このページのスレッド一覧（全391スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 09 NEWEST 4 ｏｒ 同価格帯のクロス？ |
6 | 8 | 2009年11月25日 19:21 |
| Campagnolo１１ｓ のカセットスプロケットについて |
4 | 3 | 2009年11月22日 20:04 |
| フレームサイズが小さすぎるのではないでしょうか |
35 | 17 | 2009年11月15日 13:23 |
| 右側に倒れる |
19 | 7 | 2009年11月11日 21:53 |
| 初めてのロードバイクはなにがようでしょうか |
10 | 25 | 2009年11月15日 18:40 |
| BASSO バイパー盗まれました・・・ |
73 | 32 | 2009年11月11日 15:15 |
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ロードバイク > FUJI > 09 NEWEST 4.0
初バイクを購入しようと考えています。
09 NEWEST 4 ｏｒ 同価格帯のクロスで迷っています。
まず、使用用途等は以下のとおりです。
使用用途：通勤(それ以外には、ほぼ使わない)
(約4km 平坦ストレート、車道幅広い。交通量少なめ。信号は約500mおき)
予算：約5万円(安いに越したことはない)
求めるもの：通勤時間の短縮。
単車にすれば条件を満たすのですが、ランニングコストを踏まえると
自転車になりました。
そこで、以上のことを自転車屋に行って店員に伝えると
「NEWESTは12キロ弱のウェイトがあり、ロードバイクといえた品じゃない
用途が通勤(街乗り)なら、同じ価格帯のクロスバイクを買うべきだ」と
いわれてしまいました。
これは、事実なのでしょうか？
ずぶの素人考えですが平坦なストレートを走るなら
ロード＞クロスという思い込みがあります。
私的には、NEWESTでも同価格帯のクロスでもどちらでもよいので
早く通勤できればよいです。
どちらがベターなのか、ご意見いただければ幸いです。
よろしくお願いいたします
1点
GIANTのクロスバイク（４万円代のを改良）で片道１１kmの通勤をしています。
向かい風が強い時に前かがみをキープすることが難しいので、一定の力
で漕いでいるとスピードがかなり落ちます。安定した速さは
ロードのほうが有利と思います。
本気で走らないといけない雰囲気が嫌なのでロードは持っていませんが、
クロスバイクのほうが特に良い点があるとは感じません。
書込番号：10518338
1点
これまでロードにばかり乗っていました。
先々週、レースのシリーズ優勝の副賞でマウンテンバイクをもらい、早速スリックタイヤを履きロード用のペダルをつけ、初めてロード以外のバイクに乗りました。
やはり舗装路を走るにはロードバイクのほうが全然、楽ですし、楽しいです。
もちろん慣れも大きくありますが、ロードとマウンテンバイクじゃ重さも違うし（ロードは5.8キロ、マウンテンバイクは倍くらい？）、風圧もそうだし、ギア比もあわないし、サスがあるせいで力が逃げちゃうし、姿勢も違うので使う筋肉も全然違う。
他のタイプの自転車に乗ってみて、いかにロードバイクが完成されているかが、よーくわかりました。
もちろんロードバイクの『本気で走らないといけない雰囲気が嫌』という気持ちもわかります。
ただし、私はレースのためにロードに乗り、いつも本気なのでここは気になりませんが。
もっとも本気で走るじゃなければロード"レーサー"なんかそもそも無用の長物かもしれませんけどね。
書込番号：10518675
1点
同じ価格帯であればこの自転車とクロスバイクの重量はほぼ同じですので、
好きな自転車を買った方が後悔が少ないと思います。
ですが、この自転車はシフターがダウンチューブについていますので
走行速度はクロスバイクと大して変わらないと思います。
むしろハンドル周りにシフターのついているクロスバイクの方が
巡航速度に乗るまで速いと思います。
本当に速く走るのが目的であれば、最低TIAGRAのついているロードバイクにした方が
よいと思います。（SORAは親指シフトなので下ハンドル持ち時にシフトできない）
私はロードバイクとクロスバイクを所有し、趣味でチョイ乗りする程度の素人ですが、
気楽に走ったタイムを比べてもロードバイクの方が速いです。
また、その自転車屋さんはNEWEST4.0をロードバイクと認めていないのでしょう。
私もこの自転車にフロント3段変速はいらないと思います。（30Tなんてどこで使う？）
通勤に使うなら泥除けやスタンドを付けられるクロスバイクの方がいいのではないかという
気持ちもあるかもしれません。
もちろんロードバイクにも泥除けやスタンドは取付可能ですが、
ロードバイクにはそれらを付けるべきではないと考えている人もいます。
書込番号：10518760
1点
パンパンキングさん
kawase302さん
じゃいのすけさん
ありがとうございました。
>ロードとマウンテンバイクじゃ重さも違うし（ロードは5.8キロ、マウンテンバイクは
>倍くらい？）、風圧もそうだし、ギア比もあわないし、サスがあるせいで力が逃げちゃうし、
>姿勢も違うので使う筋肉も全然違う。
重量5.8キロじゃ値段の桁が一つ違いますよねｗ
さすがに１台目にそこまで投資はできませんorz。
>本当に速く走るのが目的であれば、最低TIAGRAのついているロードバイクにした方が
>よいと思います。（SORAは親指シフトなので下ハンドル持ち時にシフトできない）
TIAGRA搭載の自転車を探してみましたが、１０万円オーバーの自転車しか見当たりませんでした。
５万円前後ではないですよね？
皆さんのご意見を参考にし、TIAGRA搭載で安いものがなければ
この自転車にしたいと思います。
(クロスを買ったあとに「もしロードを買っていたらもっと爽快だったんだろうなぁ・・」と
思うのが嫌なので、なんちゃってロードバイクでもロードバイクと思うことにして決断します。)
書込番号：10519152
0点
たった４キロ走るだけならクロスバイクの方がよろしいかと。
時間にして、１５分もかからないのでは、ドロップハンドルの恩恵は薄いです。
でも、それなりに距離を走りだすと、ドロップハンドルの威力を感じられるでしょう。
片道４キロ通勤にのみ特化するなら、５万円でESCAPEを買った方が良いです。
特に信号がたくさんあってストップダッシュの繰返しを余儀なくされるところでは、軽さが最大の武器です。
とはいえ、気に入ってしまえばアバタもエクボ。
手に入れた自転車をかわいがってあげてください。
ではでは、楽しい自転車ライフを。
書込番号：10519256
1点
ゾラックさん ありがとうございます。
確かにESCAPE R3もよさそうです。
重量もNEWESTと変わりませんし、街乗りには適してそうです。
改めて駅までの信号を調べてみたところ４個でした。
試乗できればいいんですが・・
お一人のご意見で簡単に揺らいでしまうくらいの素人ですが
購入まで２週間くらいまだ時間があるのでじっくり考えて納得して購入したいと思います。
グロスバイクのご意見大変参考になりました
ありがとうございます。
書込番号：10519734
0点
クロスバイクとロードバイクの両方を持っています。
自転車で通勤しようと思い、知識が無い中、セールで売られていたクロスバイクを購入しました。
クロモリのcoda compなので予算的には5万以下と言うわけにはいかないですね。それでも、私にとって初めての本格的な自転車だったので、ママチャリと違って軽やかなその乗り味にとても満足しました。
私の通勤経路は、ほぼ平らなサイクリングロードを使えるので、ある意味クロスバイクは中途半端な使用でした。しかも通勤距離が片道28kmとそれなりにあるので、毎日の通勤でこの自転車の特性に悩まされました。特にギア比がMTB仕様だったり、タイヤが廉価な28Cだったのが合いませんでした。しかし、その程度の問題であれば、スプロケットをクロスレイショにしたり、タイヤを23cに交換することで、平地の道に合わせることが出来ました。ペダルもビンディングに変えました。
このクロスバイクに1,000km/月のペースで1年乗り続けたことで、次のステップに進める自転車が欲しくなり、フルカーボンのロードバイクを購入しました。このロードバイクは、100kmを超える長距離を走行すると、走るのに向いていること実感できます。以前、クロスバイクで2日間で400km走行しましたが、これがロードバイクだったらもっと楽に走行できただろうなと思います。
だんだん、自転車の知識が増えてくると、高そうな自転車がどのようなものか分かってくるので、フルカーボンの自転車で通勤することは、ありえないことが分かります。仕事中、盗難防止のために自転車を監視できませんよね。やはり通勤には、それなりの乗り味で、★通常★の管理程度で盗難にあう確率が低いクロスバイクが私にはぴったり合っていると思っています。（その意味ではクロスバイクと同価格帯のロードバイクも盗難の確率は、それほど高くないようにも思えます。）
いずれにせよ、入門の自転車は、自分の気に入った自転車でよいと思います。その自転車に乗りこなすうちに、良い点や悪い点が分かり、次のステップに進めると思いますよ。
書込番号：10522788
1点
いろんな方のご意見いただきましてとても参考になりました。
ロードにすごく魅力を感じるのですが、
ゾラックさんのご意見を参考に実用(街乗り)を考え
ESCAPE R3.1にすることにしました・・
ゾラックさんをBAにさせていただきたいと思います。
皆さんありがとうございました。
書込番号：10531595
0点
みなさん こんにちは
カンパ-スプロケの歯数構成について教えてください！
製品名：アテナ１１ｓ 11-25
12-27 この2種類です。
ＨＰで調べましたが、見つけられませんでした。
カンパの日本法人に直接聞こうと思いましたが、確かココは販売店との連絡用で一般ユーザー用ではないので遠慮しました。
どうぞ宜しくお願いします！
0点
HPから見られますよ。
http://www.campagnolo.com/repository/documenti/en/7225463_11s_sprockets.pdf
書込番号：10510456
2点
こんにちは
カンパジャパンのSCは、ユーザーからのメールでの問い合わせにも親切に答えてくれますよ。
service@campagnolo.jp
書込番号：10512978
1点
タディさん
ありがとうございます。 すぐ見つけられました～♪
11-25が 11-12-13-14-15-16-17-19-21-23-25 ですネ
そして 12-27が 12-13-14-15-16-17-19-21-23-25-27
助かりました。
カンパニョロレさん
なるほど メールでのやりとりなら気兼ねなく 聞けますね！
ありがとうございました。
書込番号：10515905
1点
クロスバイクに乗っていてごく最近、初めてロードバイクを近所のスポーツサイクル専門店で購入しました。
目的は、主にヒルクライムプラスロングライドで、ヒルクライム系オールラウンダーを狙って買いました。
私は、身長１７２センチで、サドル高は７３センチあります。
購入したものは、フレーム売りのもので、リドレーのエクスカリバー２０１０年モデルのXSサイズです。ちなみにステムはdeda big logo100mm 、ハンドルはdeda newtonです。
購入後、どうもフレームサイズが自分には小さすぎるのではないかと思えてきました。
