ロードバイクすべて クチコミ掲示板

ホイール交換時について

[RIZLAQ]

ホイールを3種類（異種）持っています。
仮にホイールA、B、Cとします。
リアスプロケットは、tiagra9速とUltegra9速の2種類。
A＋tiagra　から　B＋tiagra　に変えた時、チェーンから擦れる音がしたのでリアディレイラーのインデックス調整をしました。
今回は、C＋Ultegraに変更してみたら、また前回と同様にリアディレイラーの調整が必要でした。
調整そのものは、ちょっと走っては、調整してという具合で、大した手間ではないのですが。

前回は、そんなものかと気にも止めませんでした。
しかし、今回ふと考えてみたのですが、理論的にはホイールのセンターがきちんと出ていれば、
ホイール交換時にリアディレイラーの調整は本来不要なのではないかと。

リムの幅というか厚みが違うので
ブレーキシューとリムのクリアランスの調整が必要なのはわかるのですが。

私の理解が間違っているのでしょうか？

書込番号：11859323

[アルカンシェル]

ホイールのメーカーが違えば、フリーの部分の構造が変わってきますので、このフリーの部分の寸法が微妙に変わってきます。ですので、リアディレイラーの微妙な調整を必要とします。
ホイールのメーカーが同じで、フリーの構造も同じでしたら、ディレイラーの調整は必要はないと思います。

書込番号：11859493

[ディープ･ インパクト]

　ホイールを交換する時にスプロケも外して交換していますか？

　スプロケとチェーンは摩耗すると、どちらも減り、違う減り方をしているパーツと組み合わせると変速がうまくいかなくなります。なので交換する時はスプロケも今まで使ってきたスプロケを外し、新しく使うホイールにつけないとダメです。

　3個のホイールに別々に違うスプロケがついてるような話だと9速の規格が共通であっても減り方が異なるので変速は、うまくいかないでしょうね。
　3個のホイールと1個のスプロケで、使い回して実験してみてください。

書込番号：11859572

[type665]

ディレーラーハンガーとスプロケットの間隔が変われば当然インデックスもズレてくるので
他の条件がほぼ同じなら、ハブ軸の玉押しが緩んでてリアエンドが若干広がった状態になっているとか？

後輪をフレームに固定した状態で左右に揺すってみてグラグラ動いたりしませんか？
調整後は安定して変速できますか？

若干擦れる程度ならホイールの個体差だと思いますが。

書込番号：11859735

[kawase302]

ホイールとかスプロケとか、いろいろ変えたり借りたり、まぁ、ほんといろいろあります。
調整が必要な場合、状況が許せばその都度調整するようにしていますし、それが許容範囲で状況が許されなければガリガリ言わせながらでもそのまま走っちゃってます。
そもそも偶然ピッタンコに合っちゃうこともありますでしょうし、同じ組み合わせでもズレルこともあるでしょうし。。
答えになっていませんが、大事なのは走ることだと思ひます。

書込番号：11859900

[RIZLAQ]

みなさん、早速の回答ありがとうございます。

＞ アルカンシェルさん

ホイールメーカーは、A：ホイール（シマノ）+ハブ（シマノ）、B：ホイール（Alexrims）+ハブ（Miche）、C:ホイール（Mavic+ハブ（シマノ）とバラバラです。
ちなみにBとCは自前の手組みホイールです。
調整は必要なのですね。ど素人が組んだホイールなので心配でしたが、ちょっと安心しました。
ホイールセンターもキチンと仕上げたつもりだったので疑問に思った次第です。



＞ ディープ･ インパクトさん

> ホイールを交換する時にスプロケも外して交換していますか？

最初の交換　A＋tiagra　から　B＋tiagraは、スプロケをAについていたものから外してBに装着しました。
ちなみにtiagra9速（11-25）、Ultegra9速（12-27)です。これはあまり関係ないですね。
貧脚なので、Ultegra9速（12-27)を新しく購入しましたので、これを使いまわして2つ（Aはもう使わないつもりなので）
を比べてみたいと思います。


＞ type665さん

> ディレーラーハンガーとスプロケットの間隔が変われば当然インデックスもズレてくるので
すみません。これ意味が理解できません^^;

