ロードバイクすべて クチコミ掲示板

ﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸを買い換えたい

[すぱげってぃ亭あらびあー太]

ﾚﾎﾟｰﾄを出して直ぐの投稿になりますがﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸを買おうと思っています
今考えているのはWilierのｸﾞﾗﾝﾂｰﾘｽﾓです。

しかしﾚﾎﾟｰﾄの事もあるので最低限消費者に優しい保障がいいと思っています
皆さんの乗った経験、または知る限りでもありがたいので保障関係、または関東に住んでいるのですが、関東の対応、保障がいいお店、wiggleでの購入はどうなのか？など情報を提供してください。お願いします

書込番号：14719518

[kawase302]

wiggleでの購入はどうなのか？
＞＞＞＞＞＞
WIGGLEはたぶん世界で一番実績のある（売れている）自転車屋でしょう。
なので、安心というか信用度は間違いないと思います。
なので、問題の多くは店だけではなく買い手の買う能力（問題解決能力、許容範囲、相互理解、コミュニケーション）や、その双方によって起るものだと思います。
PCの向こうに座っているのは「お客様天国」の日本人ではなく、「売り手と買い手は対等」のガイジンが座っていることを理解しておけば、問題ないと思いますよ。

書込番号：14720360

[うーむ。。。]

「保障」を考えるならWiggleどころか日本の通販含め通販はあり得ません。特に海外通販。国際貨物がどのように運ばれるか、一端でも知っている人なら分かるはずです。
輸入した完成車は10台くらい見ましたが、WiggleにせよCRCにせよ、出荷時の整備レベルは日本の通販の平均レベルよりかなり上ではないかと思います。しかし、その後の輸送で何があるか分かりません。一応、その10台は無事でしたが。

「保証」で良いなら、十分自分でスキルを付ければ海外通販でもいいでしょう。
上記理由から、問題があったときの対応(整備技術および返品・交換などの交渉術)をきちんとやれるなら大丈夫。但し、日本と同じレベルでやって貰えることを期待しないでください。日本人スタッフが居て、日本の消費者に歩み寄っていといっても、いつも、いつまでもいるとは限らないし、会社の文化は海外の文化です。多かれ少なかれ英語での異文化コミュニケーションは覚悟する必要があります。

日本のレベルでの保障を考えるのであれば、日本で買って下さい。但し店の技量レベルを十分に調査する必要があります。これについては他の常連の皆さんにお任せします。Y'sは十分な技術を持つ人はもちろん居ますが、そんな人ばかりではありません。店長さんやリーダークラスであれば恐らく大丈夫ですが、最近店が大きくなり、忙しいので、最近はそのクラスの人が整備しているのを店頭ではあまり見かけないです。見た目ベテランなのに・・・という方もいます。

書込番号：14720619

[kawase302]

意外にまだできてない。これがイギリス（WIGGLE）流。

日本でもWILLIERって売られてるんですねー。
長年ランプレISDご指名の、ロード専門のイタリアンブランドブランド。
今年も大活躍中。
私的にはイタリンアブランドをクルマに例えると（笑）
ピナレロ＞＞＞フェラーリ
コルナゴ＞＞＞ランボ
DEROSA＞＞＞＞マセラッティ
ビアンキ＞＞＞フィアット
WILLIER＞＞＞アルファ
VINNER＞＞＞ランチア
例えなくてもヨロシイ

WEBサイト見てみたんですけど、日本で代理店経由で買うとWIGGLEで買うより３割以上も高いんですね。
WIGGLEだって利益も出るわけで、在庫とか送料とか何やら対応とかいろいろあるものの、円高のさなか、それより更に30％プラスは代理店と販売店連合でぼったくり杉なんじゃないでしょうか？？
それでも商売が成立してるんだから、大したもんですよね。
ULTEGRA+FSA+R5　WILLIERJAPAN　399900円　WIGGLE　303227円（送料込み）

昨日、オリンピック公園を見に行ってきました。
添付はパラリンピックのキャラクターです。
オリンピックとの違い、わかりますか？？？
日本だと弾の飛んでくるところに自衛隊派遣はしませんけど、英国や欧州諸国だと弾の飛んでくるところにも派遣されます。
その賛否はおいておいて、職場にも自転車仲間にも爆弾で両足片脚を飛ばされたライダーが何人もいます。
WIGGLEも含め、世界には日本とは違う日常を送っている人がたくさん住んでいます。
でも、みんな同じ地球の同じ時代に生きている人です。
余計なことを申しました。

書込番号：14720623

[うーむ。。。]

kawaseさん、

ちょっとびっくりだったんですが、Pinarello の2013モデル Dogma 65.1 Think2が電動/手動兼用で45万円だそうです。去年のDogmaは58万円。電動用は63万円。
海外での価格はまだ見つけてないですが、例年5,000ドル /4500ユーロ / 4,000ポンドくらいだったかと。そうすると、同等の価格にするということですね。

以前からFELTを売っているRiteway社が海外と同等の価格で商売していたと思いますが、Pinarelloだかカワシマサイクルサプライだかも方針を転換したのかも知れません。FELTなら業界への影響は限定的でも、一番ネームバリューがある(?)ピナレロが値段下げたら他のブランドは売れないでしょう。他の代理店がどう動くか興味あります。

代理店は輸入だ為替リスクだなんだかんだと理由を付けるにせよ、それはポンドでもドルでも同じなわけで、なのに日本でだけそんなことを理由に理解出来ない高価格を付けるならボッタクリですよね。海外通販を妨害しないのであれば高価格を付けて売上減少しても勝手に倒産して路頭に迷ってくれ。これだけ海外通販が普及した原因は俺たち消費者のせいではない。自転車業界各社のせいです。でも、もっと日本の消費者の方を向いて努力するなら応援します。
別にイギリスから買いたいわけではない。イギリスの自転車小売業界が日本の消費者の方を向いて努力しているから、彼らから買っているだけです。

書込番号：14720730

[kawase302]

↑
さすが、うーさん。
私が言うのも僭越至極（せんえつしごく）ですが、立派な見識だと思います。



クルマだって金融だって家電だって、世界を相手に戦ってるんです。
それは別に競合他社に対してだけじゃなく、同じ社内であっても世界にある同社の他国拠点に負けないよう競い合ってる。
「気がついたら競争力なくなってて手遅れでした」じゃー、あとの祭り。
自転車には特許にあぐらをかいてあっけなく倒産っていうサンツアーという歴史があるじゃないですか。
流通も、ピナレロやフェルトのように、今から世界の流通に負けないよう体質改善しないとまずいでしょうね。
今中大介くんも他社さんも、ぼったくれるのは今のうちだと思います。

書込番号：14720909

[すぱげってぃ亭あらびあー太]

返答ありがとうございました。

自分は仕事関係の方から勧めらwiggleを見たのですがぱっと見て英語が出来ないのでちんぷんかんぷんでした。返品交換とうが、もし起きた場合やれる確証が無いので日本国内にします。
また質問になってしまいますが、大手だとY's Roadくらいなのでしょうか？　周りは対応が悪いとか言っていたりするのですが

書込番号：14721645

[ディープ･ インパクト]

大阪の店ですが。カンザキ千里店　関西では大手。
http://www.bikefunn.com/

対応が悪くても、自転車さえまともなのを売ってくれればＯＫです。
このくらいのロード乗るなら、通販でも店頭でも、ある程度の整備は自分でやらないと話にならないです。きちんと整備して乗らないと調子悪くなるので整備の勉強はやりましょう。

書込番号：14721761

[BikefanaticINGO]

ん？
wiggleって英語なの？

ま、交渉は手間取るかもしれませんがね。

書込番号：14722073

[ディープ･ インパクト]

ウイリエールは対面販売となります。なんだ。
通販は無理ですね。外国だと買えるのかな？？

書込番号：14722868

[梅こぶ茶の友]

サイクルモードで二年連続ウィリエールブースに行きましたけど、対応は凄くよかったですね。ちゃんと待ってる人に声を掛けてくれたりと、お客様として扱ってくれました。まぁ、超人気ブランドだと列に並ばせる事に必死で「ほれ、空いている機材に乗りなさい」的な雰囲気で自分達の効率を優先するところもありましたが、リドレーとウィリエールにはそういった傲慢な雰囲気は無く良い印象を持っています。

ちなみにWiggleで完成車買いましたけど、結局全部バラして組みなおしました。
まぁ、フレームを買ったらおまけにパーツが付いてきたという感覚の方がよいかと思います。

書込番号：14723216

[すぱげってぃ亭あらびあー太]

いくつもの返答ありがとうございました

みなさんの意見も取り入れつつ自分でもう少し詳しく調べて選びたいと思います
また何かありましたら返答のほどお願いします

書込番号：14733831

[へそ曲がりダンディ]

kawase302さん、まいどです。

＞私的にはイタリンアブランドをクルマに例えると（笑）
＞ピナレロ＞＞＞フェラーリ
＞コルナゴ＞＞＞ランボ
＞DEROSA＞＞＞＞マセラッティ
＞ビアンキ＞＞＞フィアット
＞WILLIER＞＞＞アルファ
＞VINNER＞＞＞ランチア
＞例えなくてもヨロシイ
また、やってる〜。
フェラーリ愛好家からクレームが来ますよ(笑)。
「例えるのはおかしい！」って…(笑)。

道場長、ご無沙汰しております。
＞大阪の店ですが。カンザキ千里店　関西では大手。
大阪の店をご紹介いただき、ありがとうございます。
大阪人として、お礼申し上げます(笑)。

書込番号：14733943

[Sweetie Space]

>>wiggleを見たのですがぱっと見て英語が出来ないのでちんぷんかんぷんでした

>>また質問になってしまいますが、大手だとY's Roadくらいなのでしょうか？　周りは対応が悪いとか言っていたりするのですが

ロードバイクはっきりいって外国ブランドですから、若いのに英語も解らず乗り回すのは向かないですよ。
メーカーのTREKでは、とんだクレーマーに当たったもんだと担当者は、対応に理解の悪いyouに腹立てていたのでは！
自分の姿が見えてないのも、みっともいいものでないね



”日本の”メーカーにもロードバイク作ってるところありますがな！。おもにママチャリ作っているけど・・・
日本語の対応は良いとおもうけど

書込番号：14745914

ホイールについての相談です。

[燃えドラ]

こんにちは。
Pinarello - FP Quattro Ultegra 2011に乗っている初心者です。
この自転車は、よく『ホイールさえ変えれば良い自転車』という記事を
目にするため、ホイールの交換を考えています。
現在の使用用途は毎日通勤往復8km、週に1回20km、月に1回100km程です。
レースに出る気はありません。30代前半で、体力は有る方だと思います。
通勤の快適性は求めておらず、長距離乗った時の気持ちよさ重視です。

日本の会社である安心感からSHIMANO　Dura-Ace 7900 C24が良いかと思い
ましたが、エアロホイールのかっこ良さからC50も気になっています。
私の調べた限りでは
C24のほうが、安い　軽い　上り坂が楽　横風に強い
C50のほうが、高速安定性が良い　カッコイイ（私の主観です）
といったところです。

相談内容としては
１．そもそもこのホイールは私の自転車に付くのか、また工具は必要か
２．私の考えがまちがっていないか
３．皆さんのオススメはどちら？または他のホイールのほうが良い？
以上のとおりです。周りに自転車に詳しい人がおらず、ここに集う諸先輩方の
アドバイスを頂きたくお願い申しあげます。

書込番号：14716892

[ディープ･ インパクト]

WH-7900-C24-CLお勧めします。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/78/item100000007801.html

ホイールにスプロケを取り付ける時に工具がいります。

C50は時速30km位で走る人には重いだけなのでお勧めしません。
平均速度40kmくらいならどうぞ。

書込番号：14717439

[アルカンシェル]

こんにちは。

１，シマノのアルテグラが付いていますので、シマノのホイールは付きます。
スプロケットを付ける工具が必要です。ホイールを購入されるお店で、交渉されれば、スプロケットの装着はやって頂けそうですが、そのスプロケットを、また元のホイールを使うことがある場合、スプロケットを付け替える時のために、工具は持っておかれてもいいと思います。

スプロケットを取り外し、嵌め込む工具↓やり方は、簡単です。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/67/59/item100000005967.html

http://www.cb-asahi.co.jp/item/32/00/item34604000032.html


２，間違っていないです。高さ２４ミリでも、ノーマルホイールよりは、巡航性能はあります。５０ミリの方が巡航性能がありますが、特に風の強い時、前輪が風で煽られ、ハンドル操作に苦労します。


３，やはり登りのことを考えて、軽さでC２４です。日本の道を長距離、走れば、絶対、上り下りはあります。


自分は、もう少し剛性感のあるマビックのキシリウムＳＬが好きですが、これは堅めの乗り味で、どちらといえばレース向きなので、シマノのこちらのホイールの方が長距離ツーリングでは最適だと思います。

書込番号：14717747

[燃えドラ]

