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2台目 ロードバイク購入相談

[タケホーム]

初めまして、2台目のロードバイクを検討しています。

今までCannondale Supersix 5に乗っていましたが車との事故でフレームが破損、新しく買う事になりました(怪我はしましたが骨などに異常が無かったのは幸いでした)

2台目として40万以内で候補としてあげているのは以下の3つです。
�@Cannondale Supersix 5＋ディープリム
�ATrek madon5.2
�BRIDLEY DAMOCLES

●選んだ理由
・Supersixの軽さは好きですが平地での伸びがもっと欲しいのでホイールをディープを検討
・Madon5.2はカーボンの質がSupersixより上で踏み込んだ時の伸びが良い(店員談)
・DAMOCLESはネットでの評判でよく進むと聞いて。コンポはアルテグラを予定

皆様にお聞きしたいのはMadon5.2、DAMOCLESの硬さや進み具合と、買うなら�@〜�Bでどれがオススメなのかです。また、他にもオススメがあれば教えていただきたいです。
使用用途は100km程度のロングライドと今後はレースにも参加したいと考えています。

どうぞ回答宜しくお願いします。

書込番号：15023444

[アルカンシェル]

こんにちは。

候補の中の三台では、キャノンデールのカーボン車（車種は覚えていないです。）、マドン5,2の２０１２年モデル、リドレーのダモクレス２０１１年モデルと試乗したことがあります。

キャノンデールは、フレームのシートステイやフロントフォークが、非常に振動を吸収してくれる感じで、また走行安定感があり、乗り心地は良かったです。
マドン5,2は、マドン6,2を試乗した直ぐあとだった性もありましたが、加速、走り出しが、何かモッサリした感じでした。乗り心地は悪くは無かったです。
ダモクレスは、キビキビした感じで、フレームの前後に一体感があり、乗り心地も悪くなく、ヒルクライムやレース、ツーリングにも使える感じでした。

この三台ですと、乗り慣れてらっしゃるキャノンデールのSupersix５にディープリムで、走行性能を高められてもいいですし、レースやヒルクライムなども考えてらっしゃるなら、フレーム剛性感があるダモクレスの方がレース向きのように思います。



＞＞また、他にもオススメがあれば教えていただきたいです。

ピナレロのクワトロ
これもダモクレスと似た感じで、フレーム前後のバランスの良さと一体感があり、レース、ヒルクライム、ツーリングと何でも使えそうです。ダモクレスと比べると、乗り味は少し硬く、安定感がある感じです。

http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2013/fp_quattro.php


あと、チタンフレームですが、ライトスピードのＸＩＫＯＮは、踏み出しが軽く、ペダルを踏んだだけ伸びて、スピードに乗っていく感じでいいです。乗り味もダイレクト感が有りながらアルミフレームみたに硬くはないです。

ＸＩＫＯＮのフレームセット
http://www.takizawa-web.com/shop-frame/litespeed/xicon.html

書込番号：15024209

[十八試局地戦]

はじめまして

キャノンデールとは…、気が合いそうですな。
さて、マニアックな提案になりますが、
滋賀のMoonbikes竜王アウトレットでSupersix Hi-mod 2009 54サイズが半額の414000円で出てますね。
コンポやホイールの詳細が不明ですが、多分デュラでしょう。
サイズさえ合えば、憧れのHANDMADE IN USAを手に入れる最後のチャンスだと思います。
滋賀まで行けるなら、サイズが合うなら、絶対のオススメです。
バリバリのハイエンドレース機材、他の候補とは車格が違います。

書込番号：15024234

[kawase302]

	中央大学の人。シクロワイヤードよりお借りしました。

40万の予算なら、これはいかがでしょう？？
http://www.canyon.com/_uk/roadbikes/bike.html?b=2519

フレームは今ブエルタエスパーニヤで総合首位のホアキンロドリゲスも使用しており、そんじゅそこらのバイク並みには走ります。
メカはスラムレッドのフルセット。
これだけで日本で買ったら10万くらいはするんじゃないですか？
そしてホイールはレイノルズのFOURTY-SIXクリンチャー。
これもざっくり25万くらい？？？？
私も使っていますが、なかなか良いです。

その他タイヤもサドルもハンドルバーもステムも良い物がついてて、なかなかお得なお値段です。
今のレートだとちょうど40万かな？？？

カイガイ通販で何かあったら大変だと不安な人もいるようですが、大学生でも乗れているので、まぁ、大丈夫でしょう。

書込番号：15024242

[kawase302]

↑
これ、ペダルなしで6.5キロです。
お値段の割りに軽く仕上がっていますので、レースにもよく効くと思います。
レース（奴より速く走るため）には、やっぱここ一発、軽いほうが良いですよ。

書込番号：15024250

[BikefanaticINGO]

XICONよりARCHON。驚きの価格！
http://www.wiggle.co.uk/ja/litespeed-archon-ti-frameset/
ただしＬサイズのみですね。

書込番号：15036221

サイズについて

[まー228]

現在ビアンキのカメレオンテ3の2012年モデル サイズ480に
乗っていますが、
ロードを購入予定です。
コルナゴclx3.0のサイズ500か480で迷っております。
ジオメトリーを比べてみると、500でよさそうなのですが。
アドバイス頂ければ幸いです。
身長172cm、股下79cmです。
用途は、週末の100k程度のサイクリングです。
480だと前傾姿勢がキツ過ぎそうですし、500だとシートが低く過ぎて
カッコ悪いのではと考えてます。
よろしくお願いします。

書込番号：15020878

[アルカンシェル]

こんにちは。

今、カメレオンテ３のサイズ４８０を、乗られていて、ハンドルまでの距離は如何でしょうか。
２０１２カメレオンテ３のジオメトリーを見ましたが、サイズ４８０でなく、４７０では？

今より、ハンドル位置が低くなることに違和感を感じられておられるなら、ＣＬＸ3,0のサイズ５００かなと思いますが、ハンドルまでの距離を考えると、ＣＬＸ3,0の４８０の方でもいいように感じますが如何でしょうか。
今のカメレオンテ３のサイズ４７０より、ハンドルをショートリーチのものに変更されても、もう約１０センチぐらいは、ブレーキや変速レバーのあるブラケットの位置まで遠くに伸びます。
あと、ステムを短くする方法もありますが・・

お近くの自転車屋さんで、よく似たジオメトリーのバイクがあれば、跨って確認されるのもいいと思います。

書込番号：15021665

[まー228]

ご回答ありがとうございます。
現在のカメレオンテ3は、2012年ではなく2010年の480です。すいません。
http://www.cycleurope.co.jp/2010/bikes/sport/geometry/camaleonte3_alu_shimano_alivio_8sp_mix_triple.html
http://www.colnago.com/clx-3-0/
（数値的には2012も2010もあまり変わらなさそうです。）
現状乗っていて、サイズ的に問題はありません。可変式ステムで上向きに20度で乗ってます。
CLX3.0の方が、トップチューブ長が5mm短いのでいけそうだと思いました。
実は、WiggleでCLX3.0 105が安かったので、500をポチッとしちゃっております。（在庫数が少なかった為）
発注後、すぐにカスタマーサービスに500か480かどちらが良いかを質問したところ、つい先ほど500でよいと回答がありました。確かにWiggleのサイトでは、500は身長170-173、股下73-76となっています。しかし、こういう点でのWiggleは適当そうでちょっと心配です。
このような場合、小さい方か大きい方かどちらを選んだほうが、あとあと後悔がすくないでしょうか？今なら、まだ変更がききそうです。よろしくお願いします。

書込番号：15023090

[アルカンシェル]

普通、大きいサイズか小さいサイズか迷ったら、小さいサイズで、シートポストを上げて、ステムの長さの調節で対応することで、小さいサイズへいくのですが、ヘッドチューブの長さが、５００と４８０と、１８ミリも違うことは大きいポイントです。


前述でもお書きしましたが、ＣＬＸ3,0は、ドロップハンドルなので、現状のカメレオンテ３の４８０より約１０センチ少し、常にハンドルを持つ位置が前方になるのですが、それでも違和感がないようでしたら、５００でもいけそうです。
またカメレオンテ３と同じようなステムであれば、そのまま１８ミリハンドル位置は高く設定できます。（今、２０度ステムの角度を上げておられるなら、この１８ミリは大きく、前傾姿勢が楽になるかもしれません）

書込番号：15023465

[まー228]

ご回答ありがとうございます。

ためしにカメ3に乗って、ハンドル位置前方10cmをイメージしてみましたが、いけそうです。
だめなら、ステムを短いものに変えようと思います。
体が硬いので、やはり480では前傾姿勢がつらくなりそうな気がしてきました。
このまま500でいこうかと思います。

でも、Wiggleの適正サイズの目安っておかしくないですか？
「身長170-173、股下73-76」って、アジア人向けの目安？ヨーロッパ人ならもっと足が長そうですけどね。
それでちょっと心配になりました。

アルカンシェルさん、助かりました。
ありがとうございました。

書込番号：15023742

[kawase302]

かっこいい！！	小さいフレーム、バッグ、変なポジション。

500だとシートが低く過ぎてカッコ悪いのではと考えてます。

＞＞＞＞＞

それ以上に、小さいフレームのほうがかっこ悪いと思います。
やっぱどーーーーんとしてないと。

書込番号：15024343

[まー228]

kawase302さん

ご回答ありがとうございます。

500にして良かったと思えてきました。
シート高も、今のカメ3より20mmシートチューブトップから
低くなりますが、許容範囲かと思います。

届くのが待ち遠しいです。
ありがとうございました。

書込番号：15025139

初ロードバイク購入

[牙麟]

初めまして
今クロスバイクのEscapeRX3に乗っていて最近物足りなさを感じロードバイクを購入しようかと思ってます

用途は主に週末ロングライドと慣れてきたらレースにも参加したいと思っています

そこで予算は２０万前後で買いたいです
候補として
�@BASSO ラグーナ


その他にもオススメなものがあればお願いします

書込番号：15012558

[アルカンシェル]

こんにちは。

２０万円前後ですと、自分はカーボン車が好きなので、KUOTA KHARMAをお薦めします。
ヘッド周りがしっかりしているので、高速カーブなどのハンドリングに安定感があります。
バックのステイもしっかりしていて、登坂でも垂れることはないですし、最近のカーボン車の中には堅いフレームがありますが、これは乗り心地は良い方です。

クォータ・カルマ１０５
http://www.intermax.co.jp/products/kuota/kharma.html

書込番号：15012600

[牙麟]

アルカンシェルさん
早い返信ありがとうございます


カルマ105カッコイイですね
見た目に気に入りました

ですが初心者の自分がいきなりカーボン車で大丈夫なのでしょうか？
買おうとしてたラグーナもカーボン車ですが…


自分は眼鏡を付けているのですが前傾姿勢になった時にでも問題無いでしょうか？

書込番号：15012652

[十八試局地戦]

こんにちは

キャノンデール CAAD10 5
199000円也。

究極のアルミフレームです。

書込番号：15012731

[RMT-V300]

すぐに購入したいのなら、コレ↓。一押しです。（急がないと、なくなってしまう。）

2012 BH RC1 105
http://ameblo.jp/1stbike-net/entry-11341822872.html

書込番号：15012932

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞初心者の自分がいきなりカーボン車で大丈夫なのでしょうか？

ロードバイクは、軽く作られているので、どの素材でも落車には強くはないですが、その中で素材的にクロモリ素材のバイクは強いです。曲がっても治すことができます。

カーボンは、質や製法、チューブの肉厚など、各メーカー、車種で違いますので、外的からの衝撃の強さは、それによって変わってくる所があります。

カルマは、エントリーモデルで、比較的、チューブの肉厚はある方なので、落車（外的からの衝撃）には、カーボン車の中では強い方だと思います。
低速走行や停車中で、少し転けたぐらいでは大丈夫ですが、
壊れるかどうかは、その時の状況や運しだいの所があります。

あと、カーボンは、尖ったものに弱ので、そういうものに当てないようい注意された方がいいです。



＞＞自分は眼鏡を付けているのですが前傾姿勢になった時にでも問題無いでしょうか？

自分も眼鏡を掛けて、前傾姿勢ですが、大丈夫です。
重量の重いメガネだと、ズレてくるのが気になるかもしれません。
自分はランニングもやりますので、ランニングでも、ずれないように、フィット感のいいように調整していて、軽いメガネを掛けています。
また、メガネ屋さんに、そういったメガネ・フレームも売っています。

それと、ロードバイクが初めてでしたら、サドルとハンドルと同じ高さから初められて、徐々に、ハンドル位置を変更されていかれたらいいと思います。

書込番号：15013004

[牙麟]