> 後輪をフレームに固定した状態で左右に揺すってみてグラグラ動いたりしませんか？
これって、危険な状態ですよね。確認してみます。

> 調整後は安定して変速できますか？
はい、調整後は普通に変速できます。



＞ kawase302さん

> 大事なのは走ることだと思ひます。
はい、自転車弄りやメンテも楽しみつつ、メタボ解消と体力維持のために走っています。
精進します。

書込番号：11860272

[ニ之瀬越え]

スプロケットの締め込みトルクがホイールによって異なるとずれる場合があります。

＞貧脚なので、Ultegra9速（12-27)を新しく購入しましたので、これを使いまわして2つ（Aはもう使わないつもりなので）を比べてみたいと思います。

スプロケットを取り付けるとき、ごみが入らないように気をつけて試験してみてくださいね。

書込番号：11860550

[RIZLAQ]

＞ kawase302さん

> スプロケットの締め込みトルクがホイールによって異なるとずれる場合があります。
理屈としてこれはありえますね。


> スプロケットを取り付けるとき、ごみが入らないように気をつけて試験してみてくださいね。
もともと行動が雑なことが多いので、心してやりたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：11863944

[kawase302]

私はトルクレンチも使わないし、ハブもゴミだらけです。

KAWASE302

書込番号：11864742

[RIZLAQ]

1つ前の私の投稿は、ニ之瀬越えさんへの返信でした。
ニ之瀬越えさん、KAWASE302さん、失礼しました。


＞ kawase302さん

> 私はトルクレンチも使わないし、ハブもゴミだらけです。
私も不精でトルクレンチ持ってますけど使いませんでした。
ハブは一応、軽く脱脂してグリス塗り直す位はしてますが。

今日も走ってきました。距離は60kmくらいですが。

書込番号：11864901

[ニ之瀬越え]

＞私はトルクレンチも使わないし、ハブもゴミだらけです。

私もトルクレンチ使いません（笑）
締めるは感覚だけです。
けど、ホイールを交換した時にスプロケットを手で閉め込んだだけ（ある程度は硬く）のをすっかり忘れて、走った事はあります。
勿論、あるギアから変速不良(笑）
本当に締め込み忘れると、変速不良所かカセットが「チャラチャラ」鳴ります。

書込番号：11868296

[RIZLAQ]

申し訳ないのですが、追加質問があります。

スプロケットは、その都度付け替えて使用するとして、チューブやタイヤまでその都度付け替えるのはあまりに面倒なので
今のところそれぞれのホイールにタイヤとチューブはつけたままにしています。
バイクに現在付けていないホイールの保管は、吊っています。

この時、空気は抜いておいたほうがいいんでしょうか？それとも、ある程度の圧で入れておくべきなのでしょうか？
あるいはそんなの気にしなくていいものなのか？
いかがでしょうか？

書込番号：11872502

[アルカンシェル]

室内の日の当たらない所で、ホイールを吊ってらっしゃるなら、タイヤ、チューブは付けたままで、タイヤの空気は常に入れなくても、そのままでいいと思います。
もしホイールを床に置かれていると、空気の抜けたタイヤに、ホイールの重量が掛かり、タイヤには良くないです。
でも、時々はそのタイヤに空気を入れたり、使ってあげないと、タイヤ・チューブが硬くなって劣化を早めてしまいます。

書込番号：11872550

[kawase302]

予備のタイヤ＆ホイールについては、私は爆発すると怖いので、圧は落としています。
一方、また空気を入れるのも面倒なので、圧はそこそこ残してあります。
結局のところ、２〜３秒、しゅーーーーーーって抜く程度です。

長期放置の場合は放置したことすら忘れてますの、圧の管理なんか出来るわけもなく。。。

書込番号：11872675

[RIZLAQ]

早速ありがとうございます。


＞ アルカンシェルさん　
> 室内の日の当たらない所で、ホイールを吊ってらっしゃるなら、タイヤ、チューブは付けたままで、タイヤの空気は常に入れなくても、そのままでいいと思います。
この点は大丈夫そうです。安心しました。

> でも、時々はそのタイヤに空気を入れたり、使ってあげないと、タイヤ・チューブが硬くなって劣化を早めてしまいます。

どのくらいの頻度で交換しながら使うことになるのかまだ不明ですが気をつけます。
ありがとうございました。


＞ kawase302さん　
> 予備のタイヤ＆ホイールについては、私は爆発すると怖いので、圧は落としています。
> 一方、また空気を入れるのも面倒なので、圧はそこそこ残してあります。
> 結局のところ、２〜３秒、しゅーーーーーーって抜く程度です。

