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ティアグラと105の違いについて

[弱虫ペダル]

はじめまして、弱虫ペダルです。

今回、初めてのロードバイク購入に向けて勉強しているとことですが、調べれば調べるほどロードの奥深さに翻弄されています。

現時点で候補としては、「ピナレロ　FP1」と「FELT　F75」に絞り込みましたが、最後の一台という決め手に悩んでいます。

テーマにも挙げましたメインコンポで比較すると、ピナレロ　FP1はティアグラでFELT　F75は105となっており、105のF75を買った方がよいのかなって思っています。
実際、ティアグラと105を比較したら素人が乗っても大きく性能は違うものなんでしょうか？
また、クランクがFP1はコンパクト、F75がノーマルという違いもありますが、もし試乗された方いらっしゃいましたら違いを教えてください。

ピナレロを候補に挙げた理由は、2010モデルからオンダフォーク＆バックになって見た目がとても好きだからです。

ちなみに、自分は身長163cmと小さいサイズで、ロードの乗り方としては今後レース（伊吹山が近いのでヒルクラムも）にも参加して行きたいと考えております。

よろしくお願いします。

書込番号：11076689

[７してん]

＞ティアグラと105
最大の違いは９ｓと１０ｓ。
チェーンの違いもあって、駆動系の互換性がほぼ無いです。
乗ってる時の快適性はあまり変わりませんが、ホイールの付け替えをする時面倒です。
（当然上位のアルテやデュラのパーツを使う時にも問題になります。）

＞FP1はコンパクト、F75がノーマル
コンパクト最大の恩恵はインナー３４Ｔです。
時速１０キロ以下でヒョコヒョコ登る私のような貧脚には効果絶大です。

ヒルクライムに出る豪脚さんだと好みの問題のようです。
（直付けＦＤだと調整の問題もある？）

書込番号：11077339

[RMT-V300]

> ピナレロを候補に挙げた理由は、2010モデルからオンダフォーク＆バックになって見た目がとても好きだからです。

格好良いですよね。

ピナレロ FP1　レビュー
http://www.cyclowired.jp/?q=node/22313

> 身長163cmと小さいサイズ

身長から判断すると、ピナレロ　FP1 の方がおすすめです。
（FELT　F75でもステム交換することで、なんとか乗れる様にはできると思いますが、バランスが悪くなると思います。）

長く乗れる良いフレームだと思いますので、乗り込んで体ができた後に１０ｓ化するのも楽しいと思います。

書込番号：11077517

[弱虫ペダル]

７してんさん、お返事ありがとうございます。

９ｓと１０ｓとの違いという点では、シフトチェンジする際に細やかな変換（自分にあったペダルの重さ）が出来るという感じで理解していましたので、鍛えてどの状態でも回転数を維持できる身体作りが必要と思っています。
また、乗っているときの快適性に大きな差がないとのことであれば、見た目重視のFP1に心が傾きます。
クランクに関しては、まだまだ貧脚な状態ですのでコンパクトでガンガン行きたいと思います。

ＲＭＴ-Ｖ３００さん、お返事ありがとうごさいます。

ピナレロは以前から好きで（特にオンダフォーク＆バックの形状）、いいなと思っていました。今年の変更は、資金的に厳しい状況でうれしい限りです。

＞身長から判断すると、ピナレロ　FP1 の方がおすすめです。
ネットで調べると、FELTのF75はフレームサイズが165cm以上となっているものや、160cm以上と表記されているものがあり、大きいかなって思っていました。
その点、FP1は小さいサイズもありますので対応できると思います。
やっぱり身体にあったサイズを選ばないといけませんよね。

アドバイスありがとうございました。

書込番号：11078699

[７してん]

＞シフトチェンジする際に細やかな変換（自分にあったペダルの重さ）が出来るという感じで理解していましたので、(略）

定番の１２−２５だと１６Ｔの有無になり、一番ワイドorクロスの選択ですね。
しかしエンジン？が人ですからある程度融通は利きます。
この辺は考え方です。（プロと同じ、所詮ホビーアマ、昔は少なかったetc）
今のギアになったのも数年前の話だし、他社には１１sを主力にしているメーカーもあります。

＞見た目重視のFP1に心が傾きます。
初めの一台は大事に沢山乗るのが大切だと思いますよ。

蛇足
私も１６０＋の人間ですがFELTの５００サイズは無理がありそうですね。
脚は届くでしょうがＴ−Ｔの１０ｍｍ差でも実感します。
試走が出来れば一番良いのでしょうけど。

書込番号：11079282

[弱虫ペダル]

＞しかしエンジン？が人ですからある程度融通は利きます。

エンジンを鍛えます。

今までの投稿とかを見ていると、コンポの交換されている方が多いですけど、やっぱり何らかの不満が生まれてくるからでしょうか？（特に９Sから１０Sへの交換）

※以前、アルテやデュラのシフトチェンジの操作感・タッチの軽さという点がティアグラとかとはぜんぜん違うという内容を見たような気がします。

書込番号：11081730

[bastard]

シフトの操作感はたいした違いはないです。
もちろんプロレーサーに言わせたら違うだろうけど、ホビーレーサーの目線から言わせるとメンテさえしっかりしてればティアグラでもソラでもバッチリです。
7してんさんの言うようにエンジンは融通がきくし、ちょっと前は9sが普通だったし。
乗りなれてから9sと10sやノーマルとコンパクトを真剣に考えてもいいと思います。
初心者にはコンパクトがいいと言っても、たしかに登りメインで考えているならいいですが、平地だと大概インナーローかアウタートップあたりになると思うので全てにおいてノーマルより乗りやすいとは限りません。
コンポは後でいくらでも変えられるので気に入ったフレームで選んだ方が愛着がわくと思いますよ。

書込番号：11084858

[RMT-V300]

> ネットで調べると、FELTのF75はフレームサイズが165cm以上となっているものや、160cm以上と表記されているものがあり、大きいかなって思っていました。

身長165cmで、トップチューブ（ホリゾンタル）520mm前後（515mm-525mm）ですから、165cm以上というのが妥当な所だと思います。

> 今までの投稿とかを見ていると、コンポの交換されている方が多いですけど、やっぱり何らかの不満が生まれてくるからでしょうか？（特に９Sから１０Sへの交換）

現在のコンポのグレード構成上、９ｓの最上位がティアグラですから、消耗品の交換（チェーン・スプロケ）時に、いっそのこと９ｓから１０ｓにという流れになるのだと思います。（１０５でも、互換性を保ちながらアルテやデュラと徐々に交換している人も多いと思います。）

> アルテやデュラのシフトチェンジの操作感・タッチの軽さという点がティアグラとかとはぜんぜん違うという内容を見たような気がします。

比較時期がいつかで評価は分かれると思います。（２００７年、ティアグラが 4500になる前は、大きな差がありました。）

たしかにグレードによる差はあります（特に、下位グレードのフロント側はダブル/トリプル共用ですので）が、モデル（マイナー）チェンジを経て、その差は小さくなってきています。（１０５もティアグラも、今やダブル専用STIがでています。）

書込番号：11085753

[７してん]

９→１０は最初に書いた通り１０ｓ系の部品が使いたいというのが大きいです。
（１０ｓは９ｓよりチェーンの幅が狭く駆動系互換は人柱レベル。シフターはいうまでもなく。）

ブラケット＆シフト操作は好みの差が出ます。
電動デュラのような異端児？を除くと上ほど良いが、好みはまた別です。
ＳＯＲＡor８ｓ２０００系の親指シフト？のファンだっています。
１０ｓ９ｓ境目の１０５vsテアグラは本当に差がありません。

意外に知られていないのがクランクのチェーンリングです。
乗っていると結構曲がる消耗品ですが、テアグラは上がありません。交換部品も結構します。
１０５は公式非公式に情報があり上位や他社に入れ替えができます。
（実は４５００クランクにＲ６００のリングが付きますが、これも９ｓ→１０ｓですね。）

床の間の飾りにしない限りホーイール、コンポは消耗品と覚悟した方が良いですね。

追記
このクラスだと完成車で一番不満が出るのはホイールです。
（実売３万台？の６７００でも２ｋｇ前後のクラスとずいぶん違います。）
ちゃんと乗るほど、さいごまで残るのはフレームだけ？

書込番号：11085905

[akkun542]

身長163センチですと、各社のレディースモデルも検討に入れてもいいかもしれません。
いくら各パーツが良いものでも、サイズが合わないと乗りにくい上に体の故障も招きます。
レディースモデルと言うと小さいのではないかと思われるかもしれませんが、アメリカ人女性の平均身長が162センチ、高身長なオランダ人女性の平均に至っては167センチということを考えると欧米のメーカーが作っている女性向けモデルは日本人にぴったり合う物もかなりあります。選択肢の一つとしてどうぞ。

コンポの件ですが、個人的には105を勧めておきます。
私自身、デュラエース＆アルテグラ＆105のちゃんぽんコンポにで組んだFELTのF5に乗っています。（ブレーキ＆前後ディレーラーが78デュラ、クランクが65アルテ、STIとカセットが105の56といった組み合わせ）ティアグラではこういったことができません。消耗していった部品から上級グレードに取り替えていくといったことが出来ず、ぜんぶまとめて交換が必要となります。また、見た目の話ではティアグラは若干見た目がショボいです(笑）シマノの差別化はちょっと露骨ですから…