十八試局地戦さん

今回アルミフレームは候補に入れてません…
貴重な意見ありがとうございます

RMT-V300さん
４０％OFFとは惹かれましたが今すぐに購入できる予算が無いため残念です

アルカンシェルさん
眼鏡愛用の方でしたか自分の行ってる眼鏡屋にはそういったスポーツ眼鏡は売ってませんって言われました…


カーボンフレームは修理が効かないってことですね

まぁそんなこと気にしないことにしました(笑)

カルマも気に入ってますが
やっぱりBASSO車も気になります
BASSOのディアマンテ・アストラの二つはフレームセットのみの販売なのでしょうか？

あと初歩的な質問かも知れませんがフレームセットっていうのはタイヤとかホイールとかも別売りってことですか？

例えばアストラのフレームセットを買ったとしてそのほかに完成車にするには予算いくら位かかりますか？

質問ばかりですみません

書込番号：15013792

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞BASSOのディアマンテ・アストラの二つはフレームセットのみの販売なのでしょうか？

そのようですね。
それと、フレームセットとは、フレームとフォークがセットになっていることです。
なので、その他のホイール、タイヤは付いてこないです。
メーカーにもよりますが、フレームが特殊な形状の場合、シートポストが付いてくる場合があります。



＞＞例えばアストラのフレームセットを買ったとしてそのほかに完成車にするには予算いくら位かかりますか？


これは、どの部品を選択することによって可成り変わってきます。
ホイールは３万円のから１０万円以上のものがありますし、メインパーツをシマノ製にするとして、４万円から２０万円近くするものがあります。

個人的にホイールで、走りが変わってくるくらい大事な部品ですので、少し良いものを選択されて、メインパーツは、シマノの一番下のグレードで十分だと思います。一番下のグレードでもきちっと変速してくれます。
それと、ブレーキは、大事な部品ですので、これだけ、制動力がいいアルテグラクラスがいいと思います。

フレームセットの購入は、完成車を買うよりかは、全体的に多少は高くつきますが、その方が好きな部品を選択できますし、フレームが質のいいものを選択できます。


下記のサイトは、フレームセットを買われた場合、完全な完成車になるための必要なパーツ類が、グレードごとに掲載されています。
目安として、御参考にして頂ければと思います。

http://www.nalsimafrend.jp/cgi-bin/cms/list.cgi?category=2

書込番号：15015261

[kawase302]

初心者でもカーボン、大丈夫だと思います。
カーボンもこれだけ普及して、量質価格レンジともバリエーションも多く出てきて、もはやカーボンはロードバイクのフレーム素材の主流と言えるのではないでしょうか？
そんな中では各メーカーのベースグレードはまさに初心者向けカーボンという位置づけで良いと思います。
快適性とか、何かあった場合に修理しやすいとかカーボンには苦手な部分もありますが、実際に乗る上ではカーボンの長所である「軽さ」って非常に大事なファクターです。
「快適で修理しやすくて軽い素材で20万」というドリームマシンがあれば良いのですが、なかなかそうはいかない。
つまりは何を優先するのかの「選択」になると思います。
軽さ、スピード感、スポーツ感を楽しみたいなら、鉄よりカーボンが良いと思います。

日本って円高の割に自転車パーツが高いようなので、フレーム単体からバラ組するより、まずは割安の完成車からはじめた方が良いと思います。
で、ホイールとかメカとかペダルとかいろいろ「乗りながら」アップグレードしながら、不要パーツはヤフオクで売っちゃう。
そうすれば「ここをこう変えたらこんなに良くなった」とか「意外に効果ない」とか、本には出ていない自分の経験からの「乗りながら」の本当のレビューができ、自分の自転車を理解して楽しむことができます。
自転車って幸か不幸か道具を使うスポーツなので、その道具への興味って言うのも大きな楽しみになると思います。
そういう意味ではまず「吊るし」で始めていろいろ楽しむのが良いような気がします。
いっきなり見聞だけの知識でスゴイの自分で組んでも、良いんだか悪いんだか、わからんちん！

書込番号：15015433

[おきちゃんだ]

牙麟さんこんにちは
サイズが合えばラレーのCRMがお勧めです。
カーボンフレームにコンポーネントがフル105でホイールがRS-80というかなり軽量なホイールがついてます。
残念ながら人気がありすぎで、ほとんど在庫が無いのが唯一の欠点です。
http://www.kstudio.jp/Cgi-bin/raleighc.html#12crm

クォータのカルマなら
http://kanzakibike.com/s_07inter.html
が安いです。
上記のお店は共に通販ですが
私は両店とも購入経験があり整備もしっかりとしてますしお勧めです。
それと、自転車はフレームの素材に関わらず、フレームが壊れる程の事故は体も必ず壊れます。
牙麟さんはクロスバイクに乗っておられる様ですので大丈夫だと思いますが、カーボンフレームが割れ易いかどうかより、転けない事が大事だと思います。

あと、自転車は見た目が大事です。（笑）
スペックも大事ですが、ご自身が惚れないと
やはり駄目ですよね。

では、良い自転車を選んで下さい。

書込番号：15015713　スマートフォンサイトからの書き込み

[牙麟]

返信遅くなりました

アルカンシェルさん
いつも返信ありがとうございます

やっぱり別売りでしたか…

ディアマンテが一番カッコイイんですけど値段的にもかなりきついので
今回は諦めます

パーツもグレードや種類がいっぱいあって次の一台買うきはフレームセット買って自分で組み立てたいですね



kawase302
返信ありがとうございます

ためになる話ありがとうございます
勉強になりました
いろいろいじるのも楽しみの一つになるように今のクロスでもいじってみます

おきちゃんだ
返信ありがとうございます

何のフレームだろうが転倒すればマズイですよね
こけないようにスキルをあげるだけですね


ﾗﾚｰCRMは前にオススメされたのですが
自分的に好まないです…
情報ありがとうございます


KUOTAKHARMA105を今のところ第一候補として考えています


みなさん意見ありがとうございます

他にもオススメがあればお願いします

書込番号：15019238

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞他にもオススメがあればお願いします


ビアンキのインフィニートもお薦めです。
カーボンフレームで、フレームが柔らかく、しなりが効いて、ペダルを押し込むと、そのしなりの反力でビューンと伸びていく走行感があります。

カルマもカーボンフレームで、しなりがありますが、それよりもしなる感じです。フレームのダイレクト感、剛性感は、カルマで、「剛」というイメージであれば、カーボンの特性のしなりを巧く活かした走りの「軟」が、インフィニートという感じでしょうか。お好みでどうぞ〜。
長い距離のツーリングは、インフィニートの方が楽です。

http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/c2c/infinito_105_10sp_compact.html

書込番号：15024514

SPECIALIZEDについて

[南瓜の王子様]

上記メーカーの自転車に乗られている方、またはこのメーカーの情報をお持ちの方アドバイスお願いします。

当県内ではチョットは名の通った自転車店ですが、先日冷やかし半分にのぞきに行ったときS‐WORKSのフレームで組み上げた自転車を見て一目ぼれしました。

店員の方と話をしたところロードレースをされてる方の依頼とか、そこで雰囲気だけならとSECTEUR(セクター)ってブランドの白を進められました。
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/road/secteur/secteursportcompact

カタログを見るや値段も許容範囲でしたので購買意欲に火が付いてしまいました。因みに、ALLEZ(アレー)もデザイン的に好きです。
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/road/allez/allezsportintcompact

予算は10万円以内を考えていましたので、どうしても下位グレードになってしまいますが宜しくアドバイスお願いします。
用途は、街乗り、家族(子供)とのグランドや公園への移動やサイクリング、時折仕事での緊急移動です。

前はクロスバイクを仕事にに使おうとしましたが荷物がネックになり、今は挨拶程度の時しか使っていません。加えてクロスは娘が喜んで占有してしまい、やっぱり私専用が欲しくなった事もあります。

書込番号：15005502

[kawase302]

たぶん、世界で一番成功している自転車メーカーだと思います。
イギリスでも一番良く見かけます。
つまり一番売れてて普遍的で、数の論理で言えばこれこそスタンダードだと思います

SPECIALIZED UNIVERSITY
大学（？）までやってるのはSPECIALIZEDくらいのものでしょう。
http://www.sbcuonline.com/info/#/about

書込番号：15005999

[アルカンシェル]

こんにちは。


☆　SECTEUR(セクター)
こちらのバイクには、Zertz（ゼルツ）というダンパー（衝撃吸収材）が、シートステイと、フォークに入っていて、乗り心地を良くしようとされているのと、一般的なロードバイクよりヘッドチューブが長めになっていて、ハンドル位置を高く設定できるようになっています。
このことから、初心者の方の前傾姿勢の慣れない方や、乗り心地にも考慮したロングのツーリングに向いた仕様とされているように思います。
（当方は、Zertzの吸収材は、まだ試したことはないので、如何ほどの吸収力かは分からないです。）


☆　ALLEZ(アレー)は、ゼルツのような衝撃吸収材がフレームに入っていないですし、ヘッドチューブの長さも一般的なロードバイクの長さで、またヘッドチューブがSECTEUR(セクター)の方より少し角度が立っていて、チェーンステイも短めで、よりキビキビとした走りとハンドリングで、どちらかと言いますと、SECTEUR(セクター)よりレース向きかなと思います。


サドルは、２車種とも共通で、スペシャライズドのサドルは、長い時間の走行でも座り心地が良いことで評判の良いものなので、サドルは価値があると思います。

それと、２車種ともメインパーツに、シマノのソラが多く使われているのですが、SECTEUR(セクター)は、スペック表に、ニューソラと書かれているので、今年、出たばかりのソラかなと思うのですが、ALLEZ(アレー)の方が、何も書かれていないので、旧ソラか新ソラかは分からないです。新しい方が、変速の操作の遣り方が、シマノの上位クラスと同じで、操作はやりやすいです。


南瓜の王子様さんの用途から、SECTEUR(セクター)の方が合っているように思いますが、サイズやジオメトリーで、御自身の乗車ポジションに合っていて、乗りやすいバイクを選択してくださいね。
それと、バイクのカッコ良さも長く乗られる上で大切なことですね。

書込番号：15006334

[24h TV]

タイトルには関係有りませんが、前々から思っていた事を少々。（スレ主さん、すみません）

とっても読みにくい文章ですね。

●こちらのバイクには、XXがXXに入っていて、乗り心地を良くしようとされているのと、XXが長めになっていてXXを高く設定できるようになっています。

↑省略して書いてみましたが、「こちらのバイクには｣で始まって「なっています｣で終わる。
日本語になっていないですね。


●ゼルツのようなXXが入っていないですし、ヘッドチューブの長さもXXの長さで、またヘッドチューブがXXが立っていて、XXも短めで、よりXXした走りとXXで、どちらかと言いますと、SECTEUR(セクター)よりレース向きかなと思います

気持ちは分かりますが、色々な情報を突っ込み過ぎ。
これだけ書く事が有るなら箇条書きが原則ですよね。

●２車種ともメインパーツにXXが使われているのですが、出たばかりのXXかなと思うのですが、分からないです。
「が」がだぶっています。
「変速の操作の遣り方が」は「変速方法が」と書くべきでしょうね。

何だか無理に丁寧語を多用した全体的に読みにくい文章で、この調子で会社の報告書を作成したら読んでもらえないでしょうね。

このような所に書き込みばかりしていないで、国語を基礎から勉強するべきでは？

書込番号：15008633

[asa-20]

たまに物に敬語使ってることもあるけど、そういうのも含めて、人柄がにじみ出ていいと思うが。
みんながみんな、報告書みたいな文章でもつまらんだろ。
コミュニケーションの楽しみ。

書込番号：15009130

[kawase302]

このような所に書き込みばかりしていないで、国語を基礎から勉強するべきでは？


＞＞＞＞＞＞＞

こまけーーーー。
昔の先生みたい（笑）。
別にいいんじゃないの？
ここで国語の勉強するつもりもないし、ようは自転車的意見が聞ければいいわけですから。
そもそも文法以前に、やらしぃ感じのカキコミも多くなりましたよね。

書込番号：15009720

[kawase302]

「そもそも文法以前に、やらしぃ感じのカキコミも多くなりましたよね。」って、これ、アルさんのことじゃないですよ。
価格．COMの一般論のことです。

書込番号：15009729

[南瓜の王子様]

早速の返信ありがとうございます。

＞kawase302さん
海外からの情報ありがとうございます。世界的にメジャーなメーカーなんですね。
それから、オリンピックで行われたロードレースの写真をアップされてましたよね！見てましたよ。