使っているのがLatexチューブだからかブチルチューブよりは自然に抜ける速度が早く感じます。
かえって無精者には好都合で放置でもよさそうですね。

書込番号：11872745

初ロード購入予定です 女性

[see see]

スペシャライズドの2011年モデルの
ドルチェ　アルミ＋カーボンバック　18万
ルビー　　フルカーボン　　　　　　29万
のどちらにするか迷っています。
当方身長が150センチしかなく、ショップで尋ねたらこのメーカーを紹介されました。

使用目的はトライアスロン（いつかはロング）
ツールド〇〇などに参加です。

上の２種の間に24万のフルカーボンってのもあるのですが色が好きではなくて…。

小さいフレームは、フルカーボンの性能をうまく発揮できないので
小柄な女性はアルミでもＯＫのような記事を読んだ事があります。
でも、まわりの自転車乗りの方にはカーボンを勧められます。

私はママチャリにも乗っておらず、先日借りたクロスバイクでも相当恐々でした^^;
こんな感じですのでドルチェの１８万で十分じゃないかと
でも後でルビーにすればよかったと後悔する気も…。
私には超高額なお買い物なので

自転車乗りのみなさま。
何でもかまいませんので個人的意見をいただけますでしょうか。
宜しくお願い致します。

書込番号：11859251

[see see]

kawase302さん
ありがとうございます。
車とか、転倒とかそういうのは意識していましたが
こういう事も起こりうるのですね･･･。
こわいですね(>_<)

書込番号：11871084

[アルカンシェル]

see seeさん、こんにちは。

自分のロードバイクは、フルカーボンのフレームに乗っていますが、ハンドル、シートポストは、アルミ素材のものにしています。

このカーボンフレームを購入したのは１３年前なんですが、その当時にカーボン製のハンドルやシートポストが市場に出てきたばかりで、カーボンの軽量な部分ばかりをＰＲされ、転倒などで地面にぶつけると、よくクラックや割れたりしていました。
今は、それなりの価格帯のカーボン製ハンドルやシートポストは重量も増えて、丈夫になったそうですが、それでも、転倒で、フレームより地面と最初に強く当たるハンドルや、ハンドルの次に地面と当たり易いサドルを通じて衝撃がくるシートポストは、アルミ製のものと比べると弱いです。

うちのチームでもカーボン製ハンドルを装着している方がいますが、転倒で割れたことがあります。アルミだと曲がってしまいますが、それでも何とかバイクは乗って帰ることができます。でもカーボンだと割れてしまうので、その時点で、バイクが乗れなくなってしまいます。


バイクは、乗っているとどんなベテランの方でも、転倒することがありますので、ハンドルやシートポストは、丈夫なアルミ素材をオススメします。
アルミ製のハンドルやシートポストは、それほど価格も高くないので、もし曲がってもサビても交換はし易いです。

書込番号：11871346

[kawase302]

キャベンディッシュ

そう言えばシマノPROのマークキャベンディッシュモデルはステムはカーボンでバーはアルミですよね〜。

http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Pro_Star_Series_Mark_Cavendish_Road_Handlebar/5360051562/

彼は仕事柄よくこけますし、いつも血だらけでぼろぼろのイメージがありますね。

書込番号：11871727

[ディープ･ インパクト]

　kawase302さんケガはなかったのですか？僕もこのハンドルの経験はないですね。でもよく似た転倒は経験あるので状況はよくわかります。シマノがカーボンあまり使わないのは耐久性の問題が解決できないからだと思います。レースみたいにすぐ交換してくれるなら、まだ誤魔化せますけど、何年も使われたら、いつの日かバリッと壊れて訴訟沙汰。　

　パーツが壊れると転倒したくなくても、絶対こけるのがつらいとこです。だからケガが最小限になるようなコケ方を研究して、いつも緊急事態を覚悟して乗るのが大事。カーボンは壊れるのを経験すると、こんなものいつでも壊れるんだという覚悟ができますが、未経験のうちは絶対大丈夫みたいになめてます。フレームも割れるしフロントフォークやバックフォークも折れるし、壊れて転ける時は、ほんと、悔しい．．．。身体きっちり治して、いい成績残してください。　