書込番号：11086546

[弱虫ペダル]

bastardさん、ありがとうございます。

＞乗りなれてから9sと10sやノーマルとコンパクトを真剣に考えてもいいと思います。
まずは色々試して行こうと思います。
その後、自分にあったものが見つかれば変更していきます。

ＲＭＴ-Ｖ３００さん、７してんさん、何度もありがとうございます。
akkun542さん、ありがとうございます。

105と上位機種の互換性という点は今まであまり考えていませんでした。互換性があると、皆さんのアドバイスのようなことが出来るのですね。コンポを換えるときは全部変更するものだと思っていました。

まずは、試乗できるショップを見つけて実際に体感してみようと思います。

皆さんありがとうございました。

書込番号：11089275

[RMT-V300]

レプリカモデルが追加されるみたいですね。

ピナレロFP1にチームスカイなどプロチームレプリカカラー3色が追加発売
http://www.cyclowired.jp/?q=node/28022

PINARELLO FP1
http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello/fp1.php

書込番号：11095550

[ディープ･ インパクト]

＞ティアグラと105を比較したら素人が乗っても大きく性能は違うものなんでしょうか？
　ブレーキシューだけ性能が違いますが他は同じ。9速と10速はSTIは違うけどチェーンもチェーンホイールも10速用で9速で使えます。ここで書いちゃうと問題あるかもしれないので書きませんが実際使ってみれば、どっちも結構融通効くのがわかるでしょう。
　やったことない人は↓こう思うでしょうね。
＞チェーンの違いもあって、駆動系の互換性がほぼ無いです。

　自転車は実戦経験が第一なので人がどう言おうが自分で確認して納得しましょう。自転車屋の知識が本を読んでいるだけか、実戦踏んでるかは「ティアグラに１０５のチェーン使えますか？」と聞いて見ればわかります。
　デュラ同士でも互換性のないものもありますから、なかなか奥が深いです。

　上の2車種はどちらも大きすぎだと思います。
　このあたりの450mmか480mmくらいをお勧めします。
http://www.1stbike.net/basso/2010/reef.htm　

書込番号：11097437

[弱虫ペダル]

ＲＭＴ-Ｖ３００さん、ピナレロの新しい３カラーめちゃかっこいいですね。

ディープ・インパクトさんありがとうございます。

自分の周りにはロードのことを聞いても、的確にアドバイスできるだけの実戦を積んだ人間がいないため、机上の知識をみなさんに確認させていただいています。実際、ディープさんやほかの諸先輩がたの掲示板内容を見て、ロードって奥が深いな・・・って思います。
おすすめのバッソもカラーリングやフレームの形（見た目的な）が好きで、候補に挙がったのですが、うちの近所のショップが扱っていないためピナレロ・FELTを候補に挙げました。
FP１のジオメトリーを見ていると、４４０Sや４６０Sといった小さいサイズがあり、大丈夫かなって思ってました。これも机上での知識だけなので、結局試乗しないとサイズは選べないですね。
アドバイスありがとうございました。

書込番号：11101885

[７してん]

＞ここで書いちゃうと問題あるかもしれないので書きませんが実際使ってみれば、どっちも結構融通効くのがわかるでしょう。

書いちゃいけないのを自分で書いてしまえば世話無いですね。

ＰＳ。
見てるはずだから何時か出てくるとは思ってましたが、終わってから出てくるとはね。

書込番号：11102054

[うーむ。。。]

＞＞ここで書いちゃうと問題あるかもしれないので書きませんが実際使ってみれば、どっちも結構融通効くのがわかるでしょう。

＞書いちゃいけないのを自分で書いてしまえば世話無いですね。

おもろい!
でも

＞ＰＳ。
＞見てるはずだから何時か出てくるとは思ってましたが、終わってから出てくるとはね。

ここがつや消しだね。
軽い人間にみえまっせ。

書込番号：11106605

[akitonomiya]

好みは分かれるかもしれませんが僕はティアグラのレバーは105よりも握りやすくて気に入ってます。9速だとチェーンの耐久性で有利です。

書込番号：11354163

休日の多摩サイ、混んでます？

[ya-shu]

関東近辺の仲間5〜6人で、今週末か再来週末に一緒に走ることになりました。
わざわざ各自でクルマに積載して集まることもあり、「せっかくだから有名なサイクリングコースを！」と僕から言い出したんですが・・・。
ちょっと調べてみると、週末の多摩サイや荒サイって、かなり混雑して走りにくいという情報も・・・。

今回、4月に出る7時間耐久レースの練習と実力把握（汗）も兼ねているので、できれば25km/h平均くらいでそれなりにまとまった距離を走ってみたいんですが、そのような目的には、多摩サイや荒サイは回避すべき状況なんでしょうか？
（もちろん、歩行者に細心の注意を払うのと、制限速度がもしあればそれを守るのは大前提です。）


僕は普段、ホームコースである境川CRばかり走ってまして、他は全く知らないんです。
境川CRは246より北側も含め、全域に渡ってかなり走りやすい印象なので、他が駄目そうであれば、確実に走れる境川CRにしようかなという気分にもなってます。
僕としてはいつもと違う道を走ってみたい気持ちもありますが。(^-^;


他、関東近辺で「ここならオススメ」というサイクリングロードがあれば、是非教えてください！(^ー^)

ちなみに、メンバーはロード半分、ミニベロ半分。
一部を除いてほとんどが（僕も）自転車歴1年未満ですし、超本気集団ではありません。
本当に全員で25km/hで巡航できるかどうかは、僕にも分かりません。（笑）

書込番号：11058528

[一体型]

東京都側に関していうとたまリバー50キロというのが正式名称で
「ウォーキング、ランニング、散策などが連続して楽しめるコース」となっており、
自転車のための道ではありません。あくまで歩行者優先道です。
自転車に子供がひき逃げされたりとひどい状態です。
制限速度20キロにしようとかいろいろ検討されていますが、（スピード計の装着を義務づけられていない事を考えると現実的とも思えない）なかなか打つ手がないようです。
自転車を乗り入れていることは今のところ禁止されていませんが、歩行者優先道ですのであくまでマナーを守って楽しんでくださいね。

書込番号：11058864

[ya-shu]

一体型さん。
「走りにくい」は自転車目線からの一方的な書き方でしたね。
申し訳ありません。


多摩川沿いの道、今まで注意して見たことがなかったのでイマイチ想像ができないんですが、土日は、自転車が楽しく走ることなど到底できないくらい、歩行者やランナーさん達が多いんでしょうか？
だとしたら、やはり今回は回避したほうが良さそうですね。。。

確か、神奈川側の等々力競技場辺りは、土手の上と河川敷の中と、2本のコースがあったような記憶があるんですが、両方とも自転車はお呼びでない感じなんでしょうか？(^-^;

書込番号：11059001

[一体型]

たまリバー50キロ	たまリバー50キロ	たまリバー50キロ	川崎街道

根本的に道が細いんですよ。
あと子供やペット（動きの予測が難しい）を連れている人、老人も多いので十分な注意が必要です。

市民の散歩道的なところですから区間によっては混雑しています。
逆に休日でもほとんど人がいない区間もあります。

いくつか写真をアップしますね。
見て頂けるとわかると思いますが景色はよいです。なのでゆっくり走る分には向いていると思いますよ。

並走している道では川崎街道は走りやすいですよ。
道幅も広めだし、路面状態も良いです。都心と比べれば信号の間隔も広いです。
赤線部分はちょうど良い感じの山でオススメです。

あとは聖蹟桜ヶ丘のいろは坂（アニメ映画「耳をすませばの舞台）もけっこうよい感じですよ。

書込番号：11059142

[うーむ。。。]

公式見解としては「たまりばー」の目的に自転車が入っていないのは「深い意味はない」らしいです。
ここにサイクリングを公式に入れてしまうと、トンでもないことになってしまうかも？

集団で走る場合には大きすぎる列車にならないよう気をつけて下さい。狭くて混んでいる多摩サイでは特に注意。
1列は当然厳守、長さも長くなるなら複数に分かれて走るようにして下さいね。
多摩サイ上流のほうにある有名自転車店の黄色いチームジャージを着た大集団が、周りの迷惑を顧みず走っていることが度々ありました。あれを真似しないように。（列の中で店員さんを見たことないのが救いだが、どうにかして欲しい。でも最近あのジャージの集団走行は見てない気がするが、改善したのか、僕の出没時刻とずれているのか、、、?）

僕自身昨年まで多摩川沿いに住んでおり、多摩サイを走ること四半世紀数百回、でもここ1-2年はそんなに走っていなかったというのが正直なところ。
不況のせいで皆遠出しないせいか（?）人が非常に多くなっています。2年ほど前骨折して暫く走れず、1年ぶりに復活したら人間が倍に増えていてびっくりしました。そんな人混みを縫って走ってもおもしろくないので、多摩川沿いを走るときは堤防下の車道を走ることが殆どです。走るとしても夜・雨・冬・真夏炎天下など条件が悪く人が少ない時、もしくは奥多摩へのアプローチとしてのんびり走るか。走りたくなるような場面では走れないと思った方が良いです。