＞アルカンシェルさん
いつもながら的確な情報をありがとうございます。
私はカタログやWEBでスペック表は「どんなパーツかな？」ぐらいしか見ないんですがジオメトリには目を向けた事なぞありません。あの数字やスペック表を見てこのバイクはツーリング向きとかレース向きと言った情報はたいへん有難いですし参考になります。
でも、昨日車のエアコンがこの暑さのせいか故障してしまい、なんか４〜５万円の出費になりそうです。購入は今月末以降になりそうです。
もう少しバイク選びを楽しみたいと思います。

＞24ｈＴＶさん
貴方の意に反した文章表現があるかもしれません、確かに箇条書きの方が簡単明瞭かもしれません。
が、例えばスポーツの解説とかでも多少脇道にそれた話で選手個人にまつわるドラマや、解説者自身が興奮して言葉にならない表現も、それはそれで伝わるものがあると思います。
以後、貴方の意に反した文章表現があった場合は無理に書き込みせずスルーする事を希望します。

＞asa-20さん
ありがとうございます。その通りですね。

書込番号：15010026

[梅こぶ茶の友]

すぺしゃらいずどは、サイクルモードなどでもぎょうれつができるくらいにんきがありますし、じてんしゃホンタイはもとより、ヘルメットやサドル、シューズなどでもファンがおおいですね。
よみにくくてすみません。

書込番号：15010563　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

＞南瓜の王子様さん

昨日、ちらっと近くの自転車屋で、お聞きしましたら、スペシャライズドのセクターもアレーも、メインコンポは、シマノの新型ソラらしいです。
前述にもお書きしましたが、ソラの旧型と新型とは、変速のやり方が違い、新型の方が、やりやすくなっています。
下記のサイトのような変速操作になります。（サイト内にSORAのことが書かれていますが、多分、旧型のことだと思います。）

http://store.shopping.yahoo.co.jp/trycycle/hayashi14.html



＞24h TVさん、御指摘して頂いて、どうもです。

正直、申しまして、自分は文章を作るのは下手と思っています。気持ちが入り過ぎると文章が崩れてしまう所があるので、読んで頂いてる方に申し訳なく思っています。
出来る限り、自分も下手なりに、気持ちが伝わりつつ、読みやすいように書こうと努力していますので、温かい目で見てやってくださいませ。

書込番号：15010637

[kawase302]

みさなん、まだまださむいすでが、おんげきですか。かぜなどひていないいですか。
「この　ぶんょしう　は　いりぎす　のケブンッリジ　だがいく　の　けゅきんう　の　けっか　にんんげは　もじ　を　にしんき　する　とき　その　さしいょ　と　さいご　の　もさじえ　あいてっれば　じばんゅん　は　めくちちゃゃ　でも　ちんゃと　よめる　という　けゅきんう　に　もづいとて　わざと　もじの　じんばゅん　を　いかれえて　あまりす」



出典元はこちらです↓
http://www.myspiritual.jp/2012/02/post-4258.php

書込番号：15010986

[梅こぶ茶の友]

kawase302さん

これは面白い現象ですよね。
確か修復化とかいう事象で、聴覚なんかでもありますね。要するに以前学習したことを取り出して間違いを訂正する能力ですが、人間の脳って凄いですね。


別の話です。

以前、フォルクスワーゲンに乗っているときに自分ではウインカーの電球が切れているって気がつかなかったので、あやうく左折でオートバイを巻き込みそうになったことがあります。

それ以来、ランプ切れについては慎重になりました。自転車に乗っているときは前方車両の挙動だけでなく整備具合まで気にしながら乗っていますので、やはり学習することで見えるものが違いますね。

レースなんかを走るときに、無意識にやっていることとか気をつけていることってありますか？

書込番号：15012241　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘わが命！]

こんにちは。セクターですが、ちょうど7月に購入したばかりの者です。
モデルはセクターcompというモデルで、メインコンポは105になります。
2011年モデルの在庫セールということで、15万弱で購入しました。

購入の経緯は、とあるお店で悩み相談にのってもらったのが始まりに
なります。

私の悩みとは、今まで乗っていたアルミの自転車がどうにも長距離が
苦手というか、硬くてお尻と相性が合わないというか、悶々としていた
事と、コンポーネントを105にアップグレードしようと思っていた(この時
はアップグレードと、サドルなどで硬さを克服しようと思っていた)事です。

お店の人が、パーツアップグレードするなら、新たに購入する手もあるよ。と。
その時にセクターcompを紹介されました。

結果として、非常に乗りやすく、長距離でも苦になりません(私は)。それに、
スペシャの場合はフィッティングをやってもらえるので、尚更良いと思います。

前の自転車の時は、無知も手伝って購入したお店でロクなフィッティングして
もらえませんでした。

私はレーサーではないですし、週末ライダーです。そんな感じですが、
参考になりますでしょうか？

書込番号：15012980

[kawase302]

これ↓と、これ↓↓

http://www.youtube.com/watch?v=UCtWe6BIqtk&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=HITe99yFHxU&feature=player_embedded

どっちが好きかって言うと、断然、上のほう。
こういう上のみたいなコンセプトで自転車に乗るって、憧れます。
いつもガシガシと汗だくで乗るばかりが自転車じゃないと思います。

セクターとアレーとでどっちメッセージ性（明らかなコンセプト）が強くあるかっていうと、セクターのほう。
乗り心地の良いのと悪いののどっちが良いかって言われたら、そりゃ良いほうが良いに決まってます。
そもそもアレーって、ただのロードバイクですよね。
わざわざ憧れたり選んで買うようもんでもないと思います。

ロードのサドルで尻が痛いのは、ある程度はしようがないと思いますよ。
そもそもロードのサドルなんて座るためのもんじゃないし、全体重をかけて腰掛けてたらそりゃ痛くなるでしょう。
乗り方である程度はできると思います。
そうは言っても、どうにも尿道直撃っていうのもありますけどね。

書込番号：15014145

[鶏 泰造]

梅こぶ茶の友さん

　ウインカー壊れたとき、点滅速度が倍くらいに速くなっていませんでしたか？　たいていのクルマは、ウインカーのバルブが切れると点滅速度が速くなるようにできていますから、そうなったらすぐ修理して下さい(^^;。

（スレ主さん、脱線ご容赦）

書込番号：15014685

[梅こぶ茶の友]

>鶏　泰造さん
そーなんですよ、多分ウインカーの点滅スピードは速くなっていたと思うのですが、
カチカチの音がしなかったのと、元々のパネルの表示が暗かった・・・・。
ので、気が付かずに２、３日は走っていたと思います。
あー恐ろしい、恐ろしい。

スレ主さん、脱線すみません。

書込番号：15014808

[娘わが命！]

kawase302さん
当初はそんなに変わらないだろうと思っていたんですけど、
乗ってみたら大違い！前の自転車はフロントフォークは
カーボンで、今回の自転車は更にカーボンバック。
と言いながら、実は設計のポリシーの違いが大きいような気がします。
つまり、前の自転車はレース向けではないかと。
それか、価格差か。なんせ10万円未満対20万円の違いですから・・・。

書込番号：15018919

[南瓜の王子様]

こんばんは。
書き込みありがとうございます。

＞梅こぶ茶の友さん

お話が進んでいるようですね。
≫レースなんかを走るときに、無意識にやっていることとか気をつけていることってありますか？

これなんですが！
レースには出ませんが、自転車に乗っている時は、左右後方の確認と車のドライバーの目線にどう映るか？ですね。
私も車の運転をしますので、気にしていることですが、自転車には察しの通りウインカーやストップランプと言った自らの行動を意思表示するものが無いからです。
私が自転車に乗ってる時、特に右折する時は気を付けています。近くを自動車が並走したりすると怖いですね、車の往来の多い所では横断歩道です。子供たちが見ている所では降りて歩いてますよ。
とにかく自転車の立場と自動車の立場それに歩行者の立場からいち早く「危険回避」することです。

因みに運転免許の書き換えに配られる「安全運転のしおり」みたいのに自転車の手信号とか書いてあるのを見ますがやった事無いです。それに自転車って補助輪を付けた小っちゃい子供から年配者まで気軽に乗っているにも拘らず、どれだけの人が道交法を知っているか。(意識しているか)？？？「道交法など知らん」と言わんばかりの中高生、「オラが道だ！」と道路の真ん中をヨタヨタ歩く爺ちゃんや婆ちゃん、自動車にしても「自転車は端っこを歩け」と言わんばかりに車を寄せてくる10ｔダンプや猛スピードで通り過ぎる乗用車、こんな輩が道路上にはたくさん居ることを頭に入れておく事です。

＞娘わが命！さん
情報ありがとうございます。
セクターcompは私が購入検討しているsportより上位モデルですね、コンポーネントが105とはsoraより１ランク上ですね。
紹介を伺えばやはりセクターで正解のようですかねぇ。

先日行った店舗でもフィッティングはして貰えそうです。


＞鶏 泰造さん
ヘルプを頂き有難う御座います。

書込番号：15019470

[南瓜の王子様]

こんばんは
ロードバイク選びではこのクチコミ掲示板の皆様にお世話を頂きました。ありがとうございます。

結果から言いますと、スペシャライズドのルーベの白を購入しました。
セクターでもアレーでもなくルーベを爪先立ちの背伸びをして購入する運びとなりました。決め手は販売店での話とそこでS-WORKSと思って一目惚れした自転車がルーベ エリートだった事、カタログで同じW/C/Rのカラーリングだったので私がそう思い込んでた、よく見たら“S-WORKS”じゃなく"
SPECIALIZED"ってフレームに書いてあった、よく考えれば金額で判断できたのにね、その事を話したらルーベが頭から離れずカーボンフレームも魅力でしたので、30分ぐらい悩んだ末にルーベのエントリーモデルですが発注してしまいました。


この掲示板に書き込んで下さった皆様に感謝します。ありがとうございました。

書込番号：15066373

何万円までのロードバイクなら長時間駐輪できます？

[ロンガーLX]

はじめまして
MTBを2年間街乗りに使っていますが、今回初めてロードバイクを買おうと考えています。
現在の行動範囲は片道20kmまでですが、これを片道50kmまで広げたいと思います。

使い方ですが、出先の街で数時間の駐輪をするため、本格的なロードバイクは盗られやすいので安心して駐輪しておけないので、安いロード/ツーリング車を考えています。
具体的には4万円以下のロードバイクを考えています。

安いバイクは盗難に狙われにくい効果はあると思いますか？
本格ロードバイクを、街で頻繁に数時間も駐輪しておくなんてできませんよね？

書込番号：14972697

[電産]

＞具体的には4万円以下のロードバイクを考えています。


　そんなものがそもそも存在するのでしょうか？イオンで今年の春にそれらしき物は見かけたことはありますが、「ロードバイク」に値する品質なのかどうかは確信がもてません。
　はっきり言える事は、どんな自転車でも盗まれるときは盗まれます。保険をかけたり、頑丈なロックをかけたり、なるべく離れる時間を短くするくらいしか思いつきません。いかにも高そうな自転車の隣に置くというのも一つの手です。

書込番号：14972735

[ねこ歩き]

見た目でこれが何万の自転車という判別がつきますでしょうか？
私はそこまで自転車に対して詳しくないので出来ません。

値段で盗む人にとっては、ままちゃりより高価そうな。
クロス・ロード・マウンテンタイプを盗むかもしれません。
ですが、自転車自体を盗みたい人たちにとっては、より盗みやすいか？によると思います。

重いママチャリにロックが掛かっている物
軽いロードに車体ロックだけ掛かっている物では　後者のほうが盗まれやすいですし

重いママチャリにロックが掛かってない物
軽いロードに、車体ロック＆建物やガードレール・ポールなどとチェーンが掛かっている物
では前者

チェーンでも細いか太いかによって見た目違いますし。
旗から見てもロックが掛かっているものと　掛かっていないものでは、盗人に対して見られやすさも違うと思います。

>街で頻繁に数時間も駐輪しておくなんてできませんよね
きちんとした駐輪場があればそこに止めるなどをすれば　盗まれる可能性も低くなると思いますよ。

書込番号：14972826

[ねこ歩き]

自転車の鍵のかけ方
http://www.tkcproduction.com/blog/2009/11/post_4.shtml

初ロードバイクの備品
http://bicycle2011.blog40.fc2.com/blog-entry-10.html

盗難防止法
http://www.best-sumai.com/attention/steal.html

書込番号：14972865

[十八試局地戦]

こんばんは

リタノフやトリニティープラス、或いはイオンのモーメンタム等であれば少なくともプロ窃盗団の標的にはならないと思います。
でも、そんな物にお金を使うのは不本意ですよね？
そこで、輪行袋の使用を提案します。
お買い物の際はサービスカウンターに預ければ良いし、お食事の際も店内に持ち込めます。
梱包して屋内に持ち込めば安心ですよ。
具体的には、タイオガのコクーンなど前輪のみを外すタイプが簡単です。
合わせてホイールバッグも用意されるとフレームの傷防止になりますし、ペダルを外さなくて済みます。

