車群の中から置き場所を探すのに苦労したものです。
しかし今では、その鬱蒼とした自転車が嘘のように消えて無くなり、駅前の見晴らしは良くなりはしましたが、裏を返せば
それだけ駅までの自転車の利用が減り、バスや徒歩に変えたと言えるでしょう。
これと似たようなことが何年か前、バイクでもあり、以前は、クルマ以外は駐車禁止をとられなかったバイクも歩道に
置いてあれば民間委託の駐禁取り締まりに遭うようになり、バイク通勤を含む利用者が激減したものです。
その結果としてバイクを処分したり、本当は買い替えしようと考えてたユーザーが購入を取りやめ、バイク人口が縮小
したのですが、この流れが今度は自転車に来ているようですね。
ナゼこうなったかと考えるに、ヤクザも激減したこの平和な日本、警察の幹部も以前のように暴力団の取り締まりで実績を
上げることもできなくなり、風俗業界を壊滅寸前まで追い込みました。
飲酒運転で捕まるドライバーも取り過ぎた うなぎ同様底を着き、そこで今度は、自転車という訳なんでしょう。
今後は、自転車も駐禁取り締まりに遭うようになり、自転車に気軽に乗れる時代が終わり、自転車離れが加速することは
明白ですね。
やくざ、風俗、飲酒運転、バイクの路上駐車、自転車の放漫運転、などなど 単純に考えれば日本は健全な国になつつ
ありますが、こんなことわざもあります。
水清ければ魚棲まず
1点
草加駅周辺に放置自転車がないのは市の取組みですね。
単に正規の駐輪場の利用に移行しただけだと思います。
http://www.city.soka.saitama.jp/cont/s1710/a10/a09/03.html
車道逆走や二段階右折しないのはよく見かけるので、講習義務もあったほうがいいでしょう。
書込番号：18817090
4点
その昔、日本が世界一の経済大国と言われていた栄き時代がありましたけど、その時代を造り上げてきたのは 路上や
飲食店でもタバコプカプカ吸い放題、先に書いたような締め付けも無い時代のことでした。
子供を育てる場合、部屋の壁に落書きしようが、なにかいたずらしようが、物を壊そうが自由にノビノビ育てられたと
多くの偉人が回想を語りますが、今の日本は あれやったらダメ、これやったらダメとキチキチ、がんじがらめで育て
れらた子どものような社会状況ですね。
経済、国力の衰退ともかなり密接な関わりがあるんじゃないかな？と思わずにはいられません。
書込番号：18817201
3点
それと ありりん00615さん わかりますが、ここで言いたい本質は そこ ではありません。
書込番号：18817208
1点
古き良き時代…昔のいい意味での常識がなくなったということですかね？個人主義の世の中になって子供にまで責任の文字が乗ってしまう時代です。現代の切り捨て御免、根こそぎ取ったら芽は出ません。環境整備が先な気がしますけど？禁止なんて一番簡単な決め事ですからね。
書込番号：18817406 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
自転車のマナーの悪さは驚くばかりです。自業自得で脊椎損傷とかやるのでしょうけど、周りの人を巻き込むので取り締まりして欲しいですね。ヤツらを放置しても日本の国力が回復するとは思えません。
日本の国力を回復するには人口を増やすことですね。政治家が率先して子供を造るべきでしょう。
書込番号：18817614 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
橋下氏には政治家引退後にお願いしましょう。あの夫婦ならもっと可能かと思います。
書込番号：18817747
1点
バカだな･･･
駐禁の取り締まりが無くなれば、バイクが売れるようになるとでも？
路上喫煙の取り締まりが無くなれば、景気が良くなるとでも？
世の中そんなに単純じゃね～よ。
書込番号：18817953
4点
ははっ！
ま、自転車ごちゃごちゃしててもナンとかなっていた時代もありましたね～。
いつからかわがまますぎる人が増え、出入り口の前とか、点字ブロックの上とか気にせず置くようになり、強い規制が必要になった。
外国人も増えたし、キチンとルールとして書いてないと納得出来ない人も多いだろうし、仕方あるまいかな。
内心は狭っくるしい世の中だなぁって、思うよぅ。
書込番号：18818615 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
通勤に自転車使って、1日中勝手に置きっぱなしにする人が多かったからじゃない？
そんな人が何千何万といれば、撤去されて当然、自転車は車両ですから、放置はできません。
また、そういう人のせいで苦情が入り、警察が動いて、自転車の駐車禁止が強化されるという当然の結果と思います。
自分で自分の首を絞めた事に。
大宮でも駅周辺は駐禁ですが、自転車置き場が整備されていて不自由無いですね。少なくとも買い物に行く程度では。
通勤には月極駐輪場とでも契約しないと使えないでしょうが、先ほど書いたように自業自得。仕方ないでしょう。
書込番号：18819103