＞ディープ･ インパクトさん
ありがとうございます。
時速35kmを切らないようにと頑張ってますが、30分程度しか持ちません。
やはりC24のほうが合ってそうですね。
ただ、ディープリムの見た目に惹かれてしまっている自分がいます(笑)

書込番号：14717756

[燃えドラ]

＞アルカンシェルさん
リンクまで貼っていただいてありがとうございます。
安いものなのでホイールを買う際には買っておきます。
やはり24をお薦めになりますか。
ハンドルが煽られるのも危ないですから24のほうが良さそうですね。

書込番号：14717833

[BikefanaticINGO]

wiggle使われたことあるなら
http://www.wiggle.co.uk/ja/1952577963/
上乗せ15％オフは使えるのかな？

書込番号：14718137

[燃えドラ]

BikefanaticINGOさん
こんにちは。
ｗｉｇｇｌｅで買うつもりです。
初めはアルテグラ買おうかと思って見たんですが、意外と安くて心が揺れてしまいました。
すぐに転勤だし馴染みのショップ作るより値段優先で（笑）

書込番号：14718550　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘラーマン]

>燃えドラさん

Wiggleは昔と違ってクーポン出すときに定価（ベース価格）を上げてきますから騙されないように。海外通販の中では一番高い部類になっています。CRCとかMerlinの方が断然安いです。

15%上乗せオフを適用しても他の店より高いし、通関時の消費税を考慮したら国内のsanaで買うのと変わらないのでsanaにしたほうが安全安心です。

でも、もう買っちゃったかな？

書込番号：14723282

[燃えドラ]

ヘラマンタイトンさん
アドバイスありがとうございます。CRCも見ましたが、値段があまり変わらず、前回スムーズに買えたこともありｗｉｇｇｌｅにしようと思ってました。

もう一つの趣味であるカメラ（5D mark3）を我慢できずに買ってしまったので嫁のほとぼりが冷めるまで待って、来月くらいにC24を買うことにします。皆様ありがとうございました。

書込番号：14730192　スマートフォンサイトからの書き込み

[７してん]

終わった話ですがＴＤＦ放送にも似たのが出てたので一言。

レース用のフルカーボンTUリムならディープでも（そんなに）重くありません。
むしろパワーを掛けた時に超軽量ローハイトリムの欠点だって問題になります。

ところが通勤を考えるとクリンチャー+アルミリムなのでディープはかなり重くなります。
レースのように安定した高速巡航ができないなら空力メリットもありません。
C24-CLはいい選択だと思いますよ。

書込番号：14779293

[燃えドラ]

ありがとうございます。
やっぱりC24が安定みたいですね。
これだけ満場一致だとすっきり決めれます。
今月中に買いたいな。

書込番号：14781913　スマートフォンサイトからの書き込み

シューズ接触

[okarina]

今春　11年式オルベア　オニキスアルテ　51サイズを購入して　ペダルにシマノのA-530
シューズが　シマノのMT42の39サイズで乗っております

クリートを若干後ろめで乗ってたところ　信号待ちでシューズにタイヤが接触
後日　クリートをずらしながら当たらないところを探してたんですが
結局　一番前までずらしてもこすることが分かりました

ショップに持ち込んで　色々調べてもらいましたが　各部の寸法は問題なし
強いて言えば　初期装備のクランク長が172.5ｍｍというサイズなのが　ヘンですが
これが標準らしいです

ショップの人に聞いた話ですが　（多分代理店が）「一応タイムのペダルで試している」
「大き目の靴で試している」「機材（A-530）が合わないのではないか？と言っている」とのこと

聞いて正直”信じられない”　と思いました
タイムだろうが　SPD-SLだろうがSPDだろうが　合わせる原則は変わらないだろうし
私の足と言うか　靴はかなり小さいほうなわけで
そもそも　すべての人がビンディングにするわけでもないでしょうし

とここまでが背景で　対策として　何か有効なもの（できれば安価で）があるか
をお聞きしたいしだいであります

考えたのが　クランクの変更（短縮）　フォーク変更ぐらいで
極端なのが　車体買い替えですが　さすがに無理です
クランクも170ｍｍがせいぜいでしょうし　フォークも現状がオフセット43ですので
50ｍｍていどは要るかなと　

ふくらはぎの負担は大きいし　もう面倒になってきて　当たっても良いから
クリート戻そうかな　とか考えてます

どなたか　知恵をお貸しいただけないでしょうか？

書込番号：14704479

[さ〜どうでしょう]

当たる物として乗ってください。それが危険と思われるならば、当たらない自転車に乗り換えてください。
ロードレーサーとは、
１．走行性能
２．走行性能
３．見た目
４とか５は無し。
と言う乗り物です。
純然たる競技用機材なので、街乗り用のシティーサイクルとは全く違います。
車でいえば、乗用車と市販車改造じゃない専用のレーシングカーくらいに違います。

シューズは、降りてから歩き回るには、MTBシューズの方が都合が良いですよね。仲間内にも何人かいます。

書込番号：14709411

[ディープ･ インパクト]

＞8万前後　あたりでお勧めのクリンチャーのホイールはあるでしょうか？
WH-7900-C24-CL
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/78/item100000007801.html
bici-sanaで7万円
http://www.bici-sana.com/shop/

＞マウンテン用のシューズでロード乗ってアホ？
アホです。つま先より、内側がクランクに当たる。ロード用レーサーシューズでも内側後ろはクランクにこすれます、MTB用シューズだとゴム底が当たって5mmは外側のラインで回すしかない。

そんな走り方してたら、膝は壊すし、まともにペダルは回せない。シューズのラインの1mmの違いはサドル上下の1mmの違いより大きい。自転車で最もシビアで走りに影響を与える部分を、ぶっといゴム底のついた靴で崩して走って、まともに走れるわけがない。

ロードバイクに乗りながら、まともにペダルを回す気がないなら、ママチャリかMTBにでも乗り換えた方がいいでしょう。

アホと言われて怒る前に「自転車が泣いている」ことに気づきましょう。

書込番号：14709715

[サイレンス・スズカ]

okarinaさん、はじめまして、サイレンス・スズカと申します。
オルベア　オニキスの51サイズを乗ってるのですね。トップチューブ535�oだと、だいたい自分と同じくらいのサイズかな？
ちなみに、okarinaさんの股下ってどのくらいですか？

>8万前後　あたりでお勧めのクリンチャーのホイールはあるでしょうか？
この板でのお勧めは、デュラ7900C24です。大変評判はよろしいみたいです。
bicisanaですと7万円切ってますね。
https://www.bici-sana.com/shop/51_1895.html

>基本は平坦路ですが　坂も行きたい　といったところです。
平坦路がメインならRS-20で十分だと思いますよ。
RS-20、値段の割にはかなり性能がよいですし。

ってか、とりあえず、クランクを170�oを試した方がいいんじゃないですか？
あと、ビンディングシューズって結構サイズ決めがシビアです。
1サイズ違っただけで使い物にならないですし……

>クリートを若干後ろめで乗ってたところ　信号待ちでシューズにタイヤが接触
>後日　クリートをずらしながら当たらないところを探してたんですが
>結局　一番前までずらしてもこすることが分かりました。

なんか、クリートの位置すら決まってないようですし……（ｰｰ；）
ホイール交換する前にやらなくちゃいけないことがたくさんありそうです。

ちなみに、okarinaさん、おすまいはどこらへんですか？

書込番号：14709735

[うーむ。。。]

BikefanaticINGOさん

SPDを採用した靴≠MTBシューズです。
SPDはSPDで、靴とペダルをくっつける規格。
MTBシューズは、MTBをMTBらしく使う靴のジャンル。

両者は同じではなく、排他的関係でもありません。
そのあたり意識や論点を明確化しないと話がこんがらがります。
BikefanaticINGOさんのいう｢SIDIやNWのシューズなんて、ロード用にゴム付けたのがマウンテン用だと思うけど。」で言う「マウンテン用シューズ」って、本当は「SPDを採用したロード用シューズ、ちょっとゴム付き。山では使えません。」か、それに近いものを意図していますよね？　僕も好んで使ってます。

SPD+SPDシューズはSPD-SLやTimeやLOOKのロード用ビンディングペダルとロード用シューズの組み合わせと比べると、殊更ロードをロードらしく走らせるために必要な素養としては劣るのは確かですが、この組み合わせを敢えて選ぶ人はその人なりの使い方、価値観で評価していると思います。なのでその意義を示す表現をすれば誤解がないと思います。

逆に今の「MT42」に源流がある話の流れで思いっきり「マウンテン用シューズ」と言い切ると、ディープさんの一本勝ちになります(^_^;)

ちなみに私は、真冬には思いっきり「トレッキングシューズと見まがうハイカットのマウンテン用シューズ」でロードバイクに乗る阿呆です。良いですよ、暖かくて。重いけど。

書込番号：14709800

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞４年履いて　いい加減靴もペダルも傷んできたので　買い換えようかとは思ってました


履き慣れたシューズで乗られるのも良いですし、新しいロード用のシューズを買われるのも良いと思います。
もし、ロードのシューズを買われると、ロードのシューズの靴底は薄くなりますから、現状のサドルの高さも微妙に変わってきますし、そして、靴底が薄くなることによって、ペダルを押す力点が微妙に変わって、仮に、今まで土踏まず辺りで、ペダルを踏んでいたのが、より足裏とペダルの軸とが近くなるので、母子球に近い位置で踏むように変わってくるかもしれないです。
そうすると、フロントのタイヤに靴が当たり難くなるかもしれません。


ロード用のシューズにされると、ＭＴＢ用みたいに、そんなに歩いたりはできないですが、ロードバイクを乗るに関しては、いいことが多いです。
ロード用シューズの選択は、大きめでもなく、小さめでもなく、ぴったりを狙ってくださいね。

もしロード用のシューズで、脚に合うのがなければ、今までのシューズで構わないと思います。（靴が脚に合う合わないは、バイクに乗る以前に大事なことですから。）その場合は、タイヤが靴と擦れるからの理由で、クリート位置を決められるのでなく、ペダルをもっとも踏みやすい位置、ペダリングをし易い位置を重視して、合わせてくださいね。
もし、それで、当たって気になるようでしたら、上記の左右のペダルの間隔を広げる方法も考慮して頂ければと思います。


これから使われるシューズを決めてから、クランクの長さの検討をされたらいいと思います。シューズによっても感覚が変わってきます。
どうしてもクランクの長さ17２、5センチが慣れないのですと、元の慣れた長さに戻された方がいいです。クランクの長さで、2,5ミリでも違うと、感覚的に可成り違ってきます。



＞＞同じ金額でデュラのC24が買えちゃう　とか思いまして
＞＞8万前後　あたりでお勧めのクリンチャーのホイールはあるでしょうか？


WH-7900-C24-CLは、８万円で買えるホイールでは、コストパフォーマンスはいいです。
ＲＳ−２０と比べ、重量が可成り軽くなりますので、巡航の他に、登坂で可成り差を感じるかと思います。
ＲＳ８０ーＣ５０は、Ｃ２４より高速巡航性能はいいですが、横風に煽られますし、重量的なメリットはデュラの方があります。

書込番号：14710169

[BikefanaticINGO]

SIDIロード用	SIDIマウンテン用	NWロード用	NWマウンテン用

私は以前ロード用GENIUSとマウンテン用EAGLEを、時期こそずれてですが使っていて、
その違いがわかりませんでした。同時に両者を使っている友人も「同じソールちゃうか？」と。
もともとSIDIのプラスチックソールのは柔らかめだというのもありますが。

EAGLEなんかは山で十分使えるシューズで、GENIUSもロードレース用だと思いますが…

ま、SH-MT42は確かにマウンテン用、、、ですね。私もこれではロードに乗らない。

書込番号：14710326

[okarina]

こんばんは

さ〜どうでしょうさん＞
降りてから歩き回るには＞
そう　そこなんです　私趣味でジオキャッシングをしてて　探し回るのに重宝してたんです
まぁ　大きいのは貧乏性なのですが

ディープ･ インパクトさん＞
手厳しいですね　でも分かりやすくて参考になります
実際アルテのクランクだと　限界まで外に出す必要がありました
しかも　かかとも外側にずらすしかないレベルで
FSAの下位グレードは　フラットペダル用なんでしょうかね

ホイールは　靴等頼むときに聞いてみよう

サイレンス・スズカさん＞
股下は　計り方があってるか分かりませんが　77か78ｃｍでしょうかねぇ
身長が167しかないので　微妙に大きいんですが　手足が少し長めらしくて
前の車体もビアンキで言うところの53サイズなんです

靴は39サイズです　24か24.5なので　ホントは38.5でしょうね
ソックスでも違ってくるでしょうし　合わない部分はソールで調整しましょうか

クランクは　骨の長さなら172.5か175　身長だと170　どっちが正解なんでしょう

住まいは札幌の東のはずれです　山にも坂にも距離があります

うーむ。。。さん＞
一応　SPDのロード向けシューズもあるようですね
R087もSPD、SPD-SL兼用ですし　MT42は街乗り用と考えてます
泥濘地歩くソールじゃないですよ

