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自転車の耐久性

[perugino19]

TIME FLUIDITYの購入を予定しておりますが、ｼｮｯﾌﾟの方よりTIME，ＬＯＯＫ等は絞り込んだデザインの為耐久性に問題あり、数年で買い換えるなら良いが、そうでないならSPECIALIZEDやTREK等が良いと言われました。週に数回、せいぜい１００ｋｍを平均時速２０ＫＭ強で走る程度なのですが・・・。

書込番号：13806696

[kawase302]

週に数回、せいぜい１００ｋｍを平均時速２０ＫＭ強で走る程度なのですが・・・。

＞＞＞＞＞

これなら"TIME"は要らないですね（笑）。
それでも欲しければ、買うしかない。
耐久性云々はあきらめるための理由にしか聞こえません。
だって、趣味の道具なんですから、そんなこと考えても仕方ないでしょう。
"TIME"。
すばらしいです。
軽くて細身だけど、ただのカリカリじゃない。
硬さとしなやかさと軽さと高さ（お値段）を全て兼ね備えた高度なスポーツバイクです。
あとロゴだけじゃなく本当の"TIME"を楽しみたければ、メカやホイールもちゃんと選んで下さい。

余談ですが、ヨーロッパ人は高級なカーボンバイクは「壊さぬ限り永遠」と信じています。
もちろん物理的にそんなことはないのですが、要は人生観の違いでしょう。
物理的判断より愛が勝つこともあるのです。
日本人は結婚しても浮気する。
ヨーロッパ人は結婚は人生の最後にし、いいとしこいても週４回。
紙より愛を信じています。
カーボンが永遠か否か？？
答えは心の中にある（笑）。

書込番号：13807804

[アルカンシェル]

こんにちは。

耐久性は、デザインだけでは分からないです。上級モデルで、フレーム重量が極端に軽くて、チューブの肉厚が薄いものは、耐久性はあまりないと見ています。
転けても、打ち所が悪ければ、エントリーモデルのチューブの肉厚が厚いモデルと比べて、弱くクラックが入り易いです。

トレックのマドン6,9ＳＳＬなども、ＯＣＬＶカーボンと剛性の強い製法で作られていますが、それでも、下位モデルの肉厚のある５シリーズと比べて、外的要因による衝撃には弱いです。


カーボン車の場合は、各社、製法がいろいろあって、剛性感、耐久性なども変わってきますが、重量もそこそこあって、チューブの肉厚が極端に薄くなければ、カーボン車としての耐久性が劣ることはないと思います。

書込番号：13807814

[perugino19]

ご両名からのアドバイスありがとうございました！
趣味のものなので、他人から見たら不要でも、当然買うことに決めています。
その時の覚悟の度合いを知りたかったのが本音です。
安全サイドにたてば質実剛健クロモリ、楽しさを臨めば多少にリスクはあっても壊れやすくても美しいものを選んでしまうってことでしょうか・・・。
もう少し悩んでみます。

書込番号：13807900

[kawase302]

趣味のものなので、他人から見たら不要でも、当然買うことに決めています。
その時の覚悟の度合いを知りたかったのが本音です。

＞＞＞＞＞＞＞＞

全然、問題ないと思います。
必要かどうかなんて関係ないです。
ゼロハリバートンのアルミアタッシュ買ったからといって月にいく必要はないし、ロレックスシードエラー買ったからといって海に潜る必要はないし、レンジローバー買ったからといって砂漠にいく必要もない。
趣味のものだし、自分で汗水に鼻水まで流して稼いだ金で買うんですから、好きなの買えば良いと思います。

"TIME"の良さは美しさだけではありません。
乗って楽しいバイクです。
私のはVXRS-ULTEAMにSRAM-REDに薄々カーボンホイールにチンコネンタルコンペティションにチタンカーボンペダルにカーボンボトルケージにチタンねじにサドルのレールもQRもチタンです。
ここまでやれば驚異的に軽いバイクに仕上がります。
近所のばーさんもその軽さに驚いてました（ほんと）。
近所のばーさんですらわかる軽さですから、乗ったら楽しいですよ。
軽いと上りのスピードが全然違うし、上ったあとの脚の残り方も違う。
逆にこれが基準なので、これ以外のバイクはとろくて退屈です。
退屈なバイクは苦痛です。
あくまで私の場合です。

チームの仲良しのセイン君の練習バイク、LOOK585にたーまに乗ります。
"TIME"とは全然違う、しなやかな乗り心地。
585に比べると、私の"TIME"はかなり硬め。
そういう意味では585は万人向けかもしれません。
ひと口にカーボンって言っても、いろいろです。
つまりは、気に入ったの買って気に入るしかないと思います。
もう少し悩んでみて下さい。

書込番号：13808710

[サイレンス・スズカ]

CASATIのLINEA ORO 90°……美しい。	ﾄﾏｼﾞｰﾆのSINTESI……これも美しい。

perugino19さん。
はじめまして、こんばんは。

>安全サイドにたてば質実剛健クロモリ。
>楽しさを臨めば多少にリスクはあっても壊れやすくても美しいものを選んでしまう。
ｸﾛﾓﾘの中にもCASATI（ｶｻﾞｰﾃｨ）やTommasini(ﾄﾏｼﾞｰﾆ)のように趣味性が高く美しいﾌﾚｰﾑもありますよ。(*^_^*)
ｶｰﾎﾞﾝ一択だけではなく、このようなﾌﾚｰﾑも選択肢の中に入れてみるのも楽しいのではないかと思います。

書込番号：13808861

[２尺５寸]

はじめまして、TIMEやLOOKなど漫画（弱虫ペダル）でしか見たことの無いメーカーでした。
ロードバイクの世界、奥深いですね。
全然回答になっていないのですが、皆様の博学に感動して貼ってしまいました。

TIME・・・羨ましいです。

「クロモリ一生、アルミ10年、カーボンヒトコケ（クラックで終わり）」と聞いた事があるのですが・・・。

書込番号：13809082

[perugino19]

お二方にご返答いただきありがとうございます。
実はLook586SL,UDも候補です。
おまけにCASATIも好きですし、チタンのMALINE CIELOも好きです。
とあまりにも選択肢を広げすぎて困って、今はようやくTIME FLUIDITY とSPECIALIZED S-WORKS VENGEまで絞り込んできたところです。
段々とTIMEに傾きつつあります。

書込番号：13809107

[kawase302]

VENGEだったらホイールもZIPPじゃないと（笑）。
まるまるキャベンディッシュ病ですね。
まさかHTCチームが解散に追い込まれるなんて思いませんでした。
今年は生キャベの走りを２回も見ることが出来ました。
来年はオリンピックで１回は見れます（多分）。

別にVENGE買ったからってオリンピックに出る必要はないです。
周囲がなんと言おうと、自分の鼻水で買うバイクなんですから、好きなの買えばいいです。

並べて見た感じではSLｰ4のほうが極太でかっこよかったですけど、やはりマクラーレンじこみということを考えればVENGEでしょう。

チームバイクがSLですが、TIMEとはぜんぜん違うバイクです。
TIMEに輪をかけてがっちがっちに硬いです。
CERVELOなんかは目じゃないのですか？？？

書込番号：13809679

[ディープ･ インパクト]

TIME FLUIDITY とSPECIALIZED S-WORKS VENGEまで絞り込んできたとのことなんで、たぶん理由があると思うので、このどちらかしかありません。

＞せいぜい１００ｋｍを平均時速２０ＫＭ強で走る程度なのですが・・・。
このコメントだとLOOK585の方がまだ．．．．

しかし毎日１００ｋｍを平均時速４０ＫＭ強で走る程度になるかもしれません。この手のフレームは品質維持できるのは2年位だと思うけど耐久性とか10年後にフレームぶち切れてこけるとか、そんなこと考えないで、いっときましょう。

買って、これは苦痛だと感じれば
１００ｋｍを平均時速２０ＫＭ強で走るのに快適な自転車を買い直せばいいだけです。kawase302さんは1年も同じフレームには乗らないと前に書かれていたので、そういう基準でコメントされているので誤解のないように、通常はそういう使い方をするフレームです。

書込番号：13810173

[高い機材ほどむずかしい]

TREK　ﾏﾄﾞﾝ6　先日チームメンバーの方が普通に乗ってクラック入って新品フレーム
にされてました。
Sworksでも上級モデルはトップチューブに座るとやばいって話を聞いた事あります。
そんな軽量モデルでなくても道路の凹凸でパキッって言うとヒヤヒヤします。(笑）

どちらにしろ軽量レースモデルは、どこかを薄くまたは細く作らなければ軽くなら
ないわけで、、、どこのメーカーでもリスクがどっかにあるわけで

クロモリもチタンもアルミも補強するところに補強がされてないフレーム設計だと
クラックは入るし、、、

そんなこといってたら、軽いフレームには乗れないので部屋に飾っておいてください。
物はなんでも扱いが雑だと壊れるのも早いし、こかしても打ち所が悪くないように運任せ。

書込番号：13810755

[高い機材ほどむずかしい]

ん、 VENGE。トップチューブ　座ったらやばそうでないかい(笑）

長く乗りたいんだったら、エントリーモデルで８−９ｋぐらいの
完成車COLNAGO　CLX3.0あたりにしておけば、乗りやすいし、低速（３０Km以下）
でもひらひらした感じはしないし、扱いも気を使わなくてすむし。

軽量レースモデルは、高速域では安定するけど、低速域では癖があるものが
おおくない？ある速度まで低速域で重たく感じたりするかもね？
そう、脚力つけてもっと踏めってフレームが言ってくるけどね(笑）
おかげで、アルミクロスでも３０ｋｍ巡航が普通になっちゃった。

書込番号：13810809

[kawase302]

素材耐久性云々もあるけど、カーボンは「デザイン的耐久性」はスチール等に劣るかもしれませんね。
確かにTIMEもVENGEでも、今かっこいい。
そして来る2012年もかっこいい。
でも、2015年にはわかりません。

というのも、カーボンってデザインの自由度があるからどんどんデザインを変えられる。
そして各メーカーとも最新機種はカーボンで詰めてくるから、結果、カーボンバイクのデザインは各メーカーが競って毎年、変わる。
2015年には総とっかえみたいなことになるはずです。

デジイチ等の電子機器でもそうですが、進んだ最新機種ほど、古くなるのも早いのは自明です。
「やる」ということは「やられる」ということ。

何が言いたいかというと、かっこよさとか新しさも大事ですが、中の数％は「時代に頼らぬ価値」がないと、乗り手が飽きる（かもしれない）ということです。

バイクは長持ちしても、乗り手が飽きる。
再度、言います。
いいとしこいて週４回、いけるか？
カーボンが永遠か否か？？
答えは心の中にある（笑）。

そういう対デザイン耐久性は、チタンがいちばん優れていると思います。
デザイン的にも彫り物いれたりして、かっこいいより逸品的なデザインになっていますよね。

書込番号：13811127

[高い機材ほどむずかしい]

>いいとしこいて週４回、いけるか？
下ねた連発のkawase302さんですが、いいたいことは、
どんなレーシーな自転車でも、ゆっくりしか回さなかったら
遅いってことが言いたいのかも。
毎日がんばればどんな自転車でもそこそこ早く走れるって事。

私の追加は、あんまりレーシーな自転車だと乗りにくいと思う。
今なにに乗ってるのでしょうかね？
＞週に数回、せいぜい１００ｋｍを平均時速２０ＫＭ強
選んでる自転車は、もったいなくない？せめて３０ｋｍ巡航以上で走る自転車ですよね。

書込番号：13811489

[perugino19]

現在はCOLNAGO MIX、平均時速20KMは信号待ちも含めてで、巡航速度はさすがにもっと速いです（笑）。自転車は趣味のものなので、乗って気分が盛り上がるのも大きな要素と思っております。一方、気分が良くなっても直ぐに壊れては気分は悪くなり、中々悩ましい。確かにチタンはありかな・・。カーボンの脆弱性はなんとなく理解できました。

書込番号：13811601

[アルカンシェル]

perugino19さん、こんにちは。

チタンの話題が出たので少し。。

２週間ほど前に、サイクルモードという２０１２年モデルの試乗会がありまして、そこに輸入代理店が来年度から変わるチタンフレームのライトスピードがありまして、試乗させてもらった所、昔に乗ったライトスピードと変わりなく、よく前に進む感じで、アルミのバイクのように乗り心地が硬くなく良い印象でした。