書込番号：11871803

[kawase302]

VXRX-ULTEAMに似合うかな？

ディープさん、ほんとにありがとうございます。
最初は小さい傷だけと思いましたけど、だんだんいろんなところが痛み出してくるものですね。
さすがに写真には載せられませんが、摺った左手首と中指とくすり指なんて、痛々しくて悲惨です（オエーーーー）。
あと気がつかなっかたけど、左足大腿部にも大きな内出血と、首の痛み。
やっぱこれも立派な交通事故なのですね。

でもでも、大丈夫。
今日もこれから走りに行きますよ。
幸い脚に痛みはないし、風に乗って走る（向かい風は大嫌いです）ってすごく気持ちいですよねー。

（ハンドルは適当なのをつけました。）

書込番号：11872146

[アルカンシェル]

あれ、怪我されていたんですね。でも、たいしたことがなかったようで良かったです。
突然のパーツの破損による転倒は、大ケガになることが多いですから・・・

こちら猛暑日が続く大阪ですが、ロンドンは、大分、暑さはマシになりましたか。練習、気を付けて頑張ってくださいね。^^

それと、自分も１３年前からタイムのペダルなので、ペダルのスレ、参考にさせて頂いております。


スレ主さん、横スレ失礼しました。

書込番号：11872347

[Sweetie Space]

>>やはりフルカーボンにしようと思います。

>と、書かれた矢先にあれですが、昨日のカーボン事件です。

see seeさんが決断したその日に、kawase302さんの事故ですか？
なにかお二人は運命の糸で♪、つながっているような・・・（笑）

kawase302さん、痛いのにふざけてしまってすんまそん。
　

書込番号：11872717

[ディープ･ インパクト]

kawase302さん、打撲した時は最低その日と次の日は安静にした方が回復が早いです。基本は　
Ｒ　：　Ｒｅｓｔ（安静）
Ｉ　：　Ｉｃｅ（冷却）
Ｃ　：　Ｃｏｍｐｒｅｓｓｉｏｎ　　（圧迫）
Ｅ　：　Ｅｌｅｖａｔｉｏｎ　　　　（挙上）

http://www.sportsoasis.co.jp/column/web/dict/c9/318.html

僕も昔はケガしても、平気でなめて走ってましたけど、だんだん回復が遅くなり、今は、最低その日だけでも安静にしてＲＩＣＥを守って治しています。練習も根性、じっと安静で寝ているのも根性。特に最初の3時間が勝負。この3時間をＲＩＣＥ守ると劇的に回復します。逆にこの3時間をなめて動き回ると劇的に悪化します。

＞左足大腿部にも大きな内出血
これ悪化すると半年くらいたっても引かないので、氷で冷やして血がたまらないようにして足を心臓より上に持ってきた方がいいです。（たぶんもう時間的に遅いかな？）

自転車のケガは打撲が多く、気づかない場所も打撲していることがあります。打撲すると、そこに白血球が集まり血がたまってきます。この血をたまるのを防ぐことができれば回復は楽勝です。一度たまった血をとるのは外科手術でもしない限り難しいのでふくらんだままあきらめるしかありません。

今は自転車乗るより回復に全力を注いでください。

書込番号：11873340

[see see]

いろいろみなさんの意見が聞けてよかったです。
また、購入前や購入後にお世話になります、宜しくお願いします。

kawase302さん、お大事にして下さいね。

書込番号：11876169

[kawase302]

それでもフレームはカーボンがいいと思います。


↑
以外に元気です♪

あと再度、ディープさん、ありがとうございます。
なんかディープさん、ダテにこけてない感じがコメントから伝わってきますね（笑）。

書込番号：11877617

[アルカンシェル]

＞see seeさん

前述、ハンドル、シートピラーのカーボンは、落車した時に、一番、衝撃を食らう所なので、止められた方がいいとお書きしましたが、フレームも、超軽量で肉厚の薄いカーボンフレームですと、打ち所が悪いとクラックがいく可能性があります。でも、下位モデルに多い、そこそこの重量があって肉厚があるカーボンですと、普通に扱われていても問題はないと思います。

書込番号：11877813

[see see]

みなさまありがとうございました^^

書込番号：11880682

[uke358]