まずおかしいのではシートピラーの出方で、フレームに収まらなければならない最低限度の長さを確保するのがやっとでサドル下のやぐらからフレームまでの長さは２０センチ程度はあると思います。
そして実際に乗ってみると、思ってた以上に前傾が厳しいことです。掲示板等にはフレームサイズが小さいとヘッドチューブが短くなるので前傾が厳しくなるというようなことが書いてあったりしますが、３０キロ程度しか走っていないのに腕、腰、背中等あらゆる場所が痛くなります。変速するのもやっとです。たぶんトップレースに出れるような選手みたいなポジショニングではないでしょうか、ハンドルとサドルの落差が激しいです。
今思い出せば、フレームを選ぶときに店員さんは股下を計って「足が長い」などと言っていました。今まで一度も言われたことがなかったけれど、自分は身長の割に足が長いのかなとのんきに思っていたのですが、客に合うフレームサイズがないのでそのように言っていたのではないかと思えてきました。
正直ロードのフレームのサイズについての知識がなかったので、サイズについては専門家である自転車屋さんが当然適切なサイズを選んでくれると信頼していました。もし適切なサイズがないのなら、ないとはっきり言ってもらうことで、より大きいサイズが入荷するまで何ヶ月でも待つことや他の候補を考えることもできたのに・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・なんだか商売優先で裏切られたようでショックです。
最初のロードバイクは、これからの基準になっていくと思うので、もしサイズが合っていないならフレームを換えることも考えています。しかし一方で本当にサイズが間違っているのか確信を持てないでいます。調整してしっくりくるポジションが出せるならそれはそれでいいと思います。
そこで皆様に質問なのですが、私が購入したフレームサイズは上記の目的をふまえて、適切なサイズだったのでしょうか。適切なサイズはどの程度なのでしょうか。
また調整して適切なポジションを出すことはできるのでしょうか。
どうかよろしくお願いします。
2点
平均的日本人の体型で身長175センチだとホリゾンタルトップ長540ミリぐらいといわれています。
身長172センチに対してエクスカリバーXSサイズのトップ長は525ミリ。
そこだけ見れば、ぴったりに思えます。
あとは詳細な寸法が無いと検討しようがないことは理解できますよね。
股下、座高、自転車のサドルとハンドルの落差、サドル先端からSTIまでの距離など詳しい数値を教えていただかないと何とも答えようがありません。
また、自転車のフィッティングは単に体の各部の寸法だけではなく、筋力や柔軟性や過去の自転車の経験によっても変わるものであることを理解してくださいね。
こんな記事も参考になるかと思います。
http://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-610.html
http://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-547.html
http://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-548.html
http://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-552.html
書込番号：10452102
2点
私は175cmですがキャノデール54（540mm）サイズです。
172cmならばXS（525mm）で丁度良いと思います。
30km走っただけで全身あちこち痛くなるとのことですが最初はそんな物です。そのうち身体もできるし慣れてきます。
でも自転車屋に相談するのは必要と思いますよ、疑問を持ったらすぐに相談できる店であって欲しいですよね。
実は個人的に今のバイク大きさはぴったりだと思うのですが見た目ワンサイズ小さい方が良かったかなと思うことがあります。
シートポストが長い方がレーサーっぽくて格好良いじゃないですか。
書込番号：10454287
5点
こんにちは。
＞＞そこで皆様に質問なのですが、私が購入したフレームサイズは上記の目的をふまえて、適切なサイズだったのでしょうか。適切なサイズはどの程度なのでしょうか。
身長とフレームのサイズの数値だけを見ますと、小さすぎることはないと思います。
フレームが自分に合ったサイズかどうかを見る時は、トップチューブの長さを見ます。サドルからハンドルのブレーキレバーまで、どの位届くかを見るためです。
そのために、身長の数値だけでなく手の長さや、胴の長さ、体の柔軟性などを考慮に入れます。そのへんの所で、合わなかったのでしょうか。
＞＞また調整して適切なポジションを出すことはできるのでしょうか。
一番いいのは、ステムを上に上げることです。ですが既にコラムはもう切ってしまっていることだと思います。まだ切って無ければ、スペーサーを噛ましてステムを上げることが出来ます。
もうコラムを切っているのでしたら、角度の上向きのステムに交換することでしょうか。
あと、エクスガリバーの輸入代理店であるＪＰスポーツで、切ってない長いコラムの付いたフォークの交換部品がありますので、それに交換されて、御自身に合うステムの高さの所でコラムを切られたらいいと思います。
また、バイクのポジションに慣れてきましたら、徐々にポジションの姿勢は低くなっていくと思いますので、その時に、少しずつスペーサーを抜いて、ステムを低くすればよいと思います。
書込番号：10454564
7点
フレームサイズは、良いのではないのでしょうか。
ショップによるセッティングに問題があるのでは？コレが一番怪しいです。
自分がやる時は、サドルの高さなどは実際に乗りながらｍｍ単位で決めていきます。
とりあえず、腰が水平で踵が直角でヒザが伸びきらない位の高さが最初は乗りやすいと思います。その後は自分のポジションを追求していくうちに変わっていきます。
サドルの高さが適正で前傾が苦しければ、ステムの変更で対応するしかないと思います。
どうしても対応してくれない場合は、違うショップに行ってみましょう。
事情を話して、それにきちんと対応してくれるショップなら信頼して良いと思います。
書込番号：10455194
1点
ゾラック様ご返答ありがとうございます。
トップチューブの長さが適切とのご意見本当に気が楽になりました。
それから、適正なフレームサイズは、股下、座高、自転車のサドルとハンドルの落差、サドル先端からSTIまでの距離など詳しい数値ないとそれ以上はわからないという回答をいただいたので自分なりに計ってみました。
自分で測ったので多少誤差があると思うのですが、股下が８１センチ、座高が８３センチ、サドルとハンドルの落差６．５センチ、サドル先端からSTIまでの距離（紹介いただいたＳＢ値のことでしょうか）が６６．５センチありました。
もしゾラック様のご都合がよろしければ、上記の数値で適正と言えるかどうか教えていただければありがたいです。
書込番号：10455198
1点
tukubamon 様ご返答ありがとうございます。
フレームサイズはちょうどよいとのご意見、シートポストが長い方がレーサーっぽくて格好良いとのご意見、とても心強いです。
初めてのサイクリングで３０キロ走ってへろへろになったときから前傾がきつすぎて不安だったのですが、やはり慣れることも大切なのですね。
しかし今のままでは少し辛すぎると感じるので、自転車屋で調整してもらおうと思います。
書込番号：10455424
1点
アルカンシェル様ご返答ありがとうございます。
フレームサイズは小さすぎることはなく適切なのですね、皆様のアドバイスでそのことが確信に変わってきました。
＞＞身長の数値だけでなく手の長さや、胴の長さ、体の柔軟性などを考慮に入れます
手の長さや胴の長さは、よくわかりませんが体の柔軟性はないので、そのことが前傾姿勢の苦しさにつながっているのかもしれません。
＞＞切ってない長いコラムの付いたフォークの交換部品がある
今までフレームサイズが合わない場合はフレーム自体を交換するしかないと思っていたのでこれは驚きでした。ステムを逆に付けたり、交換をしてもポジションが出せない場合でも悲観する必要がないと思いました。どうしてもだめならぜひ試してみようと思います。
書込番号：10455715
0点
さ～どうでしょう 様ご返答ありがとうございます。
皆様がおっしゃっているようにフレームサイズが小さすぎるということはないのですね。
問題は、フレームサイズではなくセッティングのほうなのでしょうか。
確かに言われてみれば、自転車屋で計ってもらったサドル高は、レーパンをはいて計ってなかったので、はく場合は厚みの分サドルを下げたほうがいいのかもしれません。
とにかくもう一度自転車に行って自分の不満に感じる部分をきちんと説明してセッティングをし直してもらおうと思います。
書込番号：10455964
0点
サドル高を求めるのに（股下×0.875）という求め方があるんですが
それで計算するとyositomoさんの場合はまず2cmほど下げたほうが
良いと思います。
※0.875が絶対ではありませんが。
乗り込んでくるとサドルの高さが1-2mm変わっただけで違和感があります。
サドル高が合わないと膝などを痛める原因になりますので注意してください。
書込番号：10457245
2点
ブラックモンスター様ご回答ありがとうございます。
やはりサドル高が高すぎるのですね。
自転車屋さんに決めていただいたものなのですが、少しレーシーなセッティングなのでしょうか。
ロード初心者の自分には、ハンドルとの落差大きいと感じていたので、少し下げてみようと思います。
書込番号：10460181
2点
ええ？
0.875をかけるのはシートセンター（シートポスト延長上）～クランク軸ですよね。
しかも正確には股に5cm幅の板をかませて測る股下高じゃなかったですか？
スレ主さんはシート高73cmと書いてあるので地面からの高さじゃないでしょうか？
ですから高すぎるかどうかは分からないと思います。
むしろショップでは初心者には一般的にサドルは低めに設定すると思うのですがどうでしょう。
画像でもあれば多少は判断できると思うのですけど。
書込番号：10461060
1点
スレ主さんのサドル高というのはクランク軸～サドルまでで良いのでしょうか？
私のロードバイク、サドル高（地面～サドルまで）は96cm。クランク軸～サドルまでで73cmでした。
0.875をかけるのはクランク軸～サドルまでですので73cmだとすると相当サドルが高いです。
普通に考えると71cm位と思います。もちろん乗る人の好みもあると思いますが。
やはりショップに相談する事をお奨めします。
書込番号：10461179
3点
こんにちは。
サドルの高さについては下記のサイトを、参考にしてください。
あくまでも目安で、お願いします。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/matashita/index.html
書込番号：10461684
5点
tukubamon様 私の説明の足りなさからご迷惑おかけしたみたいで申しわけないです。
私のいう「サドル高」というのは、クランク軸～シートセンターまでの長さのことです。
身長１７５センチのtukubamonさんでシートセンター～クランク軸までの長さが７３センチなのですね。１７２センチの自分にはサドルが高すぎますね。
いろんな数値の出し方を教えていただくことはもちろん勉強になりますが、実際に乗っておられる方のポジショニングサイズを知ることは大変説得力を感じます。
７１センチを試してみようと思います。
ご指摘、アドバイスありがとうございました。
書込番号：10461687
0点