昔、黄色の文字にチタン色そのままのフレームの色で、シンプルなデザインのライトスピードに憧れていましたが、それから稀少金属の価格が上がり、手が届かない価格帯になっていましたが、また代理店が変わることによって、昔のような価格帯になっていました。

ＸＩＣＯＮ、チタンフレームとカーボンホークで、231,000円
ＡＲＣＨＯＮ、チタンフレームとカーボンフォークで、472,500円

試乗しましたのは、ＸＩＣＯＮでしたが、ＡＲＣＨＯＮの方が、もっと前に進む感じがあるそうです。
新しいライトスピードの代理店は、「タキザワ」です。

まだ、ライトスピードのことはＨＰにアップされていないようです。。
http://www.takizawa-web.com/


御参考までに。

書込番号：13813487

[kawase302]

びあん決まった！！！

びあん決まった！！！

さて、チタンの話し。
ランスアームストロングは自前ではチタンバイクらしいです。
バンニコラスとかもかっこいいですが、私が買うならこれだ！

びあん決まった！！！

書込番号：13813910

[BikefanaticINGO]

MERLIN EXTRALIGHT

＞チタンのMERLIN CIELOも好きです
おぉ、出ましたね。でもデッドストックだから入手できるかな？

チタンは実際の耐久性だけでなく、地味だけど飽きが来ないのがいいですね。
カーボンは走行性能はいいのでしょうけれど、一生モノとはいかないのかな？
どっちみちつぶれなくても一台で乗り切る人はごく稀でしょうけれど。

EXTRALIGHTは私の最後のロードレーサーだと思っています。たぶんこれと一緒に逝きます。

書込番号：13813981

[高い機材ほどむずかしい]

>現在はCOLNAGO MIX、平均時速20KMは信号待ちも含めて
2007年ぐらいですね。　そろそろ飽きが来ましたか？　BB周りがきしみますか？

20kmで平均時速もゆっくりですので、CLX3.0あたりの乗りやすい自転車を選んだ
ほうがいいと思います。
高いレーシーな自転車は低速でひらひらします。そのかわり、踏んで４０以上の
高速域ではがんがん押します。そのかわり中低速で重たい感じがするかもしれません。
ガンガン踏んで鍛えたいなら耐久性を度外視してレーシーな自転車の選択もいいかも
しれませんが、ツーリングでゆっくり耐久性重視で3年以上乗りたいのなら、
今と同じclx3.0クラスの選択が乗りやすくて無難だと思います。
たぶん自転車やさんも乗り方とか使い方を考えてレーシーではない自転車を勧めたいの
ではないでしょうか。
試乗したのですがCLX3.0乗りやすくて取り回しも楽でしたよ。ガンガン感は多少乏しかった
ですが40ｋまでの中速用途に合わせた良いフレームだと思います。
ご自身の用途に合わせて選ぶのが一番いいと思います。

書込番号：13822576

[高い機材ほどむずかしい]

追記
＞乗って気分が盛り上がるのも大きな要素と思っております。
レーシーな自転車は剛性が有るので、走り出しの30ｋｍぐらいまでは重たく感じます。
それでも、気分が盛り上がりますか？ガンガン行きたい人ならいいけど。
平地で２０ならコンパクトで常にインナーでしょ？。平地をずっとアウターで常３０以上
でのるクラスを選ぶとしんどいと思います。

こんなインプレもそこそこの健脚の人のインプレなので、
10パーセントの坂なんか坂に感じない人の感想ですので、感じ方は
平均20とは違うと思いますね。
http://www.goocycle.jp/impression/vol_50_2.html

レーシーな自転車は乗鞍ヒルクライム上位の人でも剛性と引き換えに失うもの
がありますよ。ってことです↓
http://www.goocycle.jp/impression/vol_15_2.html

気持ちだけだけどガンガン行きたい私は、この35kまでの中低速でのかったるさも
30以下での低速でのハンドリングのひらひら感も合わせてもってたいへん気に入
ってるけどね。
http://www.goocycle.jp/impression/vol_34.html

それが受け入れられるなら、レーシーな自転車をどうぞ。

書込番号：13823307

[kawase302]

レビューとかぜんぜん読んだことなかったけど、この人は凄いな。
TIMEのレビューなんか、まさにドンピシャにあってると感じました。
私のTIMEの感想も「かなり高次元でちょうど良い塩梅」って感じです。
よーーーーーーーく出来たバイクだと思います。
いや、レビュー、うまい！

書込番号：13833180

[高い機材ほどむずかしい]

>TIMEのレビューなんか、まさにドンピシャにあってると感じました。

そうそうFP7もCLXも乗った感想が同じでした。
カタログからの提灯記事だらけのいい加減なインプレじゃない、感じ方を主体
でいいインプレですよね。
それにどんな状況で使うためのバイクかもしっかり色分けして記事にしてあるのも
いいですよね。
自分がどんな乗り方が好みなのかを考えて参考にできますね。

http://www.goocycle.jp/impression/vol_7.html
平地で40以下の中低速を主体にするなら取り回しも山でも乗りやすいCLXだし、

平地で40以上平気で出せる健脚でもっと踏み踏みしたいのなら
http://www.goocycle.jp/impression/vol_15_2.html
こっちだし、

外観やツールのイメージでレーシーな自転車を買うと、自身の使い方
にあわないとんでもなく乗りにくいバイクを買ってしまうかもね、ってこと。

書込番号：13835096

[ぱんたに]

ロードバイク専門誌のインプレ記事は、元自転車選手や自転車店の店主が、きわめて情緒的な表現でコメントしているが、メーカーへの配慮がありありと見て取れる。オリジナルのホイールやタイヤのままで50km前後乗っただけで、そのバイクの能力の本質などレポート出来るはずがないといつも思います。その文章を違うモデルのインプレッションとすっかり入れ替えても、モデル名さえ修正すれば誰も気が着かないと思います。そんな中、安井行生氏のインプレッションは、読み応えがある。菊池武洋氏も「自転車バカ一代」というなかなか歯切れの良い連載を書いてますよ。
ところで私もひそかにCLX3.0を狙ってます。理由は、CLX2.0のホワイトで40kmくらいで
巡航している60歳くらいのローディによく会うのですが、とてもかっこよく見えるからです。

書込番号：13839937

di2かワイヤーコンポのどちらが良いか？

[タクマンZ]

題名の通りです。
どちらが機能性、使いやすさなど総合的にみて優れていますか？
それともどちらにもメリット、デメリットが存在し一進一退というところですか？

書込番号：13752179

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞どちらが機能性、使いやすさなど総合的にみて優れていますか？

どこを重要視するかで変わってきますが、Ｄｉ２は、近くのお店での価格で１６万円（ハブは除く）、ワイヤータイプのデュラエースが１８万円なので、価格的に変わらなく、重量面でデュラを選択したいです。

そのデュラとＤｉ２と比べて、変速の正確性、ワイヤーの伸びがない、変速する時のタッチが軽いなどの利点があります。個人的には、グリップが細く握りやすいのがいいです。

デメリットとしては、装着したバッテリーが少し目立つ、電動の調整が難しい、重量が重い、バッテリーは２週間ぐらいは持つそうですが、バッテリーの残量を気にする必要がある。

今の所、Ｄｉ２を使い出したら変速のスムーズさに感動するかもしれないですが、個人的に、ロードバイクは競技に使うことを考えているので、長い目で見たら、重量面で、デュラエースですね。

書込番号：13752386

[タクマンZ]

ご回答ありがとうございます。
アルテグラdi2を買おうとすると後二万円だすとワイヤー式のdura aceが視野に入ってくるのですね…電動を取るかshimanoのトップモデルを取るか迷います。
今はdura aceに軍配があがります。
よく、考えようと思います。

書込番号：13752966

[kawase302]

Di2は神宮前のマップスポーツでAVEDIOビーナスに２時間、英国の地元でSKYのベンスイフト選手のバイク（ツールドフランスの実車）に１時間くらい試乗しました。

従来のワイヤー式との違いは、ワイヤーの有無より、変速機のばねテンションの有無だと思います。
従来のワイヤー式だとばねテンションは構造的に避けられないですが、テンションとはある意味で抵抗になるので、変速時に気をつかいますよね。

一方、Di2はテンションなし。
レバーはただのスイッチで、ストレスフリー。
しかもスイッチの増設も可能。
この差って、やっぱ大きいと思います。

私だったら、せっかく廉価のULTEGRAも発売されたので、Di2を試してみたいですね。
か、ワイヤーでいくなら、あえてSRAM-REDはいかがですか？
私もシマノから全とっかえしましたが、作りはカーボン＆チタンのかたまりで、外観では機能美すら感じます。
DURAACEに比べてガッキンガッキン系ですけど、すごく頼もしいですよ。
このタフネスさはさすがUCIプロチームのご用達だと思います。

書込番号：13754733

[ニ之瀬越え]

私は電動はダメ

ワイヤーなら信号で止まる時のシフトダウン時、一回の操作で一気に２段落としたりできるから。
（最高３段できる）
爺なんで、せわしく変速したくないです。

電動は試乗を何度もしましたが、きっとシフトレバーぐいって押し込んで私は壊しそう。

書込番号：13755055

[_toshi]

タクマンＺさん：こんにちは｡

前回のレスが100以上続いた『25万円以下のフレームで組み立て総額35万以下にしたい』スレは結局どうなったのですか？

ぜひ教えてください。

書込番号：13755068

[kawase302]

↑
結局、こうなっていますよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13501733/#13640277

子供相手に意地悪な"大人つっこみ"を入れる前に、ちゃんとスレッド読みましょう。
それが大人です（笑）。


さて、タクマンZさん。
買う買わないは別にして、最低限の礼節さえわきまえていれば、いろいろ聞いていいと思いますよ。
夢の話でもいいと思います。
そういうのはダメなんだとか、必ず結果を出さなければならない等という厳しい御仁は、参加しなければいいだけです。
参加するのはそれぞれの自由ですから、自由をわかっている人は無理やり参加などしてきませんから（たぶん）。

思えば、私も小学生の時には釣り具屋、中学生の時にはバイク屋、高校生の時にはクルマ屋って、自分のちょっと手の届かない高さにあるものに憧れました。
大人になると金が入り、とりあえず欲しいものは買おうと思えば買える様には成ります。
ただそう成ると逆に「憧れ」ってものがなくなるんです。

欲しいけど買えない。
でも、どんなものか知りたい。
憧れ。
そういう経験はどんな大人でもあるものです。
今の時代はこんなサイトまであって、便利ですよね。
私の時代はサイトなんかないから「憧れ」への答えが欲しくていろんなお店に行きました。
お店のほうにしてみれば迷惑だったと思いますよ（笑）。

書込番号：13756406

[kawase302]

DURA　１９１グラム	RED １６８グラム

こんにちは。

＞＞どちらが機能性、使いやすさなど総合的にみて優れていますか？

どこを重要視するかで変わってきますが、Ｄｉ２は、近くのお店での価格で１６万円（ハブは除く）、ワイヤータイプのSRAM-REDがヤフオク新品で１３万８千円なので、価格的に変わらなく、重量面でDRAM-REDを選択したいです。

そのSRAM-REDとＤｉ２と比べて、変速の正確性、ワイヤーの伸びがない、変速する時のタッチが軽いなどの利点があります。個人的には、SRAM-REDのリーチ調整のきくカーボン製の小ぶりの形状の良いグリップもいいです。

デメリットとしては、装着したバッテリーが少し目立つ、電動の調整が難しい、重量が重い、バッテリーは２週間ぐらいは持つそうですが、バッテリーの残量を気にする必要がある。

今の所、Ｄｉ２を使い出したら変速のスムーズさに感動するかもしれないですが、個人的に、ロードバイクは競技に使うことを考えているので、長い目で見たら、重量面で、SRAM-REDですね。

まるまるコピーで、ごみんなさい（笑）。

下記はとある情報よりSRAM-REDOの重さの抜粋。
右シフター（162gシフトワイヤー込み) 、左シフター（159gシフトワイヤー込み)、クランク（631g)、Fブレーキキャリパー(138g)、Rブレーキキャリパー(136g)、Fディレイラー（69g)、
Rディレイラー(144g)、カセット11-25(159g)、GPX　BB　BSA(106g)、チェーン114L(252g)。

で、写真はいま手元に転がってた部品での実写比較。
たかだか２３グラムですが、カセットだけでこの差があります。

今の私のマシンはVXRX-ULTEAM（RXRより軽量、超軽量）、SRAM-REDフルセット、ホイールはBONTRAGERの薄々カーボンチューブラ（超軽量、ランスアームストロングバージョン）、ペダルもQRもステムもハンドルバーもチタン＆カーボン。
つまり先週末から究極の軽量マシンになっています。
軽いって、ほんとーーーーに良いですね。