アルカンシェルさん＞
最初は一応拇指球あたりで踏んでました　経験上そこらへんが力入ったので
靴は多分合うと思います　今までのも不自由ありませんでしたから
さほど　特殊な足ではないと　思いたい

BikefanaticINGOさん＞
本当は靴も用品も見て試してみたいのですが　地元のショップはどこも　用品少ないんですよ
ジャージとか着る物はありますが　サイズは別として

MT42は「街乗りには便利」でしたよ　確かにロード向きでは無いでしょうけどね
なにせ　色々固定が甘い　シングルリリースですらある程度足動きますし
マルチだと　強く足引いただけで外れました

重さは結局他の靴の経験が無いので　気にはなってないんですよね
自転車以外でも　重めの靴履いてますし
だから　履き替えたら　どうなるのかって興味があります

書込番号：14712972

[BikefanaticINGO]

靴って重くても、踏むときはプラスに作用するわけだから
クランクを回転させるのにあんまり関係なかったりして。
慣性も働くし。

もちろん全体の重量としては不利になりますが。。。

書込番号：14713109

[サイレンス・スズカ]

返信どうもです。

>股下は　計り方があってるか分かりませんが　77か78ｃｍでしょうかねぇ
　
自分は股下79.5で170�oです。
明らかにクランク長があってないですよ。

>靴は39サイズです　24か24.5なので　ホントは38.5でしょうね
ビンディングシューズはサイズもさることながら、ワイズ（幅長）も結構重要です。自分はSIDIのMEGA40以外の靴はまったく合いません。

>住まいは札幌の東のはずれです　山にも坂にも距離があります
関東に住んでいるなら、ナルシマ神宮店の池田さんって人に見繕ってもらえば間違いないとおもったのですが……さっぽろですか（ｰｰ；）
とにかく、実際に履いてみるのが一番です。
ちなみに、シューズの幅の広さ的には、SIDIのMEGA>シマノのMAGA>その他もろもろ、ってのは分かるのですが……（ｰｰ；）
とにかく、ぴったりフィット、ないしは少しきつめの靴を探して下さい。

書込番号：14713546

[320Ｔアバンギャルド]

>>>基本は平坦路ですが　坂も行きたい　といったところです

坂とはどんな坂でしょう？
私もＲＳ20で山道をうろうろしています、しかも家も山の上ときています(笑)
レース以外ではたいていの坂はＲＳ20でも十分なような？
まあWH-7900-C24-CLは確かにコストＰも良く、優れたホイールなのでおすすめだと思いますが。
ちなみにシューズが当たる件ですが走行中に支障がないのならアホでもカス(笑)でもロードバイクってこんなもんだと思って乗ってください。ＭＴＢシューズでも自分が納得でロードシューズを履いた人より速ければ問題なしです(笑)
クランクについてはご自分でもお気づきのようにもう少し乗り込んでからでいいと思います。170が良いか、実は165でも良いかもしれません？

書込番号：14713680

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞最初は一応拇指球あたりで踏んでました

自分もそこら辺で踏んでいます。ロード用シューズはいろいろ履きましたけど、メーカーが違えば形状も変わり、クリートを付ける位置も微妙に変りました。また同サイズでも幅とかも違ってきます。

例えば、ＳＩＤＩのシューズは、少しだけハイヒールのように踵が上がっていたり、ＤＭＴやシマノは、普通の運動靴のように真っ平らです。タイムのシューズは、ＳＩＤＩよりもっと踵が上がっています。

ＳＩＤＩは、アッパーが柔らかく、足に馴染み易いです。シマノは、幅広タイプがあり、日本人の足に合うかなと思います。

いろいろ、試し履きしてみてくださいね。



＞＞だから　履き替えたら　どうなるのかって興味があります

軽いシューズに履き替えましたら、ペダルをゆっくりと回している時は、軽さの実感はあまりありませんが、ペダルを速く回す程、実感できます。
長時間走行でも楽です。

書込番号：14714087

[kawase302]

あと私が大切だと思うのは通気性。
これ、私の今の練習靴。
昔から靴は白と決めてます。
２枚目の靴底のホールと上面のメッシュで、靴の中はスースーです。
冬はオーバーシューズ履くので、問題なーーーし。
私もいろいろ試してみましたが、私にはシマノが合うみたいです。

サングラスとかヘルメットって、アジア向けって形が違います。
欧米人とアジア人では顔頭のツクリが明らかに違いますからね。
私のTTヘルメットなんて、こっち用のだから、まぁ、合ってないです（悲惨）。
靴はどうなんでしょう？
ちなみに靴はこっちで買ってもピッタリフィット。

書込番号：14715385

[kawase302]

速そう	速そう	速そうくない

こんなの、ありました。
プロバイクにMTBペダル。
http://www.ebay.co.uk/itm/Giant-Rabobank-TCR-Advanced-SL-Giro-ditalia-Road-Bike-electronic-Signed?item=300726360732&cmd=ViewItem&_trksid=p5197.m7&_trkparms=algo%3DLVI%26itu%3DUCI%26otn%3D5%26po%3DLVI%26ps%3D63%26clkid%3D107759233156637269
まぁ、要するに使い方次第ということですね。

それにしてもこのバイク、ISPのトップバイクのわりに、何か鈍くさい。
やっぱタイヤより小さいフレームって、どうも速そうに見えない。

書込番号：14715437

[BikefanaticINGO]

速そうに見えないけど、上の写真を見て思いました。
タイヤより小さいフレームに乗っている人って、風を受けるのも少ないんだろうなって。

書込番号：14718107

[okarina]

靴とペダル　頼んできました
ペダルは　在庫があったので取り置き　靴は40サイズは在ったんですけどね
ただ　デポにはあるらしいので　さほど掛からないかと

残念ながら　サイズが無くって　どれも試着できませんでした
ワイドじゃなくノーマルを頼みましたが　まぁ大丈夫でしょう

BikefanaticINGOさん＞
引くときは不利になるわけですよね　平坦路で維持には有利？
ダウンヒルには明らかに有利だ　そんな競技ロードには無いんでしょうけども

サイレンス・スズカさん＞
骨の長さで計算する方式だと　172〜176という計算だったんですよ
でも　それだと足の長い外人さんは　ラインナップに無いサイズになっちゃいそう

ぴったりフィット、ないしは少しきつめ＞
ひょっとすると　ワイドの38が合うのかもしれませんが　さすがに23.8は小さすぎと
なので　試着できない以上　データのあるシマノにするしかなかったんですよね

320Ｔアバンギャルドさん＞
坂とはどんな坂でしょう？＞
自宅から約40ｋｍ向こうにある霊園に至る道で　途中までダラ〜っと登って
残り３ｋｍくらいが　平均5％くらいの坂です
後は　支笏湖まで行きたいのですよ　以前挑戦したときは　途中で水が切れて
断念したんですよね

ホイールは　自分がふがいない分を機材で補強　って考えと
R500とRS20の違いを感じて　その先にあるデュラとの差に興味が出た　ということです

アルカンシェルさん＞
残念ながら　試着はかないませんでした　半年は乗れない土地柄ですからね
あまり在庫はしないのでしょう

kawase302さん＞
通気性＞
R087　中から見たら　つま先部分に10ｍｍ近い穴が開いてましたよ
雨の日はすぐに　びしょぬれになれそうです

プロバイクにMTBペダル＞
ネットで見る分には　ある程度の比率でMTBシューズでロード乗る人は居るようです
基本　ファンライドでしょうけど

シクロやる人は普段の機材も　SPDなんでしょうかねぇ

書込番号：14721585

[うーむ。。。]

BikefanaticINGOさん

なるほど、全くロード＋ゴムのMTBシューズもあるんですね。
私のはMTB専用設計ので、ちょっとイメージが違いました。


＞靴って重くても、踏むときはプラスに作用するわけだから
＞クランクを回転させるのにあんまり関係なかったりして。
＞慣性も働くし。

何をおっしゃる。重いものは重い、疲れますよ。
重たいホイールに重たいチューブと重たいタイヤとリフレクターを付けたときの感じを3倍にした感じでしょうか。
めちゃくちゃ重くて疲れます。そのハイカットのMTBシューズなんか軽く1kg越えますからね。
冬に短時間トレーニング的に走る、またはポタリングするときに使ってます。

#もちろんロードバイクに乗るために買ったわけではないですが、使う場面があまりに限られもったいないので、、、

ディープさんのコメントも分かります。とは言いつつ僕はMTB育ちで競技志向もないので、実を言うと広いQファクターには慣れていたりします。薦めるわけじゃないですけど。

書込番号：14722338

[kawase302]

雨の日はすぐに　びしょぬれになれそうです

＞＞＞＞＞＞＞＞

はい、その通り。
まったく問題ないと思います。
雨が降れば濡れるのは当たり前の話しです。
寒いのはまた別の話しで、それはそれで対策しないといけませんね。

書込番号：14722447

[okarina]

今日　靴とペダル　受け取ってきました
明日通勤に使う予定なので　早速装着と試走してみたんですが
ペダルが捕まえにくい･･･

実はPD-6700Gの在庫が無かったので　6700Cの方にしたのですが
そのせいか　金属ペダルみたいに　プラ〜ンと垂れ下がらなくて　裏面踏んでしまったり
慣れるまで　オモリでも貼ろうかな

靴も足がラチェットでがっちり固定されるし　ペダルともガッチリだし
SPD+MT42と比較すると　SPDは繋がってるで　SPD-SLが固定されてる　でしょうか
週末が楽しみです

皆さん　ご助言ありがとうございました
またトンチンカンな質問したときは　ご指導お願いいたします

書込番号：14736915

[うーむ。。。]

okarinaさん

まあとんちんかんとは言わず、どんどん質問してくださいな。
みんな通る道だし、僕もこの板で皆さんの発言を読んで日々新たに学んでいます。

ちなみに、
＞実はPD-6700Gの在庫が無かったので　6700Cの方にしたのですが
＞そのせいか　金属ペダルみたいに　プラ〜ンと垂れ下がらなくて　裏面踏んでしまったり

そう簡単に治るものではないですよ。一旦ばらして、ベアリング調整をする必要があると思います。
新品をいきなりオーバーホールするか悩ましいところですが、、、1000kmくらい？走って状況が変わらなければ試す価値はあると思います。

シマノのペダル、最高グレード（Dura、XTR)は部品の品質も調整の品質も量産品としては素晴らしいレベルだと思います。
2番目のグレード（Ultegra、XT)になると、経験的に部品の品質は悪くないんですが、調整が甘く、全般的に固い気がします。それがベアリングを調整すると、見違えたようになります。
3番目以降ランクが下がるにつれ、整備した後の満足度が下がります。（買ったときの満足度は意外とあまり変わらない）

XTRが出る前、MTB系の最高ランクだった時のXTのペダル、20年前以上前のものですが、未だにすごく良い回転します。
整備をしているとふとここら辺がトップグレードとセカンドグレード、その下、、、ランクの違いなのかなぁと思います。

#って、お前今までペダル何個買ってんだというツッコミは無しで(^^;)

書込番号：14737982

[kawase302]

って、お前今までペダル何個買ってんだというツッコミは無しで(^^;)

>>>>>>

またまた、さすがうーさん。
ペダルって、ほんと試行錯誤だと思います。
私もかなりいろいろ試しました。
あれだけ評判の良いSPEEDPLAYのも、私にはあわなかった。
私、足首と乳首が固いのか、SPEEDPLAYだととっさに外せないんです。
TIMEもXEN、RSX、ICLIC等々、ほぼ全種類、試しました。
で、結果、今使っているのは絶版のIMPACT-マグチタン。
当時は250ドルもした、トップグレード。
やっぱ金属だけあって、入り、外し、履いた時の節度感が抜群。
TIMEならではの浮遊感を確保しつつ、面ではがっちりつながっていて、ものすごい安心感があります。
で、マグチタンだけあって軽い。
弱点は、新品じゃ買えない。
あと、色がかっちょわるい（普通はシャンパンゴールドですが、私のは特別に黒）。
ペダルは使ってみないとわかりません。
私は常につま先が上を向いてないペダル（TIMEだとXEN）はありえないです。

書込番号：14738651

ホイール、タイヤについてのご質問

[yasu1018]

先日ロードバイクの購入についてご相談させていただいたyasu1018です。

バイクは先日報告したとおりアンカーＲＦＸ８エキップです。まもなく納車です。
当面、全くの純正のまま乗ろうと思っていたのですが、やはり足まわりは少し良いものに最初からしておいて、純正で付いてくるホイールとタイヤはＦＣＲに移植しようかと考えています。

乏しいへそくりから費用を出すので、できればホイール、タイヤ合わせて５万円以内を希望しています。
用途は、
�@毎日の通勤（よって、対パンク性の高いタイヤ）
�A休日のポタリング、タマのツーリング（よってある程度の距離乗っても疲れにくいもの）
ですが、やはり予算内でできるだけ高品質で軽量なものを物色中です。ムシのいい話ですが。