30万円近く払えるのでしたら、フルオーダーするのが
最もよいと思います。
身長150cmだと、メーカー品ではなかなか合うものが
ないでしょう。
20万円くらいからフルオーダーは可能です。

どちらにお住まいかわかりませんでしたが、関東近辺
なら、以下のプロショップがおすすめです。
電話でもきちんと相談に乗ってくれますよ。
オリンピック選手を育てている人です。
スケート選手の自転車もつくっています。

http://www.ravanello.com/

書込番号：11890362

[see see]

uke358さん、ありがとうございます。

書込番号：11898181

[kawase302]

スレッドも一段落し、解決済みにもなり、上限の200コメントまで余裕もありますので、ここで少し場所をお借りいたします。

今日、自宅から１分（つまり隣り）の、私のトレーニングコースにもなっているリッチモンドパークで、バイアスロン大会がありました。
といっても、ロンドンエリアだけのローカルイベントです。
このコースは周回道路２２キロの大自然公園で、例えば野生の鹿（ここで生まれてここで死ぬ）だけで2000頭います（走行中、鹿注意！）。
で、女性の参加者もたくさんいましたので、乗ってる自転車でも見ながらイメージトレーニングでもしていただければ、と思います。

書込番号：11902295

[kawase302]

続きです。

お邪魔しましたー！

書込番号：11902300

[梅こぶ茶の友]

↑
写真、綺麗に撮れてますね！
21番・・・女性だったのですね・・・サムネイルでも分かる腕の筋肉。
鍛えるとこうなるのですね。参考になりました。

書込番号：11902808

[kawase302]

		これ、もとトライアスロン英国代表選手です

確か、今年、２４時間テレビで走った人も男か女か微妙な人だったんでしょ？

というのは冗談で、二ケタ番号の人はエリートクラスです。

ではでは男性編、いきます。

みていただければわかりますけど、圧倒的にTTバイクが多いようですねー。

書込番号：11903944

[kawase302]

	仲良しのTHANE	仲良しのロッド（ロドリゲス）	仲良しのMAT（MATTHEW）

続き

書込番号：11904000

[kawase302]

雑談ですが、私がかっこいいと思う女性レーサーはMARI HOLDEN選手です。
トライアスロンじゃなくTTですね。
1971年生まれですからアラフォー世代で妖艶衰えず、すごくかっこいいですねー。

http://mariholden.com/about-me/

書込番号：11914029

初めの1台選びについてアドバイスをお願いします。

[梅こぶ茶の友]

ツアラー用のロードバイクで検討していましたが、市民ロードレースなんかにも参加したいので、やはり普通のロードバイクから足を馴らしていこうと思います。当初予算は完成車両で15万円でしたが、長く使いたいので25万円まで上積みします。カタログや雑誌、ネット情報などから候補を絞っています。そこで、みなさんにお聞きしたいのですが。

Q1. 下記製品からどれか1台を選ぶとしたら皆さんはどれを選択されますか？
またその理由などあれば。

候補１（カラーやデザインが気に入っている）
�@BMC streetfire SSX01 赤
�AKUOTA カルマ105　白
�BCOLNAGO ARTE2.0 105／PRIMA 105　赤

候補２（コストパフォーマンスが良さそうだと思える）
�CCannondale CAAD10 5　
�DBinachi 1885Alu_Carbon_veloceMIX
�EInterMax QUATTRO 105

候補３（なんだか気になる）
�FCinelli XPERIENCE　veloceMIX
�GMoser Speed veloce
　
Q2. 買った後があるので、実店舗での購入がよいのは分かりますが、やはりネット価格は魅力的です。ネットで自転車を購入されている方の良かった点、悪かった点をお聞きしたいのですが。
　
というのも、本当はCerveloのS1（ﾌﾚｰﾑｾｯﾄ17万円）が欲しいのですが、完成車だと大幅に予算オーバーなので、仕方なく上記候補をあげました。しかし、例えばネットを活用してパーツを入手すれば、中古混合にはなりますが何とか乗れるレベルで25万円以内に収まるのではないかという思いもあり、混沌としている状況です。

上記候補の中では�AKUOTA カルマ、�Bコルナゴ プリマ　�Dビアンキ 1885　の実車を見る事ができました。いかにもKUOTAは走りそうだなぁという印象ですが、塗装色なんかはコルナゴの赤が良かったです。BMCに関しては雑誌等での評がいろいろのようですが、体の大きい人が乗るとよいとかパワーのあるベテランじゃないと乗れないとかいう噂はどういう根拠なのでしょうか？？？