アルカンシェル様、教えていただいたサイトを見てみました。
サドルやハンドルの調整方法についてわかりやすく載っているので、自分で調整するときは参考しようと思います。
ありがとうございました。
書込番号：10466170
1点
自転車屋さんに聞いてみる事は良いと思います
どういった理由からこのセッティングになっているのか
それを教わると自分で調整する際の参考になったりすると思います
あとはここでの疑問もそのまま聞いてみると良いかと思います
おそらく最初は一般的に見て良いと判断されるポジションになっていると思いますが
人それぞれ好みのポジションは違ってきます
ツールを走るようなトップ選手達でも好みは様々なようです
どこに不具合があるのかを伝えれば
それを解消するノウハウもあると思いますよ
自転車屋さんと忌憚の無い意見を言い合える関係になる事はプラスだと思います
商売ばかりではない、相談に乗ってくれる自転車屋さんであることを願っています
書込番号：10473197
0点
ムシバラス様 正当なご意見ありがとうございます。
そもそも、質問は、小さすぎるフレームについての疑問だったのですが、皆様のおかげでフレームサイズは適当と分かりました。むしろ自分の今の技術体力に合わせたセッティングが大切だと思うようになりました。
おそらく今の状態は、一般的に良いといわれるポジションなのだろうと思いますが、非力な自分には厳しすぎるのだと思います。
質問に自転車屋さんを信用できないみたいなことを書きましたが、今となってはもう少し冷静になるべきでした。疑問を持つことは大切ですがやはり人を信じなくはなりませんね、じかに相談できるのは近くの自転車屋さんしかいないのですから。
なかなか相談するのは苦手なのですが、思い切ってサドルのことやハンドルが遠すぎることなどを自転車屋さんに質問して相談にのってもらおうと思います。
ムシバラス様のお気づかいに感謝します。ありがとうございます。
書込番号：10479904
2点
７月からローディになった初心者です。教えていただきたい事があります。
毎週乗りに行っているのですがいまだに休憩後発進する時に転倒します。
もちろんいつも倒れているわけでは無いのですが例えばゆるい上り坂で右のクリートをかけて「えいっ」と前進した後右側に振れて倒れる事があります。
十分スピードが出ていないため右にふらついた時に足が出せないんですね。左なら出せるんですけど。
皆さん発進時はどちらかのクリートかけてから走り出すんでしょうか？
それとも走り始めて安定してから両方のクリートかけるのでしょうか？
3点
右から。
安定したら左。
もちろんTTの時は最初から両方つけています。
ペダルって馴染むまで固いですよね。
SPPDPLAYのペダルだとA面とB面の両面を使えるので、はめやすいんじゃないですか？
書込番号：10448261
2点
こんにちは。
＞＞皆さん発進時はどちらかのクリートかけてから走り出すんでしょうか？
それとも走り始めて安定してから両方のクリートかけるのでしょうか？
効き脚である右からです。
上り坂の場合、まず変速は軽くしといて、右脚をペダルに体重を掛けて体重でペダルを下へ押し込み、今度は左脚をペダルに乗っけて体重を掛けながら、ペダルにクリートを嵌めてます。そのままダンシングで加速していきながら変速をその坂に応じた位置に持っていきます。
書込番号：10451059
5点
ツーリングなどでは利き足の如何にかかわらず、ほとんどの人は右足のクリートをはめた状態でスタートしていると思います。
で、右足を踏み込んでスタートして、上がってきた左ペダルをはめます。
たま～に手間取る時もありますが、転倒に至ることはいちどもありません。
もしかして、ヘッド周りに異常があるのではありませんか？
ヘッドパーツ（ベアリング）の破損や組み付け不良だどでハンドルの動きが阻害されていると、低速で転倒しやすいです。
DE ROSAやCINELLIの高級フレームでも、ヘッド周りの精度がでていないケースは結構あるようです。（っていうか、イタリアのフレームの方が信用できなかったり…）
一度信頼できるショップや詳しい人に見てもらった方がよろしいかと。
右に転倒するなんて…死ぬ確率が高いっすよ。
書込番号：10452146
0点
↑
同意。
普通に考えて転倒するなんてことにはならないような気がします。
書込番号：10453153
1点
チームの方や知人で左利きの方は、通常の場合、左脚をペダルに乗せる体勢で、スタート切っている方が多いですけどね。。その場の状況にも寄りますが・・
例えば、並んでいる前の方、左右横の方が右脚をペダルに乗せていて、自分だけ左に乗せると邪魔になるケースとかある場合は、右脚をペダルに乗せる場合があるらしいけど・・・
自分は右からの方がスタートし易いから右側ですが、右効きの方でも左脚をペダルに乗せてスタートをしている方がいますので、御自身のやり易い方からされたらいいと思います。
推測ですが、発進される時に、初めから加速しようと右脚に力を入れすぎているのではないでしょうか？それで右側に寄れてしまうのでは？
上り坂で発進される時は、出足の加速をスムーズにするためにも、シフトを出来るだけ軽く（フロントはイン側へ）しといて、右側のペダルの力の掛け方は、左脚にペダルを乗せるまでの時間を稼ぐだけにして、本当の加速は、左脚にペダルが嵌ってからの次に右ペダルを踏み込む時にされたらいいと思います。そうすると左右にバイクはブレないです。
書込番号：10453208
5点
沢山の回答ありがとうございました。
クリートをかけてから発進は間違っていなかったんですね、安心しました。
私の場合乗りに行く時は必ずヒルクライムなので
①足を相当使い切っている
②止めた状態がインローなのでこぎ始めが凄く遅い
③レース用タイヤなので安定性に欠ける
というのが理由なのかもしれません。
左足を漕ぎ出す時にモタモタしていてバタッといくのですね。
すぐに解決できるのは②だと思うのでせめて停める前にはアウターに戻してみます。
事故を心配された方々、平地では倒れるなんていうことはありませんのでご安心を。倒れるのはヒルクライム後の駐車場でです。
書込番号：10454208
3点
tukubamonさん
私の場合は 交互にスタート時の脚を変えます
片足だけ疲労するのを嫌い 片方だけのクリートが減るのを防ぐためです。
書込番号：10460147
0点
まだロードバイクに乗ったことの無い 全くの初心者以前の未経験者ですが、よろしくお願いいたします。
私は、去年の7月から毎日やく片道16kmを自転車通勤しています。自転車は ジャイアント エスケープＲ－２を前後とも、シマノ105のコンポに改造し楽しんでいます。
年齢 56歳、身長165cm、体重61Ｋg、走行時平均速度23.1Km、1年間の走行距離約6,000Kmです。
走行は特に危険を感じなければ、車道をヘルメットをつけて走っています。
通勤以外には、今は休日に50～60kmくらいを楽しんでいます。
そこで、来春に向けてロードバイクを探しています。
予算は20万円～30万円くらいです。
特にレースをするわけでもなく、100km位のツーリングが楽しめればと思っています。
候補としては、アンカーのクロモリかカーボンが良いのかなーなどと漠然と思っています。
自転車の納期も2～3ヶ月くらいかかるとも聞きますので、今のうちに候補を決め、じっくりと検討したいと思っています。
購入先は、今お世話になっているお店に決めています。
お店に相談するのもも、必要だと思いますが、事前に予備知識が必要だと思い皆様へご相談しました。
よろしくお願いします。
0点
私の私見ありありのおススメはこの２台です。
①2009年の世界一はやい男（CADEL EVANS）が乗ったCANYON。
http://www.canyon.com/_en/roadbikes/bike.html?b=1923
これの白（TEAM-WHITE）なんてむちゃくちゃかっこいいです。
ULTEGRAにKSYLIUM-SLまでついて2499ユーロ。
免税手続きが上手くいけば更に19％（ドイツの消費税）がキャッシュバックされ、合計で27万円くらい。
１ユーロ135円で計算、送料は別途
②ARGON18のKRYPTON
これもがっちり系でよさそうです。
価格．COMの書き込み番号 8791236 にも登場しています。
信頼できる店で組んでください。
書込番号：10446100
1点
kawase302さん ご返事ありがとうございます。また、返事が遅くなりごめんなさい。
せっかくのご提案ですが、今まで、個人輸入の経験も無く、また、英語（外国語全般）が全く出来ないため、何かのトラブルが有った時のことを考えると 躊躇してしまいます。
ご提案いただきました ARGON18のKRYPTONかっこいいですね。国内で購入することは出来ないのでしょうか。
また 国内の自転車店で購入できる 物があれば、ご教示頂きたいと思います。
よろしく お願いいたします。
書込番号：10449029
0点
予算と体型を考慮した、私のおすすめは。（フレームサイズは、体型的に同じぐらいなので、自分の体型を元にした予測値。）
Raleigh CR-S ￥262,500
http://www.raleigh.jp/catalog09/40_CRS/top.htm
フレームサイズ：500 トップチューブ長（ホリゾンタル時想定）：514
Raleigh CR-R ￥199,500
http://www.chari-u.com/raleigh07/raleihgroad07/4cst07ra.htm
フレームサイズ：470 トップチューブ長（ホリゾンタル時想定）：521
※重量は、8.8kgらしい。
Anchor RFX8 Equipe ￥275,000
http://www.anchor-bikes.com/bikes/2010rfx8eq.html
フレームサイズ：450 トップチューブ長（ホリゾンタル時想定）：520
Anchor RNC7 Equipe ￥250,000
http://www.anchor-bikes.com/bikes/2010rnc7eq.html
フレームサイズ：490 トップチューブ長（ホリゾンタル時想定）：518
でしょうか。
20万円～30万円という事なので、カーボンフレームも選択可能ですが、一般的にカーボンフレームは、フレームサイズ間のトップチューブ長の差が大きいので、ジオメトリに注意して良いバイクを選んでください。
書込番号：10450679
1点
ARGON18はカナダ製。
日本でも扱っているところ、あるんじゃないですか？
CANYONは世界中でネット直販のみ。
だからこの価格なのでしょう。
何カ国語も用意されていますが、日本語がないのが残念ですね。
日本にも輸出してくれるようで、実際に輸入して乗ってる人のブログがありますよ。
http://blog.nlptrainer.jp/1nlp/canyon.php
書込番号：10451053
0点
RMT-V300さん こんばんは
Raleighのカーボンもクロモリもかっこいいですね。特にクロモリはこの価格でアルテグラのコンポを搭載していますし、とても魅力を感じます。
そこで、再度の質問ですが スタイルはクロモリのほうが好みなのですが、非力な私のような者には、カーボンのほうがよいのでしょうか？
味あえればと思っています。
kawase302さん 何度もありがとうございます。
ARGON18の事は、一度行きつけの店で聞いてみます。
書込番号：10454358
0点
> スタイルはクロモリのほうが好みなのですが、非力な私のような者には、カーボンのほうがよいのでしょうか？
ロングライドの快適性という意味では、CR-S の方が優れていますが、CR-R も悪くないと思います。（重量と振動吸収性で CR-S の方が楽ですが、踏んだときの独特のバネ感が味わえる CR-R も捨てがたい。）