書込番号：13756551

[_toshi]

kawase302さん：お知らせありがとうございました。

全然意地悪な大人つっこみをしたつもりは無くて､ただ、あまりにも長くて途中で読むのが億劫になってしまって､最後まで全部を読んでなかったもので。

結局は「（受験に合格するまでは)今乗っているロードバイクもどき(?)でトレーニングしたいと思います」だったんですね〜｡

失礼しました〜｡

書込番号：13758234

[320Ｔアバンギャルド]

ちなみに私的にはバッテリーが切れたら使い物にならないものは要らない。

書込番号：13758619

[タクマンZ]

返信が遅れてすみません…(定期テスト勉強で塾に缶詰状態でした)
見ないうちにスレがおかしなことになっていますね

やはり皆さんがおしゃっるように電動よりワイヤー式のほうがよさそうですね。

kawase302さんがおっしゃっていたSRAM REDを調べてみましたが、いろいろな方のブログを拝見するとFDのインナーからアウターへの変速がよく決まらないという話が多々見受けられました。
この問題はFDだけをshimanoにするなどの対応策と取るなどする必要があるのではないかと思いました。
それともうひとつ気になるところがあります。FDの羽のところにチェーンが当たらないように調整されるトリム(?)という操作がアウターだと機能しないと書いてあるところがありました。
これも
上記のようにshimanoなどのFDに変えることで解消するのでしょうか？
質問攻めで申し訳ありませんが、答えていただけると幸いです。

書込番号：13761576

[kawase302]

FDのインナーからアウターへの変速がよく決まらないという話が多々見受けられました。
＞＞＞＞＞＞
私の場合はばっちり決まります。
ただヤミクモに変速はしません。

FDの羽のところにチェーンが当たらないように調整されるトリム(?)という操作がアウターだと機能しない
＞＞＞＞＞＞
私の場合は調整していなくとも問題ないです。

上記２件とも、ブログの皆さん鈍感なだけかもしれません（笑）。

さて質問の答えです。
まず、FDのインナーからアウターへの変速がよく決まらないという話しですが、それははたしてFDの問題なのか？
もしかしたらチェーンリング（歯ぐるま）の問題かもしれません。
もしかしたらチェーンの問題かもしれません。
もしかしたらその全てのバランスの問題かもしれません。
つまり、解決方法はケースバイケースでしょう。
例えばFDをかえるだけで直ったにしても、今度はFDとシフターとの設計相性の件が心配されますよね。

FDの羽のところにチェーンが当たらないように調整されるトリム(?)という操作について。
あまりピンときませんが、これもその機能つきのFDに変えたにしても、今度はFDとシフターとの設計相性の件が心配されますよね。

つまりこれらは部品選択で対応するより、調整と人間サイドで解決すべき問題だと思います。
つまり、調整でベストの状態を作り、それ以上は気にしないで乗るということです。
少し飛躍しますが、現象面だけで言えば、少なくともブログに書き込んでいるより上級者のREDユーザーである別府ふみゆき選手やアルベルトカンタドール選手は、SRAM-REDのFDのまま練習し、かなりの好成績を残していますよね。

書込番号：13761719

[kawase302]

トリムって、何となくわかりました。
チェーンが羽根に当たらないように、走りながら羽根の位置を微調整する「操作」のことですね。

これって、つまりは構造上の「逃げ」や「遊び」部分を利用した操作だと思います。
私の使っている感想ですが、カンパ（ただし低級機のみの感想です）は遊び部分が多いので、トリム操作のハバは大きいです。
そのかわりニブくてユルくてトロい。
SRAM-REDはガッキンガッキン系の瞬時変速ですが、その代わり「逃げ」や「遊び」のハバはない。
シマノはその中間（？）。

相反する問題を解決するのを「技術」と呼ぶのなら、今のところ「シマノ」かカンパの上級機（想像）がきっとベストなのでしょう。
あとはそのどの塩梅（あんばい）を選択するかです。
私の場合はトリム調整なんて要らないから、ユルユル変速より瞬時変速かつ肉抜きチタンカーボン超軽量の機能美つきのSRAM-REDが好きです。

同じ目的で３社から商品が出ている。
それらのどれもが同じわけはなく、少しづつ個性がある。
そのどれを採択するかは使う人次第であり、使う人の自由です。
そういう意味では、できればこの段階で使い方を選択（＝メーカー選択）して、そのあとはブレない（＝メーカーのミックスはしない）ほうがいいと思います。
じゃないと、その良さがわからない。

書込番号：13761853

[タクマンZ]

ありがとうございます。
ようは調整しだいということですね。
もうひとつ心配なことがあります。それは耐久性です、sramのコンポはシマノやカンパとは軽さがぜんぜん違います、しかし、軽すぎても耐久性がなければ意味がありません。
そこで質問なんですが、kawase302さんはsramを使っていて不便だなとか破損したとかあれば聞かせてください。

書込番号：13762301

[kawase302]

耐久性で劣ったり、壊れたりはないです。
むしろ一旦セッティングが出てしまえば、ずれない。
むしろトラブルフリーだと思います。
ただ、機能部分じゃなく、それそれ以外の部分では軽量化のための影響はあると思います。
例えばリアのカセット。
これのロックリングが通常のアルミじゃなくて軽量レジン（プラスチック）で出来ています。
つまり何度も付けたり外したりしていると、ギザギザロックが磨耗してロックが効かなくなってくる。
なので、私はこの部品だけREDじゃなくてFORCEのアルミのに換えています。

書込番号：13763959

[タクマンZ]

ありうがとうございます。
ロックリングは別売りされてたりするのですか？
僕が思うsramの魅力といえばシフトレバーなのですが、変速性能はshimanoのほうが良さそうです。
そこで質問です、redのシフトレバーに残りのパーツはすべてshimanoということは可能でしょうか？

書込番号：13764188

[kakakucon]

同じチームでDI2を使っているメンバーがいるのですが、一度電動を使うとワイヤーにはもどれないみたいですよ。少し借りましだが、ブレーキレバーを倒さないので、フロントが軽く上がるのはレースではだいぶ楽です。因みにツールド沖縄で100キロのスタートで先頭列の半分がDI2です。また、チャンピオンくらすで、スコットの機材車に乗っているチーム代車はすべてDI2でした。

書込番号：13764691　スマートフォンサイトからの書き込み

[kawase302]

redのシフトレバーに残りのパーツはすべてshimano
＞＞＞＞＞
シフターとメカとの設定（＝相性）が心配ですね。
それはやったことがない（私的にやる意味がないと思うのでやったことがない）ので、わかりません。
やはり、もともと互換用として出されているもの以外とのチャンポンはやめた方が良いと思います。
もちろん利点もあるでしょうが、それは「成り行き」であり偶然の結果であって、前提や目的にするのはどうかと思いますよ。

書込番号：13765253

[タクマンZ]

そうですか…
ひとつのレバーで変速できるのは魅力的だったのですが変速性能はshimanoのほうが上らしいのでいいとこ取りをしたかったのですが…

書込番号：13765781

[kawase302]

ひとつのレバーで変速できるのは魅力的
＞＞＞＞＞＞＞
これは実用上では関係ない（魅力に差はない）と思いますよ。
操作時に必要なレバーの本数より、操作感そのものが全然違います。
有名店に行けばREDやDURAの完成車が置いてあると思いますので、ちょっと変速させてもらえばいいんじゃないですか、ね？？
これらが全くベツモノということがわかると思います。
そしてそれを混ぜ合わせても、水と油と言うか、牛乳とペプシを混ぜて飲むくらい気持ち悪いものに成りそうな気もします。

書込番号：13768090

[ディープ･ インパクト]

机上の空論

世の中、デュラ買えば全部ティアグラより、いい動きするなら誰も苦労しない。
ティアグラより落ちる動きのデュラで乗ってる人なんて山ほどいる。

デュラだＲＥＤだって自転車部品を盆栽みたいに眺めて批評している成金ジジイの話からは若さが感じられない。

＞フロントが軽く上がるのはレースではだいぶ楽です。
電動使わないとシフトも苦しいような、なさけない身体ならレースなんてやめた方がいい。ツールドフランスで一ヶ月走るわけでもないのに、たかが5時間や6時間くらい走るだけで腕や手が疲れるような半端な練習しかしてないなら、根本的に練習方法変えた方がいいでしょう。

僕も中学の時に大人と混ざってレース（草レースではない）に参加していたけど、どんなにボロい部品がついていてもプロの機材と同じ回転、動きに持っていこうと整備した。

毎日100キロ以上2〜3年走り込んで、部品の話するなら、まだわかるけど、本気で練習したこともなく、整備は自転車屋丸投げみたいなレベルでデュラだREDだと、わかったふうな話して納得しているのは引退した盆栽ジジイが「ぶつくさ」つぶやいているとしか思えない。

部品なんて全部消耗品で本気で練習すれば３〜６ヶ月で交換、だからそんな単価の高い壊れやすいパーツで練習なんてできない。

机上の空論で暇つぶしするのは引退後にどうぞ。

書込番号：13768383

[kawase302]

ちょっと厳しいけど、ディープさんの言っているのはその通りです。
古いことわざに「百聞は一見にしかず」というのがあります。
ＤＵＲＡもＲＥＤも、所詮は使うための道具です。
つまりその機能や性能や使い勝手は、道具として使ってみて判断すべきことで、言い換えれば使ってみないとわからないものです。
言葉じゃとてもとても伝えきれないです。
ＤＵＲＡやＲＥＤだけじゃなく、自転車そのものも乗ってなんぼ、使ってなんぼの道具に過ぎません。
頭や言葉で得られるものより、身体や経験から得られるものの方が途方もなく大きく、意味もある。
もちろん、乗るまでの準備としていろいろ知りたい気持ちもわかりますが、言葉で伝えられることは実際に使ってみたことの１％程度と考えるのが良いと思います。

まず、乗る。
それから全てが始まるし、乗らずの「想像の領域」では実際のことは１％程度しかわからないと思います。
例えばＲＥＤの１本操作が貴兄にとって良いのか悪いのかあるいはどうでもいいことなのかは、乗って触ってみて判断するのが一番良い。
というか実際にはそれしかないんだと思います。

書込番号：13769987

[サイレンス・スズカ]

まあ、でも、最近、このクチコミで話題があんまり無かったので、けっこう楽しめましたよ。^^
いつもながらのkawase302さんの写真をまじえたとっても丁寧なコメントも、大変参考になりましたし……
どうもいつもご苦労様です。ｍ（＿　＿）ｍ
自分、けっこうkawase302のカキコミ好きっすよ。＾＾
なんていうか、自転車に対する”愛”みたいなものがあふれてますし。

それから、タクマンＺさんへ。受験勉強ははかどってますか？あと4ヶ月ちょっとですね。頑張ってください。(*^_^*)
例のFeltもいいですけれど、ARAYA EXR　EXCELLA Raceもおすすめです。それで、余ったお金で肉を食べた方が、絶対に速くなれますよ。
まあ、ともかく、今は受験に専念して第一志望の合格を目指して下さい。
気分転換にここの掲示板に書き込むのもいいですが、お勉強に支障をきたさない程度にね。
そして、ある程度質問の内容が納得したなら、放置したままにしないで、ちゃんと“解決済み”にしておきましょう。（−ｏ−）／

……あっ、kawase302さんのコメントにナイスを入れておきました。＾＾

書込番号：13781960

[kawase302]

自転車に対する”愛”みたいなものがあふれてますし。

>>>>>>>

今のオレには自転車しかないんだよ。。。。。。。（泣）。

書込番号：13783957

[Sweetie Space]

↑　ひとつお忘れですよ。
　Ｄ４０が有るんでちょ！。
　
おそ松でした。
イヤミより

書込番号：13792393

[kawase302]

私にとっては自転車とカメラまったく別の性質（というか次元）のものです。

カメラは趣味じゃないです。
映画や本や食事と同じ次元。
目標も特にない。
何でもいいから、あればいい。

自転車は趣味です。
目標もあるし、目標に向かって努力もしてる。
１秒でも早く走ること、勝つこと。
何より１秒早く走るのか、何に勝つのかも自分で決める。

書込番号：13793085

[タクマンZ]