書込番号：11836096

[kawase302]

この中に将来のWIGGINSやキャベンディッシュがいるかも。。。	各地にあるレース場がイベントではよく使われます。	チーム戦じゃないから、ただ逃げるだけ。チーム戦略、なし。

おーーーー、日本のレースだ。
日本人が走ってる。
私からは逆にとても新鮮に映ります。

関係ないですけど、イギリスのローカルサンデーレースの風景をご紹介します。
去年のです。
残念ながらエリートのイベントでもこういうローカルイベントでも、日本人は皆無です。
そのうちどこかで出合うと思うんですけど。。。。

書込番号：12293303

[アルカンシェル]

実際のプロレベルのレースを間近で見ると迫力ありますよね。
関西では、ツアーオブ・ジャパンが毎年春頃にあるのですが、一般の普段走っている公道で、
行われるので、プロの速さが実感出来ます。

もし、関西におこしの際は、堺ステージ、奈良ステージがあります。

http://www.toj.co.jp/toj14/



＞TEAM NIPPO

ツアーオブ・ジャパンでも、よく上位の成績で強いチームですね。
ここのコーチの橋川健さんのヨーロッパで活躍されていた時のバイクに軽く乗せてもらったことがあるのですが、それに装着してあったサンツアーのシュパーブプロのコマンドシフターが、結構、硬かった想い出があります。

書込番号：12295108

[梅こぶ茶の友]

この数カ月、あらゆる販売店を見て回りましたがいろんなお店がありました。

�@量販店
�Aスポーツ用品店
�B小売店
�C移動販売カー
�D基本パーツ屋さん
�E通販
�F？？？

最終的にはどうする事にしたかと言うと、�E通販で買って、�Dや�@に持ち込むという路線で行こうと思います。いやぁ、ここまで時間がかかるとは思いませんでしたが、ディープインパクトさんの「2台目は無いです」という意味をずーっと考えていたら、こういう結論になりました。もちろん、乗り続ければ２台目、３台目があるのでしょうが1台目を本気で選ばないと次が無いというコメントは考えさせられました。

taka。。さんのレースやるならショップで仲間とやってくださいというコメントにも惹かれました。仲間ってイイですよね。でも、自分は仕事の時間が変則的でなかなか日曜サイクリングには参加できるかどうか分からないんですよね。それから、結構孤独な時間って好きなんです。（笑）やるならちゃんと乗りたいし、頑張りたいので仲間の応援は励みになるでしょうが、1年位は一人で走ってみていろんな疑問や壁を経験してみようと思います。

monaco-blueさんが通販でフレームを買ったというコメントはとても刺激的でした。
何でも人まかせというのは好きでは無いので、自分でやれることはやりたいですし、パーツの持ち込みで対応してくれるお店があったらいいなぁと思うようになりました。

ZAZEN BOYさんのコメントはさらにパワーをもらいました。自分みたいに考えている人がいるんだなぁ、勇気があるなぁと感心しましたし、その後はメンテナンス関連の書籍を買い集めました。また、自転車屋さんでディレイラーとレバー関連の組み上げをじっくり見学させて頂き、あー自分でやってみたいなぁと思うようになりました。

kawase302さんみたいなユニークな方がこの掲示板見てるっていうのは嬉しい気持ちでした。
いろいろ漫画とか読みましたけど、やはりロードはスポコンのイメージ強いですから、自分のスタンスで本当にロードバイクを楽しんでいるんだなぁと、すっかり乗ってもいないのに乗ってる気分になれました。

高い機材ほどむずかしいさんがストイックに自分と向き合ってペダルを漕いでいる姿をイメージしました。1台目はそこそこで2台目に・・・と言われるのはもっともだなぁと思う自分もいるのですが、高校時代に乗ったクロモリを1台目とカウントする事にしました。ｗ
MBKのALシリーズは結構気になりましたが、カラーが・・・。

アルカンシェルさん、本当に私のようなど素人のヨタ話にお付き合い頂いてすみません。
サイクルモードでの試乗を事あるごとに勧めて下さいましたが、本当に身銭切って行って良かったと思っています。各メーカーの考え方や代理店との関係とか、ジオメトリーによる乗り味の違いとか適不適、ハンドリングの違いや重いギアで踏み込んだ時の挙動の違い、コンポのグレードにおける感覚や限界性能がある程度は分かりました。