トレーニングするなら、車の少ない所に行って車道を走りましょう。宮ヶ瀬とか、房総一周とか如何でしょうか。
どうしても川沿い希望なら、荒川の方が幅が広い分条件は良いです。


多摩サイの自転車のマナーが悪いと叫ばれていますが、非常に違和感があります。自転車のマナーが悪いのではなく、あの場にいる人間全体のマナーが悪くなったのであって、殊更自転車が強調されるのはおかしいと感じています。単に自転車がスピードを出しているので目に着きやすい、糾弾しやすい、しかも最近急増したからスケープゴートにされているだけでしょう。もちろん自転車乗りにもマナーが悪い奴はいます。でも逆にロード乗りに限ってマナーの悪さが指摘されて来た分、以前と比べれば改善傾向にあるとは思います。
一方、周囲の迷惑を顧みず天下の往来を塞いでだべってる奴、バーベキューを始める奴、ストックを振り回してインラインスケートをする奴、子供が寝っ転がって遊んでいる隣の芝生で犬にしょんべんさせる奴、犬を散歩させるに長過ぎる紐を使ってお年寄りの足を引っかけ転倒させている奴、とかとかとか、自転車以外のマナーの悪さも枚挙に暇がありません。でもこれらを個別に糾弾しても意味ないでしょう。社会がおかしいんでしょうね。

多摩川を愛するオヤヂのぼやきでした。

書込番号：11059590

[asa-20]

一体型さんの貼った写真見ておどろいた。
人多すぎ＆幅狭すぎ。都会人はこんなところを走らねばならないのか。
でも景色はすばらしい。それだから人が集まるんだろうけど、
これだけ混雑してたら、かえってストレスがたまりそう。

書込番号：11059740

[komakuro]

こんなページがあります。
http://www.cyclesports.jp/courseguide/index.html#kantou

多摩地区を中心にちまちまと走っていた私(壮年)の意見も少々。
・多摩川沿いは左岸がお勧めですが、確かにハイスピードを維持するには混雑が問題です。但し、早朝は散歩の方に気をつければ結構走れます。
・川崎街道はのろまな私には、勾配がきつく、自動車のアベレージが高いので、走るの怖いです。
・「多摩サイ」にはもう一説あって、多摩湖サイクリングロードってのもありますが、ここは市街地区間で一旦停止が多く、正式に自転車道であるにもかかわらず、歩行者が自転車に迷惑そうな目を向けるので私は嫌いです。(多摩湖周辺はそれなりに楽しめますが、アップダウンは多少あります)
・アプローチの苦しい宮ケ瀬も、自動車で運ぶならいいコースですね。アップダウンもそれなりにありますが、快走できるコースです。きれいに整備されてますしね。

書込番号：11060585

[ya-shu]

○一体型さん
わざわざ写真付きでありがとうございます！！
2枚目、衝撃的な風景ですね・・・。
これじゃ楽しく走るなんてとても・・・。(-_-;)
川崎街道、クルマやオートバイではたまに通るのですが、確かにこの赤いラインの区間は道も広いし、ちょうど良いアップダウンですね。
（オートバイだと何となくネズミ捕りやってそうでいつも飛ばせない区間ですが（汗））
ちょうど数週間前に、この近くの桜ヶ丘公園内のゆうひの丘に、写真を撮りに行ったとこです♪



○うーむ。。。さん
そうですか、「大きすぎる列車」は迷惑なんですね。
確かに、それだと更に速い自転車が追い抜くのも大変になるし、歩行者にも威圧感を与えそうですよね。
ただ、車間距離をつめ過ぎるのも僕ら素人には危険そうだし、なかなか難しそう・・・。
オートバイの集団走行ならいつも率いてるんですが、自転車はほぼ初めてなので。(^_^;)
やっぱり、多摩サイ（たまリバー50キロ）以外の空いてる道を探したほうが色んな面で良さそうです、今回は。

実は僕も、数年前まで3〜4年ほど、川崎市内の多摩川近くに住んでました。
そして、フロンターレサポなので、今もあの辺りには良く出没しています。
そういえば去年秋に等々力競技場から登戸方面へクルマを走らせた時、あの狭い車道の端っこを、何台ものロードバイクが走っているのを目撃しました。
やはりあれは、多摩サイが混んでるから下を走ってたんでしょうね。。。

宮ヶ瀬ですか！
確かに、ふれあいの館の駐車場にクルマを停めれば、あの辺をグルっと回れそうですね。
なんならちょこっとヤビツへも！？(^_^;)



○asa-20さん
多摩川は元々、周辺の方にとってオアシスみたいなものですからね。
河川敷にはサッカー、野球、バーベキューをする方々など、すごい人口密度になってます。（笑）



○komakuroさん
リンク先、拝見しました。
この中に多摩サイが無いところを見ると、やはり雑誌としてもあまり大々的には走ることを勧めてないってことになりますかね。(^_^;)
多摩湖・狭山湖周辺はクルマでしか行ったこと無いんですが、何となくアップダウンがきつそうですね？
宮ヶ瀬だとすると、どういったコースがオススメなんでしょうか？



皆さんのご意見を参考に、Wikipediaでも調べてみたのですが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E6%91%A9%E5%B7%9D%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89

> この道を生活道路や散歩道にしている歩行者も多く、また老人や子供、障害者施設の
> 入所者などが歩いていることも少なくない。犬を散歩させる人も多い。並んで歩いたり
> 周りを確認しない急に方向転換は危険を伴う。夜間は、反射材や電灯を持ったほうが良い。

> 晩春から初夏にかけて及び秋の休日には、大半の区間が歩行者・自転車・車いす・一輪車
> ・ローラーブレードなどで非常に混雑するので、高速走行には適さない。

>道幅は決して広いものではないので、特にロードレーサーやトラックレーサー、競技用
> 車椅子などで走行する場合は自車の周辺状況に常に気を配り、必要に応じて充分に減速
> する運転が必須である。電動車椅子も十分に気をつけて運転する必要がある。

うーん、やっぱりどう考えても、あえてここを走る場所に決定する理由は、今回の場合は無さそうですね。
参加メンバーの誰かの自宅が近いわけでもないですし。
（参加メンバーは神奈川、埼玉、千葉、東京に分散しています。）

こうして考えてみると、普段僕が走っている神奈川の境川CRは、ほとんど混雑など無く、非常に恵まれた環境なんだなと実感します。
まあ、川自体は非常に汚く小さな川なんですが・・・。(^_^;)

書込番号：11061814

[komakuro]

> 宮ヶ瀬だとすると、どういったコースがオススメなんでしょうか？
残念ながら多摩地方(多摩川流域)在住の頃は自走日帰り100%でしたので、ダム管理事務所から入って宮ケ瀬やまなみセンターまででいっぱいいっぱいでした。オススメのコースを語れるほど極めていませんのでごめんなさい。
ただ、私が訪ねた中ではぴか一の快走コースだったと思います。

書込番号：11065451

[kawase302]

いやー、写真でみるとすごい状況になってるんですねー。
写真でみた限り、私は（あくまで私は）ここで乗っても楽しくなさそうです。

他の板でも触れましたが、自分ではなく「他人」が良いと言いところにみんなが「集中」するのが、今の日本人の習性だと思います。
各種ブームしかり、クリスピークリームドーナツ然り、ブランド物しかり、ミニバンしかりです。

期せずしてスレ主さんも「せっかくだから有名なサイクリングコースを！」と書かれています。
みんなが「せっかくだから有名なサイクリングコースを！」と望むから、そこに有名なサイクリングコースが生まれ、そこの人が集中して、大混雑するのは当たり前。
言うなれば「せっかくだから有名なサイクリングコースを！」と思った時点で、そこが混むのは自明のことでしたね。

なので解決策はひとつだと思います。
他人が良いといわれる「せっかくだから有名なサイクリングコース」には行かないで、自分がいいと思う自分のコースを見つけることだと思います。
どうしても「せっかくだから有名なサイクリングコースを！」であれば、みんなが行けないような平日にいくしかないと思います。
「有名なサイクリングコース」で自転車ブームですから、混雑は仕方ないんじゃないでしょうか？

書込番号：11067588

[ya-shu]

結局走るのは再来週に決まりました♪


○komakuroさん
宮ケ瀬、車もそれほど多くないし景色も良いし、言われてみれば自転車には良い道なのかもしれませんね。
管理事務所からやまなみセンター（ビジターセンター付近？）だと、5〜6kmでしょうか。
クルマで行くなら鳥居原のふれあいの館に駐車して、ビジターセンター→やまびこ大橋→国道412→県立あいかわ公園経由で周回して、1周10km強ですかね。
オートバイだとあまり楽しくないエリアなのでいつも道志方面へ向かう途中にスルーしてましたが、改めて調査してみます♪


○kawase302さん
いつもカメラ板でお名前拝見しております。（＾＾）

> 言うなれば「せっかくだから有名なサイクリングコースを！」と思った時点で、
> そこが混むのは自明のことでしたね。

仰るとおりです！！（苦笑）
元来、一般的な世間の「流行り」とはちょこっとズレたものに執着しがちな僕だと思ってたんですが。
オリのデジイチ然り、R1150GS然り、子供が2人いるのに非ミニバン（先代フォレスター）然り・・・。(^_^;)
ただ、どうやらその分野に対して初心者であるほど、「流行り」に近付く傾向もあるようです。（笑）