返信遅れてすみません。
やっとテスト終わりました。

ディープ･ インパクトさん、kawase302さんのおっしゃる通りです。
たとえいいコンポ使ったとしても、速くなるわけありません。(特に自転車は人力なので)
まずは自分の体から変えていかないと意味がないと思います。それに、ネットでいくら話を聞いて、知ってもそれが本当のことなのかは分からないと思います。本当のことを知るには自分で見て、触って、使って、きちんとその道のプロに聞いて学んでいくしかないと思いました。

サイレンス・スズカさん
応援ありがとうございます。
今は期末試験も終わり、いよいよ受験まで3ヶ月となり自分を追い込んでます。自転車のことではなくもっと目の前のことに集中したいと思います。それに自転車が買えるのは受験に合格したらの話ですので自転車ばっか調べてて都立落ちて自転車が変えなくなったら本末転倒です。(皆さんに質問した意味もなくなり、コメントしてくださった皆さんに無駄に時間を使わせてしまったことにもなります)
>>気分転換にここの掲示板に書き込むのもいいですが、お勉強に支障をきたさない程度にね。
ここに書き込むよりも、少しでも速くなる為にトレーニングをして気分転換をしたいと思います。




みなさんお付き合いいただきありがとうございました。
ベストアンサーは勝手ながらディープ･ インパクトさん、kawase302さん、サイレンス・スズカさんにさせていただきます。

書込番号：13815283

[kawase302]

タクマンZさん

＞＞＞＞＞＞

ベストアンサーありがとうございます。
勉強とか女とかいろいろあって大変だろうけど、自転車、楽しいよ。
またいろいろ話しましょう。
勉強も女もない、KAWASE302でした。

書込番号：13815563

[サイレンス・スズカ]

よう、受験生、気にすんなよ。こっちも楽しんで書き込んでるんだからヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
気にしている暇あったら、英単語一つでも多くおぼえてくれや。
ところで、第一志望の都立って、もしかしてナンタマか？

書込番号：13817331

[へそ曲がりダンディ]

まいどです。

受験生、がんばれよ！
ちなみに僕は大学受験の時にバイク雑誌ばかり見ていたので痛い目に会いました。
そうならないように、勉強しいや(笑)。

来年に笑って「これ買いました」って報告を待ってます。
V(^ ^)

書込番号：13817485

シクロクロスバイク

[うえです]

以前質問させていただいたものです。
いろいろな事情によりまだ購入に至っておりません…
そろそろ購入したいと思っているのですが、シクロクロスというバイクはどのようなものなのでしょうか？

書込番号：13727514

[ＢＲＤ]

うえですさん　　こんばんは。　
シクロクロス (Cyclo-cross) とは、オフロードで行われる自転車競技。
またはその競技のための自転車の車種。
英語では「サイクロクロス」と発音され、略語として「CX」と表記される。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9

書込番号：13727597

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞シクロクロスというバイクはどのようなものなのでしょうか？

シクロクロスとは、悪路を走るシクロクロスという競技があって、それに適合したバイクのことです。
悪路といってもＭＴＢのようにダウンヒルがあったり、サスが必要なくらい荒れ地ではないです。
よくこの冬場に全国でシクロクロスの大会が、大きな河の河川敷や、公園で行われています。
http://www.kyoto-cf.com/cross/11/gist.pdf


バイクは悪路を走るので、タイヤも２８Ｃや３２Ｃと太く、ドロの着いたタイヤがフレームと干渉しないように、クリアランスが広くとってあり、ブレーキもそのためにカンチレバーブレーキが採用されています。

シクロクロス専用フレームと、装着されている部品はブレーキとタイヤ以外は、普通のロードバイクと変わらないですが、バイクによっては、リアをワイドレシオにして、リアディレイラーをＭＴＢ系のものを装備しているのもあります。


トレックのシクロクロス車
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/road/cyclocross/steel_cross/lane/#/jp/ja/model/details?url=jp/ja/bikes/road/cyclocross/steel_cross/lane


GARYFISHERのシクロクロス車
http://www.cso.co.jp/bikeshop/garyfisher/road/11lane.html

書込番号：13727796

[kawase302]

ロード＋ＭＴＢの真ん中よりロード寄りのバイク。
ロードのようなものだけど、でもやはりロードとはベツモノです。
重い。
モノとしてはシクロ競技の専用バイクですが、私のチーム仲間では冬場のトレーニング用に使っている人が多いです。
英国は冬が雨期なので、簡易ドロヨケとかつけて雨期でも走れるバイクにしています。
というより本当は、春から秋のロード季節には走らないような美しい自然道（美しい自然道がロンドン郊外にもいっぱいあります）にも足を踏み入れたいと言う欲求のため。
私もいずれは購入を考えていますが、車種がよくわからないので今のところ見合わせています。

書込番号：13727868

[うえです]

返事遅れて申し訳ありません…
どのようなバイクかよくわかりました！
ありがとうございます！

書込番号：13803072

\47900

[どろぽん]

たまたまスポーツオーソリティーに寄ったら、2010モデルが\47900で販売していました。定価\75000ってところでしょうか。
2012モデルもでて二年前のモデルですが、これって安いですか？

書込番号：13696250

[アルカンシェル]

ネットでの価格でも６万円台だから、新品だったら安いですね☆
サイズが合えば、いいですね。

書込番号：13696381

[どろぽん]

ｱﾙｶﾝｼｪﾙさん

やっぱり安いですか。
新品でしたし、デザインも現行型より好きなので購入してきます。

書込番号：13698349

ゴッ様ってなに様？ �U

[梅こぶ茶の友]

白いグリースで満たされたシャフト部分	フニャフニャリングがハマっていました。	なんだこの1mmの隙間は！気になる！

ゴッ様コンパクトを付けてみましたが、見た目の印象はSL-Kより好きですね。
黒のカラーリングもホイールのキシリウムの雰囲気と合っています。

ところで、SL-K外してみましたが、新たに疑問が・・・。

�@まず、クランクを抜いてみると白いグリースが塗ってあります。
よーくみるとネジ部には薄く黄色い見なれたグリースが塗ってあります。
これって、使い分けしている訳ですよね？
白いのは耐熱性の焼きつき防止剤とかでしょうか？


�A軸を外してみると、リングがハマっている事に気がつく。
これって、元からふにゃふにゃなんですよね？


�Bそのままゴッ様のクランク軸に移行して締めてみると・・・・あれ？
なんだか1mm位の隙間ができてしまうのですが・・・・なぜ？
SL-Kの時はこんな隙間は無かったのになぁ。

とまぁ、抜き差しだけでこんなに「？」が。。。
すみません、また教えて頂けますでしょうか。

書込番号：13638281

[梅こぶ茶の友]

ゴッ様、安かったけどカッコイイぞ。	あ、フロントメカの位置を変えなくちゃ・・・	やはり、この隙間は気になる・・・

BB30／FSA ゴッサマーコンパクトクランク　50/34T

書込番号：13638289

[kawase302]

�@チームバイクのBBは白（少し銀がかった軽い感じのグリス）が塗られています。
グリスっていうよりクリームっぽい感じ。

�A不明です。

�Bガタはないんですよね。
クランクの溝が１ミリ浅いか、BBの幅が１ミリ長いかって感じですか？
だったら「公差」のうちかも。

書込番号：13638438

[ＭＩＮＩ＋ＭＩＮＩ]

梅こぶ茶の友さん おはようございます。

�Aに関して‥
これはウェーブワッシャーですね。バネ鋼製の平座金をあらかじめ複数の波状形状に曲げ加工した薄厚の座金で、通常はねじのゆるみ止め、部材間のガタ止め、バネ的な目的に使用されているものだと思います。

書込番号：13638511

[_toshi]

梅こぶ茶の友さん：おはようございます｡

�@見た感じですが､耐水グリスではないでしょうか｡

�AMINI+MINIさんの回答で間違いないと思います｡

�B隙間が1mmで良いかどうかはその車両の設計次第ですね｡
でも隙間ゼロってのは有り得ないので､kawase302さんの回答で間違いないと思います｡

書込番号：13638741

[梅こぶ茶の友]

皆様、ご意見ありがとうございました。

�@に関して、kawase302さん、_toshiさんのご指摘の通り白っぽいクリーム状のグリスです。耐水グリスらしきものがあるのですね。やはりクランクは水の浸入が一番心配ですからね。

�Aに関して、MINI+MINIさんありがとうございます。
ウェーブワッシャーなるものですか。確かにばね効果でベアリング本体を押していますね。

�Bkawase302さん、ガタはありません。しかし、手持ちのトルクレンチが25N/Mまでの計測なので、規定値の45N/M掛けれているかは不明です。外す時は結構緩めだったので、全然規定トルクで締まっていなかったと思うのですが・・・。

_toshiさん、目視なのでなんともいえませんが、SL-Kの時はこの隙間が0.2mm以下だったと思います。また、外すときに1度緩んでから再度硬くなり、また力を掛けて外すというような回し方だったので何となく締めこんだ感覚も違うのが気になります。

バネのウェーブが見える位置でバネ効果が得られているのか気になります。

元々のSL-Kがピタッときていただけに、同じFSAでこんなに違うのかと・・・。

書込番号：13638908

[梅こぶ茶の友]

チェーン落ちました・・・・。
アウターローで停止して、スタートして２，３回踏んでインナーに入れたらあたかも当然のように落ちましたね。うーん、ここなのかな・・・・。

書込番号：13650456

[kawase302]

ＳＲＡＭ−ＲＥＤ。
落ちたと言えば、2010年ツールドフランスのアンディーシュレック落ち以降、落ちていません。
というのは冗談ですが、いつ落ちたか忘れるくらい、落ちてませんね。
多分、シマノから換えてから一回も落ちてないと思う。
イン⇒アウトもすごく確実だし、後ろもい動きは固いけど、どんなトルクかけてても瞬時に決まる。
やっぱこれ、いいんちゃうかなー。
ゴッ様はまだダンボール箱の中で、失業中。

書込番号：13651351

[うーむ。。。]

うちのシマノもカンパも、ここ数年、全然落ちてませんけど。。。
例外は仮組の時だけです。その仮組でのチェーン落ちすら最近は滅多にありません。
ロードバイク乗り始めの頃は同じ部品構成でも落ちてましたので、たぶん整備の腕前の問題だと思います。

書込番号：13653741

[梅こぶ茶の友]

＞多分、シマノから換えてから一回も落ちてないと思う。

kawase302さんの整備がうまいのだと思います。
そのうちスラム・フォースくらいは手を出してみたいですが、フォースとレッドのクランクって値段の差はどのあたりなんでしょう？

＞たぶん整備の腕前の問題だと思います。

うーむ。。。さん、私もそう思います。多分、自分がヘタクソなのだと。
今回、34×28Tですから、今までの39×25T時の感覚とはだいぶ違うみたいです。

チェーンの高低差というのですかね。後ろ28Tになって、前50⇒34T移行時は以前より重力が加わるので、そういう部分も考えないとダメみたいです。フロントディレイラーの位置も含めて課題です。どこかに34×28T掛った時の写真とか無いですかねぇ・・・。
こういう時になじみのショップなんかがあると楽なんでしょうね。ｗ
今年もサイクルモードでお勉強かなぁ。。。

書込番号：13655486

[うーむ。。。]

正しいモノを参考にするのは非常に大事なことですが、でも一番大事なのは目の前にある実物をよく観察することです。
設定を変え、各部を動かし、結果を確認し、仮説を立てる。
そしてその仮説に基づき設定を変え、試す。それの繰り返し。

その一連の動作の中で、自転車の機構への理解も深まるし、整備の腕も上がります。

他の自転車の写真を見ても、微妙すぎるところだと目では分からないし、試す訳にもいかない。目の前にある自分の自転車が最高の教材です。

基本的にはFDの取付と可動範囲の調整が肝だと思いますが、BB/RD/リアハンガーを含む歪みの確認や、地味〜に良い働きをするBテンションボルトの調整なども含めて全体的に調整してみてください。コツは、いっぺんに沢山の場所をいじくらないことです。上記繰り返しの1サイクルで変更するところは一箇所に留める。

では、頑張って！

書込番号：13655591

[kawase302]

整備の腕？？？？
読んで笑ってしまいました（笑）。
整備の腕じゃなく、運の強さだ。
でも、確実に変速ができるよう、こだわるようにはなりましたね。
チェーンをまめに洗うとか、音が出たら気の済むまでチェックするとか、そういう日頃のことですが。。。。

書込番号：13655751

[BikefanaticINGO]