書込番号：14972870

[ニ之瀬越え]

>具体的には4万円以下のロードバイクを考えています。
４万円ではロードバイクは無理なんでクロスバイクで良いのでは無いでしょうか？
ロードだと大体実売で今なら７万位からあると思います。
※今年はコンポーネントのシマノのソラがモデルチェンジなんで、そのうち2012年以前の完成車の旧ソラモデルはたたき売り？
　けど新ソラは親指シフトがなくなったんですよね。エライ変わりようだ。

＞安いバイクは盗難に狙われにくい効果はあると思いますか？
狙う人間が変わるだけですので一概にはいえません。
高いのは、その筋の人とかなんでカギをしててもほぼ無駄です。
※・・・今年、見る人が見ると高級そうなブランドの通勤２号MTBやられたし（中身は全然メーカー違うんだけどねぇ）

＞本格ロードバイクを、街で頻繁に数時間も駐輪しておくなんてできませんよね？
治安の良い所にお住みなら意外なほど高級ロードでも持っていかれません。
ですが、基本的に暗がりは駄目（２４時間とかもダメ）ですよ

書込番号：14972881

[うすくち]

安物
グズは盗まれない

あるかも
です

ダイソーのライト
トライアルの6個で58円の電池

ライトに何度も張り替えした布テープ

盗まれません(笑)

ライトは105円
球はスペック上
5〜10時間
電池は新品
取り付けた後2時間

誰も盗りません

おまけに
汚い布テープ(笑)

書込番号：14973144

[ロンガーLX]

電産さん
とりあえず車道を40km/hで走れる自転車がほしいです。

ねこ歩きさん
盗難防止方法のリンクは参考になりますね。ありがとうございます

十八試局地戦さん
>そこで、輪行袋の使用を提案します。
お買い物の際はサービスカウンターに預ければ良いし、お食事の際も店内に持ち込めます。
梱包して屋内に持ち込めば安心ですよ。

すごいアイデア！
ものぐさな私には無理です。

ニ之瀬越えさん
>けど新ソラは親指シフトがなくなったんですよね。エライ変わりようだ。

あ、そうなんですか、新ソラ仕様の完成車はまだ出てませんよね？
4万円では無理かな〜

うすくちさん
意見にご賛同ありがとうございます。

皆さんの意見の感想としては、やはり本格ロードバイクを街で長時間駐輪するのは現実的でないと思います。

書込番号：14973440

[雨の日の男]

横やりすいません。


>>十八試局地戦さん


タイオガのコクーンを勧められていますが、
やはり初心者には前輪だけを外す
タイプの方がいいのでしょうか？

書込番号：14973443　スマートフォンサイトからの書き込み

[十八試局地戦]

雨の日の男さん、

仕舞い寸法が若干大きくなりますが、Rディレイラー破損の可能性が格段に減ります。
立ててしまえば仕舞い寸法も気にならないし、後輪部分だけ捲ってコロコロと転がす事も出来ます。
外した前輪はホイールバッグに別梱包が肝です。

書込番号：14973734

[アルカンシェル]

こんにちは。

平地で巡行で、４０キロ走行で走れるバイクになりますと、本格的なロードバイクでないと、そのスピードは、なかなか出ないです。
４万円以下ですと、ロードのルック車ようなものしか選べないです。
クロスバイクやマウンテンでも、そのスピードは出ないです。


友人のことなのですが、ロードバイクのフレームを中古を買ってきて、適当に安い部品で組み上げて、通勤に使っています。
フレームは新品で買えば１０万円くらいのを２万円でゲット、部品が全部で５万円くらいだそうです。
車道を３０キロ台前半ぐらいで巡行しているらしいです。

駐輪は、会社の近くの駐輪場か電柱とかにロープ状のものでフレームと車輪を巻いてロックしているそうです。
それで、まだ盗られたり盗らそうになった経験はないそうです。

それは、そのフレームが、昔からあるクロモリの細いチューブのオーソドックスなダイヤモンド形状で、色もグレーで、目立たなく、中古ということあって汚れもあるので、殆ど１０万円のバイクには見えなく、恐らく、可成り昔のフレームと思われているのではという分析だそうです。

中古でいいものを狙ってみられてもいいと思います。

http://www.cycly.co.jp/shop/result.asp?page=2&x=&budget1=&budget2=&place=&maker=&category=2&cat=&model=&cyclename=¬cyclename=&recom=


もし、中古でなく、新品だと下記のバイクですと、脚力にもよりますが、スピードは出ます。

それと、長い時間、どこかに駐輪をしなくてはいけない場合は、自分も十八試局地戦さんの、輪行袋に入れて、安全な所に置いておく御提案がいいと思います。
コンパクトに折り畳むことができる輪行袋で、ボトルゲージに収納できてしまい、イザとなったら袋を広げて、前輪、後輪を外し、袋に入れて持っていくことができます。

BASSO　ヴァイパー
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/roadbike/viper/index.html

コンパクト輪行バッグ
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1130203

書込番号：14974162

[_toshi]

この質問に対する確かな回答は存在しないでしょうね｡

何故かと言えば､それは盗むほうの考えに依存するからです｡

例えば､あなたが希望している4万円以下の自転車と､見るからに高価なブランド自転車が並べて駐輪されているとします｡

あなたのは安いワイヤー錠が１つだけ､高価なほうは前輪､後輪､フレーム全てを頑丈に地球ロックしてあるとすれば､盗みやすい前者が持っていかれるでしょう｡

だから､値段の問題ではないと思いますよ｡

絶対に盗まれたくないなら､片時も目を離さないようにするしかないのです｡

聞いた話ですが､盗人たちは目を付けた自転車が止まるまで追走してきて､更に追走してきているワゴン車にサッと積んで持って行くそうですよ､おー怖｡

油断をすれば盗まれる､と思っている事が大事ですよ｡

書込番号：14974327

[電産]

＞とりあえず車道を40km/hで走れる自転車がほしいです。


　北海道のだだっ広い直線道などを除いて、そんなことが可能な道が日本にありますかねえ。日本の道路は自転車の通行のことなんか全く考えられていませんから。「歩道通行可」なんて道が多いのも、低速でゆっくり走ることしか前提にしていない証拠です。
　坂道なら出るかもしれませんが、転倒する危険性が高く、下手すりゃ死にますよ。

書込番号：14974365

[ニ之瀬越え]

トピ主さんがどの程度の脚力をお持ちかわかりませんが、車道40km/hってめちゃ速いですよ？

単独なら、長続きしないでしょう
速度を出せば出すほど余裕がなくなって注意力が散漫になるから危ないし
基本的にロードに乗れば速くなるとか、長距離が乗れるようになるとか間違いだと思ってます

練習や日頃乗っていたりするからパフォーマンスがでるようになります

出来の良いクロスでも普通の人は十分間に合います

速い物に乗りたい気持ちわかりますが、その自転車のパフォーマンスを十分出すためにはある程度の鍛錬は必要です

※最後に、公道はレース上ではありません。車の流れをみながら、節度ある速度で走りましょう。
本当にマナーの悪いロード乗りが増えているので、真似しないように。

書込番号：14974369　スマートフォンサイトからの書き込み

[十八試局地戦]

輪行袋は会心のアイディアだと思ったのですが…
それさえ面倒なものぐささんだと、キツい言い方になりますが、ロードバイクに手を出されない方が幸せです。
盗難を恐れて安物を買うと、ちょっぴり不幸になります。
40km/hを目指してバリモンを買うと、盗難でスゴく不幸になります。

愛車から片時も離れない為にどうするか？
そこを真剣に考えない人には向かない趣味だと思います。

書込番号：14974395

[梅こぶ茶の友]

私は通勤で使う自転車は3台保有しているうちのボロ1台を使っています。

駅の屋外駐輪場で保管する時間があるので、中古のロードバイクをなるべく地味にセットアップして乗っています。フレームも塗装は一見色あせてボロボロですし、錆をわざと残したりして、ぜったいに盗る価値が無いような雰囲気にしています。（本命バイクにはありえ無いですが。ｗ）

が、以前ライトだけは盗られました。（汗）
こればっかしは盗る人間の心理ですから、_toshiさんが言われるようにだれか監視していないとだめでしょうね。

ロードバイクで価格と巡航スピードまで考慮すれば、中古をきちんと自分で整備するしかないと思います。駐輪場で他の自転車と接触があるような場所だと、頻繁にスポークやワイヤーテンションが変わってますし、エア抜きやシート切りのいたずらなんてザラですから、ホント嫌になることが多いですよ。

書込番号：14974435

[ジョン イボトレタ]

安いロードバイクに乗ってます。ドッペルゲンガー825 (Doppelganger)を三ヶ月前に購入して、通勤で往復30キロ走ってます。通勤で新宿辺りの駐輪場に一日中停めてます。購入価格は二万円ぐらいでした。週末は多摩川サイクリングロードを往復100キロ走ってます。以外とスピードも出るし(35キロぐらい)ママチャリを追い抜いています。その上、折りたたみなので車に積んで山中湖一周とか楽しんでいます。実際ロードバイクと言ってもほぼ全てスチール製で重さが13キロぐらいで、本格ロードの8キロと比べ物になりません。実際サイクリングロードで一生懸命ペダルをこいで(自分なりには以外とスピードが出ている)いても本格ロード、TrekやPinarelloなどに軽々抜かれていきます。しかし十分の一の値段でそれなりに満足しています。

書込番号：14975392

[雨の日の男]

>>十八試局地戦さん

コクーンは前輪のみで
安くていいなーとは
思っていたんですが、
でかくなるのはどうなのかなー
と思っていたんですよね。
地方の電なんで人は少ないし
コクーンでもよさそですね。

書込番号：14975452　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロンガーLX]

車道で40km/hがやり玉に挙がっていますが説明不足でした。すみません
頑張って40km/h、追い風巡行40km/hくらいに考えていたのでそう訂正させてください。
当方は北海道ではありませんが堤防道路があるので3kmくらい信号なしで走れます。
堤防の下にサイクリングロード兼歩道も整備されましたが、舗装がザラザラで、なんかスピードでないです。
舗装が良くてスピードが出るのは、やはり車道だと思います。

ニ之瀬越えさん
>※・・・今年、見る人が見ると高級そうなブランドの通勤２号MTBやられたし（中身は全然メーカー違うんだけどねぇ）

高級パーツを取り付けた平凡なMTBが盗まれたのでしょうか？
もしそうなら高級パーツ狙いの泥棒がいますね。

輪行袋の件ですが
>お買い物の際はサービスカウンターに預ければ良いし、お食事の際も店内に持ち込めます。
↑　十八試局地戦さんはそれを実践されていますか？
「ロードバイクに手を出されない方が幸せです」と言われてもそこまでするのはちょっとねぇ・・・
雨の日の男さんは実行される・・・と思ったら輪行ですかね

アルカンシェルさん　梅こぶ茶の友さん
ヤレた中古車なら確かに盗まれにくいだろうとは思いますけど、
残念ながら当方に中古自転車を整備するスキルや道具がありませんので、
中古車に手を出すのはベテランさんにお任せしたいと思います。

_toshiさん
>聞いた話ですが､盗人たちは目を付けた自転車が止まるまで追走してきて､更に追走してきているワゴン車にサッと積んで持って行く

これって正に高級ロードバイクが狙われやすいと言うことだと思いますよ。

>ジョン イボトレタさん
ドッペルゲンガー825 (Doppelganger)折り畳みロードバイクで100km走行はすごいですね。
楽しそうです。

書込番号：14975585

[十八試局地戦]

>十八試局地戦さんはそれを実践されていますか?
｢ﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸに手を出されない方が幸せです｣と言われてもそこまでするのはちょっとねぇ･･･


よく輪行をしますが、食事の際は店内持ち込みです。
ロードバイクで買い物はしません、買い物用にはルイガノの安クロスを使います。
ロードバイク乗車中は食事もドライブスルーを利用します。

ここまでします、しないと盗まれます。
然りとて、盗まれないように安物を、では本末転倒だと思います。
後悔先に立たず、注意し過ぎなんて事は有りません。

書込番号：14975638

[ロンガーLX]

十八試局地戦さん
つまり、輪行中で輪行袋へロードバイクを入れているときはそのまま店内持ち込みで、
普段の買い物は、
>ロードバイクで買い物はしません、買い物用にはルイガノの安クロスを使います。
>ロードバイク乗車中は食事もドライブスルーを利用します。
ということなら私でも理解できますよ。

私の場合は安クロスが安ロードに代わるだけですけどねぇ

書込番号：14975688

[十八試局地戦]