シマノならアルテグラのチュープレス対応が値段の割に品質も質量も評判も良さそうですが、ＲＳ８０までの予算はありません。（チューブレスタイヤにする予定も今のところありません）
また、マビックやＡクラス、その他のホイールメーカーについての知識も乏しいです。

ホイールのみでなく、タイヤやチューブの善し悪しもかなり重要な要素だとは思いますが、色々ネットで検索してもなかなか判断が付きません。おそらく今までＦＣＲをほぼデフォルトで乗ってましたので、何に交換しても良い方に変化を感じられるとは思いますが、オススメ等あったら情報を下さい。

中年オヤジの道楽＋健康作り＋なるべく車を使わない生活による経済的効果
が主な目的ですので、自転車は中庸主義、乗りやすさ優先、たまにスプリントで行きたいと思います。（意味不明？）

ちなみにＦＣＲは中学３年になる息子が欲しいと言いだしたので、再度整備をして譲ってやろうかと思います。私の身長は１７２ｃｍ、息子は１７８ｃｍなので、フレームが小さいかもしれませんが、２台買う余裕もないので、当面ステムの交換やサドルの位置などの調整でごまかそうと思っているわがままなオヤジです。

グチャグチャと余計なことも書きましたが、どうぞご教授よろしくお願いします。

書込番号：14683271

[yasu1018]

ディープ・インパクトさん
アルカンシェルさん
有益な情報どうもありがとうございます。

またヘンなこと言ってるなと言われそうですが、カメラの場合、ボディー性能がいくら良くても、レンズがチープだとボディへの投資が全く無駄なものになります。
ロードのボディ（フレーム）とホイール・タイヤの関係もそうなのかな？と思っています。ましてや唯一地面との接点ですので、足回りは下手するとボディ以上に気を遣わなければならない部分かもと思っている次第です。これ、合ってますか？

さて、ご紹介いただいたホイールシマノＲＳ２０はＲ５０１と較べてどんなメリットがあるのでしょうか。その辺のことをちょっと教えていただけるとありがたいです。マビックもまた然りです。
要するに私はＲ５０１の品質や乗り味がよく分かっていないわけで、いろんな情報やコメントから、「Ｒ５０１は廉価ホイールで、完成車の見せかけのコストダウンのために中級モデルにも採用されている」と、私の頭の中にはインプットされています。
また、「重いホイールから軽いホイールに変えたら劇的に走りが変わった！」などと言うコメントにも心を動かされてしまいます。

タイヤとチューブはお二方のお薦めの物にしようかと思ってます。これまでのお二方の的確なコメントを拝見してきましたが、おそらくこれで間違いのない物なのでしょう。

上を見たらきりがないのはどんな世界でも同じだと思いますが、今回は趣味と実用を兼ねようと思っているので、価格と品質（できれば見た目も）のバランスが良い物をと思っています。

よろしくお願いします。

書込番号：14684418

[ディープ･ インパクト]

シマノRS20とR501の違いは実際に乗れば、すぐにわかるのですけど大きな違いを書くと
R501　　　スポーク本数：F/20、R/24
RS20　　　スポーク本数：F/16、R/20
WH-6700　 スポーク本数：F/16、R/20
WH-7900　 スポーク本数：F/16、R/20

これは何を意味するかというとデュラもアルテもRS20もホイールの組み方は同じ、つまりRS20はデュラと同じ組み方をしていて、特にハブの構造が力の伝達を逃がさず、ホイールの強度が増すような形になっています。R501とは全然違う。
値段は501とあまり変わらないのに走った感じがデュラやアルテと同じなのは、この構造が影響しています。WH-6700はリム径が大きいのでタイヤを入れるのがきつく、またタイヤを伸ばすので僕はあんまりお勧めはしません。

あとマビックのホイールは音がうるさくてリム径が大きいのでタイヤが入れるのがきつく、静音にはなりません。
アルカンシェルさんの勧めているマビック・キシリウム・エキップは下位クラスのホイールで501と変わらないです。
MAVIC　KSYRIUM　EQUIPE　F：20/R：24

マビック買うなら最低でもMAVIC　KSYRIUM　SL買わないと下位クラスのマビックホイールは重いです。

僕は下位クラスならRS20A、それより上位クラス買うならデュラがいいと思います。シマノ以外はリム径が大きい、音がうるさい、品質にムラがあるなどいろいろあります。シマノ以外でも10万以上出せばいいホイールもあるのですけど低価格帯の品質は期待しない方がいいです。

あと僕はアルカンシェルさんお勧めのミシュランのタイヤでは過去にひどい目にあってるのでミシュランは絶対買わないです。

いろんなものを買って実験して、いいものを見つけてください。

書込番号：14685044

[うーむ。。。]

いまWiggleで上乗せ15％ Offやっているので、WH-RS80にタイヤを付けて5万円でおつりきますよ。

http://www.wiggle.co.uk/ja/shimano/wheels/

あと3日間、表示価格から15％ Off。

なぜかセットがなく前後バラバラでしか売っていない。
決済するときにはポンド建て推奨。Wiggleのレートは悪い。

書込番号：14685192

[サイレンス・スズカ]

どうも、こんばんは、サイレンス・スズカです。
まずは、自転車購入おめでとうございます。
定番のオススメホイールは既にお二人があげてあるので出番は無いと思ったのですが、先ほどCRCのサイトを見てたら、RS80が35％オフでセールしてました。
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=76735
37879円か……国内最安値のBICISANAよりも13000円お得……ただし、関税が掛かるかどうかは分かりません。(^^;
とりあえず、お得情報を見つけたので……

ディープさんへ、
>ミシュランのタイヤでは過去にひどい目にあってるのでミシュランは絶対買わないです。
先日、ディープさんの昔の書き込みを何げに見てたのですが、たしか、ミシュランのおろしたてのタイヤで、サイドカットしてのバーストでしたっけ？
自分はVIPERのタイヤは心地重視でPRO3を使っているのですが、確かにサイドは薄いですね。(ーー;)ﾙﾋﾞﾌﾟﾛに比べてかなり心もとないです。
今持っているPRO3を使い切ったら、全部ﾙﾋﾞﾌﾟﾛに切り替えるつもりです。
そう言えばディープさん、以前はMAVIC押しでキシリウムSLやコスミックカーボンの決戦ホイールを使われてたと思うのですが、最近ではシマノを勧めてらっしゃいますよね。
やはり、7800シリーズ以降、シマノのホイールの性能ってかなり上がってきたりしているのでしょうか？

アルカンシェルさんへ、
>ＰＲＯ４は４種類ありますがです、その中でオールラウンドで使えるＰＲＯ４ＳＣがお薦めです。
自分もコロコロもちもちしたミシュランPRO3が好きなのですが、サイドの薄さにびびって、ﾙﾋﾞﾌﾟﾛに切り替えようと思っています。
ところで、PRO4になって、サイドも結構頑丈になったりしてるのでしょうか？

書込番号：14685246

[さ〜どうでしょう]

ホイールをRS-20にして変わるのは、リムが少し軽くなったことによる加速性の向上。おそらくは体感できず。
低価格のホイールをほとんど同グレードの物と替えるのは「意味が無い」こととも思われる。ショップで止められるとは思うけど。

普通にショップで買われるのですよね。
でしたら価格は、定価で4万円くらいの物。
タイヤチューブを入れて5万円でおつりが来るでしょうという物。
タイヤを良い物を使うと、結構変わりますよ。タイヤは人によって好みがあるから、ショップでよく相談してください。チューブはラテックスが良いのだけれど、乗る前の空気補充は必須。1日で1気圧くらいは減ります。毎日乗る人には煩わしいかもしれない。

お奨めはカンパ・シロッコCX。タイヤはお好みの物をと言うことで。
走りが少し軽くなったくらいの実感は体感できると思う。

マヴィックのキシリウム・エキップだと少し価格が高くなる。
アクシウムだとお安いクラスだし。

個人的には、もう少しへそくりを貯めて、チューブレスにしましょうと言いたい。

書込番号：14685338

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞ロードのボディ（フレーム）とホイール・タイヤの関係もそうなのかな？と思っています。ましてや唯一地面との接点ですので、足回りは下手するとボディ以上に気を遣わなければならない部分かもと思っている次第です。これ、合ってますか？


自分もデジタル一眼レフカメラを持っていますので、レンズの大切さはわかります。
ロードバイクも同じで、ホイールの性能は大事で、しっかりしたフレームなのに、剛性感のないホイールだと、ペダルを踏んだ力が逃げてしまって、スピードは出にくいですし、登坂でもバイクの重量が軽いのに、走行感は重くなってしまいます。
また逆に、フレームがフニャフニャで、ホイールが剛性感があってもしかたありません。
両方のバランスが大事です。
それと、ホイールの剛性感がありながら、重量も軽量ですと、特に、登坂ではギア何枚かはローギアを使わなく、同じペダリングで速く進むことができ助かります。

ホイールは、軽い方がいいですが、軽くすると剛性感が落ちてしまいます。そこで性能のいいホイールは、軽くしながら、剛性感もだしています。その分、価格も高くなっていきます。
その差が、Ｒ５０１とキリシウム・エキップの差と思って頂ければと思います。
あと、マビックのホイールは、ハブの回転の軽さ、リムの精度はいいです。ホイールの回転バランスが良く、バランサーを付けるようなことはありません。



キシリウムのホイールは、ラテェット音がします。この音は、うるさいという方もいらっしゃいますし、気にしない方もおられます。好みに寄ります。
自分は気にしていないですが、カンパニョーロ、フルクラムの完組ホイールや、カンパニョーロのハブを使ったホイールは、ラテェット音はします。

もし、ディープ・インパクトさんみたいに、ホイールのラテェット音や、人の意見にまで気になるようなチョー神経質な方ばかりですと、今頃、カンパニョーロの会社は、この世界に存在しないと思います。

それと、どんな耐パンク性能がいいタイヤでも、１００％パンクしないタイヤは、この世にありません。
ミシュランで、トラブッタのは、運が悪かったか、空気圧が足りない整備不良だったのでしょう。

ロードのタイヤは、高圧で空気を入れていますので、一般の自転車とくらべ、空気の減りは早いです。空気圧は適正の範囲内であるかどうかは乗る直前には、確かめるようにしてくださいね。慣れてきますと、指で押さえたら分かるようになってきます。
空気圧が適正であれば、へんなもの踏まない限り、可成りパンクへのリスクは防げます。



＞サイレンス・スズカさん

＞＞PRO4になって、サイドも結構頑丈になったりしてるのでしょうか？

ミシュランの上位モデルは、サイドも含めてタイヤ全体で、しなやかさとグリップ力を出しているようですが、今回のモデルチェンジで、ＰＲＯ３レースのようなしなやかさと軽量をお求めの方は、ＰＲＯ４コンプリミテッドで、その変わり、パンクや減りの早さなどのリスクがありますよ。ということなのかもしれません。
ＰＲＯ４ＳＣは、ＰＲＯ３より丈夫にし、パンクや減りの早さなどのリスクを軽減し、その変わり、しなやかさは、ＰＲＯ３より堅くしているのだと思います。

書込番号：14685640

[ニ之瀬越え]

通勤メインなら私もWH-RS20で良いとも思うけど・・・

えー年式によって　RS20 微妙に違います。
ディープさんが紹介したのは　新しい　RS20
2011モデルの　RS-20は　WH-RS20-S or WH-RS20-L
まだこれの在庫を持っている自転車屋があります。

新しい年式とちょこっとずつ色々違います。
新しい方が微妙に23ｇ重量が増えています。
スポークがdouble butted spokeになっています。
ニップルが前のは赤だったんですよね。

古いのと新しいので性能差がどれだけあるのか、使ってないので私にはわかりません。

書込番号：14685831

[うーむ。。。]

俺はラチェット音がうるさい方が好みです。

怠けているときには、けたたましい音に怒られているみたいで、励みになります。
メンテした後には、「快調、快調！」とホイールに感謝されてる気になります。
逆に音が鈍ってきたときにはホイールの悲しみに聞こえます。

街を走っているときには「僕はここにいますよ〜」と、押しつけがましくなく自分の存在を周囲に伝えられます。

物事、全て捉えようですよ。

書込番号：14685905

[BikefanaticINGO]

WiggleやCRCの上を行く安さ。
https://www.bike24.net/1.php?content=8;navigation=1;product=10204;page=6;menu=1000,4,123,30;mid=0;pgc=0;orderby=4
表示されるのはドイツ国内の価格なので、配送先を日本にしてください。
配送料が39.95ユーロかかりますが、VAT抜きになるので358.44ユーロ＝35,844円!