1点
あの～ なんども言うようですがこのスレッドのテーマーはそこではないんですが・・・
書込番号：18819367
1点
自転車の利用の仕方は確実に変わるでしょう。理想を言えば、駅前に置いて列車に乗り換えるのではなく、そのまま列車に持ち込んで降りた先でも使える方が好都合です。今でもストライダやA-bikeと言ったものでそういう利用をしている人もたまにいますが、さすがに都会では持ちこむのは困難な場合が多いでしょう。ただ、オフピーク通勤などで時間をずらせば使えることは多いはずです。勿論、輪行袋に収めて周囲に迷惑を掛けないようにすることは言うまでもありません。
書込番号：18819389
1点
アメリカ、ヨーロッパ的ですね。
そのうち自転車にもナンバープレートまで付いちゃうかも・・・
書込番号：18819869
0点
規制は仕方ないというか、一般論として自転車はマナーが悪すぎた、と云うことだと思いますよ。
私も２０年超自転車に乗ってますが、通勤時スリック履かせたＭＴＢですが、２０km以上出さないですし、赤信号はどんな小さな交差点でも止まります。ライトも早めに付けます。天気予報が雨の日は乗りません。駅前では有料駐輪場に止めます（もっとも電車使うときは自転車乗りませんが）
都市部を走ってると一般車の無灯火、傘差し当たり前、車が来なけりゃ信号無視も当然（以前、夜間に交差点を青でライトを付けて通過中、信号無視、無灯火のスポーツバイクが側面から３０km前後で突っ込んできて吹っ飛ばされたなんてこともありました）
比較的マナーの良い自転車乗りであってもヘットライトは点滅で乗ってたり。
これらは、自転車が「気軽に」乗れるかどうかに関係なく、乗る側のモラルの問題だと思います。
ことわざ、というなら、
「悪法も、法なり。」（ことわざじゃないですけど）
ですよ。
たとえば、ブレーキなしのピストなら、止まれるか止まれないかに関わらず、前後輪にブレーキのついてない自転車は違法でしょ。
今度の規制で自転車に「気軽に」乗れなくなったと思う人ならば、「自分が違法行為をしているという認識がなかっただけ」だと思います。
極論でいうなら、（ドローン問題のように）このまま、モラルのない自転車乗りが問題化されて、「自転車も登録制にすべき」、とか、「いっそ免許制に」とかなってしまえば、それこそ、まっとうな自転車乗りにとってはいい迷惑ですから、迷惑行為の自転車が減る分にはむしろ喜ばしいと思います。
書込番号：18820332
4点
「スレタイ」が自転車離れの加速を招くとは思えません。
共存社会でのマナーの向上が先でしょう。
書込番号：18822081
1点
それで風俗を少しおおめに見てくれるようになれば、ありがたい。
書込番号：18822192
6点
愛知県警が自動車等の運転免許所持者が自転車で酒酔い運転した場合、6ヶ月以内の免停にする可能性があり道交法を厳格運用すると発表しておりますけどこれでもし「自転車離れが加速」するんだとしたら残念ながら仕方のない事ですね。
書込番号：18822243
1点
自転車の酒酔い運転は、本人が歩行者その他にぶつかることよりも、想定外の走行パターンをして自動車が巻き込まれることを防ぐ意味合いが強いものと思います。できれば歩行者も泥酔して屋外を通行することを禁止する方がいいです。路上で寝込んだ泥酔者を気づかずに轢いてしまう(ドライバーにとって)悲劇も防げます。
書込番号：18822249
2点
今年のジロの第１０ステージでのホイールの件を、
違反と見るか（審判は違反と判定した）自転車乗りの仲間意識として見逃すか。
理なのか情なのか、どっちも有りかな？
書込番号：18829114
1点
この後に12件の返信があります。
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|---|
上記サイトより切り貼り |
あくまで伝聞情報ですが、これって朗報？？
https://www.youtube.com/watch?v=2Cav9Mu2qdg
http://www.cyclowired.jp/news/node/167794
1点
そういう情報出回っていますね。
11速でシマノとカンパを使いまわししたい人には気になるニュースかも。ぼくは11速にするとしたら、カンパしか使わないので関心はないのですが。ちなみに今は、カンパ9速エルゴでシマノ8速スプロケを使っています。（笑）こちらは完全互換です。
書込番号：18828345
2点
プロでもシマニョやるんですね。←こっちのほうが意外！！
11速のＲＤ可動域が狭いので、「相互できちゃった」感じですね。
いい情報、有難うございます。
書込番号：18828763
2点
知り合いでスプロケをカンパ11sのをいれてる人は知ってましたがプロでもやるんですね…
すごい珍しい事案なのでビックリしました。
書込番号：18829702 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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