拘れば拘る程、"移動の足"としては使えなくなる。
そんなんです(苦笑)

書込番号：14975747

[ロンガーLX]

たくさんのご意見ありがとうございました　参考にさせていただきます。

グッドアンサーは
車種、購入金額、駐輪の状況、使用スタイルを提示された、ジョン イボトレタさんと
高級ロードバイクの使用例を提示された、十八試局地戦さん
にさせていただきます。

皆様ありがとうございました。

書込番号：14978541

[ロードレーサー ＬＯＯＫ]

今日は〜４万円のロードバイクですか、難しいですね〜
プロショップに行っても無いと思いますね〜後は,Yahooのオークションで売っていましたが
内容詳しく載っていません。　最低での、１０万円から〜のお薦めします。

又、コンポを重点に選んで買う人が多いですね〜例えば、シマノの変速機だと、最低のソラ
から最高の電動デュラエースまでがあります。その中で１０５てコンポが一番ぶなんでは
と思っていますが、車道を速度４０キロですか ！ ４０キロで走行するの危険です。だったら、１０万
以上をお薦めします。

又、そこそこのロードバイクを買うとレースに出たくなると思います。
今、１０５を積んだコンポで安くて１２万円しています。ジャイアントぐらいですか〜
しかし、ロードバイクを買った後も、ヘルメット、サングラス、ジャージ、シューズ
をそろえると、結構な出費になりますね〜

あ〜そうそう、カタログに完成車が載っているロードバイク、１０万円〜から５０万円クラスまで台湾で製造しています。

自分の命がかかった物ですから、４万円のロードバイクはやめたほうが良いと思います。

書込番号：14982704

[ロンガーLX]

ロードレーサー　ＬＯＯＫさん
>車道を速度４０キロですか ！ ４０キロで走行するの危険です。だったら、１０万
以上をお薦めします。

こんにちは
１０万以上だと安全だという理由がわかりませんが、タイヤとブレーキ性能の違いのことですか？

書込番号：14982985

[nashio]

ロンガ−LXさん、横から失礼します。

ブレーキって結構差が出ますよ、特に高速時の制動力に。20km/h以下なら差は感じないんですが。

自分の体験ですが、１台目のとき、下り坂でめいっぱいブレーキを握ってもスピードが落ちなくて
（加速はしなかったのでブレーキが壊れていたわけじゃないです。）怖い思いしました。
で、ブレーキだけ105に交換したら同じ坂でちゃんと速度が落ちた。やっぱり良い部品はそれだけ
の理由があるんだということを身をもって実感した次第です。

みなさんが10万円以上のものをというのは、そういう良い部品がブレーキにデフォルトで
ついている製品の値段がそのくらいの価格からなんですよね。
メーカーだって儲けがないとやっていけないから、価格を安くするにはどこかでコストダウン
しなきゃならないんですが、結構ブレーキやホイールを安物にしてる場合が多いです。
わかるヒトにはわかるけど初心者には同じに見えますしね。
カタログ見て「安全重視でブレーキだけ105です。」より「フレームがカーボンです。」の
方がアピール度良いですし。

だから、安いロードバイクを買ってブレーキだけ上位のパーツに換えるというのも手かも。
ただ、あまりにも安いバイクはそういう部品互換性さえない場合があるのでそこだけは、
事前に調査をしたほうが良いと思います。

書込番号：14983372

[ロンガーLX]

ブレーキは大事ですよね。
今乗っている自転車も、ashioさんのと同じく、下り坂でめいっぱいブレーキを握ってもスピードが落ちませんでした。
そのせいもあってか、車道から歩道に上がる時に転倒2回、歩道の回り込んだ縁石にぶつかって前転1回してます。
これではいかんと一念整備をして、今は良く効くブレーキになっていますよ。
ブレーキが効くようになってからスピードが出せるようになり、ペダルの漕ぎ方をネットで研究したらさらに楽に速く漕げるようになりました。

>安いロードバイクを買ってブレーキだけ上位のパーツに換えるというのも手かも。
ブレーキの利きが悪いときはその手で行きたいと思います。

書込番号：14983803

[ロードレーサー ＬＯＯＫ]

ロンガーLXさん
今晩は〜色々皆さんのアドバイスが出ていますね〜　(^^♪
お近くに自転車屋は有りますか ？ 又、ロードバイク盗難の件ですが
ブランドで選ぶと確かに盗難に合うと思います。

ロードバイクは軽いですから、親指と人差し指で持ち上がるぐらいです。
価格も高いです〜私の周りには、２０万円〜３０万円が当たり前で乗っています。
昔の話なんですが、自転車屋に馬鹿にされた事がありましてね〜　!(^^)!

その当時、安いMTBを乗っていたのですが、ロードバイクで良いの有りますか
て言うと、そのMTBでうちの店には来ないようにと馬鹿にした自転車がいた事
それから、自転車の中でロードバイクを色々勉強しました。

変速機から、シマノ、カンパ、スラム、が世界の３大メーカーです。
そのシマノは世界の８０％使っている日本のメーカーですが、
安いコンポは、みな中国産です。そして、一番進んで作っているところは
台湾産ですか、スラムは元々アメリカ製だったのですが、今は台湾で作っています

一番大事なフレームの話を、今はカーボンが一番売れているそうです。
そうです、カスタムで選んでフレームはピナレロ、コンポはデュラエース、タイヤ関係
ハンドル、サドル、ペダル、その他、１５０万円前後しますかね〜重さも6,5ｋｇ位

車一台買えますね〜しかし、現にこの様なロードバイク乗ってる人はいますから
ここでアドバイスしてもらうより、本屋に行ってロードバイクの本を読まれたら
と感じます。私は本とプロショップで聞いて、メンテナンスを勉強しました。

１００ｋｍを走る時は、チューブと工具、ポンプをバックパックに入れて走ります。
パンクの時にチューブ交換の為にです。

書込番号：14985647

[ディープ･ インパクト]

＞何万円までのロードバイクなら長時間駐輪できます？
盗られるまで、いくらでも。5分で盗られれば5分で終わり、何年も盗られなければ何年も好きなだけ駐輪できます。僕はロード乗るときは鍵は持っていません。鍵をかけて止めるような環境ではロードは使いません。

値段というのは最初に買った値段ではなく、そのロードを完成させるまでにかかった時間、費用全ての合計です。10万円のロードであっても、それを完璧に仕上げるには整備だけでも最低1週間、毎日のメンテナンス、試行錯誤、何年もかけた自分の走りに合わせた調整などお金に替えられないものが詰まっています。

たとえばペット飼っている人に5万円で飼った犬と1年くらして、その犬がいなくなったら5万円損したで終わるでしょうか？その犬を愛していれば100万出しても探し出したいと思うでしょう。どれだけ魂を込めて接しているかで価値は大きく変わります。

自転車もねじ一本の締め方まで毎日調整して完璧な状態を保ちます。
自転車を価格だけで判断しているなら4万円であっても100万円であっても、どこに駐輪して盗られても単にお金の損失だけなので、どこでも盗られるまで実験されたらいいと思います。

4万円盗られても平気なら4万円の自転車買えばいいし、100万円盗られても平気なら100万円の自転車買えばいいです。運がよければ盗られないだろうし、悪ければ盗られます。値段や自転車のボロ、新品に関係なく「盗られる環境」に置いていれば、いつ盗られても不思議ではありません。何時間で盗られるか実験してみてください。

しかし自転車で一番お金がかかるのは盗難ではなく医者代です。
いくらの自転車でも本人にとって、それが一番愛すべき存在なら1万円の自転車でも乗っていて楽しいし最高に整備して性能を１００％以上出せば走ります。逆に4万の自転車でも、ロードもどきだとか自分で他と比較して不満を持って乗ってれば楽しくないし整備もろくにしないだろうし危険が増えてきます。

自転車の価値は＊＊円というような金額で決まるものではなく、ペットと同じで愛情を持てるかどうかで決まります。5万円のペットは悪くて100万のペットはいいということはないです。捨て猫でも愛情を持てれば最高の存在になります。ゴミ捨て場にある自転車でも、こいつを蘇らせてやろうと魂を込めて整備すれば一生の相棒になります。盗る方が、この自転車は盗れないと一歩引くくらいの気合いが伝われば鍵なんてなくても盗られません。

自転車の価値を決めるのは、その自転車とともに歩んできた相棒だけで他者が決めることはできません。だから値段なんてどうでもいいです。

安全に楽しく気持ちよく走れれば十分。
目の前にある自分の自転車を１２０％の性能を発揮できるように気合いを入れて整備してください。MTBでも片道50kmくらい楽勝です。4万以下のロードとか盗難とかいろいろ難しいことを考えるより、その4万円をMTBに投資して、その相棒をもっと愛してあげればどうでしょう。そういう経験がロードバイクを買う時にも必ず生きてきます。中途半端な気持ちで変な自転車買うと危ないので、自転車を値段でなく価値で判断できるようになってからロードを買われた方がいいと思います。

書込番号：14986201

[へそ曲がりダンディ]

ロードレーサーＬＯＯＫさん、こんばんは。
はじめましてですね。

＞安いコンポは、みな中国産です。そして、一番進んで作っているところは
＞台湾産ですか、スラムは元々アメリカ製だったのですが、今は台湾で作っています
そうなんですよね。
そして、近年は中国も人件費が高騰してシンガポールやマレーシアなどの東南アジアで生産されております。
タイヤなんかも、少し前までは「台湾製」だったのが「ベトナム製」になったりと、めまぐるしい変化が起こっています。
（どの業界でも同じですね。携帯電話の周辺機器でも同じです。車でもタイやインドって話題がありましたよね）

品質が良ければいいんですけどね。

個人的には、「古き良き時代のMADE IN JAPAN」が好きですね。

スレ主さん、スミマセン。
ちょっと脱線しました。
ご容赦ください。m(_　_)m

書込番号：14988107

[へそ曲がりダンディ]

スレ主さん、こんばんは。

僕の経験談ですみません。
近所の駅前の駐輪所で「コルナゴ（推定20万くらいのヤツ）」を見たときには、ちょっと驚きました。
僕も手組のロードを駐輪所に留めていましたが、ノーブランドのフレームを使っているため目立ちません。
やはり、メジャーなメーカーのモデルは目立つし、盗られる危険性は高いと思います。
駐輪所に留めるなら、監視員がいる所を選び、監視員の人と仲良くなって「この自転車はこの人のモノ」って印象付けておくとチェックしててくれたりしますよ。

まぁ、道場長のおっしゃる通り「盗られる時は盗られる」んですけどね。
MTBだろうが、ロードだろうが「盗るヤツは盗る」でしょう。
「用心のためにカギを2つ以上使用する」とか「ペダルを脱着式のモノにして駐輪時には外す」とか対策をすれば少しはましかもしれません。

ロードを買われるのかどうかわかりませんが、お互いに楽しい時間を過ごしたいものですね。

書込番号：14988199

[ロンガーLX]

出張に行っていて返信が遅れ申し訳ございませんでした。

ある本を読んだら次のように書いてありました。
「ロードバイクは乗ること自体が目的である」
「ロードバイクは停めたら目の届かないところに置いてはいけない」
「ロードバイクはぐるっと100kmなり走って帰ってくればよいのだ」

これに対して自分の使用目的はあくまでも「目的地までの移動の足」なので
今回、愚問を質問させていただいた次第です。
自分はある程度軽くてスピードが出せる自転車なら、ロードバイクルック車でもいいわけです。
また目的地というのが不特定多数なので、本物のロードバイクよりも気軽に安心して何処でも停められるバイクの方にに魅力を感じてしまうのです。

ロードレーサー　ＬＯＯＫさん
アドバイスありがとうございます。
レーバンはいて本格ロードバイクでぐるっと100km走って帰ってくる心境にはまだ到達しておりませんので、おっしゃることは今後の課題にしたいと思います。

ディープ･ インパクトさん
自転車道場を楽しく読んでいます。おかげで自分の自転車を整備する気分になりMTBで実行しました。
自転車道場を読んで、自転車の構造がだいぶわかってきて興味が出てきました。
将来的にはクランクセットの交換やベアリングのグリス交換などにも挑戦したいですね。
軽く転がる自転車に興味津々です。
安い自転車を買って改造すればいいやという気分は正直あります。
安い自転車は、盗難と初心者が行う改造の両面から好都合ではないでしょうか。

へそ曲がりダンディさん
こんにちは
>まぁ、道場長のおっしゃる通り「盗られる時は盗られる」んですけどね。
そうですね、中学生からプロの泥棒までいますから盗られる時は盗られるでしょうね。
私もこれまでに自転車、オートバイからライト、サイコンの小物まで盗られています。
新車を買ったら気合を入れて施錠をしたいと思います。
自転車でお互いに楽しい時間を過ごしましょう。