むかし多摩川近くに住んでいたこともあり単純に愛着はありますので、いつか一人でのんびりと走りに行ってみようと思います。
今回は別のルートを探します♪

書込番号：11068746

[bastard]

多摩サイの近くに住んでいますが、みなさんの言うとおり休日はかなり混んでます。道幅も狭いしゆっくり走っても気を使って楽しくないと思いますよ。
多摩サイの近くで南多摩あたりからの尾根幹も有名ですね。道路の巾も広く、適度なアップダウンがあります。大体17kmくらいかな？何回か往復してトレーニングしてる人もたくさんいます。

書込番号：11073351

グエルチョッティについて

[ムーオカ]

現在、 LOUIS GARNEAU RHC 2008を所有しております。
通勤を中心に街乗りのみの使用です。
問題はないのですが、どうしてもクロモリのバイクが欲しくなり
検討中です。
もちろん資金に余裕があればDe Rosa のNEOPRIMATOなんていいなぁ
とは思いますが。。。それにちょっと街に止めておくのも盗難の心配が
あり、それもどうかなぁと思っております。
そこでネットやカタログなどを見ていたら「Guerciotti 」グエルチョッティなる
イタリアのメーカーを見つけ気に入りました。
今年のロードバイクカタログには約19万するRecordと言うフレームが
海外サイトから購入すると5万そこそこで買えるようです。
フレームを購入して最初はルイガノからパーツ取りし、
少しずつ替えていこうと思っているのですが、
グエルチョッティのフレームっていかがなものでしょうか？
どなたかおわかりになれば教えてください。
よろしくお願いします。

書込番号：11037565

[司馬仲達]

Guerciottiは残念ながら聞いたことは無いですね・・・

※　デ・ローザって仕上げも含めてそんなに良くないよ。（昔_神様（エディー・メルクス）が乗っていただけ。

イタリヤの元_三大メーカーと言えば、チネリ（現在はカラーリングだけ）・ロッシン（廃業）・コルナゴ（クロモリだけ社内）だよ。

※　20年以上前の全盛期のチネリでも外れが多かったな・・・（昔チネリのフレームを生産して、有名になったのがコルナゴ）

クロモリフレームに関しては間違い無く国産でオーダーした方が幸せだよ。

※　関東なら東叡・マキノ　関西ならエクタープロトン・トーヨー　名古屋ならドバッツなら間違いが無いと思うが？（パナソニックのオーダーは多分_台湾じゃないかな？）

書込番号：11038749

[ムーオカ]

司馬仲達さん返信ありがとうございました。
イタリアのメーカーを中心に探していたので
国産のメーカーは考えておりませんでしたが、
クロモリは国産の方が品質が良いということなので
検討したいと思います。
ただなるべくなら家から近い自転車屋さん（ワイズロード、プロテックなど）
で取り扱いがあるメーカーでないと、ロードバイク初心者の私にとって
不安です。もう一度検討したいともいます。

書込番号：11047352

[ゾラック]

どの辺にお住まいか良く分かりませんが、ワイズロードってあんまりロード初心者が自転車買うのに良い店とは思えないんですよね。
最近はバイト君の接客も昔みたいにひどくはないようだけど…知識にかなりの格差があるし、整備とかも要予約でしょ？

ロードバイク買うならなるしまフレンドとかセキヤをお勧めします。

書込番号：11054478

MTBシューズを履いたローディーさんっていらっしゃいますか？

[ya-shu]

MAVIC　Razor　\18,900	スペシャライズド　BG Comp MTB Shoe

自転車初心者です。
どうぞお手柔らかにお願いします。


1年ほど前より、ジャイアントのESCAPE MINI RSというミニベロに乗ってます。
4月にツインリンクもてぎで行われる7時間耐久レースに仲間と（のんびり気分で（汗））参加することになったこともあって、初めてのビンディングシューズの導入を検討しています。（予算はシューズのみで1万円〜　頑張っても2万円まで。）

・自分はどうやらトレッキング系より、ロード系シューズのデザインが好きらしい
・デジイチを持ってポタることが多く、歩く機会はそれなりにある（SPD-SLじゃ無理？）
・（愛用者の方々には大変恐縮ながら）シマノのシューズデザインは好みではないらしい
・昔からスポーツ時の黒いシューズは好きじゃない（汗）＝白やグレーの靴が欲しい

というような自己分析（？）の結果、添付写真のような「比較的ソールが目立たず、軽快感が多少有るようなMTBシューズ」が良いのではないかという結論に達しつつあります。
が、本当にそれで良いのか、初心者故に未だ迷いが・・・。


そこでロードにお乗りの先輩方に教えて欲しいのですが、このようなMTB用のシューズで、実際にロードにお乗りの方っていらっしゃるのでしょうか？
というか、一般的にそれは「アリ」なのでしょうか？（汗）
もしかして、「OFFも走らないのにあのソールって、バッカじゃねぇの？」とか思われてしまいそうなんでしょうか？（滝汗）


ビンディング装着率は、ミニベロ・クロスバイクよりもロードのほうが圧倒的に高いと思うので、ローディーさん達の実際のところをお聞きしたく、こちらの板に質問させていただきました。
「MTBシューズを履いたローディーさん」が実際に（少数でも）いらっしゃるようであれば、自信を持って僕もMTB用を購入できる気がします。(^_^;)

どうぞよろしくお願いします。m(_ _)m



追記
正直、デザインや雰囲気だけで言うとアディダスやMAVICのロード用に非常にそそられてます。
（アディダスはデットストックをGETできることを確認済み。）
「ロードシューズにSPD＋クリートアダプターを付ければ、MTB用と遜色ないくらいに歩ける」ということなんであれば、MTB用なんてわざわざ買わず、迷わずロード用を選択するのですが・・・。
もしくは、「SPD-SLだって写真撮影でウロウロするくらいだったら全然歩けちゃうよ♪」ということも有るんでしょうか？（汗）

その辺りも、経験談をお聞かせいただければ幸いです。

書込番号：11034896

[アルカンシェル]

こんにちは。

チームの方で、ＭＴＢ用のシューズを履いて、ロードを乗られている方がおられるので、その話しをさせて頂きますと、ゆっくりと走る分では支障はないようです。
ただ、速く走ろうとペダルの回転を上げるような時は、靴の重さが気になってくるかもしれません。またスキルが上がって、軽いシューズが欲しくなるかもしれないです。
でも、主に歩く目的もあるのでしたら、歩いてもクリートが傷まないように出来ているＭＴＢ用シューズでも構わないと思います。

書込番号：11035549

[A-ROAD]

基本的に「あり」とか「なし」とかは、ないでしょう。気に入った物、使い勝手が良さそうな物を買えば良いと思います。

自分はロード用→ＭＴＢ用と購入しましたが、ＭＴＢ用の方が何かと使い勝手が良いです。ロード用の利点は重量と踏み易さですが、自分の感覚だとそれ程大きな差はないような気がします（カーボンソールくらいになると違いが顕著なのかも・・・）。対してデメリットは当然歩きにくさです。以前、ロード用履いて旅行に行った事ありますが、輪行袋しょったままで階段上り下りするのは結構骨です。別でスニーカーでも持っていけば良いんだけど、只でさえ自転車背負ってる訳だし、なるべく荷物は少なくしたいところ。その点ＭＴＢ用ならほとんど気にせず歩けます。クリートの脱着も随分楽なので、初心者向きといえるでしょう。

レースやワンデーツーリングならロード用。対して旅行・観光・通勤・街乗りならＭＴＢ用。

自分はこんな感じで使い分けていますが、どっちか一つとなったらＭＴＢ用選びます。

書込番号：11035965

[ゾラック]

ロードバイクでXC系のMTBシューズ使ってますよ。
機種はパールイズミのPIバガボンドです。

ロード用（SPD-SL）のペダルとシューズ（SIDIのGENIUS MEGA）もありますが、圧倒的にSPDばかり使っています。
走るだけではなく、景色見たり美味しい店（蕎麦、刺身などなど）探したりで歩く機会が多いので、普段の仲間はほぼ全員MTBシューズですね。

昨年青梅の梅園を見に行った際、ロード系のシューズで梅園を闊歩している方々が結構いらっしゃいました。
濡れた丸太の階段をあのシューズで上り下りするのは、私には無理っす。よく転ばないもんだと感心してみていました。


MTBシューズでロードバイクはアリです。
CX系のシューズなら軽量だし、ホールド感も良いしそれなりに底が硬いのでペダリングも快適です。

ビンディング用のシューズ選びはけっこう気を使って選んでます。個人的には普段歩いたり走ったりするときの靴より数段シビアに選ぶべきだと考えています。
アディダスのシューズは足型が細いので履く人を選びます。

ビンディングペダルにすると走りが変わります。
楽しい自転車ライフを。

ではでは

書込番号：11036510

[ya-shu]

皆さん、素早いレス、ありがとうございます。(^ー^)