ただし私はここからまだ買ったことがないので。CRCやWiggleはよく使いますが。

書込番号：14685981

[yasu1018]

皆様、色々情報をありがとうございます。

ディープ・インパクトさんの言われることと、アルカンシェルさんの言われること、どちらも経験に基づく真実なのでしょうね。ただ感じ方や見る角度が違うだけで。

海外通販は値段的には魅力が高いですね。別の物で私もやった経験があります。しかし、今回は止めときます。紹介していただいた方々、どうもありがとうございます。今後は使うかもしれません。

本当によい物を求めるなら、レンズを１本売り払っていっそのことデュラへ・・・という考え方もアリかもしれませんが、まずは質の良いエントリーグレードのロードホイールから入ろうかと思います。

Ｒ５０１のインプレも色々見ましたが、ＲＳ２０やキシリウムエキップなどに換える価値はおそらくありそうな感じですね。違いを私が体感できるかどうかは微妙ですが、低価格帯で勉強できるなら良しとしたいと思います。
ネガティブな意見もありましたが、アルテグラもまだ気になっていますし、もう１，２日考えてみます。煮え切らないところがオヤジたる所以ですが。

ところで、ニ之瀬越えさんも言われていますが、ＲＳ２０はマイチェンしてるんですね。２０１１年モデルのニップルが赤いヤツの方がオシャレっぽいですね。中身は変わったんでしょうかね？

また色々教えて下さい。
今回もどうもありがとうございました。今後もよろしくお願いします。

書込番号：14686132

[kawase302]

まぁ、その使い方なら何でもいいとは思いますが、タイヤについて。
やっぱコンチネンタルが間違いないと思います。
アタック＆フォース、GP4000、ゲータースキン、ウルトラスポーツ、コンぺティション等々、いろいろ使っています。
どのタイヤも他のメーカーの同グレートより肉厚で頑丈でしっかりしてる。
重さはあるけど癖がなく安定しているし、踏んだ時のしなりというかタイヤ君のふんばり（？）が自然。
タイヤも脱着しやすい感じ。
いろいろ試したけど、私の場合は行き着くところはやはりコンチネンタルでした。

書込番号：14686263

[うーむ。。。]

BikefanaticINGOさん

Bike24はちょっとハードルが高いです。

・システムが不安定なのか、表示価格が信じられない
　⇒タイミングにより違う価格が出る・・・。いま自分のNotePCでは自分のIDでログインして宛先日本、値段は同じ379,00EuroでExclude VAT、デスクトップではInculde VATと表示されてます。。。ブラウザを起動し直して表示したら治りましたが。。。前にも何度か同じことがありました。こちらの設定ミスなら、税込み/税抜きが同じ値段にはならんでしょう。

・あまりに素っ気ない
　⇒ドイツ語OKの方なら良いのかもしれませんが、英語でのQAは対応が遅く、返事は一言、ドイツ単語混じり。

・在庫している、1-2日で発送と返事したくせに発送に2週間掛かったとか、勝手にキャンセルとか。(まあ海外通販ではこれが標準的なので、こんなのびびってると買えませんが、、、Wiggle/CRCのここ数年の改善度合いが目覚ましいのに比較すると見劣りする)


3回注文して、注文したものはきちんと届きましたが、本当に注文した値段で届くのかなと毎回どきどきしています。

この店は巡回ルートには入っていますが、上記理由でいまいち薦められないです。

書込番号：14686325

[うーむ。。。]

訂正
誤＞3回注文して、注文したものはきちんと届きましたが

正＞5回注文して、無断キャンセル1回、在庫切れで放置⇒自分でキャンセル1回の計2回を除いた3回について、注文したものはきちんと届きましたが

まあ悪意のある店ではないとは思うので使っていますが。

書込番号：14686342

[ディープ･ インパクト]

とりあえずＲ５０１をとことん使ってからデュラ買われるのがベストじゃないでしょうか？

コンチネンタルは僕もいいと思います。少し重いけど耐久性、信頼性は高いです。GP4000Sがコスパいいですね。

マビックは上位機種はシマノよりいいです。MAVIC　KSYRIUM　SLお勧めします。しかし音はうるさいシマノは安いものでも高品質なので、価格を気にして買うならお勧めします。僕は赤ニップルのRS20は知らないです。

僕が音にこだわるのは、整備が音で左右されるからです。変速でも究極の領域までもっていくには最後は音で判断します。ホイールの振りも音で最後は判断します。目で見てできる整備は限界があり、それを越える調整をしたいなら音を聞くしかありません。タイヤの異常とかフレームの壊れる前兆とか、全て音でわかります。しかしラチェット音がうるさいと、そういう音が聞こえない。

下手な人が整備すると、あちこち音が鳴ります。無音の自転車を作るには高度な整備が必要です。カンパのハブも回転部分は無音です。ラチェットがうるさいのは昔から技術がなく、レジナとの組み合わせで使ってたので、カンパには技術者がいないことが理由でしょう。レジナの技術者を引き抜いて開発させてれば、もっと無音のラチェットができたかもしれません。
　しかしカンパも分解して整備すれば音は静かになります。

シマノはラチェット技術は昔から超静音でサンツァーと比べても、とても静かでした。音が鳴るというのはエネルギーのロスで故障の前兆みたいなものですから僕は無音にこだわります。僕の整備は目ではなく耳でやるので音がうるさいと狂います。

たとえば自転車を10cm持ち上げて、そこから落とした時の音を聞けば、どこのねじがゆるんでいて、どこが狂っているか、その自転車はきちんと整備されているか、だいたいわかります。究極の整備は静かな場所でないとできません。

書込番号：14686379

[ニ之瀬越え]

きっと知ってる人おおいですが紹介だけ

2011
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=82031
2012
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=76732

シマノの500シリーズはあの尋常じゃない重さのクイックレバーが嫌いです。
※TIAGRAのクイックレバーよりかなり重いです。だからどうしたといわないでください（笑）

私的には音が鳴るラチェットが好きです。
田舎道を走っていても、歩いている人に気づいてもらえるので。
昔のフルクラムRacing7んなて爆音なんで、嫁のクロスに使っていたけど後ろを振り向かなくてもいるかどうかわかる・・・
7800のDURA-ACEハブもこれまた煩い。

と書きながら、家に現存しているホイールをみると何故か
ロード用ホイールは煩いのしか残っていない。
※静かなのもんな売っちゃった
ＭＴＢ用ホイールは静かなのしか残っていない。（笑）

書込番号：14686543

[ディープ･ インパクト]

501とRS20Aのハブの写真とRS20Aのリムの写真をアップします。
わかる人には、この写真見れば、どのくらいの差があるかわかると思います。

わからない人は実際に買って分解整備してみてください。
特にフロントハブは全くの別物で使用工具も違うというのがわかると思います。

自転車さわったことがある人なら写真だけ見ても寸法の違いがわかるはずです。

書込番号：14687538

[kawase302]

音で言えばHOPEのチタン（ZIPP用）かDT-SWISSがむちゃくちゃうるさくて、最高です。
私はひとりで乗って時はだいたい松山千春か今井美樹を歌っていますが、時々、追い越されざまに笑われるので、どっと疲れる。

書込番号：14688520

[yasu1018]

皆様、引き続きどうもありがとうございます。

いやー、非常に勉強になります。専門書を眺めるのも良いですが、こうした生の声を聞かせていただけるのはこういった掲示板ならではだと改めて思います。もちろん自転車ですから乗ってナンボのモンだとは重々承知ですが。

ところで、ディープ・インパクトさん掲載のハブの構造の写真、違いがとっても分かりやすいですね。
実際走ってみて自分がどう感じるか、そもそも果たして違いが分かるのかは別にして、良い物は純粋に機能美を感じます。

「まずは純正を乗り潰せ」「違いが分かってから良い物を」等は正論なのでしょう。私もそう思いますし、アドバイスを求められたときにそう言ったこともあります。

しかし、ごめんなさい。皆さんの色々なコメントや過去ログ、インプレなどを見ているうちにやっぱり将来的にはチューブレスを見据えたソコソコのホイールが最初から欲しくなってしまいました。
で、今日自転車屋のオヤジと相談してWH-6700を注文してしまいました。

ちなみに、発注していたバイクはすでに組み上がって置いてありましたが、乗り出しはもうちょい先になりそうです。

また今回も色々勉強させていただきました。どうもありがとうございました。

書込番号：14688819

[kawase302]

さて、ハブの話しです。
大昔、大学卒業したての頃に憧れて通ってたポルシェの専門店。
店員さんから「お客さん。はい、これ」って、私の手のひらのせられたのはポルシェのハブボルト（タイヤをとめてるネジ）。
それが紙のように軽くて、もう、びっくらこいた。
その店員さん曰く「ポルシェってこういうメーカーなんですよ。ハブボルトひとつとってもそう。コストより運動性能とレスポンスにこだわって作ってる。だから昔っからハブボルトはチタンです。どう？乗ってみたいでしょ？」。
もう我慢しきれず、買いました（笑）。

さて、ハブの話しです。
沖縄には猛毒をもったヘビがいます。

さて、ハブの話しです。
これが世界のトップレーサーを支えるZIPPのチタンハブ。
なんの変哲もないデザインだけど、逆に機能美すら感じる。
やっぱアメリカはスポーツ用品とか、時々、すごいのがありますね。

wh6700、購入、おめ！

書込番号：14688993

[アルカンシェル]

yasu1018さん、ご購入、おめでとう御座います。

WH-6700、走行性能アップと、チューブレスを見据えたとのことでしたら、いい選択だと思います。

これからのサイクリングライフ、楽しんでくださいね。^^

書込番号：14694043

10万円以内でのロードバイク選び

[白ンピオ]

以前は塗装について適格な解答ありがとうございました
彼女がロードバイクに興味を持ち、時期的につらいのはわかっていますが近いうちに10万円前後のロードバイクを購入する予定です
クロモリフレーム・Wレバーでないものがいいそうです
用途は週１〜２日、100キロ弱のサイクリングです
身長は165cmです
ルイガノLGS-LCAを店頭でみて気に入っていたようなんですが、LCAは選択肢としてあっているのでしょうか みなさんのおすすめなどありましたら、是非おしえてください
＊彼女は現在ツノダのランドナーに乗っているのですが、ロードバイクに乗る際注意する点などもありましたら、教えていただけたらなと思います

書込番号：14670695

[ディープ･ インパクト]

＞49サイズ(160cmから168cm)
は大きいんじゃないかな？あとイモラは品質的には2流品です。
フレームの精度がイマイチなのとＦＳＡチェーンホイールとティアグラの組み合わせが悪いです。
値段はこちらの方が安いですけど、こちらは一流品です。
2012 RALEIGH CRN　CARLTON-N　通販特価25%OFF！：76,800円(税込)
http://www.rinya-bun.com/raleigh/04crn.html
輪屋ＢＵＮは完売で買えませんけど、最近、大阪のカンザキサイクルで買われた方がいるので、カンザキだと買えるかもしれません。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kanza/

購入時のレポート報告。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Page=2/SortType=WriteDate/#191-2253

身長165だとCRN420mmは少し小さいかもしれませんけど、ギリギリの大きいのを乗るよりは扱いは、はるかに楽です。

大きさで言えばBASSO　VIPER480mmがベストです。
http://www.rinya-bun.com/basso/road/07viper.html

VIPERはシートポスト26.6mmですが26.6mmは落ちやすく僕は26.8mmへの交換をお勧めしています。26.8mmは特殊ではなく標準でどこでも売られているサイズです。

書込番号：14675370

[白ンピオ]

アルカンシェルさん ディープ･ インパクトさん　返信ありがとうございます
もしイモラを買うようであれば、FSAのチェーンホイールは変えた方がよさそうですね でもクランクが165mmなのはポジティブな情報でありがとうございます！
CRN、調べてみるともうすでに2013モデルが出回っているようです
http://crossroad-paddock.blogspot.jp/2012/06/crn-2013.html
7月にでる白が気に入ったようで、本人も気に入っていてこれに決まりそうです(女心はなんとやらでまた変わるかもしれませんが)
しかし、サイズについて気になります
唯一店頭でまたがらせてもらったLCA、465サイズ(カタログではトップチューブは535mm)で、ステムは少し短いものにしたほうがいいかもしれないといわれました
そしてjamisサテライトfemmeの48サイズは小さく、サテライト 48はちょうどいいだろうといわれました
読みづらくなってしまったのでまとめます 左から車種名サイズトップチューブ長の順番です
LCA　　 465 535 (ステムを少し短くしたほうがいいだろうと言われたもの)
イモラ　 49　520
バイパー 480 515
CRN 　　420 493
CRN 　　520 529
＊サテライトfemme 48 505 (小さいだろうと言われたもの)
＊サテライト 48 515 (ちょうどいいだろうと言われたもの)
初心者の僕はトップチューブ長だけをみて、CRNの520のほうがいいかなと思うのですが、ほかにも大きさを見たほうがいいジオメトリはあるでしょうか
実際に乗ってみればすぐ解決するんでしょうが、気になります
長文読んでいただいてありがとうございます 質問ばかりで申し訳ないです

書込番号：14676069

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞初心者の僕はトップチューブ長だけをみて、CRNの520のほうがいいかなと思うのですが、ほかにも大きさを見たほうがいいジオメトリはあるでしょうか