書込番号：14995281

[へそ曲がりダンディ]

まいどです。

＞「ロードバイクは乗ること自体が目的である」
＞「ロードバイクは停めたら目の届かないところに置いてはいけない」
＞「ロードバイクはぐるっと100kmなり走って帰ってくればよいのだ」
＞これに対して自分の使用目的はあくまでも「目的地までの移動の足」なので
＞今回、愚問を質問させていただいた次第です。
いや、まぁ、あくまでも一意見だと思いますよ。
僕は近所の買い物でも、ツーリングでも、子供とのポタリングでも全部ロードです。
盗難防止としてカギを多数使用するとかしてます。
見た目も、ブルホーン仕様なので万人受けしないことも手伝ってか見向きもされません。
（いいのか悪いのか、複雑な気分ですが…）

＞自分はある程度軽くてスピードが出せる自転車なら、ロードバイクルック車でもいいわけです。
＞また目的地というのが不特定多数なので、本物のロードバイクよりも気軽に安心して何処でも停められるバイクの方にに魅力を感じてしまうのです。
個人的には「ロード、行っときますか(笑)」って言いたいんですが…。
盗難のことも引っかかりますしねぇ。
ルック車も悪くないんですよ、ご本人さえ良ければ。
ただ、経験者としては「やっぱ、本物が欲しい！」ってなりました(笑)。

a.n.designの自転車に乗ったことがありますが、思ったより作りはしっかりしてましたよ。
一度、参考にしてみて下さい。
僕の近所でも乗ってる方がいましたので…。
価格も手の出しやすいあたりかと思います。
（あくまでも、スレ主さんの使用目的に対しての僕の個人的見解ですよ）

書込番号：14995784

[うーむ。。。]

ちょっと皆さんの認識が甘いと思ったので一言。

幾らボロくても盗まれます・・・(:_;)

友人のところにドナドナしていった元・私のMTB、盗まれたようです。。。
かなりボロです。経済価値は使い込んだドンキのママチャリくらい(要するにゼロ以下？)、でも盗られました。鍵は掛けていたのに、わざわざ切断して盗んでいったようです。

泥棒にも種類があります。
資産価値、利用価値、転売価値があるものを狙う泥棒と、「このくらいなら盗んでも大丈夫だろ？」と考える泥棒。後者は安そうな自転車を好んで盗みます。要するにどんな自転車も窃盗の対象になります。

どっちもただの泥棒、生きる分だけ無駄な人間ですが、そんな人生大安売りの輩がこの世にはたくさんいることを認識した方が良いです。

書込番号：14997368

[へそ曲がりダンディ]

うーむ。。。さん、まいどです。

＞ちょっと皆さんの認識が甘いと思ったので一言。
＞幾らボロくても盗まれます・・・(:_;)
そうなんですよね…って「認識の甘いヤツ」に僕も含まれてるんですよね(笑)。
地球ロックは当たり前、子供とのポタリングでは3台まとめてワイヤーロック×２・個別ロック各１。
一応、いつもやってる対策です。

でも、盗られるとつらいですよね。

書込番号：14998247

[ロンガーLX]

うーむ。。。さん、こんにちは

認識が甘いっちゃ甘いかも
まあ私にとって自転車は、移動の足であることが第一です。
いつも普通に数時間の駐輪するので、盗られるリスク大きいですけど、
盗られても20万の自転車盗られるより4万の自転車盗られた方がショック小さいでしょ？
とはいうものの新車が来たアカツキには、重ーいチェーンロックで地球ロックなどしますよ。
クイックリリースもいらないからナットに変えよかな・・

とりあえず、へそ曲がりダンディさんがコメントしてくれたa.n.designの自転車ポチってみましたぁ。

書込番号：15000930

[十八試局地戦]

辛口の意見ばかりで恐縮ですが老婆心までに、
ガチガチの地球ロックで盗難は防げたとして、悪戯はどうします？
エアー抜かれたり、サドル盗られたり、フレーム凹まされたり…
片道50kmの行程ですと予備チューブに携帯ポンプ程度は携行されると思いますが、駐輪の際は持ち歩かれるのでしょうか？
遠出には、そんなリスクも伴う事も考慮して下さい。

書込番号：15001057

[ロンガーLX]

十八試局地戦さん、まいどです
早速の返信ありがとうございます。

いろいろとご心配ありがとうございます。
不慮の事故が発生した場合ですが、とりあえず体が無事なら何とかなるのではないでしょうか？
最悪なのはやはり怪我をして救急車の世話になったりすることだと思います。
それに比べれば自転車くらい・・・と言えるほどの物ではありませんけどねw

以前、縁石にぶつかって前転したときですが、フォークが曲がってタイヤがダウンチューブにくっついてしまい走れなくなりました。しかし体は出血しなかったので妻に電話して人車とも車で運んでもらいました。
体は右肩が3週間上がりませんでしたけどその後自然治癒しました。

愛車を盗られても悪戯されてもパンクしてもつらいことですが、とりあえず体が元気なら何とかなるさと考えていきたいですね。

書込番号：15001309

[ニ之瀬越え]

盗まれた通勤MTB２号の説明を（笑）

え〜、この自転車既に２０年以上前のクロモリのリッジランナー（たまに私の話で出てきたやつ）
なんですが・・・
フル塗装してあり、ロゴのメーカー名は某MTBの高級車取扱いメーカー（爆）
俗にいう、パチもんです。

クランクは左右違うし、ヘッドパーツがガタついてるし、フロントブレーキの台座は曲がっているし
変速にいたってはEscape R3のお古。
ブレーキレバーのみ安いAvidに新調。
ホイールも20年前のまんま。
※けど、ちゃんと調整しています。

お役御免で、フレームだけ外に置いてあったのですが、駅から会社への手段としてとられても仕方がない仕様で復活！
まあ夜中ずっと無人駅の駐輪場に放置状態だから。

で盗難・・・
高級自転車ぽく見えるがよくみりゃ、おかしな自転車とわからんのか？
ワイヤロック２本　地球ロックでしたが両方切断されました。

まあワイヤーなんて１５mm以下ならボトルクリッパで切断に１０秒も掛からないですから。
※結構、友人からのヘルプでワイヤロック切りましたよ。
　人がいても、皆見て見ぬふり（無関心）ですから。
　誰にも何か言われた事がありません。

本当に盗難は住んでいる場所によりけりなんで、危ない場所は止めないようにしましょう

因みに、私は田舎なんで走り終わったロード(MTB)が片づけていないと、ロード（MTB)で平気で近くのスーパーにもホムセンにも買い物に行きます（笑）
カギ掛けてないママチャリは盗られますが、カギかけた状態で取られたって近所で聞かないんで。

うちの傍には盗賊団は来ないらしい。

書込番号：15001395

[うーむ。。。]

クイックリリースをナット式に変えるのは良い方法だと思います。
僕もツーリングの時はシートピン共々、ナット式に替えることがあります。

しかし自転車を盗まれるって、（多分）金銭的な打撃よりも、相棒を失ったショックの方が大きい気がします。
元・僕のMTBも、それこそ日本全国を走り、塗装も3回くらい自分でやって、フレームも歪み、矯正しようとして余計にゆがめて満足には走れなくなってしまい捨てようとしていたのを「それでも欲しい」という奴がいたので心を込めて整備して嫁に出しました。

いまどこでどうなってんだろう。。。

まあこの世に神や仏が本当にいて、天国や地獄が本当にあるならば、「物を盗む奴は物だけでなく持ち主の苦労と不幸も一緒に盗んで持って行く」という話も当然の如く本当のはずなので、私のところに来るはずだった不幸も一緒に抱えてくれているんだと思うようにしています。

書込番号：15001700

[ロンガーLX]

皆さんこんばんは
路上で立ち往生した時、家族や知人に助けを求めるいい方法を考えました。
それは、携帯から現場のGPS信号をEメールにつけて送るのです。
私の携帯はAUですが、やり方は各携帯の取説に書いてあるはずです。

Eメールを受け取った家族や知人は携帯やスマホから地図を開くことができます。
緯度経度も出ますので、グーグル地図に緯度経度を入れたら正確に地図を開きました。
カーナビに緯度経度を入れることで助けに来てもらえますよ。
あとは助けに来てもらえるように日頃からいい人でいてくださいね。

書込番号：15005203

[十八試局地戦]

これを最後にしたいと思います。
最大で片道50kmを回収する人の身にもなって下さい。
これだけ皆さんが忠告されているのに、どんだけ自分に甘いのですか？
まさか、最初から釣りですか？ 馬鹿馬鹿しい。

書込番号：15005242

[ロンガーLX]

あらら
ひねくれた？

書込番号：15005340

[ロンガーLX]

>最大で片道50kmを回収する人の身にもなって下さい。

もし友人が携帯で助けを求めてきたなら、私なら助けに行きますね！

書込番号：15005720

[ニ之瀬越え]

>路上で立ち往生した時、家族や知人に助けを求めるいい方法を考えました。
いや、そんな事よりクレジットカードを一枚持ってれば良いと思います。
※家族といえども呼び出しする距離は片道１時間くらいかな。

困ったら　タクシー　これです。
私は、実際に遠出する時は、必ずクレジットカードだけは（現金ちょろっとで）持っていきます。

※ちなみにJAFは呼んでもきません。

書込番号：15006564

[電産]

＞路上で立ち往生した時、家族や知人に助けを求めるいい方法を考えました。


　これがどういう状態なのかよく分かりませんが、「自転車を盗まれた」なら、自分で交通機関を確保して帰ればいいでしょう。

　「自転車が故障した」のなら、輪行袋を持参しているようにすれば、詰めて電車に乗って帰ればいいです。場所によっては難しいかもしれませんが。

書込番号：15006618

[ロンガーLX]

おはようございます。
今日もお付き合いくださりありがとうです。

ニ之瀬越えさん
>困ったら　タクシー　これです。
え？　それじぁまた自転車を回収に行かなければならないじゃないですか。

電産さん
>「自転車が故障した」のなら、輪行袋を持参しているようにすれば、詰めて電車に乗って帰ればいいです。場所によっては難しいかもしれませんが。

輪行袋を持って走ってるローディなんか見たことありませんよw
電産さんは輪行袋持って走られますか？

※ボチった物が今しがた来ました。今日は外出するので未開封です。

書込番号：15006800

[うーむ。。。]

・救急車、パトカーは自転車を運んで貰えることがあります。(経験者)
ただ自宅までではなく警察署、病院までだし、必ず運んで貰えるとは限らないし、頼める、運んで貰えるには相応の理由(最低限重傷者は必要でしょう)、バカな理由で呼んだときには運んで貰えない上に制裁を覚悟する必要はあります。
なお衛生上、救急車に自転車を積むときには汚れていない輪行袋等が必須です。乗せて貰えることになっても袋がないと断られるし、緊急かつ他の輸送手段がない場合には自転車を放置するしかありません。要するに期待してはいけません。


・タクシーは自転車をトランクに乗せられます。(経験者)
ホイールを外せば乗せられますし、状況を見せて理解して貰えば断る人はいないでしょう。特に50kmとかだと。余程泥だらけでも運んで貰えます。タクシーには汚れた荷物を載せるための新聞紙や布などを積んでいる車も多いと思います。

・
＞輪行袋を持って走ってるローディなんか見たことありませんよw
私を見かけたことないようですねｗ
見えないだけでしょ。多くの人が持つわけでもないし、いつも持ってる訳ではないですが、長距離走る人には常識的装備です。


発生する可能性がある問題を予想し、それに対する対策をどう考えるかと言うことです。特に決まった正解はありません。


知人友人を50kmとか離れた距離に2回3回と呼び出すことになると、「困った奴」になることは覚悟した方が良いかも知れません。あなたなら呼ばれても行くと言う話ではなく、呼ばれた方がどう言っているかと言う話でも無く、呼ばれた方が「本心ではどう思っているか」です。

書込番号：15007089

[ロンガーLX]

うーむ。。。さん　
おつかれさまです

ホイールを外すとタクシーのトランクに自転車が乗るのは知りませんでした。
緊急時はタクシーを使うのが一般的にオススメですね。
ニ之瀬越えさんの回答も「タクシー使う」なのであってました。

あとは、各自の家庭環境・人間関係等を鑑みて、TPOに合った緊急時の対処方法を選択すれば良いかと。

書込番号：15009307

[nashio]

ロンガーLXさん、こんばんは。

＞ホイールを外すとタクシーのトランクに自転車が乗るのは知りませんでした。

重量も軽いこともあいまって、簡単に分解して持ち運びができるというのはロード
バイクの利点ですね。前後輪を外すだけならそれこそ１分もかからないんじゃない
でしょうか。