なんだか背中を押された気がして、昼休みにいろんなお店に電話しまくりまして、マビックのレイザーの欲しいサイズ付近のものを在庫してるお店を発見しました！
行けたら、会社帰りに行ってみます♪

いつか、ロードに乗り換えた時にも使えるんだと知り、ウキウキ気分です。（笑）

書込番号：11036695

[うーむ。。。]

僕もSPD派です。

僕の場合、皆さんの理由以外にも理由があります。膝を悪くしているからです。
自転車から降りてあのクリート部を浮かす不自然な歩き方をすると、膝の特定部位(痛めている部分)に非常に負荷が掛かるらしく、短距離でもすぐおかしくなります。まああまり普遍的な理由とは思いませんが、でも自然な歩き方ができるということは大事なことです。

# SPD以外にも普通に歩けるビンディングはないでしょうかね？


SPDの中でもロードで使うことを念頭に置いたモデルがあります。
PD-A600、A520あたりです。前者はUltegraクラスだそうで、先月発売の新製品。。
踏面が広いので踏みやすそうです。見た目の違和感もないです。
でもあまり評判は聞きませんね。どなたか持っていませんでしょうか。


靴もロードっぽいデザインのもの、他のロード用ビンディングとの兼用のものが出ています。
ただ裏がフラットなので歩きにくさは他のクリートと同じだと思われます。


SPD専用シューズでも注意が必要です。
特に競技用モデルではSPDなりに軽量化されているようで、100kmほど山道含め歩いたらブロックが崩壊してしまいました。
よく見るとブロックの中は中空でした。。。そうやって軽量化していたんね。。。2万円もした靴を1週間で壊してしまいました。
まあ自転車で走る分には関係ないですが。
普段歩きにも使うなら、靴底の耐久性も確認して選んで下さい。


＞アディダスのシューズ
アディダスの自転車用アパレル各製品は今はMAVICブランドで出しているようですね。
以前、使っていましたが、走っているとき、足を引いた途端ソールがクリートごとべろ〜んと剥がれてしまいました。
ちょうど府中のY'sのすぐそばという絶妙な場所だったので事なきを得ましたが、あれ以来いまいち信用していません。
ソールをひっぺがえすような力のかけ方をする使い方って自転車だけ？でしょうから、そのあたりのノウハウを持っていなかったのに、普通の靴の経験にあぐらをかいて甘く見ていたんじゃないかと疑っています。

書込番号：11037904

[ya-shu]

携帯からなので個別のお返事は後ほど・・・。


えー、たった今、新宿のY'sロードで、マビックのレイザー（白）、買ってしまいました！！（笑）
実は昨日、別の店で同じデザインのロード用を試着してたので分かってはいたのですが、革がすごく柔らかく、包み込まれるような最高のフィット感です。
質量も300gちょっとらしいので、ロード用には及ばないものの、僕には十分に軽く感じました。
こんなに早く購入できたのも、レスをくださった皆さんのおかげです。(^^)

ペダルは明日以降、近所の店で購入＆装着＆アドバイスまでしてもらおうと思ってます。(^-^;

予算的にPD-A520かPD-M424あたりが候補です。
よろしければ、ペダルについてもご助言いただければ・・・。
（厚かましくてスイマセン。汗）
何となく、両面SPDのほうが、面を探す必要がないので嵌めやすいような期待があるんですが、違いますか？
ビンディング部のポップアップ機能も、嵌めやすそう。。。

でも、見た目は断然A520、もしくは（高いけど）A600ですね！

書込番号：11038228

[RMT-V300]

> 予算的にPD-A520かPD-M424あたりが候補です。
> でも、見た目は断然A520、もしくは（高いけど）A600ですね！

ロード用のSPDペダル（PD-A520,A600）は、シューズとの相性問題があります。

シマノのＨＰを見てもらえばわかると思いますが、特定のシューズとの組み合わせを推奨しています。（ビンデイングの位置と靴底の形状によって着脱に支障がでる可能性が大きい。）

PD-A520
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/pedals/mountain/product.-code-PD-A520.-type-pd_mountain.html

PD-A600
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/pedals/mountain/product.-code-PD-A600.-type-pd_mountain.html

マビックのレイザーとの組み合わせについてはわかりませんが、購入する際は確認した方が良いと思います。

> 何となく、両面SPDのほうが、面を探す必要がないので嵌めやすいような期待があるんですが、違いますか？

片面SPDでも、玉あたり調整とグリスアップを行えば常に同じ位置を向くらしいとの事ですが、個人的には両面SPDの方が楽です。（私は、PD-M540を使用しています。見た目もすっきりしていて使いやすい。）

私のおすすめは、見た目とコストパフォーマンスでPD-M520です。

PD-M520
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/pedals/mountain/product.-code-PD-M520-S.-type-.html

書込番号：11038940

[ya-shu]

アルカンシェルさん。
どうやら僕が買ったマビック・レイザーは、360g（27cm）らしいので、シマノのMTB用が25.2cmで700〜800gとかいってることを考えると、結構軽いみたいです。（＾＾）


A-ROADさん。
SPD-SLで階段は辛いですね・・・。(>_<)
しかも輪行ってことは駅や電車の中も「カチャカチャ」歩くんですよねぇ。（汗）
そういえば去年の夏に仲間と乗鞍に登った時も、ロードの仲間はリュックにサンダルをぶら下げて走ってました。
頂上の畳平から更にプチ登山をしたので。（笑）


ゾラックさん。
とっても背中を押してくれるコメント、ありがとうございました。（＾＾）
確かに、ロードのシューズで梅園散策は、かなり冒険ですよね・・・。
でも、土の部分だと、逆にスパイク代わりになったり？（笑）


うーむ。。。さん。
確かに、足にケガや古傷などが有ると、あのつま先上がりの姿勢は厳しいでしょうね。
僕も去年の夏にフットサルで左足首を痛め、実は未だに少し違和感が・・・。
そういう意味でもMTBシューズ、足に優しくて良さそうです♪
それにしても、SPDシューズ（MTB用？）で100km山歩きって、凄すぎます！！
でも、だからといってブロック崩壊とは・・・。
僕のもMTB用としては軽いシューズなので、ブロックを破壊せぬよう、大切に履いていこうと思います。
頑張って買ったので、マビックの靴は丈夫であれば良いのですが・・・。


RMT-V300さん。
そうなんですよね。
実は僕も気になってたんです、ソールとの相性。
それもあって、今日ではなく別の日に、お店に自転車で行ってアドバイスをもらおうと思ってます。
何となく、M424みたいなケージ付きなら、緊急時にはスニーカーでも踏めるような気がしてたんですが。
良く考えたらそんな機会、MTBシューズなら全く不要かもですね。
ちなみに。M520だとやはり、スニーカーで踏むのはほぼ不可能でしょうか？（汗）
もちろん、ちゃんとスニーカー兼用にしたければ、M324かA530にしろって話なんですけどね。
M520、ON走行でも利点があるようであれば、是非検討したいと思います！！
黒・銀・白、どれが良いか迷いますね。。。

書込番号：11039683

[一体型]

はじめまして。

重さは片足表記と両足合わせた表記の商品があるんですよ。

私はクロスバイクに普段はフラットペダル、長い距離走る時はシマノのRD-M540＆SH-FN51という組み合わせで乗っています。
で、このSH-FN51ですが左右あわせて609gという表記なので、片足表記なら四捨五入して305gとなります。

書込番号：11040715

[ニ之瀬越え]

ペダルもう買っちゃたかもしれないですが、ミニベロならPD-M520とかPD-M540を選択した方が見た目がごつくなくって良いと思うのだけど。

M520なら色が３色選択できるから、自転車にあったのを選択できるし。

両面SPDの方が使い勝手が良いのは言うまでもありません。

本当は廉価の　MAVIC　CRUIZE　とかを買えば歩きやすいので、フラットペダルの面ってほぼいらないと思います。
ソールの耐久性もあるし見た目違和感もなく普通にスーパーでも行けますから、なんならもう一足（笑）
　
この辺り、実際に使って見ないと何が自分にとって一番都合が良く合っているのか、わからないかも知れません。
まあ、失敗しないと成功もしませんから。

書込番号：11042143

[うーむ。。。]

両面SPDにペダルリフレクターを付けております。

http://www.cycle-yoshida.com/shimano/pd/cleat/sm_pd22_page.htm

リフレクター側が下に沈みペダルが水平になるので、非常にキャッチしやすくなります。
ペダルリフレクターを付けると自動車からの視認性が非常に良くなるので、特に夜間走行が多い方にはお薦めします。
見た目はかなり野暮ったいですが。

書込番号：11044019

[ya-shu]

MTB用だけどあんまりゴツくないとこが好き♪	フロントのスパイクは付けなくて良いんですよね！？（笑）	マッチングシミュレーション！　うん、なかなか♪（笑）

一体型さん。
いやー、お恥ずかしい。
シマノの質量記載は、両足分だったんですね。
どうりで重たいわけだ・・・。(^_^;)
計測サイズもバラバラだし、メーカー間で質量を比較するには、お店で実測するしかなさそうですね。。。