要は好みの問題で、自分が好きな方を選択して良いと思います。（悩みどころですね。）
私が、今後１台のロードバイクに乗り続けるつもりなら、CR-S を選択しますが、２台以上のロードバイクに乗るつもりなら、１台目として CR-R を選択して、２台目にはカーボンのロードバイクを選択すると思います。
書込番号：10454869
0点
RMT-V300さん
>重量と振動吸収性で CR-S の方が楽ですが、踏んだときの独特のバネ感が味わえる CR-R も捨てがたい。
バネ感が味わえるほどの脚力が有るかどうか心配ですが、そのあたりを意識して試乗してみて 決めたいと思います。
ありがとうございました。
書込番号：10456620
0点
完成車を購入する場合、クランク長にも注意が必要です。
足の長さからすると 167.5mm のクランクが欲しい所ですが、完成車の小さなサイズのクランクは、165mm が付いていることが多いです。
購入時には、お店の方と相談して決められた方が良いように思います。（私の場合、クロスバイクで 170mm に慣れている事もあって、170mm にしました。）
ちなみに、↓とかも良い感じです。
Bianchi INFINITO 105 ￥252,000
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/c2c/infinito_shimano_105_compact.html
ゆったりした乗車姿勢で乗れて、ワイヤーが内蔵されすっきりとしたレーシーな外観。
人気モデルになりそうな気がします。ビアンキの（ロードバイク）は、入手が難しいのが難点ですが。
書込番号：10459916
1点
Bianchi INFINITO 105 すごくかっこいいですね。
急いで買う必要も無いので、販売店さんとも相談したいと思います。
その前に まずはクロモリか、カーボンを決めなければなりませんが…
ゆっくりと 至極の時間を楽しみたいと思います。
書込番号：10460153
0点
Bianchi INFINITO 105 >>>>>
これこれ、ロンドンサイクルショーで見ました。
メーカーの人も「これは今までのC2Cカーボンより全然レーシーだよー」って自信満々でした。
展示車もFULCRUM-RACING-SPEEDというカーボンのレーシングホイールを組んでありましたし、そういう（レースもいける）位置づけかもしれません。
写真もあるので、またアップしますねー♪
書込番号：10460917
0点
初めまして、Cool-Shotさん。
私のお薦めは、とりあえずラレーのCRFです。オススメの理由は、先日、上がっていたトピックの「クロモリロード購入相談」に書いてありますので参考にどうぞ。でもそれ以上に、ある理由でCool-Shotさんにはカーボンはオススメ出来ません。(ーー;)。あのね、コメントを頂いたみなさん、かなり上級者の自転車乗りの方々だと思うのですが、一つ大切なことを忘れていると思うのです。えーっとね……初心者はね、立ちゴケしますよ。もうね、信じられない場所で立ちゴケしますよ。ええ、自分がそうでしたからはっきり言えます。(￣∇￣)エッヘン。信号待ちで、電柱やらガードレールに手を掛けようとして目測を誤ってガッチャン！！ビンディングペダルはめそこなってガッチャン。そのほか、トイレに行っている最中にちゃんと立てかけておいたはずなのに、なぜかガッチャン！！簡単な歩道の段差を乗り損なってガッチャン！！で、下手なコケ方して縁石の角っちょなんかにフレームをぶつけてクラックが入ったら……「ハイ、一巻の終わり(*´∀`)ﾉ」でしょ。Cool-Shotさん。もし立ちゴケでフレームにクラック入っても、すぐにフレームだけ交換できるほどお金ありますか？多分無いと思うんですよねー（￣∇￣；）。でもね、クロモリなら丈夫なんでフレーム割れませんよ。せいぜい上記の様なコケ方をしても、フレームの塗装がちょこっと剥がれて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとしますけれど乗れなくは無いです。Cool-Shotさん。ロード初めてなんでしょ。じゃあ、ポジションに慣れるまではクロモリ乗ってた方が無難だと思うんですよね。でね、ラレーのCRFだったら１５万円で買えるんで、そしたら余ったお金でハートレートモニター買いましょう。５６才というけっこうなお歳なので絶対にハートレートモニターは必須だと思うのです。心臓と相談しながら自転車乗らないと体壊しますよ(´･ω･`)。それから、シューズとビンディングペダルとヘルメットとウェアを買ったらあっという間に３０万円突破します。ロードは自転車以外にもお金がとってもかかるのですよ。あと、ロードは室内保管が絶対だからバイクタワーあると便利です。ミノウラのバイクタワーも買って下さい。(*´∀`)ﾉあ、そうだ……サングラスも必要ですね。オークリーのOCE HALF JACKETなんていいっすよー。あ、そしたら、３５万円は必要か………
書込番号：10461928
1点
やっぱこけますかね？？
私、立ちごけは１回（砂地にタイヤをとられて）、未遂は数知れず（レース中の下りオーバースピード等）。
あと、サングラスは私はめんたま保護と割り切って、下北沢の百キンで買ったのを使っています（３個をローテションしていますので、315円）。
私は土地がら、アングロサクソンやゲルマンやラテンの人と走ります。
サングラスはモンゴロイド系顔面をした私ではどう逆立ちしても彼らほどは似合いません。
実際、サングラスの上から眉毛がのぞいているのは、チームで私だけでしょう（笑）。
まぁ、見た目はどうでもいいのかもしれませんが、そんなものに金をかける気は失せました。
さてさて、これがそのBIANCHIブースの展示バイクです。
チェレステもかっちょいいなー。
書込番号：10462226
0点
なんかPCかプロバイダが悪いのか、上手く写真がアップされません。
いつもと同じように何度もトライしていますが、うまくいかないようです。
ですので、こっちに貼っておきます。
http://www.flickr.com/photos/39859901@N06/page3/
書込番号：10462242
0点
kawase302さん 何度もありがとうございます。
写真拝見しましたが、私の技術不足のためか よく分かりませんでした。ごめんなさい。
蛇足ですが、写真をアップする時に、その写真の画素数が大きすぎるとアップできませんので、画素数を確認後縮小すると、うまくいく場合があります。
サイレンス・スズカさん
そうなんです。私も2ヶ月ほど前に、見事に立ちゴケしました。私の前をタクシーが横切ろうとしたので、止まろうか、先に行こうかと迷っているうちに。完全立ちゴケです。おまけに 肋骨にひびまで入れて、家族の笑いものになってしました。
そうなると、クロモリからのスタートになりそうですね。
自転車以外のものは、今のもを使うつもりですので、新しく買うことは あまり考えていません。
CRFも安くてよいと思いますが ただ、現在 105のコンポを使っていますので、買うなら アルテグラのRaleigh CR-Sかなと思っています。
サングラスについては、私がド近眼の為度付サングラスにするか、メガネの上からかぶせるタイプになってしまい、欲しいと思いながらも、普通のメガネで走っています。
他の皆さんはどうしているのでしょうか。
ハートレートモニターは必要かもしれませんね、年に似ず必死に走ることもありますから。
皆さん、いろいろと ご指導 ご教示ありがとうございます。
何でも気がついたことがあれば、又教えてくださいね。
書込番号：10463530
0点
kawase302さん、立ちゴケは一回だけですか！？( ﾟдﾟ) うらやましい。自転車乗りとしてのセンスがお有りなのですね。……私ですか？私はどうひいき目に見てもセンスは無いですねー（￣∇￣；）。あ、でも、自転車を愛する気持ちは負けてませんよ(`･ω･´) ！！ちなみに、いままで一番やばかったコケ方というか、フレームに衝撃を与えた事は、奥多摩に走りに行った後、自転車を2階の自分の部屋にしまおうと階段を上った直後、足が思ったよりも上がらなくって（ほら、自転車乗った後って、筋肉が張って足が思うように上がらないことってありますよね）フレームに全体重を乗っけたまま階段の角っちょに叩き付けた事です。おかげでオレのネオプリマートには残念な傷が残ったままになっておりますｏｒｚ…………で、追加の情報なのですが、Cool-Shotさん。やはりアイコンと同じで眼鏡をお掛けしてるのですね。実は私も眼鏡使用者です。で、私は普段、オードビーhttp://www.eaudevie.co.jp/という御徒町にあるスポーツグラス専門店で７年前に買ったBIRIKOのサングラスを使ってます。物自体は12,000円だったのですが、レンズに度を入れて、合計30,000円くらいかかりましたかねー。でも、正直あんまし満足してません。なんかね、足下見ると遠近感が取れないのですよ。そんなわけで、今度はオークリーの度付きレンズプログラムを試してみようかなと思うのですが……
http://www2.oakley.jp/innovation/optical_superiority/rx/どなたか、これをお試しになったかたいらっしゃいませんか？もしくは度付きのサングラスでなにかいい情報があったら、お願い致します。ｍ（＿ ＿）ｍ
書込番号：10466708
0点
> その前に まずはクロモリか、カーボンを決めなければなりませんが…
クロモリかカーボン迷いますよね。
若い人になら、私もまずクロモリをすすめます。
クロモリにガンガン乗って、ロードバイクに乗れる体とテクニックを手に入れてから、カーボンに乗っても遅くない。
でも、私もある程度の年齢になってからロードバイクに乗って思うのは、若い頃にロードバイクに出会っていれば、もっともっと楽しかったのではないか。
ロードバイクに年間１万キロぐらい乗っていますが、この年齢になると体力の向上は容易ではなく、いくら乗っても加齢によって落ちるスピードと相殺されて、少しづつしか体力は向上しません。（レーシーなアルミバイクも乗ってみたいが、その性能を引き出せるだけの体力が今の私にあるのか。）
カーボン確かに高いです。でも、それだけの価値があると思います。（体に対する負担も小さいです。）
それに、走行中に落車しても意外にフレームが傷つく事はないです。傷つくのは、ペダル・STI・リアディレイラ・ハンドル・サドルが圧倒的に多いです。
気をつけるのは、停車時の立ちごけや（ロードバイクを立てかけて）駐車する時（いわば気を抜いている時）と、右側通行してくる無灯火の自転車がぶつかって来る時です。（立ちごけに関しては、クロスバイクであらかじめ十分に慣れておけば、経験上まず大丈夫です。）
ロードバイクに乗るまでに、まだ時間があるようなので、それまでの時間を使ってバイクコントロールの練習をあらかじめしておきませんか。（今でも、月に１度は確認する意味でやっています。）
○車の少ない郊外の直線道路の路側帯の白線を使用（１００ｍぐらいあると良い）
・（白線上から落ちないで）まっすぐ走る練習（ある程度の速度・ゆっくり・加速しながら）
・片手（右・左）でまっすぐ走る練習
・片方（前・後）のブレーキで減速して停車する練習
○駐車場や運動公園等ある程度のスペースがある場所で、ペットボトルを置く位置を決めて目印（濡らしておく）をつけておく
・ボトル拾い（右→左）
500mlのペットボトルを地面においておき、ペットボトルの左をゆっくり走行しながら、右手でペットボトルを拾い、走行しながら左手に持ち替えて、ペットボトルを地面（決められた位置）に置く。