ただ、盗難問題に対しては弱点になってしまいます。そのせいで最低でも前輪、後輪、
フレームをそれぞれ地球ロックする必要があるし、それだけしてもライトとかサドル
とかは無防備ですから。

＞輪行袋を持って走ってるローディなんか見たことありませんよw

うーむ。。。さんも言っておられますが、私も走行距離によって持って行きますよ。
その場合は自転車用バッグを背負って、その中に入れて走ります。
まあ、危機感というより、疲れ果ててしまったときに鉄道にエスケープするためですが。

あと、緊急時には輪行袋が無くてもコンビニ等でゴミ袋を購入してそこに分解したロード
バイクを入れれば鉄道に輪行扱いで乗ることができます。

書込番号：15009950

[ロンガーLX]

nashioさん　こんばんは

上の方で盗難防止からクイックリリースをナットに変えようかと言いましたが、当面ナットをやめたいと思います。

輪行袋も長距離走る人にとっては便利そうですね。
私は片道50kmなので帰りに鉄道に乗ることはないと思いますが

>あと、緊急時には輪行袋が無くてもコンビニ等でゴミ袋を購入してそこに分解したロード
バイクを入れれば鉄道に輪行扱いで乗ることができます。

それは緊急時に覚えておくと便利ですね。
ありがとうございます。

書込番号：15010318

[ロンガーLX]

上でポチったa.n.d DRC2300が来ました　
9/2に組み立ててこれまでに約２週間乗りました。
やはりMTBよりスピードが出るので車道を走りやすいです。汗も出ますw

見てのとおりの実用装備を取り付けて、実用車をアピール。
この外観なら狙われにくいのでw、最大の目的通りいつもお気軽に駐輪してます。

ドロヨケはオプションです、すでに小雨や雨上がりに乗りました。
これがないと背中とパンツに放水受けますからね。

乗り心地・ハンドリング・デュアルコントロールレバーと、今まで乗っていたMTBより気に入っています。
ブレーキは、ちゃんと効きました。w
スピードと安全が命の、やはりロードバイクが一番です！

書込番号：15069611

[へそ曲がりダンディ]

こんばんは

＞上の方で盗難防止からクイックリリースをナットに変えようかと言いましたが、当面ナットをやめたいと思います。
僕は、クイックリリースをスキュアータイプ（アーレンキーで締め付けるものです）に変更しています。
アーレンキーは、メンテナンスの際に必要なので持ち歩いてますし、クイックリリースだとホイールだけ持っていかれると困るし、僕的にはスキュアーが一番かなって･･･。
出っ張りも少なく、スマートに見えますし（個人的主観です）。

そんなに高くはないので、落ち着いたらご参考下さい。

あと、写真を拝見して･･･。
余計なお世話かもしれませんが、ハンドルの角度が立ちすぎです。
せめてレバーの部分が地面に対して垂直にしてやらないと手首がしんどいように思います。
サイトの写真（ＤＲＣ２３００で調べると出てきます）と比較していただくと良くわかると思うのですが･･･。

なんかお薦めしてしまった分、アフターフォローもしとかないとって思って･･･。
重量的には軽いとまでは言いにくいですが、ママチャリよりは明らかに軽いことは事実です。
せっかくなので楽しんでくださいね。
（スピードの出し過ぎには注意ください(笑)）

書込番号：15070321

[ロンガーLX]

へそ曲がりダンディさん　こんばんは
>クイックリリースをスキュアータイプ（アーレンキーで締め付けるものです）に変更しています。

早速の情報ありがとうございます。
検索してみたところ、アーレンキーで締め付けるものと、レバー部分が取り外しできるものの２種類あるようです。
どちらが良いのかわかりませんが、お店にあればどっちか買ってきます。

>余計なお世話かもしれませんが、ハンドルの角度が立ちすぎです。
せめてレバーの部分が地面に対して垂直にしてやらないと手首がしんどいように思います。

余計なお世話なんてとんでもないです、細かいことはわかりませんので。
レバーの部分が地面に対して垂直にですね、なるほど調整したいと思います。
ドロハン初心者なのでハンドルが上がり気味になっていました。

>なんかお薦めしてしまった分、アフターフォローもしとかないとって思って･･･。
非常に助かりますのでぜひお願いします、頼りにしてまーす。

書込番号：15070632

[ディープ･ インパクト]

このページの一番左側　ロードバイクの写真を上から下まで見て何か思いませんか
http://www.and-style.com/sb/index.html

一番左側、6台の写真をアップします。DRC2300だけ変でしょ。
僕はロンガーLXさんの自転車きれいに仕上がっていると思います。
サドルが前に下がってるかな？？写真の撮る角度で見え方変わるので実際はよくわかりません。

乗りながら一番楽な位置へ調整していってください。

書込番号：15072660

[ロンガーLX]

おお、辛口の道場長からお褒めに預かるとはとは思ってもいませんでした。
今日は朝から用事があってまだ自転車に触っていないので、当面このままのポジションにします。

>一番左側、6台の写真をアップします。DRC2300だけ変でしょ。
そういえばDRC2300だけハンドルが前下がりで変ですね。

グリップがハンドルに最初から固定されてしまっているので、バーテープを交換するときにへそ曲がりダンディさんの仰る、レバーの部分が地面に対して垂直になるようにします。

サドルは最初前上がりになっていましたが、お股が痛いので前下がりにしました。このままの方が良いです。

アドバイスありがとうございました。

書込番号：15073474

[へそ曲がりダンディ]

こんばんは

僕は今はブルホーン仕様にしているので偉そうには言えないのですが…(笑)。
以前にドロップ仕様で乗っていたロードは

＞一番左側、6台の写真をアップします。DRC2300だけ変でしょ。

この「DRC2300だけ変でしょ」のハンドル位置が、一番しっくりきたのでこの形にしてました。
（これが「変でしょ」ってことは、「僕も変でしょ？」ってことでしょうか？）
（他の5台のポジションに近いものも試しましたが手首に違和感を覚えたため、当時としては最終的には「変でしょ」のポジションになりました。）
自分が「このポジション」だったので押しつけてしまったのは僕の失敗ですね。
スミマセンでした。m(_　_)m

ご自身の乗りやすいポジションでお楽しみください。
(名前の通りへそ曲がりで申し訳ないですね(笑)）

書込番号：15076767

[BikefanaticINGO]

私もDRC2300のポジションです。他が変に見えました。
他のはアンダーバーからブレーキかけれそうにないです。

サドルは水平が基本ですが…

書込番号：15076860

[ディープ･ インパクト]

ブレーキうんぬんより、ペダリングを四つ足で行っているかどうか？
引き足を手で行っているかどうか？
それがハンドル角度に関係してきます。

二本足で走るならどんな角度でも同じですけど、四本足で走るなら話は違います。
重要なのは、ブレーキをかけることではなく、いかにして速度をあげて走り続けるかということなので、ＭＴＢとロードバイクでは根本的に走り方が異なります。

ロードバイクは基本的にブレーキは使わないで走ります。

２本足だともがき切れないので２本足走行だと、すぐ息が上がって失速します。でも個人差はあるので自分に一番楽なフォームで走ってください。

書込番号：15077338

すごい

[Scuderia Ferrari no1]

自転車初心者です。　初クチコミ申し訳ないです。
この自転車、僕は見た目もいいしスペックも
初心者にはもったいないくらいだと思っています。
そしてなんといっても安い！
ぜひ、購入した方の意見（レビュー）
そして情報いただけたらうれしいです！
この製品はどうなんでしょうか？、、、

書込番号：14939911

[mezumaki]

やめた方がいいと思います

基本 ロードバイクはこの値段では決して買えません…
やはり10万はすると思いますし

この安さには必ず裏があります

自転車の安全性はとても大切で死にも繋がる恐れがあります。

はたして この値段で安全性は大丈夫かと考えたら不安を覚えます

また こういった自転車のネット販売は自転車が分解された状態で届きます
それを自分で組み立てる形になると思います


もし これから自転車をなされるならネットではなく､信用のおける自転車屋とかに行くことを強くすすめます

書込番号：14940127

[Scuderia Ferrari no1]

さっそく解答ありがとうございます！
なるほど、怖いですね・・・。
組み立てもそこまで自信があるわけではありません。
考え直します。
詳しい方の意見が聞けてよかったです。
購入したとしても、自転車店で点検などを
して十分に注意したいと思います。

書込番号：14940201

[電産]

ロードバイクとしてはアラヤが比較的安くて良心的です。参考まで。

http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/17_EXR/index.htm

書込番号：14940879

[アルカンシェル]

こんにちは。

ロードバイクは、御自身の体型や乗車ポジションが、フレームの大きさや、サドルからハンドルまでの距離などと合っていないと、とても乗りにくい乗り物になってしまいます。

初めてロードバイクに乗られるのでしたら、一度、お店とか試乗会などで試乗されるなり、跨ってみられて、そのへんの所を、よく確認されてから購入する方が、より確実に御自身に合ったバイクに巡り合えると思います。

書込番号：14940974

[十八試局地戦]

フレームが折れる、とかは一旦置いといて、
授業料だと思って購入、50kmでも走ってみられては如何だろう？
疲労感よりも驚きと感動が大きければ本物、逆なら偽物です。
乗れば分かります。
授業料としては手頃でしょう、メンテの練習になるし。

書込番号：14941070

[Scuderia Ferrari no1]

皆さんありがとうございます。
たしかに初心者にはちょうどいいとも
言えますね。　安いですし。。。
ためしに買ってみようかと思います。
メンテナンスもしっかりできるようになれて
いろいろ分かってきたら、もっといいバイクに
乗ればいいんでしょうね。

書込番号：14941428

[へそ曲がりダンディ]

個人的には「やめといたほうが･･･」ですね。

回り道も無駄じゃないけど、やっぱり安い買い物ではないですからね。
また、後悔するのを避けるためのクチコミ掲示板だと思います。

こういう僕も、ルック車⇒ＭＴＢ⇒ロードと回り道をしてきたからこその助言です。
確かに「これまでの回り道のおかげで、自分で組立できる」メリットはあります。
でも、最初から本物を手にすれば、もっと楽しめると思うんですよ。

後は、じっくりご検討ください。

書込番号：14943185

[Scuderia Ferrari no1]

そうなんですよね・・・。
僕もちらっと考えていました。
難しいですね。
いずれにしても少し知識をつけたいと思います。
いいバイク乗ってもいいくらいに。。。
ありがとうございました！

書込番号：14943211

[yasu1018]

十八試局地戦 さんの
＞授業料としては手頃でしょう、メンテの練習になるし。
これに賛成！

哲学の世界ではこんな話があります。

一艘の木造ボートを修理するため、一枚の板を取り替える。
またしばらくして別の部分を修理して板を取り替える。
やがて全ての板を取り替えたとき、それはもとのボートと呼んでも良いのか。。。

例えばエスケープを買って、乗ってるうちに気になるところが出始めて、
ホイール換えて、コンポ換えて、ハンドル換えて、最後にフレーム換えたら。。。
それはエスケープ（改）と呼べるのか。

そんなブログも時折散見します。（さすがにフレーム交換まではしないかな）
「最初からロードを買った方が安上がり」と、多くの人が思うんでしょう、きっと。
でも、その過程がメチャメチャ楽しそうなんですよねｰ。
もちろんメンテの勉強にもなるし。

実は私も今、同じようなことを考えてたりします（笑）
要はいろんな楽しみ方があるということで。。。

ま、安全面だけは気をつけて下さい。

書込番号：14943670

[Scuderia Ferrari no1]

ありがとうございます！　
よく勉強していきます！
皆さん本当に丁寧でとてもうれしいです。
あとは、購入した方の意見が聞きたいのが本音です・・・。
売れ筋1位なのにレビュー０というなんとも奇妙な現象ですね(>_<)

書込番号：14943810

[十八試局地戦]

マイパラスのMTBルック車が………気が付けばSUPERSIX(笑)

沼は深いですぜ。

書込番号：14943888

[Scuderia Ferrari no1]

すいませんっｗ

どうゆうことですか？

書込番号：14946799

[十八試局地戦]

軽い気持ちで踏み入れたら、抜け出せなくなり嵌まるばかり。
だが、それが良い。

書込番号：14946830

[Scuderia Ferrari no1]

改造しまくったんですねｗ

書込番号：14946850

[チップインダブルボギー]