M-540の使い勝手いかがでしょうか？
「泥が詰まりにくい」のが売りみたいですが、ONでも使いやすいですか？？



ニ之瀬越えさん。
本当は今すぐにでも買いに行きたいんですが、今日はフットサルで出かけており、明日は雪の予報・・・。
まだ買ってません！（涙）
やっぱりミニベロにはコンパクトな外観のM520/540が合いますかね？
正直、ニ之瀬越えさんのコメントを拝見するまで、この2つはダートでの性能を重視してそうに思い、候補から外れてました・・・。
が、なんだか急に気になってきました。（笑）
ケージがないのが気になるのですが、ステップインのし易さは、ケージの有無と関係ないんでしょうか？
言われるように、せっかくMTB用シューズを買ったんだから、わざわざスニーカーで乗ることなんて、全然無さそうですよね。


うーむ。。。さん。
リフレクターを、反射材＋重りとして使うんですね！
M520/540だと付ける場所が無いような気もしますが、参考にさせていただきます。（＾＾）
うーむ。。。さんはどのペダルを愛用されてるんでしょうか？？

書込番号：11044745

[しんくんパパ]

ビンディングにはSPDを使っています。

靴をクロスバイクとロードバイクで共通にしておきたいとの目的で、
クロスバイクにはA530を、ロードバイクにはM970を使っています。
...ちょっと変則的かな？

普段、通勤で使っているクロスバイクは片面フラットのA530です。
ペダル面のバランスのためか、靴を当てる面がビンディング側に
なっていることが多く、SPDシューズとの相性は悪くありません。
むしろフラット側を普通のシューズ使うとき、注意しないと
ビンディング側が当たり、踏み出しのとき足裏にモッコリ感が
あります。直ぐ、フラット面に変えるので、フラットになって
しまえば問題ありません。

ロードバイクは、M970で両面SPDなので、A530と違い面を気に
しないで済む分、楽にカチッとはまります。

M970とA530とでは、M970の方が靴を左右に揺れる遊びが大きい
ように思います。

靴はMT41とRD86を使っています。MT41はMTB用だけあって、歩き
やすいです。通勤にはもっぱらこれを使っています。RD86は、
靴底が硬くSPDクリートをつけると、クリートがむき出しになり
角度が付き、（SPD-SLの感触は知りませんが、たぶん同じように）
歩きづらいです。ただ、自転車に乗ってしまえば、RD86は靴が
軽いだけあり、また靴底が硬く安定しており快適です。

後、見た目だけで言ったら、ペダルが小さいM970がお気に入りです。

書込番号：11045089

[りょお氏]

現在、ESCAPE R3にM520をつけて、リフレクターを取り付けて使用しています。
通勤時（往復８キロ程度）は革靴でリクレクター側を踏んでます。
特に不便を感じたことはありませんが、２０回に１回程度ペダルが
裏返っていてキャッチに失敗するのが気になって、
休日にロングライドする場合はリフレクターは外しています。
ちょうど近々（明日！）、ロードを購入するので、MTBシューズをロードで使用することについて数店舗で質問してきたところでした。
内容はズバリ、
「ロードレーサーにMTBビンデイング、シューズっておかしいですか？」です。
以下、その回答です。

店舗A
「えっ！（しばし絶句）やりたいと言えばいいですが・・・変ですよ。」
店舗B
「問題ないでしょう。見かけても、『お参りとか、写真とかで歩く人なんだなぁ。』と思うだけですよ。てか、そもそも人の足元なんか見てないですよ、普通。」
店舗C
「SPDでロード仕様のビンディングだってあるんだから、問題あるわけない。」

私は店舗Aさんの言うことは忘れて、新車にもM520を取り付けるつもりでいます。
とりあえず個人的にタイムリーな話題だったので参考になれば・・・・・。

書込番号：11045193

[えるまー３５]

アルテグラＳＬ	ＸＴＲ

シューズ、ペダルは状況に応じて使い分けています。

注意していることは、シューズ、ペダルが変わってもサドル高を変えなくていいように調整しています。

ＸＴＲは軽量で、アルテグラＳＬと比べると開放強度が弱くできるので、市街地やサイクリング用に使用しています。

ロードにＭＴＢシューズ、ペダルは個人的には違和感はありません。

書込番号：11050745

[うーむ。。。]

僕のペダルは
PD-M970(XTR), PD-M520, PD-M324 そのほかにWellgoのフラペも持っています。
どれもペダルリフレクターを付けています。前者2つが先ほど掲載したやつで、後者2つは通常の汎用リフレクター。

良いペダルは気持ちよく回るのは確かですし、違いも分かりますが、まあどれにするかは用途と懐にご相談。ちょっとしたパーツの違いより日々の鍛錬の成果や体調のぶれの方がよっぽど大きいですからね。。。


脱線失礼します。
えるまーさん、Wippermanのconnexをご利用のようにみうけられますが、如何ですか?
こちらはKMCのミッシングリンクを使っていますが、10速だと2,000km持たない感じなんです。チェーン1本につき何個も必要というのはイマイチだし、無理に長く使うと軸がずれて動きが堅くなり、外れなくなるというのはもっと困る。。。長持ちするならwippermannににしようかなぁと。

書込番号：11051525

[ya-shu]

本日、雨だったのでクルマの荷台に自転車を押し込み、ペダルを購入＆取り付けしてもらってきました。
皆さんのアドバイスを参考に、本当はM520の黒か銀を狙っていたのですが・・・。
残念ながらM520は白以外在庫切れ・・・。
一応僕の自転車に近づけて色合いを見てみたのですが、明らかに白いペダルが浮いちゃう感じだったのでやめました。(^_^;)

数日待てば入荷しそうだったのですが、少しでも早くペダルが欲しかったのと、わざわざクルマに積み込んで行ったこともあって、どうしても今日中に装着して帰りたい気分でして・・・。（苦笑）


結局、店員さんの「これならケージがあって広い面で（より効率的に）踏める！」という言葉に眉唾のような予感もしつつ、魅力を感じたA520にしました。
（店員さんは「ソールとの相性なんてほとんど関係ないよ。皆使ってるし！」と言ってましたがどうなんでしょうね。）


帰ってから早速ガレージでカチャカチャやったり、つい先ほど、雨上がり極寒の中をパジャマで激走してみたりしました。（笑）
うーん、外す時はまだ良いのですが、はめる時の位置合わせが難しいですね。
止まった状態ではめる右はまだ良いのですが、走りながらはめる左がなかなかはまらず、そのまま何十mも格闘しながらトロトロ走ったり・・・。（苦笑）
MTBシューズだとクリート以外の凸凹がいっぱいあるからなのか、感触だけではめあう位置を探すのは、結構難しいんですね。(^_^;)
早く慣れる様にがんばります！

ま、しばらく使ってどうしても慣れないようであれば、ものは試しとM520 or M540を追加購入するのも良いかなと・・・。
僕のような自転車初心者にとっては、何事も経験ですし♪

ちなみに、確かに店員さんの言うとおり、クリートの左右のソール部が、ペダルのケージに軽く（？）接触しているので、より広い面で踏めているようです。
見た感じ、ソールが当たりすぎてクリートのはめあいに影響を与えるほどでは無いようです。
でもこれって、M520でも多分、クリートの左右は同じようにソールがペダルに接触してしまうような・・・。
A520のケージが大きいって言ったって、ケージの前後部分にはソールが接触して無さそうだし、それだったらM520でも同じだったかな？なんて今更思ったり・・・。(-_-;)

色々書きましたが、まずは細かい性能云々よりもSPDの操作に慣れることですね。
がんばります！！




しんくんパパさん。
M970は在庫が有ったのですが、予算オーバーで見送りました。(^_^;)
ロードにM970って、カタログに「MTB用」って書いてあることから何となくイメージが合わないんですが、見た目がコンパクトなだけに逆に似合う部分が有るんでしょうね。
僕もいつかはXTRを！


りょお氏さん。
かなりタイムリーな話題だったようですね？（＾＾）
店舗Aの店員さんには、是非このスレを見て欲しいですね。
（こんなにロード＋MTBシューズ肯定派な方がいらっしゃるのに♪）
NEWマシンは無事納車されたんでしょうか？
R3との違いを感じながら、楽しんでください！


えるまー３５さん。
わざわざ写真付きでありがとうございます。（＾＾）
状況に応じてシューズ・ペダルを使い分け・・・。
理想ですね♪
まだペダルレンチも持ってない僕なので、まずはそこからですね。（汗）


うーむ。。。さん。
うわ、たくさんペダルをお持ちで！
ってことは、M970とM520を比べても、「気持ちよく回る」感じに差が出るんですね。
そういうことを聞いちゃうと、良いペダルが欲しくなっちゃいますね・・・。(^_^;)
まあ、まずは練習練習ですよね！！

書込番号：11052130

[ゾラック]

ソールとの相性？
んなもん、関係ありません。
シマノのシューズを売りたいがための宣伝文句じゃないですかねぇ。

普通にキャッチとリリースができれば問題ないはずです…そもそもシューズとペダルよりも足とシューズの相性の方がよほど重要でしょう。

で、じぶんはA520よりもA530をお勧めしたかったんだけど遅かったですね。
530は裏面が平らで、スニーカーで使えるようになっていて少々重いのが欠点ですが、そのかわり重量バランスのおかげで停止時にペダルが必ず上を向いて止まります。
この状態でペダルを踏み込むと、反対側のペダルがちょうどいい角度で上がってくるので、下を見ないでうまくキャッチできます。このへんはSPD-SLなどのロードペダルも同じような感じです。