・ボトル拾い（左→右）
※ＢＢの位置が高いクロスバイクでは少し難しいかも。
まだ時間があるようなので、十分考えて判断してください。
ついでに、候補を更に２台ほど。
LOUIS GARNEAU LGS-LCR \197,400 クロモリ
http://www.louisgarneausports.com/bike/bikes-lcr.html
完全なホリゾンタルフレームで見た目が良い。
ただ、サイズ的にちょっと厳しかも。（TOP TUBE：525mm STAND OVER HEIGHT：745mm）
BASSO LAGUNA \283,500 カーボン
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/128797/1815457/1866678/
小さなサイズがあって良いんだけど、ちょっとレーシーすぎて堅いかも。（要確認）
色々考えるのも楽しいです。
書込番号：10471122
1点
あまり車種のことは良くわからない（日本のようにインプレとか書いてある本がない）ので、私には見たが全てです。
見た目って、見た感じかっこいいとか、たまに見かけるとかよく見かけるとか、そういう実体験に基づくという意味です。
クロモリだとピナレロやコルナゴの古いのに乗ってる人をよく見かけますね。
さすがにレース会場で見かけることはありませんが、いつも走るトレーニングコース（周回22キロの自然公園）ではエクササイズで乗っている人を良く見かけます。
ああいうのを見みると「ピナレロに乗る」あるいは「コルナゴに乗る」っていうのは、この人たち（西欧人）にとってはきっと特別な意味があるんだろうなー、と感じます。
ああいうのもかっこいいですねー。
書込番号：10472640
0点
RMT-V300さん、kawase302さん ありがとうございます。
現在の年齢が56歳ということを考えると、ロードにあと何年乗り続けられるでしょうか。
そう考えると、案外ラストチャンスかも知れません。ひょとして、落車でフレームを壊す危険はありますが、乗ったときのインパクトがありそうなカーボンがよいなかなと思い始めました。
また、ご教示いただいたBASSO LAGUNAはとても魅力的で、私を誘惑します。
ネットをいろいろ見ていたら ピナレロFP3なんかも。予算オーバーですが、メチャカッコいいですね。私の実力とはかけ離れた自転車だとは解かっていますが…
多分一生物の自転車になると思いますので、しっかり 試乗なりして決めたいと思います。
でも、最後は 見た目で決めてしまうかも（そんな自分の心が見え隠れしています）
書込番号：10475754
0点
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実力未満のバイクです |
よくよく周りをみれば「実力とはかけ離れた自転車」に乗ってる人ばかりですよ。
趣味なんだし、自分が汗水流して稼いだ金で買うんだから、そんなの気にせず、好きなの買えばいいと思いますよ。
じゃー逆にお伺いしますが、実力未満のバイクに乗ればいいんでしょうか（笑）？？？
それも違うと思います。
詰まることろはバイクなど関係なく、レースの場合は次の目標に向かって真剣に練習して汗水流してる姿なんじゃないですか？
趣味や健康目的なら、いかに安全に楽しむかってことだけでいいんじゃないですか？
これ、既出ですがチームメイトのJOHNさんです（この写真、結構気に入ってる）。
乗ってるバイクは地元プロショップのオリジナルの単なるフルアルミバイクです。
タイヤもホイールもその辺にころがっているようなもの。
JOHNはこれに乗ってサボらず休まず、ただ"黙々"とコースを周回しています。
JOHNは2008～2009年のイングランドTTのチャンプです。
この"黙々"が、恐ろしくはやいんですけどね。
書込番号：10478334
0点
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|---|
私のパナ |
こんにちわ
クロモリを候補にされているというのであれば、パナのPOS（FRC02）は如何でしょうか？
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/index.html
フルオーダであれば、荷台取付ダボも追加できますし
ロングツーリング時に便利かなと思います。
フレームの納期は二週間なので、ショップの組み立て日数を
考慮しても一ヶ月程度で完成すると思います。
いまどきの自転車はステムがアヘッドですが、これはスレッド式なので
見た目が綺麗です。（この辺は好みですが）
あと、お住まいの地域にもよりますが、日本は厳しい峠が多いので
私の様な貧脚だと、コンパクトクランク（50/34）では無く
トリプルにしておけば良かったかな？と今は思っています。
それと、完組の自転車に最初から付いているホイールは
大体グレードが低いので、フレームだけを買って。
他のパーツを考えるのも楽しいかも知れません。
書込番号：10478595
0点
kawase302さん おはようございます
> よくよく周りをみれば「実力とはかけ離れた自転車」に乗ってる人ばかりですよ。
趣味なんだし、自分が汗水流して稼いだ金で買うんだから、そんなの気にせず、好きなの買えばいいと思いますよ。
そうですよね。あまり周りを気にせずに、考えるようにします。
何よりも、感動と、快適さを求めて行きたいと思います。
弘法屋さん ありがとうございます。
フルオーダーの自転車は、全く眼中にありませんでした。 ただ、私のような全くロードに乗ったことが無いものが、本当に満足できる自転車をオーダーすることが出来るでしょか。
現在乗っている エスケープもあまり考えずに、買ってしまって結果、コンポを取替えたり、ホイールを取替えたりしています。
プロの自転車やさんなら、予算と、希望をうまくマッチングさせてくれるのでしょうか。
私自身では、全く部品のチョイスは出ません。イメージを伝えることだけです。そのイメージさえも怪しいものです。
こんなことを考え出すと、ますます 深い迷路に入り込みそうですね。
今が一番楽しい時期かもしれませんので、ゆっくり楽しみます。
それにしても、ピナレロFP3はカッコいいですね。
書込番号：10478769
0点
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|---|---|
真ん中の赤/黄はプリンスの色でしょう |
Candi-TVチームのピナレロプリンス（今はドグマ） |
『ピナレロFP3はカッコいいですね。』＞＞＞＞
私もそう思います。
ピナレロもよくよくみるとプリンスやドグマ（しかもカーボン）なんてーのに乗っている人もたまに見かけますね。
そして同じプリンスであってホイールがカンパボーラだったりR-SYSだったりいろいろで、同じのはなかなかありません。
感覚的にはレースをやっている人よりレジャーで乗っている人のほうが良いバイクに乗っている感じがします。
それはそれでいいことだと思います。
使い道というか、バイクに対する期待は人それぞれ違うわけですし。
私の場合はレースが主体なので、いつか勝てるようになったらいつかはピナレロかコルナゴに乗ってみたいです。
レースの世界でもやはり「ピナレロで勝つ」「コルナゴで勝つ」というのはサーベロやフェルトで勝つこととはまた違った、特別な意味合いを感じます。
ピナレロはとても先鋭的で繊細で、フェラーリみたいにかっこいいですね。
対してコルナゴは武骨でランボルギーニみたい。
私の乗るビアンキはさしずめフィアットって感じでしょうか。。。。
書込番号：10479027
0点
ピナレロFP3は車で言えばポルシェみたいなもので初心者にはお勧めできません。整備も難しいです。オールカーボンならBASSO LAGUNAの方が乗りやすいと思います。
R2乗られているということなので、僕がお勧めするならBASSO MONZA(モンツァ)ですね。
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/128797/1815457/1866679/
サイズが450mmと480mmがあり165cmのCool-Shotさんでも乗れると思います。
ホイールはこのあたりに交換
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/wheel/wh6700.html
タイヤも交換
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/vittoria/rubinopro3.html
ロードの大きいフレームは初心者には厳しいので、小さめの扱いやすいのを選んだ方がいいです。
kawase302さん紹介のJOHNさんの写真は自転車で速く軽く走るには、どこにお金をかければいいかを、とてもわかりやすく教えていますね。
フロントシングルでブレーキレバーは左はSTIではなく普通のレバー。ホイールとシューズは高級品。
クロモリとカーボンのフレームは値段は倍以上違いますが走行性能は変わりません。しかしホイールとシューズは値段に比例して走行性能が変わります。
20万以上とか自転車を値段で判断せずに性能で判断した方がいいです。
シューズ、ローラー台、工具なども重要なので、いいの使ってくださいね。
書込番号：10479123
3点
ディープ･ インパクトさん ありがとうございます。
私のような素人の たわごとを聞くに堪えずに登場といったところでしょうか。
素人は、どうしても 見た目に走ってしまいがちなりますが（私だけ？）やはり 実力に合った自転車を選ばないと、後で苦労しそうですね。
ここでご教示いただいた事柄を、頭に入れて お店で相談して決めたいと思います。
本当に 皆さん ご親切に ありがとうございました。
書込番号：10480744
0点
『JOHNさんの写真は自転車で速く軽く走るには、どこにお金をかければいいかを、とてもわかりやすく教えていますね。』はその通りでしょう。
大腿二頭筋（右足ももの盛り上がり）、僧帽筋、三角巾、上腕二頭筋、大胸筋、前鋸筋子のバランス、大円筋、広背筋（盛り上がった背中）。
そしてそれを上手くつなげる柔軟な身体使い。
JOHNとはジムでも時々一緒になりますが、彼が時間を使うのはボクシングです。
（私はウエイトばかりですが）。
書込番号：10481178
2点
こんにちは。初めて投稿します。
タイトルにあるようにバイパーが10月末に盗難に遭いました。買ったのは４月で、まだ半年しか乗ってません。初めてのロードで、選ぶ際にはこちらでお馴染みの皆さん評判の良さが強烈に背中を押してくれました。乗り味は噂に違わず素晴らしく、スピードを重視しないロングライドではいくら乗っても「もっと乗ってたい！」と思わせる程の気持ち良さ。ロードバイクの醍醐味を味わい始めた矢先の出来事でした。
盗まれた状況を書くと、憤る方もいるかもしれません。通勤で人気のないとこに毎日、細いワイヤーで柱に固定、U字ロックをしていただけでしたから・・・盗まれて当然、と思われる方もいるかもしれませんね（泣）。でも毎日乗りたくて、会社でも自転車通勤が禁止されていたんで・・・。
で、皆さんは、どんな盗難対策をされてますか？ ネットとかで一通り見たんですが、もし独特のアイデアがあれば、ぜひ教えてください。
それと、もう1つ・・・。新たに買うバイクとして値段、クロモリ、ホリゾンタル（バイパーはスローピングが残念）、クラシックな雰囲気をポイントにスペシャライズドのラングスタースチールを考えています。シングルというのがネックではありますが、安いロードを買うくらいなら・・・と。皆さんのご意見をお聞かせ下さい。