私もちょくちょくチェーン落ちます。
でもディレーラーのアルミっぽい可動範囲調整ネジがなめてしまいどうしようもありません。

ネジをなめるのも、“整備の腕前の問題”なんでしょうなぁ。。。

書込番号：13656048

[ニ之瀬越え]

うちのゴッ様も落ちます

フラバーで使っているのでトリプルのＦＤ、シフターで調整してありますが変速時にチェーンが暴れるとアウターの外側にあっさり落ちます。

何度やってもこの組み合わせは駄目なんでもう諦めました。
(元々のロードで使用していた時は落ちなかった。)

ＦＤ変えれば直るのはわかってますが、お金かけたくないので放置です。
というわけで、ほぼアウターのみ使用です

どうしても変速する時は慎重にやってます。

書込番号：13656249

[うーむ。。。]

kawase302さん

「運」というのは人事を尽くしたあとに使う言葉でっせ。


BikefanaticINGOさん

＞ネジをなめるのも、“整備の腕前の問題”なんでしょうなぁ。。。

なめたネジをどうにかするのも“整備の腕前の問題”でっせ。

書込番号：13658629

[梅こぶ茶の友]

「ゴッ様、チェーン落ちて委員会？」みたいになりましたね。ｗ

＞チェーンをまめに洗うとか、音が出たら気の済むまでチェックするとか、そういう日頃のことですが。。。。

これはやれそうでなかなかやれていません。肝に銘じます♪

＞ディレーラーのアルミっぽい可動範囲調整ネジがなめてしまいどうしようもありません。

あれってプラスと思ってプラドラで回すとなめますよね。むしろマイナスドライバーか溝のあったプラス工具でないとヤバイですよね。
Ｂテンションアジャストも結構つぶれますね・・・。
どうして、あんなネジ山のネジを使っているのだろう・・・。

＞アウターの外側にあっさり落ちます。

怖いですねー　結構速度出ている時に落ちるって事ですよね・・・。

私は前アウター⇒インナー移行時に後ろＭＡＸローに入っている時だけ落ちやすいですね。
もちろんガイドの可動幅をミリ単位で調整する事になるのでしょうけど、チェーン伸びのテンション変動も微妙に影響を受けている気がします。

いろいろとやってみます！！

書込番号：13658865

[ニ之瀬越え]

ＦＤの調整不足で以外に知っていて忘れているのが、ＦＤのガイドの幅だったりします。

強引に変速しているとガイドが広がって、何やってもしっくりこなくなります。
ここでノギス登場で計ってペンチでグイって挟んで狭くしたりします。

私の場合、ＦＤの調整で一番難儀だったのがシマノのバイオスペースのクランク（楕円のあれ・・・です。）でしょうか。
あれは私の力では、完璧な変速は・・・無理・・・です。

現在も使っていて、ＦＤついていますがワイヤーは外したまま（笑）

書込番号：13659961

[BikefanaticINGO]

＞なめたネジをどうにかするのも“整備の腕前の問題”でっせ。

なるほど。
抜いたら戻らないものと思ってましたが、普通のアルミネジですね。
スチールのものに交換しました。これで落ちなくなるよう調整できます。

書込番号：13665834

[梅こぶ茶の友]

二之瀬越えさん
楕円クランクって難しそうですね。(+_+)

コンパクトダブルだけでも難儀してますので、いろんな知識と経験が必要なんでしょうね。

今、インナートップでリアメカのプーリーの位置が横に並びすぎていまいちです。28Tがあるのでヒトコマ長いのが原因かもしれません。
11Tではなく12Tだとピタッとくるのですけどねー。ぶつぶつ。

BikefanaticINGOさん
ネジ変えられましたか。
確かに、あれを使い続ける理由はありませんね。今、サンツアーのディレイラーを見ていますが、昔はいろいろ品質よかったのだなぁと感じます。たかがネジ1本人、されどネジ1本ですなぁ。

書込番号：13667163　スマートフォンサイトからの書き込み

[kawase302]

チェーンつけてないからイケテルかどうかは、謎。

ゴッ様、つきましたーーーーー♪

書込番号：13668092

[梅こぶ茶の友]

1枚忘れていました・・・・隙間問題解決・・・・	ゴッ様コンパクト　セットアップ完了！

kawase302さん　ゴッ様セットアップおめでとうございます。
ブラックでシックにまとめていますね！
だいぶ印象が違うのですけど、やはりフレームとの組み合わせですね。
カッコイイです。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ゴッ様コンパクトに変えて、フロントディレイラーは「トリム操作」を使う事にしました。

今までは殆ど使う事がなかったのですが、コンパクトゴッ様にしてからは、
インナートップからロー側に入れる際には必要となり、使う事にしました。
しかしこれ、便利ですね〜！！魔法だ、魔法。

今まではFDの調整ってかなりシビアだったですけど、トリム操作を使うとかなり
アバウトでも音なり無しで快適です！この機構って、いつごろからですか？
カンパとかスラムでも付いてるのかな。

リア28Tにして、アウターからインナーにいろんな速度で急にシフトしてみましたが、
いまのところ大丈夫です。ようやくどこにでもいける自転車になりました♪

書込番号：13669379

[梅こぶ茶の友]

ゴッ様コンパクトになりましたので、テストを兼ねて出勤前に20km程ヒルクライムしてきました。

変な話しですが、バイクは振りやすくなったのですが、進みません。フロント39Tの時は踏ん張ってリア28Tで回していた坂が25Tあたりでいけるのでケイデンスが合わない。。。。

終わってみれば、無理して回したので、がっつり足と肩にきました。(涙)
カーボンフレームでここまで体にきたのは初めてです。やはり、いつもよりケイデンスがあがっていたのだろうなぁ。

書込番号：13674394　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディープ･ インパクト]

＞無理して回したので、がっつり足と肩にきました。
重いギアで速く走れる人は、それが実力だと勘違いしているけど、
本当に実力のある人というのは軽いギアで速く走れる人をいいます。

つまり重いギアで走ってる人はギアで走っているのであってペダリングで走っていない。だからそういう人はママチャリとか重いギアのない自転車に乗ると極端に遅くなり疲れます。本当にペダリングをつかんでいる人は、どんな自転車に乗っても疲れないし速度が落ちない。

よくコンパクトクランクとか、大きいスプロケ使って「貧脚」とか自虐的に言うけど、本当に足がないのは重いギアを使わなければ速度を出せない人々。

梅こぶ茶の友さん、本物のペダリングを身につけて自転車の王道を歩みましょう。がんばって！

書込番号：13675417

[梅こぶ茶の友]

ディープ･ インパクトさん
コメントありがとうございます。

＞本当に実力のある人というのは軽いギアで速く走れる人をいいます。
＞つまり重いギアで走ってる人はギアで走っているのであってペダリングで走っていない。

山登ったり、風吹いたりすると特にそれを感じます。
平地でトップギア回して自己満足しているときはよかったのですが・・・。

コンパクト化したことでなおさら綺麗なペダリングの重要性を感じます。
（ようやく、ゴッ様の無音調整決めたのですが・・・ギア選択とケイデンスが
合っていない時間帯が相当ありました。）
多分、ケイデンス上がった時は下支点で踏んでますね。（汗）
全然ダメです。頑張ります。

書込番号：13675607

機種選定で悩んで居ます

[伝説の雨男]

皆様初めまして、諸先輩方のご意見をお伺いしたく悩んだ末に書き込みさせていただきます。

懇意にしている自転車店（クラブあり、レース参加あり）があるのですが
どうしてもその話だけで自分の中で決めかねる状態にありまして
過去ログなども色々読ませていただいた上書かせていただきました。

ずっとＭＴＢに乗っており、今現在も不動車とはなってしまいましたが
ＧＩＡＮＴのＸＴＣ８５０という機体を所有しています（修復する予定ですが）

3年前に交通事故で左大腿骨を折り、予後不良で何度も手術を繰り返し
ようやく今年6月に完治としてよいとお墨付きが出たため
運動を開始しまして、今まではＭＴＢに乗っていたけど、いつかはと思っていたロードに
この機会に是非行ってみたいと思い探し始めたところです。

要点としては。
やりたいこと・動機など
１．運動不足の解消
２．運動が出来ずにいたために出来てしまったため込んだ脂肪の消費
３．失ってしまった持久力などの回復
４．普段車で移動ばかりで趣味である写真を撮りにという事がなかなかできなかったので
　　ロングライドをかねて色々なところで撮影をしてみたい。

などです。

私自身の詳細
33歳、男性。
中学高校時代は月に3000ｋｍ程度走っていました（まさに今は昔という感じですが）
メンテなどは基本的に自分でやっていましたが、ディレイラー調整などは
もう忘れてしまっています（感覚的な部分）
メンテナンススタンドなどは所有していて、すべてではないですが工具などはあります。
（ホイールの振れ取りとかはできませんがorz）

バイクの選定ですが。

GIANTの2012のPACEという機体を前述の自転車店でカタログ上でみて
これでも良いかな？と思った次第ですが・・・・
ここの掲示板をみているとGIANTは・・・というような意見があるようで

そのようなのをみてるとこれにして良いのか？という悩みがでてきてしまい
コンポーネント上位の車両をチョイスすべきなのかどうなのかとか
非常に悩ましい状態です。

これから購入されようとされている方の書き込みを見ると１０〜１５万程度の
予算が適正のように思えるのですが、今の現状でその金額が家族に理解を得られる
状態ではないため、このPACEの定価である７万円程度の予算としたときに
やはりロードではなくクロスにした方がよいのでしょうか？

身につける装備については大型自動二輪を乗っていたことがあるので
重々承知済みで別枠で確保した上の車両の７万程度という予算です。

その上で・・・

１．７万とした予算の場合この機種でよいか、もしくは類似する価格帯でお勧めの機体は
ありますでしょうか？

２．GIANTは・・・と言われる理由がわからないのですがもし差し支え無ければ教えていただければと・・・。

３．仮に１〜３万程度予算をアップした場合にメリットのある機体選定ができるでしょうか？

４．コンポ関連はゆくゆくアップグレードするなどを考えたときのこの機体での問題点など。

以上になります。
まとまりのない文章で大変申し訳ありませんが、お教え願えればとおもいますｍ（＿＿）ｍ

ちなみに最初に書いた自転車店で採寸自体は済んでいる状態で止まっています。

書込番号：13634987

[kawase302]

ロードかクロスかＭＴＢか？
それは他人ではとやかく言えることではないでしょうね。
スポーツカーがいいかエコカーがいいかオラオラミニバンがいいか仏壇セダンがいいか、それは使い方次第です。

ちなみに私は、自己分析すると「スピード好き、移動好き」。
だから趣味もスキー、ウンドサーフィン、ロードバイク、モーターバイク、ハングライダー等々、現在も過去もスピード感のあるものばかり。
もちろんそれ以外にもスキューバダイビングとかお散歩とかエロＤＶＤとかいろいろありますが。。。。
ロード始める前に何度かＭＴＢ買ったことがありましたが、趣味として定着しなかったのです。
今思えば「遅くてかったるい」からだと思います。

さて「大型自動二輪を乗っていたことがあるので」の一文で、ロードがいい！！！
車種についてはあまり詳しくないのですが、せっかくならある程度「買ってよかった」「こりゃすげー」と感じられたほうが買った甲斐があったと言えるかも。
ただ、ご家族の理解も大事です。

書込番号：13635948

[ディープ･ インパクト]

GIANTの2012のPACEでいいんじゃないですか？
気に入られているのを買うのが一番です。
メンテナンスもでき工具も持っている、33歳、男性。中学高校時代は月に3000ｋｍ程度走っていました。そのくらいスキル経験を積まれている方なら、自分の判断に自信を持って、これだ！と思ったのを買うのが一番いいです。

僕もGIANTなんてゴミ部品ばかりといってる人間ですけど、そんなやつは放っておけばいい。自信を持って我が道を行ってください。

書込番号：13637766

[アルカンシェル]

こんにちは。

１、７万台のロードバイクはなかなか無く、あとは同じジャイアントのＤＥＦＹ−３がありますが、ジオメトリーを見ますと、こちらの方がよりレース向きに作ってある感じがします。フレームデザインも違うのでお好み次第という所でしょうか。

７万円台のクロスバイクでは、メインパーツが良くなってくるものもありますが、走ることに重きをおかれているのでしたら、やはりドロップハンドルのロードバイクです。
ドロップハンドルは登り坂も登り易いですし、長距離の走行でもハンドルの持ち場所を変えれたりで、それで姿勢もかえれることができて楽です。