書込番号：11054437

[えるまー３５]

脱線失礼します。

うーむ。。。さん、細かいところまで見ていただいて恐縮です。Wippermanはいいですよ。変速トラブルもなく快調です。
室内保管なもので、砂を上げるのがいやでチェーン周りの洗浄は欠かしません。デュラのチェーンですが、昔は３０００キロ弱で交換していましたが、非力になった今は４０００キロくらい使いますがトラブったことはありません。

書込番号：11054650

[ya-shu]

皆さんのお陰で無事にビンディング導入をすることができました。
本当にありがとうございます！
今日も夕食後に30分弱、近所を走り回って練習してみました。
確かに踏み面を探すのは特に夜間だと面倒ですが、ステップイン自体は段々慣れてきたようです♪

ミニベロ乗りのくせにロード板にお邪魔してしまいましたが・・・。
「MTBシューズ＆MTBペダルでロードバイクに乗られてる方が結構いらっしゃる！」という事実は、今回の僕の買い物に関して、確実に背中を押してもらえました！（＾−＾）



ゾラックさん。
相性ですが、今回マビックのレイザーにA520を組み合わせてみて、もしかしたら靴によっては干渉が酷くてはまりにくくなるかもな〜なんて思いました。
僕の組み合わせでも、クリートがガッチリはまった状態で、ソールとケージがピッタリ密着してます。
たぶん、少しだけソールをケージが押しつぶしながらクリートがはまっている状態なのではないかと。
もちろん、クリートをかさ上げ（かさ下げ？）する金属プレートが付属してましたので、これをかませれば如何様にも対応できるんでしょうけど。
いずれにしても、僕の場合は全く問題無さそうで良かったです♪（＾＾）


えるまー３５さん。
3000kmごとにチェーン交換ですか？
オートバイだと3万kmくらいは持つんですが、意外と不経済なんですね・・・。(-_-;)

書込番号：11056686

[うーむ。。。]

5000kmでチェーンを交換するもそんなに伸びていなかった貧脚うーむです。

えるまーさん、ありがとうございました。
昔お店で聞いたら「メーカーがシマノのチェーンでは使えないといっています」別の店では「無保証ですが使えるんじゃないですか?」というコメントだったのでKMCにしていました。
安心してWippermannに出来ます。

ゾラックさん、
一部ソールと干渉するためはまらない、はめるにはソールを削る必要がある靴があるようです。
結構深いブロックのNW製MTBシューズを使っていますが、試したところ問題なかったので、相性が悪いシューズはそんなにはないとは思います。
でもメーカーとしてはああいう言い方をせざるを得ないんでしょうねぇ。
#シマノのシューズを使えっていうならデザインをどうにかしてくれといいたいのは俺だけでは無いはずだ。

書込番号：11057357

[ゾラック]

うーむ。。。さんへ

今までの所、シマノのA-530とMTBシューズの相性問題は経験したことも聞いたことはありません。
クランクブラザースのマレットという立派なケージがついたペダルは、NIKEのKATOで使った際にクリートを一番かさ上げしただけじゃ足りず、シューズのソールをかなり削りました。

見るからに底が当たるデザインでしょ？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/riteway/crank/08/mallet1.html

書込番号：11057889

[うーむ。。。]

ゾラックさん、

なんか相性がばりばり出そうな極悪なデザインですね・・・(^^;

しかしクリートの位置とペダル踏面とソールの高さ、規格化しなきゃうまく踏めない気がするんですがどうなんでしょうか。各社勝手に決めているのかなぁ。


ペダルとシューズの相性、こんな事例があるようです。
PD-A520とSH-MT30はうまくはまらないようで。
http://www.amazon.co.jp/review/R201ACA51BOQMK

書込番号：11059651

[ya-shu]

うーむ。。。さん
本当に、シマノ同士でもハマらないこと、あるんですね。(^_^;)
こりゃ、さすがに注意書きを書きますよね、メーカーとしては。

でも、なんでそんな靴を・・・。
開発チームが全く別で、後からやってみたらA520にはハマらなかったみたいな・・・？（笑）

書込番号：11062130

１０万円のクロモリフレームの性能

[定やん]

この度現在乗っているロードからフレームを交換しようと思いショップの方に聞いてみた所たいていのメーカーは取り寄せられるとのことでしたので今回は以前から乗って見たかったクロモリのフレームで組んでみたいと思い購入前に皆さんのコメントを頂きたくスレを立てさせていただきました。

今回初めてのクロモリと言うことで知識的に乏しい事もあり予算１０万円で良いかなと思ったのがアンカーのRNC３Sportのフレームが９万円だったのでこれかなーと思っていますが確かに高い物の方が性能が良いと言うのは分かってはいるのですが予算の関係でこれ位なら出せるかなと言う結論に達したのですが１０万円クラスのクロモリフレームは余り良くないのでしょうか？

１０万フレームは屑鉄と言う方も居るとは思いますが皆さんのコメントお聞かせください。

書込番号：10907668

[びりけんさん]

自転車暦30年、ハイテン、クロモリ、アルミ、カーボン、チタンといろいろ乗り換えましたが、最後はクロモリに落ち着いています。　
クロモリの良さは、いろんな素材を乗り比べないと、わかりません。
他の素材も、悪くは無いけど飽きてしまったというのが本音です。
現在はルイガノLGS-LCA2009年モデル(完成車で12.5万)パーツはオールカスタム化して楽しんでいます。
ちなみに2010年モデルは10.5万程度に値下げしていますので、パーツをヤフオク、パーツ買取業者等で処分すれば更に安くフレームは手に入る計算です。
乗り味は相当しなやかで、コンフォート。ツーリング、ロングライド向きです。
他に、GIOS、KONA、BASSOにも気になるモデルがありますので、完成車買いでフレーム取りがお奨めです。

書込番号：10914846

[ブラックモンスター]

定やんさんこんにちは
私は現在３台のバイクに乗っています（クロモリ・チタン・アルミ）
クロモリのフレームはパナソニックで１２万だったと思うのですが
多分一生手元に置いておくと思います。
一番信頼できる気がするのです。

１０万フレームは屑鉄なんて言わずに是非乗ってみて下さい。
私からすればフレームに１０万程度掛けられれば上等だと思うのです。
パナソニックはサイズが細かく選定できるのでパーツ流用する方にはポジション出しやすくてお勧め。
またアンカーより重量も軽いです。

あとチタンにお乗りになっていなければ、最近お手頃になってきたので
ご一考されてみてはいかがでしょうか。

書込番号：10916154

[定やん]

びりけん様、ブラックモンスター様コメントありがとうございます。

残念ながらショップの方ではパナソニックの方は取り扱っていないようなので相変わらず目標はアンカーのフレームです。

びりけん様へ

　パーツのの方は今現在乗っているメリダのパーツを流用して最終的にはアルテグラまでコン　ポーネントを高めて行きたいので暫くはティアグラで我満です。

ブラックモンスター様へ
　１０万フレームは屑鉄と言ったのは私の意見ではなく世の中にはそういった考え方をする人　も居るだろうなと言う事です結果勘違いをさせてしまったようですので訂正しておきます。

まだコメント募集しておりますので幅広いご意見お待ちしております。
　　

書込番号：10917929

[RMT-V300]

クロモリ・ロード、長く乗るには良いバイクだと思います。

（取り扱い店が少ないので候補になりづらいでしょうけど…）私が最近気になっているのは、↓コレですかね。

BH DESEO フレームセット/￥105,000（税込）
http://www.bhbikes-jp.com/bikes-deseo.html

サイズバリエーションが少ないのが難点ですが、リッチーエンドを採用していたりしてマニア心を刺激します。（アンカーも悪くはないのですが、ちょっと面白味に欠ける。）

書込番号：10918354

[ブラックモンスター]

定やんさん
私の方こそ書き方がまずかったです。
屑鉄といったのは定やんさんでは無いのは承知していました。

先のレスで書き忘れたのですが、神奈川の細山製作所というところの
「QUARK」というフレームが良いという話を聞きました。
実際に乗ったことないフレームをお勧めするのは無責任ですが、
私の出入りするショップでも勧められました。
もしお近くでしたら一度行ってみると良いかも知れません。

書込番号：10919441

[定やん]

ブラックモンスター様、RMT-V300様コメントありがとうございます。

RMT-V300さまへ
　BHは私も考えたメーカーなのですがショップの方で厳しいみたいな事を言われたので取り扱ってはいないみたいです。

ブラックモンスターさまへ
　ちゃんと私の考えが伝わっていたので安心しました、紹介されたショップの方はちょっと遠いので無理かもしれません。


いまの所はクロモリならアンカーでアルミならチネリあたりで検討してます。あとはお店に行ってちょっと補足的な情報を仕入れてきます。
買うのは夏のボーナス辺りで買う予定ですので今が一番楽しいのかもしれませんね。
コメントまだまだ受け付けておりますのでよろしくお願いします。

書込番号：10920168

[びりけんさん]