0点
災難でしたね。それにしても悪い人間が増えました。３０年ちょっと前まではママチャリでも前輪に小さなカギが付いているだけでめったに盗難などなかったのですが。
どこのショップで聞いても絶対と言う対策はないようです。オートバイ用の極太のＵ字ロックなどはかなり有効のようですが、何か固定するものがないと自転車ごと持っていかれるようで。せいぜい太く長いワイヤーロックで何かに巻きつけておくしかないのが現状ですね。有料の駐輪場があればベストですが。
シングルスピードはカッコはいいですが、せいぜい街乗りと考えたほうがいいかも。バイパーはコストパフォーマンスは抜群なので、気に入って乗っていたのなら２０１０年モデルを購入するのが無難のような気がします。
書込番号：10430621
0点
お気の毒です。
ばらして輪行袋に収め、会社に持ち込む…のはいかが？
自転車であることがばれたらマズイかしらね？
あるいは会社の人が来ないような場所に隠すとか。
私が自転車通勤してた時は、新宿の高層ビル街で自転車を安心して置けるような場所が無く、輪行袋に入れて職場に持ち込んでました。
書込番号：10430733
0点
早速のお返事、ありがとうございます。
＞エルマー35さん
確かに昔のシティサイクルはとても鍵とは呼べませんが、それがまかり通ってましたからね。やはりプロに狙われると、何をしてもダメだとは共通して言われます。
シングルでロングライドというのは基本しないものなのでしょうか・・・。ほぼ町乗りで問題はないですが、制限されるのは微妙に引っかかります。僕の中でラングスターは見た目、完璧なんですよね(^^ゞ
＞ゾラックさん
どうしても、その日・・・というときは輪行、アリですね。ただシングルはクイックではなくボルトなので、もし買ったら変更したいです。簡単にできるものでしょうか・・・？
書込番号：10430840
0点
昔_埼玉の草加から御徒町まで通勤していた時は、会社が自転車通勤禁止だったので途中の北千住の駐輪所に預けていましたね。
※ 旧日光街道で通勤していました。
鍵は頑丈なものをしても、盗まれる時は防ぐのが難しいから、重量の軽い手錠を愛用していますね。
※ 台湾警察_愛用の手錠です。
シングルスピードでもギヤー比さえ間違えなければ、ニノ瀬や箱根も越えられるし、200キロぐらいのブルペも走れますよ。
※ メンテも楽だし。（但しクイックに変更するなら自己責任で、フロントは問題無いが、リヤはシャフトを切断しないといけないから、専門店で相談することを薦めます）
書込番号：10432017
0点
Sマイルさん
この度は本当に残念でした。
まず基本はロードバイクから離れてはいけません。 コレは絶対です！
人目のつかないトコロ ＝ 盗みやすい ですから数日間下見をされてもっていかれたのだと思います。
さて 私の場合もロードでジテツウしてますが、
・会社内（室内）に置かせてもらっています
・自転車保険に入っています
・その分仕事で結果をだしています
安全に保管できるような場所が確保できなければロードバイク通勤は諦めましょう。
なぜ 自転車通勤が禁止されているのか理由を探りましょう。問題をつぶしていってジテツウの権利を勝ち取りましょう！
書込番号：10432961
1点
 |
|---|
COLNAGOが路上放置されてるのは日本だけだと思う |
私も「ロードバイクから離れてはいけません。 コレは絶対です！」です。
ロードで通勤がブームなのでしょうか。
盗まれたのは不運でお気の毒ですが、それは愛情が足らなかっただけなのではないでしょうか。
愛車を放置するなど、私には考えられないことです。
私はロンドン在住です。
ここにも足代わりに自転車を所有する人はたくさんいます。
そういう人も、また、いわんやロードに乗るような人は自転車を本当に大切に扱っています。
放置などありえません。
こと私についてはトレーニングとレースにしか乗らないので、バイクから離れるという状況はあり得ませんが。。。。
通勤に使うなら、獲られても困らない、または獲られもしないような自転車に乗るのが妥当だと思います。
書込番号：10434635
1点
↑
訂正します。
誤：通勤に使うなら、獲られても困らない、または獲られもしないような自転車に乗るのが妥当だと思います。
正：放置が前提なら、獲られても困らない、または獲られもしないような自転車に乗るのが妥当だと思います。
本当は通勤は通勤、余暇は余暇と棲みわけたい気もします。
クルマも仕事の移動はオートマの箱カー、週末はマニュアルのスポーツカーみたいな感じ。。
書込番号：10434845
0点
>司馬仲達さん
駐輪場は会社の近くにあるんですけど、青空駐車で撤去されない、というだけなんです(T_T）。
何種類かのギヤを用意しておき、状況に合わせて使い分けるわけですか・・・。ロードは当たり前のように装備されていますけど、シングルならではの楽しさ・・・。違う自転車になるような感覚かもしれませんね。
シングルがボルトになってる理由ってあると思うんで（スキットに対する強度とか？）・・・クイックはやめておきますか（^^ゞ
＞シリマス夫さん
自転車が禁止されていう理由は、おそらく労災絡みだと思います。会社で禁止することによって、事故っても会社では面倒見ない。また、それで長期欠勤することがあれば堂々と解雇したいということでしょうね。電車でも申請してる路線と違う路線で通勤して、事故が起きても労災は降りないと聞いたことがあります。
国際的な労働条約には「通勤の自由を妨げてはならない」とあるらしいですが、日本の企業はまったく無視してる・・・と、なんかの自転車トークライブで言ってました。
＞kawase302さん
耳の痛いとこです。自分のだけは大丈夫・・・そんな根拠もない自信があったのは確かです。周りには高級なビッグスクーターがいつも止まっていて「これが無事なんだから」みたいなことも思っていました。
先日、安物のママチャリで今度はなるべく会社の近くに止めていたら、帰りにパンクしてました。とりあえず空気を入れて一気に帰ると、次の日になっても空気は抜けない・・・。そう、悪戯で空気が抜かれてたんです。日中何度か確認できる場所のため次の候補地にしてたんですが、ホームレスも多くやめようと思ったと同時に、なんかガッカリしました。安住の場所ってないんですね。
書込番号：10435034
0点
スペシャライズドのラングスタースチール
http://www.81496.com/jouhou/2010/specialized/crossimage/langustersteel.jpg
バイパーは一流ですけど、こっちは二流ピストって感じですね。
こっちの方がまだましかな？
http://item.rakuten.co.jp/stormy/10010302/
バイパーはいい自転車ですから狙われますよ。
僕はロードとピスト乗るときは鍵を持ってません。基本的に鍵はかけません。見えないところに放置することはないです。駅放置とか、そういう乗り方する時は、そういう自転車使います。整備にかけている時間と愛情はお金には換算できない価値があります。
kawase302さんのいうように「愛情が足らなかっただけなのではないでしょうか」と思います。バイパーは放置されて泣いていたかも。
バイパー以外のクロモリロードはラレー、ＫＨＳ、ＧＩＯＳでしょうか？
http://www.1stbike.net/RALEIGH/2010/crf.htm
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cycle-life/200029.html
http://www.1stbike.net/2009GIOS/09AIRONE.htm
でも僕はＢＡＳＳＯの方がフレームは好きですね。
バイパーの次ならＦＥＬＴ Ｆ５あたりをお勧めしたいです。
http://www.qbei.jp/product_info/product/21581/
Ｆ５なら人目のつかないところに放置なんて絶対できないでしょう。
放置するなら、このあたりでよかったんじゃないでしょうか？
http://www.1stbike.net/fuji/2010/absolutes.html
駅放置なら、こっちかな？
http://item.rakuten.co.jp/kahoo/avisports_a-301/
自転車はペットのように放置された場所で、泣きながら、じっと飼い主が戻ってくるのを待ってます。
次は大切にしてあげてくださいね。
書込番号：10435057
8点
＞ディープインパクトさん
丁寧なレス、ありがとうございます。値段も値段ですから、その辺りになりますよね。確かにフジはピストに対して硬派なイメージで、買う気も満々でした。
が、かなり残念なことが1つ・・・。リンクのフェザーは2009年モデルでカッコイイですが、2010年モデルはロゴの白抜きがダサいにも程があります。あくまで主観ですが・・・。価格帯的に見ても性能には大差ないと思いますので、あくまでその２つならラングスタースチールにします（通販も考えてないです）。2009年モデルが、どこか都内で在庫されていればいいんですけどね。
フェルトF5なら、もちろん文句ないです。トップチューブの形状もちょっと変わっててカッコいいです。何よりもスローピングがかってないのがいいのですが、ええ、先立つものが・・・f^_^；
確かに僕の通勤時の駐輪方は甘すぎました。反省してます。しかし結局、その辺に気軽に止めておくことができないのなら、ロードバイク（に代表される高価なバイク）ってなんなのでしょうね。
レースと計画的なサイクリングのみが使用用途ということになるなら、裾野は広がっていかないのではないでしょうか？ もっとも、一番悪いのは自転車を盗んで商売にして治安を悪くした悪人。そして本気で動かない（登録照会だけ？）警察にも一言いいたい気分です。
書込番号：10435780
2点
すごい災難でしたね。
私はGIOS 08AIRONEでサイクリングと通勤（雨が降らない時だけ）してます。
会社の駐輪場は門から奥にあるのでカギを掛けない人もいます。
街乗りで長時間駐輪するときは、安いクロスバイクで行きます。
シングルでサイクリングは私には無理です。
>本気で動かない（登録照会だけ？）警察にも一言いいたい気分です。
交通違反の取り締まりしか頭にない警察は、ほんとにどうしようもありません。
ときどき盗難で乗り捨てられたママチャリを連絡すると、とってもいやそうな応対です。
書込番号：10436589
2点
本当に災難でしたね。私もバイクのパーツなど盗まれたことがあり、値段以上に気分的にがっかりしました。
私も通勤で毎日ロードに乗ります。会社の駐輪場に空きがあったですが、歩道に面しているため、２重ロックとシートにビニールをつけて止めています。２重ロックはホイールとフレームを太いワイヤーで巻き、駐輪場の柱にはU字ロックをしています。●ouTUBEに見られるように、太いワイヤーもU字ロックも破断にはあまり時間がかからないようなので、心配は心配です。高いU字＋アラーム付きがいいのではないかと思います。私は重いのが嫌なので、持ち運ばず会社用と自宅用とU字はそれぞれに置いています。シートのビニールはシートを切られないようにと。
この先高いロードを買うなら、レンタルボックスを利用するのがいいかと思います。会社にはばれませんし、中で着替えもできますので。（参考までに）横浜や川崎なら５～８０００円程度であります。
書込番号：10436814
2点
＞ａ7大好きさん
やはり使い分けることが必要なんでしょうね。素晴らしい環境が羨ましいです。
＞らーめんらららさん