２、ジャイアントは、コストパフォーマンスいいバイクを作るのが巧いメーカーですが、ある技術が抜きに出て、他社より特に優れている所はなく、コストと品質と巧くまとめたバランスの良いバイクを作るメーカーだと思っています。


３、あと３万から４万円のアップで、ＧＩＯＳのアイローネやバッソのヴァイパーなどのクロモリフレームが買えます。
クロモリフレームのしなりを活かした走りで、乗り心地がいいので、長い距離走行ではアルミフレームのバイクより楽です。
それと、フロントのギアは２枚で、リアは１０速になります。

メリットのある機体選定かは、アルミのダイレクト感のある硬いフレームが好きか、しなりがありウイップを活かした走りのクロモリフレームの方がいいのかは好みになってきます。

メリットとしては、リアが１０速なので、細かく走行状況に応じたギア選定がし易く、その分、ペースが荒らされず、持久アップのトレーニングにはいいです。

あと、フロントがダブルギアなので、ＰＡＣＥのトリプルギアに比べ、左右のペダルの開きが少なく、ペダリングが自然な感じでできます。


http://www.job-cycles.com/brand/gios/rb_airone/index.html

http://www.job-cycles.com/brand/basso/viper/index.html


ダイエットが目的でしたら、息が上がらない程度の同ペースで、長い時間を走行されるトレーニングをされていますと、脂肪を効率よく燃やしてくれます。
持久力は、上記のトレーニングを続けてやっておりましたら、次第についてきます。

書込番号：13638684

[伝説の雨男]

こんにちわ。

価格comではＲＯＭが多く、ほとんど描き込みをすることがないので
正直、あのようなつたない説明でご返信をいただけるか正直非常に不安でしたが
書き込みをいただいて本当に感謝いたします。
正直、購入するのを諦め、ＭＴＢの方をちまちま直すかとか考え込んで居たので
本当にありがたいです。ｍ（＿＿）ｍ
長文で読みにくくなりそうなので個別に分割レス致しますｍ（＿＿）ｍ

kawase302様

＞使い方次第です。

まさに過去ログをみていてそこが大事なんだよねって
話が多かったように見受けていました。
飛び込んでしまえば、どうといったことないことですが
飛び込むまでに躊躇してしまって・・・という感じでした。

＞「スピード好き、移動好き」
まさに私も同じです。
埼玉在住なのですが、車でですが、ちょっと群馬へのつもりが
なぜか長野へ・・・そして山梨へ・・・という本来の目的移動距離が
３倍になるなんてこともよくありまして・・・
（気が変わるのが早いというか、決断が早いというか・・・汗）

＞さて「大型自動二輪を乗っていたことがあるので」の一文で、ロードがいい！！！
やはりそうですかぁ・・・。
プロフィールのサムネイルに乗せている
kawasakiのZZR1400という車両に乗っていました。
だせばどこまでもスピードの出て行くような（日本ではそのような速度はひつようないですが）
そんなツアラー車です。（事故で失いましたがorz）

＞ただ、ご家族の理解も大事です
ここはネックとして大きいなと思っていますが・・・
理解してもらうにも自分がちゃんとその価格のものが必要って
体で認識できるようなレベルにならないと説得もできないのかな・・・
などとも思っていた次第です。
ご返信ありがとうございますｍ（＿＿）ｍ

書込番号：13639254

[伝説の雨男]

ディープ･ インパクト様

＞GIANTの2012のPACEでいいんじゃないですか？
＞〜中略〜自分の判断に自信を持って、これだ！と思ったのを買うのが一番いいです。

なるほどです。
この言葉を頂きほぼ決心がつきました。
ＭＴＢも所有する期間を途切らせることなく２０年近く（怪我をしている期間乗れてませんでしたが）
乗ってきましたから・・・きっとこれからも長くつきあえば色々な物が
みえてくるのでしょうか、その最初の一台だと考えればいいのかな？という気持ちになりました。

＞僕もGIANTなんてゴミ部品ばかりといってる人間ですけど、そんなやつは放っておけばいい。自信を持って我が道を行ってください。
了解いたしました。
機械弄りが元々好きなので（元々旋盤などぶん回していたりしましたし）
メカ類などもあれこれ弄って楽しめればいいのかな？とか思いました。
あくまでも元々の動機などを見失わない程度に＾＾；
ご返信いただきましてありがとうございますｍ（＿＿）ｍ

書込番号：13639256

[伝説の雨男]

アルカンシェル様

１．なるほど・・・レースをしたいかどうかというと、今現状では興味があるわけでもなく
目先の体質やら体力やらの改善の為にもというところなのでPACEなどでもよいのかな
などと思った次第でした。（というより姿勢で腹周りがつらくなりそうというのが本音ですがorz）

２．なるほど納得です。ここ以外でもGIANTはっていう話を過去に見たことがありきになっていたものでしたので、わかりやすく答えていただきありがとうございますｍ（＿＿）ｍ

３．リンクを貼っていただきましてありがとうございますｍ（＿＿）ｍ
やはりVIPPERはお勧めなんですねぇ・・・
２年ぐらい過去ログを読み返して直近でこのバイクがお勧めというのがでていたので
正直悩んでいた次第です。（あと少しでもなんとか捻出するべきかと）

で、過去を振り返ってみるとほとんどアルミなんですね・・・所有していた車両が
それこそ昔は今と違って情報を調達する能力も機会も（ネットなんかなかったですし）
ありませんでしたので、金額で選定していて機種名すらおぼえていないのですが
アルミばっかりだったよなぁ・・・と振り返るとそんな感じなので
アルミの感覚が自分にあっているのかな？などとおもったりもしましたが・・・
（なんども名前があがってるとクロモリの車両も非常に気になって仕方ありません！）

やはり２枚１０ｓという構成に変える（？）ほうが良いのでしょうか？
というかそもそもこの機体でそれができるのか（たぶんメカ類総交換でできるのかな？）
それもよくわかっていないのですが・・・。
出来るなら自分であれこれチョイスして自分でセットアップしたいなぁ・・・
などという気持ちが結構つよいです
（ばらすのも組むのも好きなので・・・250程度のバイクのエンジンOH等は自宅でやりますし・・・）

＞ダイエットが目的でしたら、息が上がらない程度の同ペースで、長い時間を走行されるトレーニングをされていますと、脂肪を効率よく燃やしてくれます。
＞持久力は、上記のトレーニングを続けてやっておりましたら、次第についてきます。
これについては、店長殿にハートレートモニターは買うようにと言われています。
（自分で好みの探して使ってみなさい的に言われました）
これもこれで色々目移りしそうで怖いのですが、shimanoの物を使ってみようかと
考えていたりします。
ご返信いただきましてありがとうございますｍ（＿＿）ｍ

2012モデルの各機種納期などを見せてもらいましたが
月末から来月頭ぐらいのようなのでもう少し考えてみようかと思っております。

書込番号：13639258

[320Ｔアバンギャルド]

伝説の雨男さん
こんにちは。
GIANTの2012のPACEという機体を前述の自転車店でカタログ上でみて
これでも良いかな？と思った次第ですが・・・・

＞＞＞＞＞
カタログ上というのが気になったので一言。
よく○○万円以下の自転車はどれを買ってもという意見がよくありますが、
できれば実物を見て、試乗もして下さい。
7万円高い買い物です。
ちなみに私のお勧めはジオスのアルライト(実売7万円)。
自分が気に入っているだけですが(笑)　

書込番号：13639259

[梅こぶ茶の友]

あと3万円でレーススペックのバイク買えます。
スレ主さんだったら、自分で調整できそうですし。
http://www.wiggle.co.uk/ja/focus-cayo-105-ltd-2011-1/

実際、自分も買ってみて乗っていますが、間違いなくよい車体です。
（よいというのは、ロード1年未満の初心者から見てという意味で。ｗ）

ツールに出るような選手も路面状況等ではcayoに乗っていますし、
購入後はなおさら積極的に他社のロードを試乗したりしますが、
申し訳ありませんが、GIANTの完成車で７万円出そうという気になれません。

たぶんこの価格で105コンポ付きだったら納得じゃないでしょうか。
そのかわり、完成車としての組み付けレベルは低いです。
ディレイラー調整なんか適当ですし、バーテープなんか２・３回
乗ったら解けました。STIやワイヤー類もテンションが気に入らずに張り
替えましたし、最近、クランクの締め付けトルクもあやしく感じています。
グリスアップももう少し奮発して塗って欲しい感ありあり。

P.S 自分はGPZに乗っておりました。モリワキだのヨシムラだの
いろんな集合菅を取り替えてキャブセッティングするのに比較すれば
ロードの調整は分かりやすいです。分かりやすいだけに奥が深くて
嵌りました。

スレ主さんの場合、経験者ですしサイクルモード（http://www.cyclemode.net/）
でジオメトリ見てネット買いでもよろしいのではないでしょうか？

書込番号：13639516

[伝説の雨男]

320Ｔアバンギャルド様

GIOS　AL LiTE、WEBで見ました。
青良いですねぇ・・・。
元来青好きの私としてはあこがれます・・・。
が・・・色々さがしてみたんですが実売がみんな10万ぐらいでしか
見つからず・・・（私の探し方が悪かったか・・・と思いますorz）

それから試乗ですが・・・
たぶんPACEは在庫しないと思います。
お店でのターゲット帯の機体ではないようです。
（なにぶんレース好き・・・というか店長も奥さんも元選手で、子供も競技をやってるようなところなので・・・）

元々店長とは自転車以外・・・でお知り合いになった方なので
聞けば2時間も3時間も閉店も忘れてつきあってくれるような面倒見の良い方ですが
さすがに在庫して試乗させてくれとは言えませんorz
できればBESTですが・・・さすがに無理そうですorz
ご返信いただきましてありがとうございますｍ（＿＿）ｍ

書込番号：13639546

[伝説の雨男]

梅こぶ茶の友様

＞あと3万円でレーススペックのバイク買えます。
うわっ・・・リンク先拝見いたしました。
これは・・・悩みます・・・105でこれですか・・・そうですか・・・
締めかけていた脳内のネジが吹っ飛びそうな勢いです（滝汗


＞たぶんこの価格で105コンポ付きだったら納得じゃないでしょうか。
＞そのかわり、完成車としての組み付けレベルは低いです。

仮にPACEであってもなくても、プラス3万の領域で自分でチョイスして
調達してこのクラスの物にするのは無理ですね＾＾；（それぐらいびっくりしました）
組み付けレベルが低いという続きの文章をみて、仮組みとおもえば余裕なのか！？
等と思ってしまいましたが・・・。
個人的にはホイールだけちゃんとしていればほかは全部バラの状態からでも
組めるとおもうので（ちょっと変速機については不安ですが・・）

問題は自分でネット買いするとして・・・
どうやって断ろうか・・・という点が非常に悩ましいです。
（人付き合い的な意味やらなにやら考えると・・・汗）
たぶん書かれている組みが甘いところは自分でなんとでも出来そうですが
言い訳を考えるのが大変そう・・・どうしようと言った感じで・・・。

でもこれでプラス3万なら断然アリな気がしています・・・
恐るべしワールドワイド通販と思ってしまいます。

＞P.S〜略〜
私はZZR250→400→1400と乗り継いで、交差点で左折した車両が後退して
私の走行してる直前に出てきて、自動二輪ライフが終了しましたorz
（危うく左足を失いかけましたがなんとか助かった次第で）
自動でも人力でもやっぱり二輪は楽しくて辞められないですけど
3年も自己修復に費やしてしまったため、もう迷惑も掛けられず自動二輪だけは封印になりましたorz


＞スレ主さんの場合、経験者ですしサイクルモード（http://www.cyclemode.net/）
＞でジオメトリ見てネット買いでもよろしいのではないでしょうか？
ロードの知識は皆無（20年前に乗ってた事はありますが・・・）なので
それと3年以上離れていたので本当に大丈夫か？という比較対象になる
自己感覚がないために不安が尽きないところです・・・。
幸い採寸をしてもらっていてそのときに色々きいているので
こういう感じかな？という程度での判断ならできるかとおもいますが・・・
諸先輩方からみたら、そういう中途半端な知識で自己選択でいって大丈夫か？
「大丈夫だ、問題無い」とはいえないかなぁ・・・とも思ってる所存でございます。

しかし・・・cyyo魅力的ですね・・・・

ご返信ありがとうございますｍ（＿＿）ｍ

書込番号：13639633

[アルカンシェル]