ここでクロモリとアルミの選択肢が残ってるとは・・・
使い勝手から違いますよ、
<クロモリの特長>
・振動吸収がいい。
・しなりを生かしたペダリングができる。
・重い。
・登り、加速ではパワーロスが有る
・下りではハンドリングが不安定になりやすい。
・平地でもハンドリングはアルミと比べると安定していない。
・使用は主にツーリング、ロングライド系

<アルミの特長>
・軽い
・登り、加速でのパワーロスが少ない。
・振動吸収が悪い。(乗り心地が硬い。)
・ハンドリングがカチッとしている。
・使用は主に、街乗り、レース、山岳ライド系


こっちの選定からはじめましょう。

書込番号：10921455

[xlrbaja]

定やん様、はじめまして。

私は、アンカーのアルミ＋カーボンバックのバイクに乗っていましたが
年齢が高いせいもあり、振動による疲労には大変悩まされました。

昨年、ﾊﾟﾅのRA22今年のモデル（ORC23）にアンカーの変速機等を自分で
マニュアル本とトルクレンチで組み上げて、乗ってますが、最高に快適です。

１００ｋｍ以上走行後の疲方が全然ちがいます。只、ﾊﾟﾅの塗装はあまりよくありません。
し、扱っている店も少ないと思います。

今年のORC23かFRC13のﾌﾚｰﾑで、自作されては、いかがですか？楽しいですよ。。。。。
個人的にはFRC13に魅力を感じます。ORC23はシートピラーが26.8mmなので
種類が少なく探すのに苦労します。細くてパット見カッコいいですが！

良いフレーム見つかると、いいですね！

書込番号：10927539

[さ〜どうでしょう]

ショップの方でたいていのメーカー・ブランドは取り寄せ可能というなら、ＴＯＥＩ（トーエイ）なんてどうでしょうか。
基本ロードフレームで１１万円ほどします。ヘッドパーツ付きですので実質１０万円強。

http://www.generalworks.com/toeisha/pricelist_std_jp.html

他にもオーダーで作ってくれるフレーム屋さんはありますので、探してみるのもおもしろいでしょう。

クロモリとアルミ、両方持っています。次回はクロモリフルオーダー（スケルトンとチューブのオーダー）で作ろうかと思っています。アルミやカーボンのフルオーダーにする可能性もありますが。
アルミが硬いとか、クロモリがハンドリングが安定しない、なんて信じちゃだめですよ。
フレームによって特性は全く違いますから。使用するパーツによっても、変わってきます。
フニャなアルミフレームとか、加速鋭くコーナリング軽快なスチールフレームとか、何台か乗ってきました。

１０万円クラスのスチールフレームでしたら、かなりしっかりしたフレームになると思いますので、どのブランドでも間違いはないと思います。

書込番号：10936198

[定やん]

びりけん様、xirbaja様、さ〜どうでしょう様コメントありがとうございます。

ショップの人と話して見た結果チネリで行こうと言う話になったのですが、チネリの方がもしかしたら６月中の入荷が難しくなるかもしれないと言う事になり一応チネリに拘ってみるつもりですが第２候補も決めなければならなくなりそうなので今頭を悩ませている次第です。

ですので別スレ立てようかとも思ったのですが皆さんのご迷惑を考えてそのままこのスレで素材の範囲を広げて10万円のフレームで良いフレームがありましたら教えてくださいませんでしょうか？

お願いいたします。

書込番号：10936963

[えるまー３５]

素材に拘らなければ、ＴＮＩがコストパフォーマンスでは一番だと思います。

http://www.trisports.jp/frame.htm

チタンは行きつけショップの一押しで、仕上げはパナチタンと変わらないくらい。初心者の５０歳の知人に１２Ｋカーボンを紹介しましたが、安いタイヤでも乗り心地は素晴らしく、振動吸収性能はクロモリより上だと感じました。

ＴＮＩのステッカーは付属品で付いてくるので、何も貼らないでも結構カッコいいですよ。

書込番号：10940060

[定やん]

えるまー３５様レスありがとうございます。

ショップに問い合わせたところ取り扱いしてるということなのでチネリが駄目だった場合の候補にあげさせて頂きたいと思いますそれで、えるまー３５様に質問なのですがTNI SC61‐10Aのフレームについて情報ありましたら教えていただけますでしょうか？

ショップに問い合わせても家では扱った事が無いのでわからないと言われまして自分でも色々調べたのですが良い情報が無かったためえるまー３５様ならわかるかなと思い相談したいのですがわかりましたらお願いいたします。

書込番号：10940722

[えるまー３５]

あまり詳しい工業的な説明はできませんが・・・。

ＴＮＩ１２Ｋカーボンフレームはフルカーボンではなく、アルミラグでカーボンパイプをつないだものです。つなぎ目の仕上げは良く、デザイン的に私は気になりません。アルミラグだからこの価格でできているわけで、現代の接着技術ではパイプの抜けなどは全く心配はないと思います。パイプには線状の模様がありますが、少し離れてみればほぼ真っ黒です。

１２Ｋというのはカーボンの強度ですがメーカーはわかりません。カーボンとしては安価なぶん柔らかいようです。アマンダさんの４０トンカーボンやトレックの上級車と比べると柔らかさが明らかに体感できます。そのぶん安いタイヤに８気圧入れても乗り心地は良く、路面からの衝撃をよく吸収してくれます。

コーナーを攻めまくる人とか、よほど力のある人にはパワーが逃げる感じがするかもしれませんが、長距離をそこそこの速度で坦々と走るぶんには不足はないと思います。

以上、私見ですが、ブランドを気にしなければいいフレームだと私は思います。

書込番号：10941092

[定やん]

えるまー３５様レスありがとうございます。

TNIのSC61‐10A に関しては私が人柱になるみたいですね（汗

でも、えるまー３５さんの言うようにブランドに気にしなければ良いメーカーとの事ですのでよく考えて決めたいと思います。

フレーム単体では現在の候補が

　１チネリのエクスペリエンス
　
　２TNIのSC61‐10A ・アンカーのRCS5 Equipe

で行こうかと思っています、入荷を６月にしたいので最低でも来月中には決めなきゃな〜と思いつつ一番楽しい時間を過ごして居ます、自分の好きなやつにすれば良いじゃないかと言う人が大半だと思いますが予算の都合シビアにならないといけませんので皆様からのコメントを頂きたくスレを立てさせていただきました。

まだこんなフレームもありますよとかこんな使い方も良いのでは等ありましたらコメントお待ちしております。

書込番号：10941580

[えるまー３５]

あっ、定やんさんの質問はカーボンバックのほうだったのですね。

カーボンバックのほうは見ただけで乗ったことはないのですが、仕上げなどは結構丁寧に作ってあるという印象です。価格がフルカーボン並みなので、フルカーボンのほうばかり人に薦めていますが、走りではカーボンバックのほうがいいのは想像できます。

フレームセンターなんかは一応きっちり出ているのが驚かされます。３０万円クラスの有名メーカーでもセンターが出ていないことがありますので、ＴＮＩは価格の割りにいい仕事をしているメーカーだなあと思います。

書込番号：10941898

[定やん]

えるまー３５様レスありがとうございます。

大変参考になりました、ひょっとしたらチネリとかアンカーと同じ位のフレーム精度なのかもしれませんね。

TNI要注意で見ておきます。

ではここでこのスレは終了させて頂ます。

コメントいただいた皆様大変ありがとうございました！

書込番号：10945791

初めてのロードバイク（クロスからの乗り換え）

[にしふじ]

昨年8月にtrek7.3fxを購入し、通勤（片道7.3km）メインに乗っています35歳男自転車初心者です。

10月末には、無謀にもしまなみ海道を往復（約130km）を8時間くらいかかって走りました。

ご他聞にもれず、ロードバイクが気になり、予算30万円まででいろいろとサイトを拝見し、検討しましたが、わけが分からない状態になって参りました。
当掲示板にて紹介のあった basso monza が現在非常に気になります。

将来的な使用目的としては、100km超の日帰りツーリング。1泊2日程度で300kmツーリング。ロングライドイベント等への参加、が出来たらと考えています。

上記車種は、私の目的を見てあっているかどうか、ご意見をお願い致します。

近くの自転車屋さんはtrekメインで扱っており、なかなか違うメーカーをお願いしにくい感じですので、通販も視野にいれておりますが、初心者に通販がどうかもご意見を伺えたらと思います。
もちろん可能な限り整備は自分でするつもりです。

長々と申し訳ありませんが宜しくお願い致します。

書込番号：10816554

[７してん]

とりあえずお気に入りを自転車屋さんに伝えてみては？

売値で１０万超のクラスになると車重も９ｋｇ台になってロングライドなどもまず問題ありません。
目的に合わせてパーツを変えることを考えても１０ｓ車ならとりあえず問題ないと思います。
（１０ｓだとシマノ１０５以上になるのでもう少し上がりますね。）
むしろ原付並みの速度が出るので通勤の方が心配です。

通販で難が出るのは整備です。
特にロードはポジション出しが大変なので。（体力に合わせ、毎回少しずつ変わります。）
その辺の話が出来る人がいないと結局いろいろ高く付きます。

書込番号：10820388

[にしふじ]

>７してんさん

ありがとうございます。

やはり、近所の自転車屋に相談してみます。

書込番号：10821367