レンタルボックスとは・・・斬新な提案ありがとうございます。ですが通勤は都内で、調べてみたところ高すぎですね（Ｔ_Ｔ）。 でも本当に高いやつを買い、毎日使用するならいいですよね。定期代注ぎ込んで借ります。家は場所もないので、そこで整備とかしたり・・・・・小さな夢を見ました（゜ｏ゜）
書込番号：10437110
1点
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これ、うちのチームメイトのJOHNのFELT-F3です。
F5とそんなに変わらないですけど、かっちょいいでしょ？
やっぱレースバイクは街や駐輪場じゃなく、レース場でこそ映えますね。
ホイールはさておき、こういう感じもとてもかっこいいと思います。
書込番号：10437181
2点
ここで2009fuji 58000円で売られていますが、もうひとつ安いクラシックならデザイン2009と同じみたいですね。Sマイルさんの用途ならクラシックで十分でしょう。
http://kanzakibike.com/s_fuji.html
スペシャライズドとfujiの一番大きな違いは競輪で使っているかどうかという点。
競輪選手が使っているＮＪＳ認定メーカーなら信頼性は高いですが、わけのわからないピストもどきは外見はピストでも信頼性ゼロ。
プロとアマの違いは一般の人が考えている以上に大きくロード買うならツールドフランスで使われているかどうか？ピスト買うなら競輪選手が使っているかどうか？をまず考えた方がいいです。プロはものすごい実戦と歴史を背負ってます。昔、サンツァーのピスト専用ハブ（シュパーブの新製品）で競輪認定後、レース中に不具合があり、全国の競輪場にサンツァーの技術者がいって不良品の回収と交換をすぐにしてました。もし部品の不具合でレース不成立になった場合、暴動の発生など返金だけでは済まない可能性がありました（競輪がトーストラップを使い続けているのはこの関係が大きい）。ＮＪＳ認定は品質と信頼性が絶対条件です。だからスラムのパーツなんてＮＪＳ認定されてるのはないでしょう。
シマノもヨーロッパのレースで散々壊され酷評され改善を重ね、ツールを制覇しやっとプロに認められました。選手は一戦一戦が命がけでパーツ不良でケガしたり失格は絶対許されないことです。ｆｕｊｉのピストはオリンピックでも使われてますから、品質というのは２００ハロン命がけでもがいた時に違いが出ます。
自転車をファッションで乗るのか真剣に乗るのか、それは個人の自由です。
10万円で売られているロードがみんなバイパーみたいに乗り心地がよく軽快に走れると思ったら大間違い。本当の価値は悪い物を知らないと実感できないので悪い自転車買って失敗するのも大事だとは思いますが．．．しかし値段が同じならどこのメーカー買っても同じというような、自転車を全く知らない素人の意見をマジ受けしてお金をドブ捨てしないようにお気をつけください。
書込番号：10441885
5点
スレ主さま＆皆様＞＞＞
冒頭に『国際的な労働条約には「通勤の自由を妨げてはならない」とあるらしいですが、日本の企業はまったく無視してる・・・と、なんかの自転車トークライブで言ってました。』とありますが、これ、私の認識とちょっと違いますね。
私は日本とアメリカと香港と英国にしか住んだことがないので、以下はこの４カ国に限っての私の経験になります。
確かに日本以外は通勤は自由ですが、それ以前にまず交通費というものはあまねく自己負担です。
つまり日本のような「通勤」という考え方はそもそもなく、「勤務」とは会社に入ってから会社を出るまでだけを指します。
企業が「通勤」（家から会社までの移動）まで面倒みてくれるのは私の知る限り日本だけです。
つまり日本以外では通勤の自由は妨げないのではなく「通勤なんか知らん」という立場です。
逆に日本は通勤まで面倒みられる以上、会社の通勤指示に従うのはしごく当然でしょう。
自由になる上では責任や負担が発生するのは何でも同じ。
少なくとも定期代を返上し通勤途上は免責と一筆書けば自由になれるかもしれないので、総務か労組に確認してみたらいかがですか（そこまでやりますか）？？？
書込番号：10442751
1点
ディープさん＞＞＞＞＞
なるほどですねー。
とてもわかります。
レースを初めてみると、実戦でいかに使えるか？だけがモノサシになってきますよね。
そういう意味では、まだ日本に入っていないようですけど、世界最速の男が使うCANYON。
今中だいすけやアリアスポーツあたりが代理店取得を目指して必死にアプローチしているかも知れませんね。
http://www.cadelevans.com.au/photos.aspx
書込番号：10442851
1点
>駐輪場は会社の近くにあるんですけど、青空駐車で撤去されない
ということは路上駐輪とうい風に受け止めて良いでしょうか？
私の個人的な考えですが、路上駐輪だと作業着着て違法駐輪の
撤去するふりをすれば凄い工具を使っても怪しまれにくいので
ある程度頑丈なカギを使っても簡単に持って行かれてしまうと思いますよ。。。
ついでにいつも同じ場所に毎日駐輪すれば１日に何回か見に来るを
何日か繰り返せば持ち主がどのぐらい帰ってこないかも
ある程度把握できてしまいます。。。
（路上駐輪するなら時々駐輪場所を変えるのが良いのでしょうけど・・・
路上駐輪自体いいとは思えないので駐輪場を借りた方がいい気がします）
私が自転車通勤していた頃は社内の駐輪場に駐めていましたが、
始業１時間前には到着するように出発して通勤ルートも
時々変え、会社の近くに来ると会社の辺りを徘徊して
怪しい人に付けられていないかの確認もしていました。
ただ、目立つ色（赤やオレンジなど）だと狙われる可能性を
高めてしまうのでできるだけ目立たない色や目立たない格好の方が
いいのかな？と個人的には思っています。
カギのかけ方も折角ワイヤーに余裕があるのに「kawase302さん」が
提示されている画像のような固定方法をされているのは偶に見ますが、
これだと一度切ってしまうだけで持って行けてしまいます。
柱だとやりにくいですが、「kawase302さん」が提示されている画像のような場所だと
固定できる物と自転車をワイヤーでできるだけ複雑に絡ませておけば
何カ所か切るか、１カ所切ってほどくかのどちらかが必要です。
（その分自分も苦労しますが・・・）
どの程度効果があるかはわかりませんが・・・
私のやっている防犯対策全てを書くことは防犯の観点からできませんが、
（同じ事をやっている人がいればその人の迷惑にもなりかねないので・・・）
犯人の立場に立って考えていれば結構色々と防犯対策が思い浮かぶと思います。
（１００％盗まれない！という防犯対策は個人的にはないと思っています。）
ただ、通勤なら「ら-めんらららさん」が提示されているレンタルボックスが
一番安心できると個人的にも思います。
書込番号：10443196
2点
＞ディープ･インパクトさん
僕も「ピストと言えばFUJI」と認識してますし（冒頭でも書いてますよね？）、７、８万くらいの完成車ピストを買おうと決めたとき、真っ先に頭に浮かんだのがフェザーでした。しかし、この街乗りファッション重視の廉価ピストに対してNJS云々は競輪に詳しい人ならともかく、僕のような一般人には少し決め手には欠けますね。なぜならスペシャライズドもピストには特化してないものの自転車には当然真剣でしょうし、いいかげんなことをして大きくなったメーカーではないですよね？
FUJIの優位性を教授してくださるならフレーム材質の良さ、ジオメトリ、パーツ（特にホイール）が比較的いいものを使われているとか・・・。あるいはメーカーの出荷検査の体制がアジア圏に丸投げせず、しっかりしてるとか・・・。そのようなことを教えていただけると嬉しいです。
僕はもちろん、それらのことは全く分かりません。ただし１つだけハッキリしていることがあります。FUJIの見た目、デザインはアブソリュートも含めすべて駄目です(好きな人、持ってる人ごめんなさい。あくまで主観です）。2009年モデルは・・・すいません、調子よく「かっこいい」と書きましたが、ラングスターとは比べるまでもないです（クラシックも同様です）
。メーカーは信用が大切だと仰ってますが、僕には特にフェザー2010年モデルのデザインを良しとするメーカーセンスが信じられません（好きな人、すいません）。
安全性を考えるなら、通販は避け店頭で買うべきではないですか（通販は考えてないと冒頭で書いてます）？ましてやサイズが1つしかないなら、その商品に詳しくない限り手は出せないです。スペシャは対面販売が原則みたいなので、その点も信用材料にならないですかね？
楯ついてるようですが、僕のことを考えて教えて下さってることには素直に感謝してます。TREKのクロスとアブソリュート、比較してましたよね？あれ、好きでした。
絶対的な性能の差があるなら、すぐにでもFUJIを買いに行きます。
＞kawase302さん
僕は別に会社の体制には怒ってないですよ。会社が禁止している理由として、司馬さんに返答しただけですし、一応聞いたことを書いただけです。
＞少なくとも定期代を返上し通勤途上は免責と一筆書けば自由になれるかもしれない
そりゃあ～、なりますよ。もっと厳しく注意されたら電車で通います。言うまでもありません。
＞煌めく星さん
会社でジテツウが認められてる場合、労災は適用され定期代も出ているんですか？ 会社内に駐輪場があるんですよね？
書込番号：10445647
2点
僕は安物ピストもどきの中では「2010 FUJI フジ CLASSIC クラシック」が一番ましと書いているだけで、フェザーなんてピストと認めてないよ。クラシック買ってチェーンホイールとホイールを交換したらピストらしくなるかな。
フレームはフェザーよりクラシックの方がピストらしい。
ピストは日本刀みたいなもので木刀をいくら磨いても切れません。
＞スペシャライズドもピストには特化してないものの自転車には当然真剣でしょうし
ラングスタースチールが真剣に作ったピストに見えるのなら買えばと思う。日本刀と木刀の違いがひとめ見てわからないなら何買っても同じ。
僕はずいぶんふざけた自転車だと思うけど。
あと自分で整備やる気がないならピストは乗らない方がいいと思うよ。
＞僕には特にフェザー2010年モデルのデザインを良しとするメーカーセンスが信じられません
僕にはラングスタースチールの「デザインを良しとするメーカーセンスが信じられません」。ピストってハンドルのどこ持って走る自転車ですか？ラングスタースチールのブレーキはどこについていますか？。
自転車屋で誰かに整備してもらおうなんて思ってるから、こういう日本刀の刃が裏返っているようなデザインに疑問がわかないのでしょう。
＞しかし結局、その辺に気軽に止めておくことができないのなら、ロードバイク（に代表される高価なバイク）ってなんなのでしょうね。
ロードバイクはサラブレッドです。毎日毛並みを整え、調教し、レースの日を待つ。サラブレッドを、どこかに気軽に放置できますか？バイパーは輝いていたのに持ち主だけが、その輝きが見えなかったようです。
スペシャライズドのろばがサラブレッドに見えてるんだから、バイパーがゴミ馬に扱われてもしかたがないか。アブソリュート３．０はレーシングストライプスのシマウマみたいなんだけど
http://www.racing-stripes.jp/
かっこはダサクても、よく走るよ。
書込番号：10445973
6点
スレ主さん＞＞＞
貴兄が特に会社の体制に怒っているようには感じておりませんよ。
でも『定期代注ぎ込んで借ります。』はさすがにダメでしょう。
それでは体制に怒っているのと同じことになりますよ。
それはそれとして『国際的な労働条約には「通勤の自由を妨げてはならない」とあるらしい』といったコメンテーターがどうなのかと思います（笑）。
そんな条約、少なくともイギリスとニューヨーク州と香港では聞いたことがありません。