いまさらコメントするのもなんですが･･･
コメントする人は小生も含めてこの自転車に乗ったことがありません。
小生を除き、ここにコメントされる方の多くはリア10速以上で「105」か「Tiagra」というシマノ製駆動系パーツまたはそれに相応する他社コンポーネンツを搭載した自転車に乗っておられます。多くは競技を想定した仕様の自転車で、高いポテンシャルを得るためにはカネに糸目は付けない方が多いのです。そういう方からするとリア７速というのはどうしても役不足の感は否めないため、芳しくないコメントになるのはやむを得ません。
この場合、自転車に求めるものが質問者様と大きく異なるので質問者様の用途でどうか･･･という問いには多くの場合アンマッチとなりがちです。

その一方で、通販サイトのレビューでは、どんなロードやクロスでも多くの購入者が絶賛してるものばかりです。
これは、今までママチャリしか乗ったことのない人が安さに惹かれて通販専用のロードやクロスを購入するケースが多いからです。
比較の基準がママチャリ、しかも整備もせずに古くなったママチャリですから、それとの比較で絶賛するコメントとなってしまうのです。１年後も同じコメントするかどうか甚だ疑問です。なのでこれもアテになりません。

要するに、質問者様にとっていい自転車かどうかは誰もわからないというのが正直なところです。
最終的には質問者様の用途と自転車の仕様から類推するしかありません。
ポイントはギアとシフターの位置かと思います。
この自転車はリアが14-16-18-20-22-24-28Tの７速、フロントが50/34Tの２段です。フロントはロードバイクによくある歯数ですが、問題はリアです。以前、リアにこれと同じ７速、フロントに52/39Tのスプロケ/チェーンホイールを使用していましたが、フロントが52Tのとき６/７速（16/14T）は重くてほとんど使えなかったです。この自転車はフロントアウターが50Tですから少しは軽いでしょうけどトップギア付近で歯数が２つ異なる（18→16→14T）と脚にかかる負荷が大きくて慣れない人には使いにくいです。一般的にロードバイクでは14→13→12Tといった具合に、トップギア付近では歯数の差は１つです。急激に負荷が大きくならないような仕様になってます。
そうは言っても、これは〇〇サイクリングロード等での高速巡航といった限定されたケースの話で、通常の街乗りでは2速(24T）〜5速(18T)で何の問題も無かったです。このへんは参考になるかと思います。
シフターの位置もハンドルから手を離す必要がありますから機敏な操作に向いてるとは言えません。ディレイラーもそういう使い方に向いてるものではないです。
仕様の上からは、自身の限界に挑戦するといった乗り方（ロードバイクはまさにコレ）ではなく、マイペースでゆとりをもって走るといった使い方がよろしいように思います。
全般的なクオリティについては現物確認ができないので、街で実際に走ってるのを目撃する以外にないですね。

書込番号：14947141

[朋哉]

僕も今この商品を買おうか悩んでいます
学生なのであまり予算がないのであまり高いのは買えません
最初だし安いので良いかなと思いました。
やっぱり10万以下のものだと色々と不安があるみたいですね・・・
それにインターネットだと全部自分でやらなきゃいけないみたいなので
初心者の人はやっぱり直接お店に行ってみたほうが良いみたいですね

まあ僕は高いお金を出せないので多分この商品を買いますけど(笑)

書込番号：14947512

[_toshi]

こんばんは。

今更のコメントになってしまいますが一言。（人の後から出て来て、どうのこうの言う、って言う輩がいるんですが、書ける時しか書けないのでご勘弁を)

皆さんの意見は出揃っているようなので最初に立ち返ってみます。

スレ主さんは「購入した方の意見（レビュー）、そして情報いただけたらうれしいです！この製品はどうなんでしょうか？、、、｣と言っていますね。

実は私もこの機種には乗った事が無いので、値段、装着部品、メーカーの情報公開などから意見を書かせて頂きます。

まず値段：
定価は有って無いような物のようですね。定価￥６９３００、価格．ｃｏmの最安値では￥２５８００、色々な所での儲けを考えたら原価は？？？ですよ。一体いくらで作っているのか全く不明。

装着部品：
アルミ、と記載が有るだけで、全ての部品が出所不明なので、後々のパーツ交換時の互換性は全く不明ですね。これは困ります。

メーカーの情報公開：
フレームはクロモリ（クロモリにも色々有りますけど）との記載が有りますが、フォーク材質が明記されていません。（恐らくはハイテンだとは思いますけど）
それと、どうでも良い梱包サイズは明記されているけど、ハンドルバー、ハンドルステム、シートピラーの長さが明記されていません。サイズ合わせが出来るのか不明。

などなど、また怒られてしまうかもしれませんが、あまりまともな自転車とは思えません。
もちろん初心者さんにお勧めもできません。
しかし自分で色々やってみて自転車にもメカにも詳しくなりたいという事なら、それはそれで楽しいので、やぶさかではないです。

￥５００００出すとまともなクロスが有るんですけどね〜
また、まともなロードだとどうしても￥１０００００ですね〜

書込番号：14948136

[燃えドラ]

最近の自転車ブームもあってロードバイクルック車よく見るようになりましたね。
ちゃんと走って止まるなら個人的にはアリかと思いますけどね。
乗ったことはありませんが、多分ママチャリより疲れるでしょうね。
ま、私ならもーちょっとお金出してエスケープやカメレオンテ買いますが。

書込番号：14948474　スマートフォンサイトからの書き込み

[十八試局地戦]

紛い物でも700・23c、パンクは避けられないと思われます。
おそらく仏式バルブなので、
フロアポンプ
携帯ポンプ(orCO2ボンベ)
予備チューブ
パンク修理セット
以上は必須です。
パンクからの復旧位は自力で出来ないと出先で遭難します。
自転車店は、一見さんの持ち込み修理を嫌がります、拒否される事もまま有ります。
それに、ママチャリしか置いていないような店で700・23cの高圧タイヤのパンク修理は、設備及びスキルの面で無理だと思われます。

書込番号：14948663

[kawase302]

これは？？（フランス某所）

写真しか見てないけど、キワモノ、下品。

書込番号：14949652

[_toshi]

↑

kawase302さん：こんにちは。オリンピック、終わりましたね。

この写真の物は（もちろん）オブジェですよね？

書込番号：14949959

[kawase302]

はい、オブジェ。２泊３日で北フランスの田舎に遊びに行ってきました。ディナーに寄ったレストランの隣席に、同じく英国からハーレーダビッドソンでフランスを横断縦断しているご夫婦がおり、このツールドフランスのオブジェの話しをしました。聞けば「ツールドフランスなんか、そこらじゅうにあるぞ。あいつらは正気か。」と、笑っていました。確かに3000キロも走るんですから、そこらじゅうにありますよね。

２泊３日で北部だけですが、多くのライダーを見かけました。
英国との違い。
�@英国より痩せてる。
�Aひとりで乗ってる。（英国は２〜３人が多い）
�Bジャージが派手。
�Cヘルメット、冠らない。

書込番号：14951508

[320Ｔアバンギャルド]

解決済みですがスレ主さんの為に一言、ロードバイクと勘違いしてあまりスピードを出して轢かれないように！
あくまでも私の考えですが初心者ほど命に関わる乗り物にはお金を掛けた方が良い様な？
公道を走る以上すぐ隣に１トン〜？トンの獣が時速６０キロ〜で走っています、自転車に不具合があれば即死に繋がります。
常にママチャリのような使い方をするのなら問題なしですが、燃えドラさんの言うようにママチャリより疲れるのではないでしょうか。
ちなみにいくらポジションがでている、メンテの練習になるといっても死んでしまっては意味がないような？

書込番号：14951689

[ニ之瀬越え]

ママチャリより疲れる？？？
何故？？？

高い機材使ってれば良いってもんでも無いですが、
少なくとも、どうしてママチャリより疲れるのかそう思われる方はちゃんと説明した方が良いと思いますけど。
”多分”とか具体性に欠けているのではないかと。

※この場合前傾姿勢がどうのこうのって無しですよね。

ママチャリの平均重量って１６kg以上で低空気圧なんだけど・・・距離乗ったらとっても大変なんですが。

書込番号：14951790

[320Ｔアバンギャルド]

>>>”多分”とか具体性に欠けているのではないかと。

乗ったことが無い以上”多分”というほかに表現の使用が無いような気がしますが？
ちなみにニ之瀬越えさんはこの機種を乗ったことがおありで？
また純粋な質問ですがどうして>>>※この場合前傾姿勢がどうのこうのって無しですよね。
なんですか？
このバイクでママチャリのポジションはとれますか？
ちなみにこのバイクはメーカー公表値で12.5kgあります。
あくまでも私の経験からは１３キロ以上あるような？特にフレームサイズ５２０ｍｍ
素人的な質問ですみませんがよろしくお願いします。

書込番号：14952247

[ニ之瀬越え]

>>また純粋な質問ですがどうして>>>※この場合前傾姿勢がどうのこうのって無しですよね。
だって一応ロードですよね？
前傾姿勢って当たり前になりませんか？
ママチャリでもサドルさげてがに股で運転したら走らないし疲れますよね？
なので、ポジションの話をするとややこしくなるから省いております。
※自転車の性能って話がしたいのです。
　短い距離なら、どんな自転車よりアップライトなママチャリが楽・・・じゃないな。
　私は自分の通勤仕様MTBの方が楽です。

”多分”といっても何かしらの根拠があってママチャリより疲れるといってみえるのではないでしょうか？
なので私に質問するより、御自分がこの自転車がママチャリより疲れる根拠を詳しく説明した方が宜しいかと思います。
※ジオメトリーがどうこうとか、同じような自転車に乗って酷かった等々・・・別に反論とかしたいわけではないのでお間違えのないように。

私的には重量の13kgと16kg以上では大きな差があると思っています。
※後は可動系の出来次第でしょう。

書込番号：14952452

[_toshi]

kawase302さん：オブジェで安心しましたよ(^^♪ 北フランスの田舎で２泊３日は良いですね！

さて、

＞この自転車がママチャリより疲れるかどうか・・・・・

燃えドラさん：「ポジション」も含めての意見を述べていると思いますが違いますか？

どっちが疲れるかは、本当に乗ってみないと何とも言えない所ですね。

走行する距離、車重、ギヤ比、ポジションの違い、どっちもどっちのような気がしますけどね・・・・・

書込番号：14952671

[うーむ。。。]

kawase302さん

どうでも良いけど、ヨーロッパの大陸側、特に中欧より東って、スポーツバイクの中でフラットバーの割合がめちゃくちゃ高くないですか？

ヨーロッパを巡っているとサイクリストはよく見かけるのですが、ロードバイクに乗っている人ってあまり見かけない気がします。イギリスではたくさんいましたけど。
最新・高級のロードバイクを日常的に乗り回すのは日本くらいっていうのは何となく分かってきました。

Shimano 600とか日本では骨董品扱いのものが未だに普通にたくさん使われているのを見てびっくりしましたが、そういう古いものを大切に使う文化というのも良いですね。

書込番号：14952748

[kawase302]

これのことですか？？？？

うーさん。

特に中欧より東って、スポーツバイクの中でフラットバーの割合がめちゃくちゃ高くないですか？
＞＞＞＞
東側には冬しか行ったことがないので、わかりません。
どこも凍っています。

ロードバイクに乗っている人ってあまり見かけない気がします。
＞＞＞＞
ロードバイクはスポーツのとしての趣味ののりものなので、使用も限定的ではあるでしょうね。
例えば私の周り（交友関係や地域）はロードバイクがすごく盛んなところなので、うじゃうじゃいますけど。

最新・高級のロードバイクを日常的に乗り回すのは日本くらいっていうのは何となく分かってきました。
＞＞＞＞
これはロードバイクに限らず、時計だってバッグだって食べ物だって同じことでしょう。
エルメスやシャネルで地下鉄に乗るのは、日本のOLさんだけでしょう（笑）。
あとから急に金持ちになった国だから、どうしても拝金主義に走るんじゃないでしょうか。
そういう点で、中国や韓国と同じだと思います。
仕事で欧州の「億万長者（円じゃなくて£）」とつきあいがありますが、本当に金（資産、特権）のある人は、持っていることを隠したがります。
金を持っているように見せびらかしたいのは、アラブ人他、ニューリッチ（なりあがり）。

Shimano 600とか日本では骨董品扱いのものが未だに普通にたくさん使われているのを見てびっくりしましたが、そういう古いものを大切に使う文化というのも良いですね。
＞＞＞＞
これのことですか？？（笑）
ブレーキなんて全くブレないし、安心のカタマリ。
骨董品扱いかどうかわかりませんが、最新のものに比べたら非常に安いです。
大切に使うというより、安いから使う。
ヨーロッパ人は日本人みたいに金持ちじゃない（時間は恐ろしくある）から、安くて良いものはどんどん使う。
新しいとか古いとかは、あまり関係ないですね。

書込番号：14953612