水平換算トップチューブの長さは、トップチューブとヘッドチューブとの交点から後方へ地面と水平に伸ばしてきて、トップチューブとシートチューブの交点から真上に交わる点までの距離ですので、シートチューブは斜めになっているので、実際のサドルからヘッドチューブまではもう少し距離があります。ですので、サドルを上げれば上げるほど、距離は伸びていきます。

なので、シート角もある程度、考慮に入れた方がいいでしょう。これは、バイク同士比べる時に、トップチューブの長さが同じである場合、シート角が寝ているバイクの方が、若干、サドルからの距離は伸びます。
それは、サドルの前後で、調節したらいいと思うかもしれませんが、やりすぎると乗車ポジションやバランスがおかしくなります。


身長の他に、腕の長さや体の柔軟さもありますので、そのサイズのバイクに跨ってみられるか、もしくは、それに同等付近の寸法の他のバイクに跨ってみらる方が、分かりやすいと思います。

書込番号：14676362

[アルカンシェル]

追記

ヘッドチューブの長さも見ます。
目安で、ヘッドチューブが短いと、ハンドル位置は低くなりますし、長いとハンドル位置は、高くなります。

アヘッドステムになってからは、ステムの高さ調節がし難くなり、完成車の場合、コラムはメーカーで切ってくるので、低くする分では、もしヘッドチューブとステムとの間にスペーサーが入っていれば、スペーサーを取ることにより、スペーサーの幅分、ステムを低くできますが、ステムをコラムの長さ以上の高さにすることはできないです。

特に、サイズを少し小さめを買う場合、ヘッドチューブがサイズに合わせて短くなっているので、注意する必要があります。

書込番号：14676560

[kawase302]

TRIANDRUNはロンドンのトライアスロン屋で、PRO-LITEが製作。	長めに残してノコギリカット。最近、ノコギリ大活躍中。	SORA８速。ユルい感じですごくスムーズ。灯油も大活躍中。	上から見るとダウンチューブは極太。後ろ△はカーボン。

あと、フォームが決まるまで（ドロハンに慣れるまで）は、コラムは長めに残しておいたほうが良いと思いますよ。
で、慣れてきたら蝋人形の館を聞きながらコラムカット（　http://www.youtube.com/watch?v=BqRb30At9e4　）。

実は私も、これまで貸し自転車以外に乗ったことのない彼女が「リッチモンドパーク（地元の公園）ならロードバイクに乗ってあげても良い」的な発言をしたので、さっそく、彼女用の自転車をありあわせで作りました。
作りのテーマは「貸し自転車と違和感ゼロなリッチモンドパークロード-i」（i が重要）。
まずはあしつき性とアップライトなポジションからスタート。
もちろんドロハンやスピードに慣れてきたら徐々にポジション直していきますが、とにかく最初は「こんなくにゃくにゃなハンドルでも普通に乗れるんだね！」ってところから始めようと思います。

PRO-LITEのアルミ＋カーボン（在庫品新品）、ハンドルは非オーバーサイズの細いの（テープは二重まき、ホイールは写真はmach1 ( http://www.mach1.fr/composants/pages/societe.aspx ) ですが何だか曲がっているので今はKSYLIUM-SL、プラスチックのペダルに鈴もつけました。
それに白のタイヤに白バーテープに白サドル。
予備ブレーキレバーもTOKYO-FIXED-GEARにとりあえず発注してあります。
( http://www.tokyofixedgear.com/products/115-Brake-Levers/4243-Tektro---RL726-Brake-Levers---Silver/?bc=no )

自転車より（細かいことまで興味ないらしい）、それを乗り続けられるよう、いろんな意味でサポートする（自転車だけでなく、乗る楽しさも）ほうに集中中。

書込番号：14676718

[kawase302]

そうそう、間違いなく10万円以下（£800）です。
これ用に買ったのはサドル（£2.49）、シートポスト（£3.65）、バーテープ（£1.99）、予備ブレーキレバー（£20！！）、鈴（£0.99）。
あとは在りモノ、いただきモノ。。。。

書込番号：14676741

[びりけんさん]

LCA所有のおじさんユーザーです。当方の身長173で465サイズに乗っています。
サイズは丁度です。165の女性ですと、下のサイズを選択したほうが良いでしょう。
こいつの良い点は、乗りやすさと長距離を乗った時に良くわかりますが
クロモリ特有のペダリングです。
最初少し重くてやわらかいフレームなので期待していなかったのですが、
私のような非力な乗り手にはぴったりの自転車です。
逆に、重くて、踏み込んだときのダイレクト感はありません。
ケルビムのステッキーにも乗っていますが、これと比べても、そんなに悪くない。
作りは雑ですが、コスパは良いと思います。

書込番号：14677334

[ディープ･ インパクト]

ひとつだけ、もっとも大切な点を強調しておきます。
女性は足が長く、胴が短い。身長を聞いて男性と同じように判断すると間違います。僕は今までに15人位の女性の方のスポーツバイクを自作したり購入につきあってますけど、最初は男性と同じように考えていて大失敗しました。

だからトップチューブは短め、シートチューブは長くてもいいです。シートチューブはサドルを上下すればいいだけなので、あまり気にしなくていいです。しかしトップチューブは長いのは致命的です。胴長の男性なら乗れるサイズでも女性は無理。LCA 465 535は苦痛を与える長さだと予想できます。もっとも僕はルイガノは3流メーカーと思うので最初から候補に入れることもないですが。
最大でもバイパー 480 515が限界。ベストは500〜510でしょう。
CRN 420 493は乗れます。

女性と男性の身体的違いを認識してアドバイスしないと間違うので注意してくださいね。あと女性は足が長いので小さい人でも170mmクランクを回せます、しかし回転を習得している人なら弊害はないのですけど初心者は165mmで回転を習得した方が上達が早いので僕は回転をつかむまでは165mmをお勧めします。

ということで、やはり僕ならCRN420がイチオシです。短いステムより長いステムの方がかっこいいですしね。

書込番号：14680019

[白ンピオ]

皆さん返信ありがとうございます 返事が遅れてスイマセン
アルカンシェルさん、よくわかりました シートチューブの角度と、ステムの高さも重要なんですねー！もし店頭になかった場合にたようなシートチューブ角度の自転車と比べるようにします

kawase302さん、以前のフラバ化の書き込みみたんですが、ドロップになったんですね カッコイイ
在りモノ、いただきモノがたくさんあるって羨ましいです
補助ブレーキはこちらも欲しいといわれてるので、がんばってつけようと思ってます
今は写真のような自転車(30年前のもの現在はバーテープ巻いてもうちょっとちゃんとしてます)に乗ってるので、ドロップハンドルについては慣れていると思うんですが、僕も楽しんで乗ってもらいたいんで楽な姿勢からはじめてほしいなと思っています

びりけんさんさん、LCAの465はやっぱり大きいんですか＞＜ クロモリの良さ(乗り心地)があってコスパがいいものを探していたので、LCAも選択肢としてあっていたようで、安心しました！ありがとうございます

ディープインパクトさん、同じ身長でも男女で違いがあるんですね
アンピオ(510サイズ　540)とそんなに変わらない自転車に乗っていて、本人がちょうどいいと言うので、LCA465でも大丈夫なのかなと錯覚してました
本人は私は手長だからCRN520サイズで大丈夫だ と言い張ってるんですが、もう一度CRN420サイズの可能性についても考えてもらったほうがよさそうですね
クランクについても詳しく教えていただいて、ありがとうございます 知らなかったことがたくさんで、勉強になります

みなさんサイズについて、考えていただいてありがとうございます
みなさんの回答はサイズは小さめのものの方がいいと言う事で一致していますね
ただ、本人はもう少し大きいもので平気といったりしているので、どうしたものかと思っています
ジオメトリをいろいろ見ていても、平行線をたどりそうなので、やはり現物をみて、乗ってから購入しようと思います
みなさん、回答ありがとうございました そしてサイズの事で、このような結論に至って申し訳ないです

書込番号：14682291

[アルカンシェル]

こんにちは。

クランクの長さは、身長÷１０=クランクの長さという一般的な目安があり、それを元にメーカーは、サイズごとにクランクの長さを変えて出されています。
コストを掛けたくないメーカーは、どのサイズでも１７０ミリで統一して出されています。

でも、身長からくるクランクの長さは、あくまで目安で、個別で判断できそうな時は、個別で対応されたらいいです。男性女性関係なく、身長の割りに、脚の短い人もいれば長い人もおられます。
また身長に関係なく、好みや漕ぎ方で、クランクの短い方が回しやすいとか、長い方が巧く脚の筋肉が使えるという方もおられます。

彼女は、今、ランドナーに乗ってらっしゃるとのことですので、彼女が、そのお持ちのランドナーのクランクの長さで、もう少し長い方がいいとか、それとも丁度いい、もう少し短い方がいいとか、思ってらっしゃることを考慮されたらと思います。

各クランクの長さは５ミリ単位の違いですが、漕ぐと感覚的に別世界に感じられるくらいの違いがありますし、またクランクの交換となりますとクランクは値の張る部品ですので、じっくりと考えられたらと思います。


それと、サイズですが、ムリして大きなサイズよりも、余裕あるサイズの方がいろいろと対応し易いです。でも小さ過ぎるサイズは、ヘッドチューブも短くなり、ステム位置は低くなってしまいます。
ＣＲＮは、サイズ４２０で、ヘッドチューブの長さは９０ミリです。上記の候補のバイクより２０〜３０ミリ短いです。

ロードバイクにまだそんなに乗り慣れていない方ですと、サドルの高さと、ハンドルの高さが同じくらいが、ムリのない姿勢で走行できます。慣れてきますと、徐々にハンドル位置が下がっていきます。

いろんな車種、サイズを乗ってみてくださいね。

書込番号：14682629

[ディープ･ インパクト]

アンピオ(510サイズ　540)がちょうどいいなら、CRN420は絶対小さいです。やめた方がいいと思います。CRNの来年モデルが入ってきているということならCRFの480がいいのではないでしょうか？
ロード　2012　RALEIGH　CRF　CARLTON-F　輪屋BUN　通販特価23%OFF！：104,900円(税込)
http://www.rinya-bun.com/raleigh/03crf.html
まだ来年モデルはあがってきていませんけどCRNが値段が同じならCRFも同じくらいの値段で買えると思います。

520だとサドルから降りて前に足だけでつくときに、きつくないでしょうか？アンピオは510ですけど、僕はCRFの480mmの方が楽なんじゃないかなと思います。

書込番号：14683846

[kawase302]

綺麗で立派な箱いり	日本語（裏面は英語ですが、迷わず日本語を選択！）	取り付け簡単。取り付け所要時間は写真の情報を参照下さいませ。

ということで、補助ブレーキ、つけました。
TEKTRO製品です。
ちゃんと箱に入って説明書もついてて「やっぱお金を出して買ったものは違うなー」と、どうでも良いところでまず感動。
次に、説明書が日本語！！！
ありがてーです。
で、取り付けしてみて一番の感動は、説明書通りにやればちゃんと簡単に付くこと。
以上、当たり前のことばかりですが、当たり前のことが当たり前に出来ることこそが大事なんだと感じました。
使った工具はビニールテープと小さいハサミ（バーテープ用）、六角レンチ（ブレーキレバー＆キャリパー用）、ケーブルカッター、ケーブルエンド、以上。
作業時間は賞味15分くらい。

書込番号：14686148

[kawase302]

賞味してどうすんだーーーーーーーーーーーー、ぼけなす♪

書込番号：14701472

[ディープ･ インパクト]

kawase302さんクラスの人が、こんなケタオチブレーキ使う理由がわかりません。
だいたい補助ブレーキは効かないし、ブレーキ本体に余計なストレスかけるし、こんなとこでブレーキかけるより、ドロップハンドルに慣れてきちんとブレーキ握れるように練習した方がいいです。

僕は補助ブレーキつけて売られている自転車は、すぐ補助ブレーキ外すので（害を取り除く）わざわざお金出して悪い方向へ改造する気持ちがよくわかりません。

どのくらい害があるかじっくり賞味してね。

書込番号：14702712

[kawase302]

手助けなしで乗れるまでの補助輪みたいなものでしょう。
か、かさぶたみたいなもの。
か、乳歯。
そのうちとれます（笑）。

書込番号：14703335

[サイレンス・スズカ]

そう言えば、補助ブレーキに関しての面白い記事を見つけました・
ttp://ameblo.jp/ps13sr20det/entry-11263508716.html
ブログ主さん曰く、「初心者や女性をまじえた走行ラインが安定しない人達と、中速域での集団走行練習の際に、ブレーキを当て効きして速度調整するときに便利」なんですって。（またずいぶんと特殊な条件下で使うもんだ）(^^;

まあ、私自身の感想は特にはないのですが……そういやこんな記事あったなくらいのノリでコメントしました。

書込番号：14704223

[kawase302]