そもそも就業という概念に通勤は含まれないのが国際的な通常だと思います。
書込番号：10446065
2点
＞ディープ・インパクトさん
しかし・・・ほんと、すぐ切れますね。芸風ですか？カンニング竹山みたいな（笑）。
一目見て分かるほどの技量がないから、ここで聞いているんです。大丈夫ですか？FUJIの見た目はロゴとか色使いのことを言ってて、性能の良さを教えていただければ、それにしますと書いてますよね？ そういう意味での見た目はラングスターが良いと感じただけです。何を怒ることがあるんです？
整備は自分でやってますよ。通販は嫌で店頭で買うからといって、勝手に推測しないでください。バイパーは通販で買いました。店頭で気軽に相談したり、どうしようもなく手を借りたいときや最悪リコールしたときなどは安心じゃないですか。これは、ほとんどの自転車乗りの共通認識ですよね？ そんなとこまで噛み付いてどうするんですか！！
間違ってたらすみませんが・・・要するにレーシーな要素、バイパーならシート角とか（前の板に書いたのをうる覚えです）そういったことを重視されてるわけですよね？もちろん、尊重します。そこが光って見える・・・いいと思いますよ。
ただし、あくまでも、それも主観、人の好みです。これだけ多種多様な車種とユーザーがいるんですよ？ その複雑さの前では貴方の言ってることは「赤が好きで青がダメ」という程度のこと。１つの基準でしかないです。それを、さも自転車の価値観のすべてであるように考えている点に問題があります。ほんとに「自転車」、詳しいんですか？
僕のために１つの提案、ありがとうございます。十分参考になりました。
お手間とらせても申し訳ないので、このスレには二度と書き込んでいただなくて結構です。
書込番号：10446495
4点
>しかし・・・ほんと、すぐ切れますね。芸風ですか？
芸風なのは恐らくそのとおりでしょうが、「切れている」のではなく「ぶれてない」んだと思います。
切れているのはSマイルさんの方では？
ネット掲示板は質問者が好きな質問する自由もあれば、読者が好きな回答をする自由があり、お互いそれを尊重することで成り立っています。ディープさんのご回答をお気に召さなかったかも知れませんが、それなら「そうですか」で済ませればいいのです。逆に徹底的に議論する方法もありますが。
半端に感情的な対応の仕方をしてしまうと、あなたが無礼な人だと見えてしまいますよ。
書込番号：10447272
5点
ぶれてない？
それとはちょっと違うと思うな。
Sマイルさんが何に不満を感じているか分かってないわけじゃないでしょ？切れ者のうーむ。。。さんなら…ねぇ？
掲示板は文章のやりとりだけの場所。写真や図ぐらいは載せられますけどね、基本は文章だけ。
でもって、こんな文章がある。
＞日本刀と木刀の違いがひとめ見てわからないなら何買っても同じ。
＞僕はずいぶんふざけた自転車だと思うけど。
ダメと言ってることは分かる。でも何がどうしてダメと判断したかは一切言及してない。これじゃ会話になりませんわな。
ましてや相手はシングル初心者さん。具体的に何がどうダメなのか説明してあげなくちゃ「ただのスペシャライズドに対する誹謗」に見えちゃいますよ。
ギドネットレバーが気に食わないのだけはわかりましたけどね。
書込番号：10447975
3点
ゾラックさん、
いや、いつものディープさんから全然ぶれていないではないですか。
たしかこのあたりはゾラックさんは気にする所でしたよね。逆に僕は気にならない所であります。
ディープさんのコメントでもうひとつぶれないのが、悪口の対象が「自転車」であるところです。対象がメーカーや乗り手や自転車文化などに広がることもありますが、原則的に自転車や自転車文化を良くしたいという思いがベースにあってこういう発言に至るんだろうなと勝手に思っております。売り言葉に買い言葉で言葉が荒れたり、特定の人に荒れた言葉が向けられることもありますが、上の通り認識しておりますので、「もうちょっと言い方変えれば良いんだけどなー」とは思っても、腹が立つことはないです。(当事者じゃないからか?)
質問者の意図通りの回答をしていないとか説明が足りないとかは別にネット掲示板なんだから良いじゃないですか。
逆に、Sマイルさんは最後の方、発言が慇懃無礼かつ個人攻撃になっていますよね。こういう言い方は僕にとって気になるところなのであります。彼の「しかし・・・ほんと、すぐ切れますね。」という発言を見るに、過去ログを見て誰がどんな発言をする人なのか分かって書いていますよね。だから敢えてコメントしたまでです。もしもSマイルさんが常連でどんな思想の方か分かれば別の答え方もするかも知れませんが。
書込番号：10448403
2点
>会社でジテツウが認められてる場合、労災は適用され定期代も出ているんですか？
私の場合、会社に自転車通勤の許可を貰ってから自転車通勤していたので
何かあれば本来は労災は適用されるはずですが、実際に労災適用が
必要になる状況になったことがないので労災認定が必要な場合に実際に
適用して貰えるかどうかはわかりません。
とは言っても労災が必要な状況になるのが良いとは全く思えないですので
本人的にはできるだけ気を付けて通勤していました。
また自転車通勤に切り替えた時点で交通費は０になるかな？
と考えていましたが私の会社の場合は、交通費はでていました。
（交通費は必ず出さないといけないというものではないので
参考には全くならないと思います）
>会社内に駐輪場があるんですよね？
門から会社の敷地に入り、会社の建物の出入り口に警備員室が
ありましたが、その警備員室の前に自転車置き場がありました。
それでも、個人的には持ち主のふりをして１台ぐらいなら
盗まれる可能性は十分あると思います。
書込番号：10451541
0点
うーむ。。。さんへ
とぼけっぷりが確信犯(笑)
私が気にするとか気にしないとかも無関係。
そりゃ、あれはいつもどおりのディープさんですよ。
そういった意味じゃ全然ぶれてない。
でもSマイルさんとの会話がうまくいかないのは「ぶれてる」とか「ぶれてない」とか関係ないでしょ？と指摘しているのですよ。
スペシャのシングルバイクはダメだと言い放った。
なのに根拠の提示がまったく無いから話がこじれた。それだけのことですよ。
これだけ言われて提示できないってことは根拠なんかハナっから無いと思われても仕方ないやね。
書込番号：10451827
2点
でしょ? 思った通りの答えが来ないのがネット掲示板。
質問に対してきちんとした答えが来るとか、議論がかみ合うとか期待するのは根本的に間違い。
いちいち発言者の言葉尻に噛みついているとkawaseさんに「尻の穴ちっちゃい」って揶揄されますよ。
根拠ってそんなに大事ですかね。
経験に基づく話は得てして根拠lessで非論理的な話になってしまいますが、それは価値がないのでしょうか?
もちろん、ここが学会ならば理論とそれを裏付ける証拠、そしてそれをきちんと繋げる論理構成がなきゃお話になりません。でも学会ではありません。
ネット掲示板では発言者がそれぞれ自分の土俵で発言するのを妨げるのを防ぐのは無理なんですよ。
一方、各発言者の個性や能力や経験を最大限発揮できるのはその人の土俵で発言するときです。
ですから、細かいところにこだわらず、発言者の足を引っ張らずに各自が自由に発言できるようにするのが良いと思うのですよ。
話がかみ合わないのは想定の範囲内であり、それを除去して必要な情報だけ取り込むのは読者の能力であり、読者の責任。
それが出来ずに噛みつくのは噛みつく方の器が小さいと言うこと。
まあ噛みつくのも自由ですけどね。
僕もイラッとする発言に噛みついて遊んだりすることあるし。
と、ゾラックさんがイラッとするレスを付けるうーむでした。
書込番号：10455848
3点
うーむ。。。さん＞＞＞＞＞
「尻の穴ちっちゃい」って、人をけなす言葉ですよね。
ってことこは「尻の穴でっかい」ってのは褒め言葉なんですね♪
聞いた感じだとあまり褒められてるような印象はしないけども。。。。
書込番号：10456299
2点
＞煌く星さん
なるほど、そういうシステムですか・・・。通勤に関しては会社によりけりですね。ちょっと前までは「過剰な防犯はかっこ悪い」なんて思ってましたが、今は確実に真逆です（笑）。その慎重さに感服します。
＞うーむ。。。さん
僕も無礼なら、「見る目がない」的なことを書き連ねたディープさんも無礼。二人とも無礼でいいと思うんですが・・・？
＞ゾラックさん
話が噛みあわないのは、うーむ。。。さんの言うように自由な掲示板なので仕方ないことだと思ってます。ただ無礼なことを言われたので、無礼で返してしまいました。そんな所に降りてしまった自分を、今は恥じてます。
しかしディープさんの矜持としてはどうなんでしょうね？ この説明責任を果たさず、また同じ名前でこの板に書き込むのでしょうか？ もちろん自由ですが・・・。
僕が「二度と書き込まないでください」というのは撤回します。発言されるなら、どうぞして下さい。
書込番号：10456881
1点
スレ主さんが
＞このスレには二度と書き込んでいただなくて結構です。
と書いてるので遠慮していましたが．．僕が回答してわかった風に思われるより、自分の頭で考えて欲しいという希望もあります。失敗するのもいい経験だしね。
ラングスタースチールはひとめ見れば、ふざけた自転車だとわかります。
１．フロントギアが42Ｔ クランクが170mm。
２．フレームにメッキを使っている。
３．ブレーキが上についている。
この３つのことから、この自転車はピストではなく時速20km以下で走るママチャリとして設計されたことがわかります。もし、この自転車でピストの走りを追求すれば身体を壊します。
日本刀をなめて振り下ろすと自分の身体を傷つけます。
ペダリングが全くわかってない初心者（自転車を踏み足で走っているような人）が４２Ｔ×１５Ｔのような固定ギアで170mmクランクを回せば、確実に膝を壊します。ピストの丸ハンドルは上を持って走るものではなく必ず下を持って走ります。上を持つととても不安定で丸いので持ちにくい、その一番持ちにくい場所に補助ブレーキのような形状のレバーがついている。このブレーキは非常に危険。
最後にメッキは重量が重くピストのように極限まで重量を削ってる自転車には使わない。
悪いフォーム悪いクセは一度ついてしまうと、それを修正するのは非常に困難です。自転車の場合きれいなペダリングを覚えるのが最初の第一歩で、それには悪いペダリングをしないような自転車に乗るのが大切。その点ではBASSOバイパーは、とても優秀な自転車です。
書込番号：10456968
10点
kawase302さん
＞「尻の穴でっかい」ってのは褒め言葉なんですね♪
そういう日本語はないが、心身共に健康な状態/人物を示す「ぶっとい一本グソ」という表現がある(と思う)ので、正しいと思います。
ただ、「尻の穴が小さい」と対称な表現ではないですね。
たしかえるまーさんが日本語の専門家でしたっけ？？？
Sマイルさん
＞二人とも無礼でいいと思うんですが・・・？
半分正しく、半分間違い。
両方が無礼なのは正しい。但し無礼だ何だといつまでも引きずるのは間違い。
繰り返しますが、この掲示板で思ったような回答を得られないのは大前提。
不毛な罵りあいをしても場が荒れるだけで望む回答は得難くなります。
不快な回答は上手にいなして、どんな問いかけをすれば望む答えが引き出せるか考えてみては如何でしょうか。
望む回答を得るよう適切な質問したり話の流れを誘導するのは質問者の責務であり、良い回答が得られないのは質問者の責任。
# っていうのはネット掲示板に限らないんだけどね。
書込番号：10458224
3点
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