＞＞アルミの感覚が自分にあっているのかな？などとおもったりもしましたが・・・
（なんども名前があがってるとクロモリの車両も非常に気になって仕方ありません！）

１１月の初旬にあります、梅こぶ茶の友さんが御紹介されていますサイクルモードで、アルミやクロモリのいろんなメーカーのバイクに試乗できますので、もし行けるようでしたら、そちらで、御自身の脚で確認されたらと思います。
ただ、ジャイアントは参加されないのですが、ＧＩＯＳやＢＡＳＳＯを取り扱っているＪＯＢインターナショナルは、東京会場には出店予定のようです。
自分も、毎年、行っていますが、お店では直に見れない部品とかも見れますので楽しいですよ。



＞＞やはり２枚１０ｓという構成に変える（？）ほうが良いのでしょうか？
というかそもそもこの機体でそれができるのか（たぶんメカ類総交換でできるのかな？）

ダブルよりトリプルの方が、少し左右の脚が開き気味でペダルを漕ぐことになります。それが違和感に感じる方にはダブルの方がいいと思います。個人的には、ペダリングが速く巧く回せるようになるにつれて、ダブルの方がいいように思うかもしれません。
でも、いままでＭＴＢをお乗りになっていたことですので、ペダルの左右間は、ロードはＭＴＢに比べて、トリプルでも狭いですので、違和感はそれ程感じられないかなと思います。

ペダルの左右の開きについては、ＧＩＯＳのアイローネ、バッソのヴァイパーが、ダブルなので、そのメリットとして申し上げたのですが、ＰＡＣＥでも、部品交換でトリプルからダブルへの変更はできます。
ただ、ＢＢ、クランク、フロントのチェンジレバー、フロントの変速機の多数の部品の交換になってしまうので、それですと、同じ７万円台のＤＥＦＹー３を選択された方がコスト的にいいと思います。ＤＥＦＹ−３は、同じアップライトな姿勢で、ポジションがとれるバイクですが、よりレース向きになり、ＰＡＣＥより乗り心地は堅めになるかなと思います。

書込番号：13639942

[空ぱぱ]

伝説の雨男さん、はじめまして。

＞問題は自分でネット買いするとして・・・
＞どうやって断ろうか・・・という点が非常に悩ましいです。

人付き合い、難しいですよね。
でも、通販でよければここの掲示板でお勧めの「バッソ バイパー」が
大阪のサイクルショップ　カンザキ　エバーレ店に。

2011 BASSO Viper　（2×9s）
ホワイト/レッド : 480,530サイズ　79,900円(税込)
スカイブルー : 480,510,530サイズ　79,900円(税込)
http://kanzakibike.com/s_06basso.html

送料3000円とペダル代が余分にかかりますが…。

2012 BASSO Viper (2×10s) も扱っておられます。

在庫はメールか電話で確認してくださいね。

書込番号：13639957

[梅こぶ茶の友]

私はカワサキのバイクは音で買いましたが、自転車は無音がよいですね。(ディープさんも言われてましたね。)

この１年で既にロード三台を含む、5台の自転車をばらして組みなおししていますが、安い自転車部品は音がしますね。(笑)

そういう部分はレースにでもでてからかんがえたらよいのでしょうが、どうも性分でメカが気になってます。そういうのが気になるたちなら、いじりがいのあるフレームとメカの方がよいかと思ったりしまして。。。


あと、リハビリを兼ねているならアルミフレームはやめておいたほうがよいかもしれませんね。

MBKやキャノンディールのよいアルミフレームに試乗すると印象も違いますが、
私の安物アルミは体へのダメージが大きすぎて、即売しました。
(私も昔、バイクで左ひざやってます。)

本当はクロモリあたりで走り込むとよいのでしょうが、サイクルモードでカーボンの軽さを感じてしまうと、もうダメでした。w

きれいにペダルを回せていないので、ガッツリ足にくることもありまして、まだカーボン早かったかと思ったりもしましたが、クリートを緩めにしフロート幅を取るなどして、ようやく少しは乗れるようになってきたようです。(まぁ、力は逃がしてるって事ですが。。)

書込番号：13639976

[RIZLAQ]

まったくのド素人ですが、私からも一言。

伝説の雨男さんの書き込みを拝見していましたら、十分にロードの調整は可能かと思います。
現に私もそこそこレベルにしか調整できていませんが、フレームとパーツを好きに買って自分で組み付けて乗っております。
3ヶ月で2500kmほど走っていますが、今のところ問題なく楽しんでおります。
基本私は、ほぼ全てのパーツをリスクを承知の上で海外通販にて購入いたしました。
単に、貧乏がゆえに目先の金額の安さにやられただけともいえますが。

海外通販にするか否かは別にしても、ネット購入は視野に入れて良いのではないかと思います。
完成車についてくるタイヤやチューブは、あまり良いものがついてきませんので、
そういったものや小物パーツなどをお話にでているお店で買われてはどうでしょうか。
お付き合いも大切ですので、正直にお話してみるのもよいかもしれませんね。

ちなみに、wiggleで購入する場合、円建購入するよりは、paypalを利用してポンド建てで購入すると
さらにお得感が出るかと思います。

空ぱぱさんがお書きになっているお店でのviperの購入に賛成票を1票っ！


乗るのも弄るのも楽しいですよ（笑

書込番号：13640032

[へそ曲がりダンディ]

梅こぶ茶の友さん、まいどです。

＞私はカワサキのバイクは音で買いましたが
いい音してますよね。僕はスズキ派でした。

＞(私も昔、バイクで左ひざやってます。)
ぼくは、右肩・右ひざ・右足首です。
もう、ほぼ完治してますが…。
スミマセン、対抗してるわけではないんですが…(笑)。

伝説の雨男さん、こんばんは。
どうしてもギア付きから離れられません(笑)。
最初はMTB（ATX840）でのんびり走ってたのに、速くしようと細タイヤ＋ドロップバーになりました。
それから、どういうわけかダートジャンプにハマり…。
しばらくして、義弟がトライアスロンをやりだしたので試しに乗ってみたら、浮気しました(笑)。
そして浮気が本気になり、今はロードに乗ってます。

＞空ぱぱさんがお書きになっているお店でのviperの購入に賛成票を1票っ！
通販もいいですが、実際カンザキさんの店舗はいい店ですよ。
僕が伺った時は、ほどほどに忙しかったのか黙々と作業をされてました。
おかげで、店内の車両をゆっくりとみることができました。
あ、シカトされてたわけではないですよ(笑)。
「何かあったら声掛けて下さい」といわれてましたので…。
その時に、WHR500前後セットを買っちゃいましたっけ。

まぁ、色々悩んでください(笑)。
まず第一段階のお楽しみですよね、この時間が。
次が乗ってからのお楽しみ。
そして弄ってからのお楽しみ。

いやぁ、いいですねぇ。

書込番号：13641776

[伝説の雨男]

アルカンシェル様

＞１１月の初旬にあります、梅こぶ茶の友さんが御紹介されていますサイクルモードで〜略〜

これ言ってみようと思います。
ちょっとまだ来月の予定がわからないのでなんともですが・・・
3日間あったら1日ぐらいはいけそうかな・・・と。

＞2枚１０ｓの件

ありがとうございます。
とりあえず色々お話を聞いているとPACEよりもDEFY-3のほうが迷わずに
済みそうなんですねぇ・・・。
視野を広げて考えてみたいと思います
ご返信ありがとうございますｍ（＿＿）ｍ

書込番号：13642578

[伝説の雨男]

空ぱぱ様

＞人付き合い、難しいですよね。
いや、本当難しいです。orz
仕事だったら割り切って、嫌な事も飲み込みなんとかと思いますが
趣味で楽しみたい事に対して本音を言えずに居ることほど苦しいものは
ないなぁ・・・と思ったりしております。

＞2011 BASSO Viper　（2×9s）
まだリンク先を拝見させていただいておりませんが
後ほど伺ってみたいと思います。
vipperの押しも多いようなので書いていただいた
価格帯であれば検討範囲にくわえたいなとおもいます。

ご返信いただきましてありがとうございますｍ（＿＿）ｍ

書込番号：13642583

[伝説の雨男]

梅こぶ茶の友様

＞私はカワサキのバイクは音で買いましたが、自転車は無音がよいですね。(ディープさんも言われてましたね。)
確かに余計な音がしない＝摩擦ロスが少ないということなので無音に近ければ近いほどいいですよね。
車は無音になることが多い車にのっているんですが・・・
（逆に歩行者が気がつかなくてあぶないですがorz、なので細心の注意を払っております。）

＞あと、リハビリを兼ねているならアルミフレームはやめておいたほうがよいかもしれませんね。

なるほどですねぇ・・・
確かに以前は怪我をしていない状態の時にだったので
今だとだいぶ違うのかな・・・。
実際MTBも不動車状態なのできちんと乗れるかわからないので
なにかしらの手段を使って漕げるか（たぶんジムでエアロは漕げるから大丈夫だとおもうけど）
ちゃんと確かめてからのほうがよさそうですね・・・。

上に書いていただいている11月のイベントにはやはり足を運んだ方が良さそうですね・・・。
なんとか時間を作って言ってみたいと思います。
ご返信いただきありがとうございますｍ（＿＿）ｍ

書込番号：13642588

[kawase302]

ギア含め、調整なんてきっと軽いですよ。
あまり難しく、そして細かく考えなくても良いんじゃないですか？

それにこの円高も何かの縁じゃないですか？
海外通販も、決して悪いものじゃないです。
海外通販が悪ければ、英国在住の私はどうすりゃいいんだ！と言いたい。
たくさんの英国国民はＷＩＧＧＬＥに満足していますよ。

その小売店には「本当に申し訳ない気持ち」で、正直に話したらどうですか？
プロなんですから、今の日本の自転車の価格競争力のなさは実感として既にご存知だと思います。
顧客から小売店へ、小売店からから代理店へ話しを上げるべきだと思いますよ。
代理店なんてひとりやふたりや100人抜けたって、十分にぼったくってるから大丈夫でしょう。
問題は小売店ですが、そのご主人には礼を尽くすしかないでしょう。
でも、悲しいかな、それが事実（業界の実態）なんですよ。
小売店さんが頑張ってもどうにもならない。

書込番号：13642595

[伝説の雨男]

RIZLAQ様

＞十分にロードの調整は可能かと思います。〜略〜　単に、貧乏がゆえに目先の金額の安さにやられただけともいえますが。
指先の感覚（細かい調整とかという意味で）が戻ってくれば
なんとかなるのかなぁ・・・などとも思いますが
自分自身の能力を過信したくもないので（やり始めても居ない時点でという意味で）
どうした物か・・・と思う部分と

普段から付き合いのある後輩にやはり自転車やバイク（自動）などを弄る子がいるのですが
その子には「目的がなんなのか見失っちゃダメですよ？」と釘を刺されてしまいました。
弄って遊びたいが先じゃダメでしょ？体締める為にやるんでしょ？と・・・
もちろんギクリとして反論出来なかったのは言うまでもありませんorz

＞ちなみに、wiggleで購入する場合、円建購入するよりは、paypalを利用してポンド建てで購入すると
＞さらにお得感が出るかと思います。

梅こぶ茶の友様に提案いただいた
cayoはポンド建てにすると、2011年10月18日5:34時点でのレート換算で
121.01円／£のようなので、88740円という計算になりますが
wiggleのサイトでの説明を見るとカード会社の規定に則りますとなっていますが

実際のところのレート換算はどうなっているのでしょうか？
wiggleの日本円換算にしたときの表記には102677円となっていますが
約14000円差だと結構大きいな等と思いました。
もし£建てにした場合には十分考慮してもいい範囲に入ってくるなぁ・・・等ともおもいまして。
このあたりどうなのかご存じの皆様にお話お聞かせいただけたらと思います。
海外通販に手を出したこともなかったもので・・・ましてや為替換算でとか考えたことも
今までに無かった物で・・・。

サイクルモード、是非時間を作って足を運んでみたいと思います。

ご返信いただきましてありがとうございますｍ（＿＿）ｍ

書込番号：13642603

[伝説の雨男]

へそ曲がりダンディ様

＞どうしてもギア付きから離れられません(笑)。
やっぱり自転車もバイクも自動車もギア付きはいいですよねぇ〜！
今でこそギアがない車に（1速2速の概念すらないです）乗っていますが
やっぱりギア車に叉乗りたいなぁ・・・と。
自分の狙った入力に対するレスポンスという楽しさは本当代え難い物がありますね。