試し乗りしてみた感想で言えば、危機が悪いとか、もとの性能が落ちたような印象はありません。
まぁ、もとの状態でさえそんなに乗ってはいないんですけど。。。。

そもそも構造は簡単です。
ブレーキってアウターとインナーの長さの差で効く。
その差が小さいとキャリパーは緩まり、差が大きくとなるとキャリパーが締まり、ブレーキが効く。
このレバーはアウターに割って入って、レバー握るとアウターが長ーくなり、アウターとインナーの差が大きくなり、キャリパーが締まって、ブレーキが効く。
つまり、もとの性能を邪魔するようなものはほとんどありません。
もちろん本来ないものが割って入るので100％完全に同じかといえばそうではないでしょうが、きっちり取りつければそうそうガタや遊びは発生しないです。
ドロハンになれるまでの安心料と思えば、いいんじゃないですか？

普通の人には要らないと思います。
運動オンチには良いかもしれません。
ちなみには私は某種目でインターハイに出て、体育課の先生の強ーーーい勧めで日体大も受けさせれらました（もちろん推薦）。
実技試験では試験官から拍手までいただき、教科は満点でもちろん合格しましたが、さすがにそこは辞退（笑）。
さて、種目とはなんでしょうか？？？

書込番号：14705437

[Sweetie Space]

>>手助けなしで乗れるまでの補助輪みたいなものでしょう

>>>さて、種目とはなんでしょうか

自転車・・・上の文面から、若いころからかなりのオタクと想像して

書込番号：14705847

[kawase302]

ぜんぜんオタクじゃないですよ。
私の周り（ヨーロッパ）ではスポーツや趣味としての自転車って結構さかんで（若いのも年よりも）、近所のうちのガレージをのぞくと、屋根からロードバイクがつるされているのが結構普通の光景です。
日本ではこの程度でオタクなんですね。

書込番号：14705933

[白ンピオ]

皆さん返信ありがとうございます！
返事が大変おくれて申し訳ないです。
CRNの420と520を実際に店舗で見ることができまして、皆さんの懸念通り420は小さすぎ520は大きすぎでした。
そして、バイパーの480を購入しました！
kawase302さん、必要な工具や所要時間教えてくださってありがとうございます！ こちらは、通販の購入時に補助ブレーキも頼んだところ工賃無料でつけてもらえたのでラッキーでした。
僕も乗させてもらったのですが、バイパーいい自転車ですね！僕もほしくなりました！

みなさんありがとうございました！皆さんのおかげでいい自転車を購入することができました！質問解決にさせていただきます

書込番号：14719215

GIANTかFELTか･･･他にもあれば教えて下さい。

[タクマ☆]

お世話になります。

去年に初めてのトライアスロンに挑戦し、スイム1km・バイク30km・ラン5kmを完走しました。
友達からGIANT　FCR2をもらってそれで挑戦することができとても喜んでいたのですが、
今年はスイム1.5km・バイク40Km・ラン10kmに挑戦したく、最近はSPD-SLペダルとシューズも買い練習していてフラットバーでの風の抵抗などに疑問を感じてきました。

そこでロードバイクを欲しくいろいろ見ており、GIANTかFELTがコスパがいいかなと思っています(勘違いでしたらすみません)。
FELTのF85のホワイトがカッコいいなと思っていましたが、FELTのHPでマイクロシフトが使いにくいとインプレッションに書いてありました。

そもそもマイクロシフトがどのようなものかわかっていないので、どうなのかわかりませんが
予算10〜15万までで他にオススメのバイクがあれば教えてください。

よろしくお願いしますm(_ _)m

書込番号：14597624

[サイレンス・スズカ]

タクマ☆さん、はじめまして。サイレンス・スズカともうします。

ふと思ったのですが、トライアスロンされるのでしたら、FCR2にDHバーを取付けて、
http://www.worldcycle.co.jp/item/55695.html

こういう↓ディープリムを買った方が速くなりませんか？
http://www.takizawa-web.com/shop-shimano/wheel/795cl.html

なんか、答えになってなくってすみません。
多分しばらくすると、トライアスリーターのアルカンシェルさんが来ると思います。
それまで、場つなぎということで……(^^;

書込番号：14597925

[アルカンシェル]

こんにちは。

何か呼ばれたようなので、おじゃまします。^^


＞＞そこでロードバイクを欲しくいろいろ見ており、GIANTかFELTがコスパがいいかなと思っています(勘違いでしたらすみません)。

ジャイアント、ＦＥＬＴのエントリーモデルは、メインパーツを全部同じメーカー（シマノ）の部品にすると、耐久性や互換性が良くなりいいのですが、所々、コストの安いメーカーの部品を入れることにより、完成車の価格を下げています。


＞＞そもそもマイクロシフトがどのようなものかわかっていないので、どうなのかわかりませんが

マイクロシフトは使用したことはないですが、下記にその操作映像が御座います。
重量がシマノの１０５より軽量な所が長所みたいです。
試乗のコメントを読みましたが、異なるメーカーの組み合わせでは起こり得ることもあり、また調整不足だったのかなとも思います。

http://www.youtube.com/watch?v=xb_BC9xPkKA



＞＞予算10〜15万までで他にオススメのバイクがあれば教えてください。

ご予算の範囲内ですと、脚に優しい軽量なクロモリフレームをお薦めしたい所ですが、トライアスロンは、スイムが海だった場合、その海を泳いだ後にバイクパートがあるのですが、バイクを走行中、水着から海水がヒタヒタとサドルからシートポスト、バイクへと流れていき、錆びる原因になってしまいます。

ご予算内ですと、アルミフレームの完成車バイクになってきますが、アルミフレームが堅く、ダイレクトな乗り味で、レースの後半、脚にきますし、バイク後のランにも影響がでますので、将来、ロングディスタンスもお考えなら、予算をもう少し足されて、クロモリフレームよりも軽量で、クロモリと同じく脚に優しいカーボンフレームをお薦めします。

カーボンフレームでも昨今、堅いフレームがありますが、自分が試乗した中では、ビアンキのインフィニートが、カーボンフレームらしい、しなりがあり、乗り味も柔らかく、それでいて柔らかすぎて剛性感が落ちることも無く、ロングでは疲れにくいバイクだと思います。
完成車の価格が、２０万円ちょっとします。

http://kakaku.com/item/K0000312480/

http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/c2c/infinito_105_10sp_compact.html

書込番号：14598616

[克黒0型]

FELTのZ6はいかがですか？
マイクロシフトよりもSHIMANOで固めたほうがいい気がします。
http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2012/9422811.html
Tiagraですが、GIANT FCR2から移植できるシマノパーツを移植するなどで対策できると思います。

ショートバーはT2+ DLやコントロールテック AERO COCKPIT ALなどがよさげです。

書込番号：14606287

[タクマ☆]

いろいろご意見ありがとうございます。
レス遅くなり申し訳ないです。

＞サイレンス・スズカさん
早々のレスありがとうございます。
そんなこともできるんですね♪って感じで勉強になります。
何せロードバイク暦１年未満なもんで(汗)

＞アルカンシェルさん
いろいろとありがとうございます！
トライアスリーターの方がなんせ周りにいないので、貴重な意見本当にありがたいです！！

ちなみにアルカンシェルさんはどんなロードバイクにお乗りなんでしょうか？
トライアスロンはロングに出てらっしゃいますか？

マイクロシフトについて映像ありがとうございます！
実際のところ105とかのほうが操作しやすいのでしょうか？

車体はやっぱりカーボンがいいんですね♪
ビアンキかっこいいです！！
予算が少しオーバーしますが、いろいろ見てるとやっぱり20万くらいしますね。
デザイン、価格などなどでFELTのＦ5あたりもいいと思い始めてきました。

FELTのカーボンは乗られたことありますか？


＞克黒0型さん

Z6のオススメありがとうございます！
いまいちＦシリーズとＺシリーズの違いがわかっておらず、
予算を20万までにするとF5もいいかなと思っています。

FCR2は通勤用に使用する予定です。

トライアスロンするならショートバーはあったほうがいいですかね？


みなさん、いろいろ質問してしまい申し訳ないですが
ご相談乗って頂けると嬉しいです＾＾

書込番号：14608424

[克黒0型]

LITESPEED M1(ウメパーでフルカーボン105完成車20万切	DEDA Carbon Blast(ネットデバイシクル\1.8万〜	ITU規定ではブラケットよりも短く	TT/Triポジションではサドル選びも重要。

Zシリーズはコンフォートよりです。
Z6は10速ですし、実売15万に収まるフルカーボン完成車ですし。

>ショートバー
実は、私も新規で一台完成車を導入するつもりでDEDA CARBON BLASTを使うつもりなんですが
ショートバーも見据えたポジション出しをされておけばいざというときに移行がスムーズになりますし、普段から慣れておけば追加ポジションとして多様なシーンに応用できいるはずです。
空力向上による巡航の楽さなどもトライアスロンには有利でしょう。

アタッチメントバー選びはこちらのブログが参考になります。
http://blog.cb-asahi.jp/20kg/2012/03/dh-1.html

ただし、ITUの規定でODなどではブラケット先端より出てはならない、先端はブリッジを装着することが義務付けられているようです。(IRONMANはまた別かと
サドル選び
http://blog.cb-asahi.jp/20kg/2012/05/post-77.html

セルフカスタムシューズ
http://blog.cb-asahi.jp/20kg/2012/05/post-74.html#more

ポジション出し数値化はYsのBioRacerで。
http://www.ysroad.net/support/bio2/index.html

書込番号：14608521

[アルカンシェル]

こんにちは。

いきなり、予算以上のバイクを、お薦めして、ごめんなさいね。

自分は、元々陸上やっていまして、それからトライアスロン、デュアスロン、そして今は、ロードをやっているという状況です。
トライアスロンをやっていましたのは、宮塚選手や中山選手が活躍していた頃です。宮古島のようなロングの大会にはでてはいません。


前述はロングでと、お書きしましたが、ショートディスタンスでも、４０キロをバイクで走って、例え１０キロのランでも脚は疲れていない方がいいです。
水泳やロードバイクの出身の選手は、最後のランでは、最後の力を振り絞ってなんとか走っていますし、陸上出身の選手でも、１０キロのタイムは落ちます。
いかに、疲れを残さずにランに移れるかで、ゴールタイムを左右します。

自分は、カーボンのしなりが好きで、フルカーボン車に乗っていますが、長い距離を乗れば乗るほどカーボン車は、脚には優しいです。
一瞬の瞬発力や、加速では、アルミフレームのダイレクト感のある方がいいですが、いかに疲れを残さないことに重点を置いた場合、脚に優しいカーボンがいいと思います。


ＦＥＬＴは、試乗したことはありませんが、御予算に近い価格で、自分が試乗した中では、ビアンキのインフィニートは脚に優しい乗り味で良かったです。
また柔らかいのが全て良いかというと、そうでもなく、剛性感がありながら、乗り味のマイルドなのがいいです。柔らかすぎて、フニャフニャでは、スポーツバイクとしては困ります。２０万円を切るようなカーボンの完成車もありますが、やはり、スポーツバイクとしての質を備えているのは、この価格帯からかなと思います。

２０万円台のカーボンでも乗り味の堅いのがありますので、試乗されて、御自身の脚力に合うかどうか確認されてから選択されたらいいと思います。
ＦＥＬＴも、トライアスロンで乗っている方、よく見かけますよ。


今回、ロードバイクが、初めてということなので、乗車ポジションは、あまりトライアスロンのことは意識されず、ロードバイクとしての基本的なペダリングがもっともスムーズに行えることを重点に、ポジション合わせをされて、そのペダリングが綺麗に出来るようになってから、いろいろと考えられたらいいです。
ロードバイクで、綺麗なペダリングのスキルができていないと、どんな高性能なバイクに乗られても後半までもたないです。


マイクロシフトは前述でもお書きしましたが、触ったことが無く、１０５との比較は分かりませんが、どちらかを選べるのでしたら互換性、操作性、耐久性の面で、１０５の方を選択します。

書込番号：14609490

[克黒0型]

FELTはホンダ カワサキなど名だたるバイクメーカーのエンジニアをしていたジムフェルトがガレージで手作りのトライアスロンフレームを作り始めかなりの評判がたったのがFELTの始まりですよね。
でEASTONからお声がかかり傑作パイプを生み出したり。
EASTONが絡んでるから大体カナダよりのアメリカでの話だったはずです。
ドイツ人と組んだから現在はドイツのメーカーとして活動してるんでしょうけど。
あと実質剛健なメーカーなのでドイツ人の気性が会うんでしょうね。
トライアスロン系からの発端なので当然トライアスロンには合うでしょう。
オーソドックスな外見で見た目よりも中身の変化、充実に重きを置くメーカーだというイメージがあります。
エアロロードのARシリーズ、いわゆる軽量フレーム系でオーソドックスなFシリーズ、コンフォートロングライド向けで初心者にも優しいZシリーズという展開です。
ラインナップも細かく多くてリーズナブルで、ビギナーにも中上級にもお買い得なモデルが多いですね。

予算がもう少し出せるなら実売21万代のAR5なんかおすすめですけど。

各モデルのインプレはこちら
http://www.riteway-jp.com/bike_impre/felt/2012/12feltimpre_index.html
http://www.riteway-jp.com/bike_impre/stuff_impre/2012/index.html
見た目を毎年変えるのではなくリーズナブルに、しかし着実に中身が進化する、質で勝負するFELTは好きなメーカーです。

Z6実物見てきましたがなかなかよかったですよ。
個人的にはマット塗装が好きなのでその点も大きいですけどね(笑
Tiagraですけど10スピードですし、Shimano以外を使うくらいならこっちのほうが良いでしょう。

書込番号：14612443

[タクマ☆]

こんばんはです。
返信遅くなり申し訳ないです。

＞アルカンシェルさん

今はロードをやられてるのですね。
私は元野球部で趣味で長距離を走っていたので、トライアスロンはなかなか得意ステージが
なく大変ですね(汗)

アルカンシェルさんの意見からカーボン車をいろいろ見ており、
やっぱり自分で乗ってみないと合う、合わないがわからないなと思いました。
試乗しただけではどこまでわかるかわかりませんが、今度試乗してみようと思います。
私は京都府北部の田舎に住んでいるので、試乗するお店を探すのも大変ですが...。

ポジション取りに関しても、試乗してみて買うバイクを決めて
お店のかたと相談してみます！

シフターは105をなるべく視野に入れてみます！


＞克黒0型さん

FELT推しありがとうございます！
カタログ、ネットを見てるとＦＥＬＴかビアンキが良く早く実物みたいです！
上にも書きましたがなかなか実物を見れる機会がなく．．．。

ポジション出しはバイオレーサーをオススメして頂いたので、
大阪のY'sロードに行って、相談・試乗して購入して決めてきたいと思います。

いろいろな意見ホントにありがとうございます♪

書込番号：14624226

[アルカンシェル]

こんにちは。

京都北部というと、１０年程前の今の時期は、舞鶴デュアスロン大会が、東舞鶴でありまして、よく参加していました。
ラン１０キロ　→　バイク６０キロ　→　ラン１０キロで、バイクのコースが山坂が多いコースで、結構、ハードでした。
ここのコースもそうでしたが、国内の山坂の多いトライアスロンのコースでは、あまりＤＨバーをフルで使うようなことは、少なかったです。（宮古島、ハワイ、などの平坦、直線の多いコースでは、必需品のようですが。）
ですので、個人的に、宮古島やハワイを目指さないのであれば、それほどＤＨバーに拘ることはなく、それより、山坂のカーブ、下り登りのコースにも対応したバランスの良いポジションがとれるバイクである方が大事だと思います。

大阪まで出て来られるのでしたら、トレック、キャノンデール、ジャイアントなどの専門ショップがありますので、そこで、そこの試乗車が用意されていれば乗せて貰えます。
ビアンキは、東京の方にしか専門ショップがないです。

１０月になりましたら、各メーカーがブースを出しての試乗会がありますので、そこでいろんなバイクの乗り比べができます。
本当は、毎年１１月に、サイクルモードという大規模な試乗会があったのですが、今年は東京だけみたいです。

昔、野球をやってらっしゃったとのことで、足腰は出来ていると思いますので、少々剛性感の強いカーボンバイクでも乗りこなしてしまわれるかもしれないですね。
高い買い物ですし、また競技に使用となりましたら、出来るだけ、体力、ジオメトリーが合ったバイクに、試乗されながら、御自身に合うバイクを見つけてくださいね。


１０月の試乗会、サイクルフェスタ

http://www.cyclemode.net/festa2012/

書込番号：14624892

[タクマ☆]

＞アルカンシェルさん

こんばんはです。

京都北部というと、そうです、舞鶴デュアスロン大会があったらしく、
かなりハードで参加人数が減り現在は開催されていません。
逆にそういうのがチャレンジしたい私にとってはかなり残念です。

どちらかというと、平坦な道を走るよりはアップダウンがあるコースを走るほうが
テンションがあがるので、ＤＨバーは必要になればつけようと思っています。
まずは基本のペダリングができるポジションで頑張ります！

大阪にはいろいろ専門ショップがあるんですね！！
ビアンキは残念ですが、何店舗かまわってみて試乗・相談してみて
決めたいと思います。
京都でも大阪でも、１往復3000円と４〜５時間の往復になるため、何度も足は運べませんが。


１０月の試乗会はかなり楽しそうですね！
もっと早くあればよかったのに。

小中と野球、高校では男子ソフトボール、それからはマラソン・硬式ソフトボールをメインに
それなりに足腰は鍛えたつもりです。
自分にあった自転車探し、楽しみ悩みながら１台を選びたいと思います☆

いろいろとご意見ありがとうございます！！

書込番号：14627870

[タクマ☆]

あれから京都に行くことがあり、２店舗に足を運びいろいろと相談していました。
予算20万までだと、FELTかGIANTかTREKかBHあたりが候補にあがってきました。

自分の中ではデザインも考慮しFELT　F5か、TREK　マドン3.1がいいなと思っていて、
いろいろ調べていたのですが、調べている内にラレー　CRMという車種があることを知りました！
結構噂にはなっているようですが、無知なもので全然知りませんでした(汗)

かなりコストパフォーマンスが高く、私的にはデザインもよく、
またあまり台数もでていなく隠れた名車的な感じにかなり惹かれました！

http://www.raleigh.jp/catalog/48_CRM/index.htm

ガチガチのスポーツ車って感じではありませんが、その分彼女とポタリングもできそうですし
購入を考えています。
トライアスロンはおそらく年１〜２回ほどの参加で、あとは週末にロングライドしようと思っています。

どなたか情報をお持ちであれば教えて欲しいです。
みなさんのオススメの車種と全く違う車種で申し訳ありませんが。

書込番号：14658489

[アルカンシェル]

＞＞どなたか情報をお持ちであれば教えて欲しいです。


ラレーの日本向けのバイクは（ＣＲＭ）、リムのメーカーで有名なアラヤが、イギリスのラレー社と共同で設計し、製造していると聞きます。
なので、品質やコストパフォーマンスでは、アラヤブランドのバイクと同様に良いもので、スペックを見まして、他と同じクラスのバイクと比較で、良い部品が装備されています。
ＣＲＭでは、メインパーツに１０５がフル装備で、コストを下げるために、他のメーカー部品が入っていることはないです。

ですので、品質的には、悪いものではないので、サイズとジオメトリーが合いましたらいいバイクだと思います。

書込番号：14659611

[サイレンス・スズカ]

タクマ☆さん、よい自転車に目を付けましたね。^^
ラレーCRMは長い間、品不足でなかなか供給されてなかったみたいですが、
↓
http://www.rinya-bun.com/raleigh/01crm.html
ここで注文すると、今なら７月中に確保できるみたいですよ。

>かなりコストパフォーマンスが高く
言葉尻を捉えるようで恐縮ですが、かなり……ではなく、現状売りに出されているカーボンバイクでこれ以上コストパフォーマンスのよい自転車は無い！！と断言できちゃうレベルですね。^^

17万円そこそこで、RS80という決戦ホイール（といっても差し支えない）が装着しているバイクなんてこれ以外ありません。
参考までに30万オーバーのピナレロのクアトロなんか、定価1万円のR500が付いてます。（まあ、これはあまりにもピナレロがボッタクリなんですが^^;）
ちなみにホイール代だけでも定価で6万5千円です。
迷っている暇はありませんよ。ヘタしたら今回の入荷が最終ロットかも知れません。来年度モデルにもこのホイールが付いているなんて保障はどこにもありませんよ。

書込番号：14659996

[タクマ☆]

アルカンシェルさん、サイレンス・スズカさん返信ありがとうございます！
ＣＲＭで９割くらい決めていたのですが、最後の一押しが欲しく相談させて頂きました。

＞言葉尻を捉えるようで恐縮ですが、かなり……ではなく、現状売りに出されているカーボンバイクでこれ以上コストパフォーマンスのよい自転車は無い！！と断言できちゃうレベルですね。^^

こう言ってもらえるともう決まりって感じで、お店を探しました☆
私の住んでいるいる近辺には、そもそもロードを扱っているお店は１軒しかなく、
そこはラレーは取り扱いがないとのこと。

あとは知人を頼りに京都でお店を探すとなんと20％OFFのお店が！！
店長さんと電話で話すといい感じのおっちゃんで、お店もHPなどを見ると
自転車好きですって感じがあり好感触！サイズを確認してもらい、早速注文です♪
こちらも今なら７月ロットで引きあたるそうです☆
京都ならフィッティングにも行けますし(^^)
メンテはいつもお願いしている住んでいる近くのお店でお願いしました。

まさかこんないいロードバイクがこんな安くで手に入ると思っていなかったので、
７月の納車が楽しみでしかたありません(＾＾)

相談にのってくださったみなさん、本当にありがとうございます！！


あと納車までにサイコンを悩もうと思っているので、サイコンスレで相談に乗って頂けると
さらに嬉しいです♪

書込番号：14670136

[克黒0型]

フルカーボン完成車18万代でフル105&RS80とか！！
すごいコスパのロード堀あてられましたねぇ♪
ロードは2~3年ほど離れてましたが知らない間にお買い得に・・・。
台湾の工場上がりのフルカーボンフレームが2万とか言うオハナシはあながちウソではないのかもしれませんねぇ。

>京都でお店を探す
市内在住です。
どちらのお店にされたのでしょう♪
価格も重要ですがやはりアフターが肝ですよね。
うちはようやくシルベスト京都 K森さんにLITESPEED M1完成車オーダーしました♪
手持ちのARGON18と相互移植して、ARGON18は高校時代の先輩に\7万ポッキリで譲ることにしました。
長距離といえば
自宅〜市原バイパス〜大原〜琵琶湖大橋〜西大津〜自宅、琵琶湖南湖畔一周、祇園周辺の自宅〜嵐山自転車道〜奈良公園の往復ぐらいですね
琵琶湖は北湖畔、全周もしたいので、機会があれば一緒に走りたいですね♪

書込番号：14670432

[タクマ☆]

＞克黒0型さん

はじめのうちはGIANTのアルミのTiagra車でいいかなと思っていましたが、
みなさんのアドバイスを頂くうちにカーボンが欲しくなり、20万は予定していたのですが
まさかこんな値段で買えるとは思いませんでした。

京都のショップは清水自転車です！
知人価格かもしれませんが、20%OFFになるみたいです。
ご存知ですか？

アフターも大事なのですが、なんせ北部在住だと扱っているお店がなく
清水自転車で購入し、メンテなどは事情を話し今お世話になっているところでお願いしています。

シルベスト京都は今週土曜に行ってみようと思っています。
サイコンのBｒｙｔｏｎ Ｒｉｄｅｒ20の取り扱いショップになっていましたし♪
Ｋ森さん探してみようかな！？

私も琵琶湖全週などしてみたので、機会があればお願いします！
まだまだ初心者なので、お手柔らかに。

書込番号：14678006

[克黒0型]

愛車	愛車(本日ハンドル周り交換)

フレーム以外のパーツをバラで買ったとして残る金額は5万切・・・。
トライゴンっぽいデザインですが、それでもすばらしい価格ですね。
9000系11速デュラも出てきましたし、Tiagra下位のsoraも10速化はもう時間の問題でしょう。
10速に慣れ親しんできたユーザーはTiagra4600で十分すぎる時代になってきました。
いい時代になったもんです。

清水自転車は知りませんでした。
妙心寺交差点のところですか。
高校帰宅時や墓参りの帰りなんかは通ってましたが、まったく気にしてませんでした。

>20%OFF
これだけの安価な完成車が2割引とか異常レベルですよ！！

>シルベスト
土曜ということは16日ですか。
スタッフシフトがあるのですが、ご出勤のようです。
もとウ○ムラのかたでフランスを走られてた方のようです。
16日でしたら、愛車またいで行けますけど、お会いしませんか？
http://www.ne.jp/asahi/silbest/umeda/yoteihyou.htm

http://www.ne.jp/asahi/silbest/umeda/yoteihyou.htm

書込番号：14678160

[克黒0型]

ロードは2~3年ほどまともに乗ってなかったので、こちらも言うほどすごくないですよ(苦笑

シルベスト京都ですが、オープン時に手伝ってたころの写真がまだ残ってました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14546737/ImageID=1208579/
この中の誰かです(笑
ヒント:めがねっこｗｗｗ

書込番号：14678180

[タクマ☆]

克黒0型さん

返信ありがとうございます。
16日はよろしくお願いしたいです。

ここで詳細など決めるのもご迷惑なので、こちらでどうでしょうか？
書き込みしておきます。
http://6255.teacup.com/zen/bbs?

ちなみに写真はメガネ率高し(笑)なんで、どなたかわかりませんが左から２番目の方でしょうか？

書込番号：14682848

[克黒0型]

書き込みましたよ♪
この中のどれかはネット上なのでさすがに・・・(汗
気になるのは明日の天気ですね。
今日は一日降らなさそうですけど。

書込番号：14683321