私はＭＴＢはスリックにしてひたすら走るということしかやっていませんでしたが
学生時代は自転車部のロードにＭＴＢでひたすら追いかけ回して走ってました。
学生時代の私にはたとえ5万でも7万でも高嶺の花すぎて部活にすら入れませんでしたorz
だから部活に入れないので、MTBでひたすら追いかけ回してました・・・。

＞通販もいいですが、実際カンザキさんの店舗はいい店ですよ。
大阪なんですねぇ〜
空ぱぱ様に貼っていただきましたリンクを今見ました。
友人の家からさほど遠くないなぁ・・・と思いましたが
ここ近々の予定で大阪に行く機会を組んでいないので
（1000円高速が終わってしまったのが・・・続いていれば往復でガス8000円もあれば行けちゃうのでしたが・・・残念）
関東の私としてはさすがに600km・・・厳しいです＾＾；
まぁ・・・やるときは往復日帰りで走っちゃうのですが・・・。

＞まぁ、色々悩んでください(笑)。
非常に悩ましい限りです。（汗
ここで先輩方にお伺いしなければ自分にはPACEしか視界に入っていなかったし
いろんな意味で視野が変わったと実感しております。
過去ログを見るのと実体験として意見を頂くのではこうも感じ方が違う物かと
今更ながらに感じる次第であります。

皆様にご提案いただいた機体は色々考えると少し手を伸ばせば
少し違った世界が見えるんだなぁ・・・と思いました。
もう少しというかサイクルモードにも足を運びつつ・・・
色々検討しつつ考えたいと思います。

ご返信いただきましてありがとうございますｍ（＿＿）ｍ

書込番号：13642652

[伝説の雨男]

kawase302様

こんばんわ。

＞ギア含め、調整なんてきっと軽いですよ。
＞あまり難しく、そして細かく考えなくても良いんじゃないですか？

そうですか・・・。
まぁ〜論よりは実際に自分で弄って考えて実践して
そして体得というのが一番なんだろうとはおもっております。
そういう意味では早く触ってみたいなと思ったりしています。


＞それにこの円高も何かの縁じゃないですか？
＞海外通販も、決して悪いものじゃないです。

縁というのは確かに感じますね！
悪いというより、為替差の決済でのタイミングやら
どの時点の為替レートの換算で請求されるのかとか
まぁ〜ともかく知らないことだらけというだけのことで
悪いなんてこれっぽっちもおもっていませんですｍ（＿＿）ｍ


＞その小売店には「本当に申し訳ない気持ち」で、正直に話したらどうですか？

そうですね、どういう選択肢にするかまだ明確に自分の中で決めていないので
なんともですが、もしそういうことになれば真摯にお詫びするしかないかなとは
思っています。

＞問題は小売店ですが、そのご主人には礼を尽くすしかないでしょう。
＞でも、悲しいかな、それが事実（業界の実態）なんですよ。
＞小売店さんが頑張ってもどうにもならない

やはりどの業界にもつきまとっているものがありますね（すべてではないですが）
礼とその先に関係が良好でいられるような手立てを模索したいと思っています。
確かに1店舗、1顧客だけでどうにかなるようなそういうスケールの話ではないですよね。
なんにしても「適正価格」というのは難しい物ですね・・・。

ご返信いただきましてありがとうございますｍ（＿＿）ｍ

書込番号：13642670

[ディープ･ インパクト]

　Focus - Cayoは2011はBB30なんでお勧めできないです。
http://www.wiggle.co.uk/ja/focus-cayo-105-ltd-2011-1/
　この自転車のイカサマ部分を写真アップします。この赤枠で囲んだ部分の意味がわからないならやめた方がいいです。シマノ105セットだとかアルテグラセットだとか書いていても、チェーンホイールは全部FSA、BB30にはシマノは使えません。タイヤは25CだしブレーキはFSA。わかっていて買うならどうぞ。

＞やりたいこと・動機など
＞１．運動不足の解消
＞２．運動が出来ずにいたために出来てしまったため込んだ脂肪の消費
＞３．失ってしまった持久力などの回復
＞４．普段車で移動ばかりで趣味である写真を撮りにという事がなかなかできなかったのでロングライドをかねて色々なところで撮影をしてみたい。　

この動機だと別にロードバイク乗らなくてもいいように思います。
予算も7万ということなので
BASSO　LESMO　6万円
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B10614C

GIOS　AMPIO　6万円
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B10961E
あたりを買って乗り回すのがいいと思います。
どちらもクロモリフレームで乗り心地は抜群。
僕はレスモを持っています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10623546/
改造しやすい自転車です。

ロードなんて買ったら20万30万すぐにかかってしまいますよ。

自転車とオートバイ整備の大きな違いは力の入れ方。

自転車はオートバイみたいに力かけてやると、すぐにぶっ壊れます。
道具使わないで手で思いっきり締めた方がいいくらい緩く締めなければいけない部品もあります。自動車整備士が1番やる失敗がねじのぶち切り、回転部分の締めすぎ。自転車の部品は非常にデリケートで少しの違いで大きな性能差が出ます。くれぐれもネジぶち切ったり、部品ぶっこわさないように注意してください。クロモリフレームは耐久性では1番丈夫なのでさわるのは最適。

縁側　自転車道場に工具ややり方など書いていますので、時間があれば見てください。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/

書込番号：13646705

[伝説の雨男]

ディープ･ インパクト様

＞Focus - Cayoは2011はBB30なんでお勧めできないです。
ブレーキをみて何となく感じてはいましたが
ＢＢに付いては知らなかったので・・・。
選択肢からはずすことにしました。

動機のところに書いて居ませんでしたが
予算が７万程度と言うところにしたのは、家内の目を欺くと言うところにあります。
悪いいいかたをしてしまえば、とりあえず乗って見なきゃわからないけど
いきなり２０万だの３０万だのといったら当然怒られるので・・・。
７万とか８万程度と正直にいっておけば、後々増車をしても
「その程度の金額の物だろう」と目を欺くことができるかと。
あとはパーツが増えてもたぶんわからないだろう
（ＭＴＢのやら自動二輪のやら車のやら作業場に色々並べてあるので）
といったところでございます。

それからジャンルの明確な着地点はロードにとおもっていましたので
クロスの方がという押しが多ければ、ロードじゃない方がいいよって
押しがつよければＭＴＢをちまちま直して諦めようと思っていました。

＞自転車とオートバイ整備の大きな違いは力の入れ方。
この辺は今の仕事の前に機械工作と機械組み立てをしていたので
トルク管理などはわかっているので大丈夫かとおもっています。
ネジ切ったり、頭を飛ばしたり・・・昔はよくやったものです・・・。
そのたびに自分でネジ作り直してましたが・・・＞旋盤で

＞縁側　自転車道場に工具ややり方など書いていますので、時間があれば見てください。
まだ途中までですが読ませていただきました！
とてもおもしろいので最後まで追って見ていきたいと思います！

まだ最終的にどうするか・・・まで気持ちがまとまっていませんが
よく考えて決めたいと思います。
ご返信いただきましてありがとうございますｍ（＿＿）ｍ

書込番号：13647896

[梅こぶ茶の友]

あ、700Cじゃないものを紹介しちゃったみたいですね。すみません。
ディープさんのおかげで、私は「ミソ」にならずに済みました。
ディープさん、ありがとうございました。<m(__)m>

BB30の良し悪しはいろいろ意見があるとして、私はまだよいのか悪いのかも分からない状態なので、ホローテック�Uの車両と併用して使用しています。個人的にはcayo自体は悪いフレームだと思わないので、アルテグラコンポのセットも割安感は感じます。では、では。

書込番号：13649042

[ディープ･ インパクト]

僕もFocus-Cayoの実車知ってます。BB30じゃないやつ、いいフレームです。どうしてBB30にしたのかなあと、とても残念です。Focusはアルミもいいフレームで精度が高いと思います。しかしBB30はいらない。BBの剛性よりクランクの剛性のほうがはるかに大事。

7万は目くらまし用、了解です。でも嫁さんは全てお見通しです、正直に白状しましょう。

ということで僕のイチオシはAIRONE
http://www.job-cycles.com/brand/gios/rb_airone/index.html
これ9速ティアグラ、フルセットなのでお勧めしています。
この前、ここで値段聞いたら10万ピッタシくらいでした。
http://kanzakibike.com/s_06gios.html

走り、乗り心地、改造、全てにわたり、入門用として最高のロードバイク

書込番号：13649290

[梅こぶ茶の友]

ちょっとそれますが。。。
へそ曲がりダンディさん

スズキのバイク、実は私もオフロードは乗っていました。ｗ
DT125という2ストですが、ただウイリーしたくて買いました。ｗｗ
実は友人がγのウォルターウルフバージョンとGSX900に乗っていたので、
対抗心で「NINJYA」を選んだのですが、本当は「刀」に憧れてました。ｗ

＞ぼくは、右肩・右ひざ・右足首です。
飛んだのですね。
よくぞご無事で・・・。（汗）
私は滑りまして左手首と左膝やりました。
救急車を呼ばずに、なぜか血だらけで「内科」に飛び込んだので、
看護師さん達が叫んでいました。
「ここは内科です！！」
「分かってますけど、止血だけしてもらえませんか？」
「外科に行って下さい！！」
「すみません、救急車呼んで下さい」
こんなアホな会話がいまでも脳裏に浮かびます。

失礼しました。

書込番号：13650404

[へそ曲がりダンディ]

まいどです

＞飛んだのですね。
＞よくぞご無事で・・・。（汗）
よくご存じで…(笑)。
見事にやっちゃいました。
痛みを押し殺してバイクを家まで押して帰ったのを覚えています。
乗っていたのは「Bandit400」でした。
初期型でバリバリ走ってたんですが…。
廃車にしちゃいました(泣)。

＞対抗心で「NINJYA」を選んだのですが、本当は「刀」に憧れてました。
どちらも名車ですよね。
僕も「刀」大好きです。しかも750刀！。

伝説の雨男さん、スミマセン。
脱線しまくりで…。
＞予算が７万程度と言うところにしたのは、家内の目を欺くと言うところにあります。
嫁の視線は怖いですね。
僕のところは、まだ自分の小遣いの範囲内なら何も言いません。
そんなに余裕もないので、ちまちま弄ってるだけですし。
トータルで見れば、7万以上使ってますが(笑)。
でも、正直に話して了解取ったほうが後々動きやすいんじゃないでしょうか？
幸運を祈ります。

書込番号：13650602

[伝説の雨男]

ディープ･ インパクト様、梅こぶ茶の友様、へそ曲がりダンディ様

ご返信ありがとうございますｍ（＿＿）ｍ

今・・・せっかくお三方へのレスを書いて送信しようとしたら・・・
「送信された値が不正です」と言われてうちひしがれております｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
ゆっくり書き直したいと思いますorz。

書込番号：13651121

[アルカンシェル]

伝説の雨男さん、こんにちは。

もし、サイクルモードに行かれるのでしたら、試乗にはヘルメットが必要なんですが、それは各ブースごとにお借りすることができるのですが、ただ、ブースによって、サイズが無かったり、借りてからなかなかヒモの調整する時間がなかったりで、もし、ヘルメットをお持ちでしたら持って行かれた方が重宝します。

http://www.cyclemode.net/trial/


サイクルモードでのクロモリバイクの試乗で、上記で御紹介させてもらいましたＧＩＯＳやＢＡＳＳＯのクロモリバイク以外に、昔からクロモリフレームを製作されている東洋フレームのブランド「テスタッチ」のクロモリフレームも試乗できます。
フレームだけで１０万円ちょっとの値段がしてしまいますが、クロモリフレームのワンランク上の乗り味があります。加速していく時の伸びがいいです。
もし宜しければ、御参考にいろいろと試乗してみられたらと思います。東京サンエスのブースにあります。

Ｔｅｎｓｅ
http://www.testach.com/products/roadrace.html#10




＞＞「送信された値が不正です」と言われてうちひしがれております｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

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書込番号：13651272

[kawase302]

私もＦＯＣＵＳはとても印象がいいです。
バイクは古いＩＺＡＬＣＯ（＝既出）ですが、ほんと、真っ直ぐなバイクだと思います。
ＦＯＣＵＳとかＣＵＢＥとかＦＥＬＴとかＣＡＮＹＯＮとかコラテックとか、ドイツモノっていいですね。
今日、職場の人がＲ１買ったって言ってました。
たぶん、モーターバイクのこと？？？

書込番号：13651287