前置きはこれぐらいにして、何を発注したかといいますと。。。。






Focus Izalco Pro 1.0（2011）です。（*^_^*）
カラーリングも第一希望の赤・白ツートンでストライク！

http://www.cyclowired.jp/?q=node/42846
http://www.youtube.com/watch?v=fOdck21EJfE&feature=player_embedded

それから、カーボンにいまいち信用を置いていない自分としては折れない位にたくましいダウンチューブは惹かれました。サイクルモードで試乗したサーベロR3あたりがバーゲンで出ていればそちらを選択しましたが・・・。

ショップでイザルコの2010モデルを試乗させてもらいましたが、ポジション的にもイイ感じ。

勘の鋭い方はおわかりでしょうが、海外ですから5か月待ちの回答が来ました。
以前、妻が雑貨を海外通販で購入した際に1ヶ月以上待っていたのを見て、相当いじったので仕返しが怖いです。（爆）

それにしても、発注して数日で既にサイト内では販売リストから抹消。相当売れたのだろうな・・・。

せっかく、持ち込みメンテＯ．Ｋのショップを見つけたのですが、供給の方が間に合わないってのは想定外でした。心変わりしまきゃいいけど・・・。


まぁ、チリの鉱山落盤事故も当初の予定からずいぶん早く救出されたように、当初より早くなる事を期待しております。冬場はしっかり筋トレして来るべき時に備えようと思います。♪

書込番号：12312212

[kawase302]

ご決断、おめでとうございます。
それにしても５ヶ月って言うのは、何なのでしょうね？

以前にどこかで書きましたが、IZALCO、私も使っています。
これ、大正解！
私のは銀＆白の総アルミ中古品（フォークだけカーボンかな？）ですが、ダウンチューブはこの時代も野太いですよねー。
乗ってる時に上から極太のダウンチューブを見下ろすと、骨折してた時（ギブス）を思い出します。
今は都合によりFULCRUM-R5からKSYLIUM-SLになっていますが、銀のR5のほうが音も良かったし、似合ってたのになー。。。。

書込番号：12312612

[高い機材ほどむずかしい]

マタタビのほうがうれしいけど(笑）

>当初予算は完成車両で15万円でしたが、長く使いたいので25万円まで上積みします
>25万円以内で車両購入（ネット含む）、備品いろいろで30万円の線は変わらずです。
>PARISは圏外です。ｗ

税込価格628,950ですが、半額以下だったのでしょうか(笑）
早く来たらいいですね。私はせっかちなので、待てないと思う(笑）

私は、猫に小判が届きました(笑）
超軽量チューブラーから比べると鉄下駄って感じですが、２４ｍｍ高より横風の影響は
受けないのが意外でした。普段履きのLSDには安心して使えそうです。

書込番号：12312891

[梅こぶ茶の友]

kawase302さんこんにちは。

総アルミのIzalcoですか、ちょっと興味ありますね。
ある意味、私みたいな初心者はそういうバイクの方が安心なのかもしれません。

なんかやっぱしカーボン怖いっていうか・・・釣り具も腰が抜けてくると強度が突然
落ちますし、Izalcoを輸入している日本の代理店がグローブライト（旧ダイワ精工）
ってのは偶然ですが、ダイワのインターライン・カーボンロッドは1度ありえない折
れ方しましたからね・・・トラウマになってます。


しかし、釣り具ではあり得ないダイワとシマノのコラボが自転車ではあり得るという
のが妙に面白いし、またそういうバイクを選んだ自分もなんだか縁でしょうか。


高い機材ほどむずかしいさん

＞半額以下だったのでしょうか(笑）
ハイ♪それどころじゃありませんで、バッチリ枠内です。ｗ

＞２４ｍｍ高より横風の影響は受けないのが意外でした。
デュラのＣ３５ですか！カッコいいですね！
ツールで走っていたやつですね。FP7との
しかし、24mmよりエアロ効果が高いってのは先に24mm買った人にはショックですね。
ZIPP/202_32mmなんかより良さそうですね。♪

書込番号：12313035

[高い機材ほどむずかしい]

>ハイ♪それどころじゃありませんで、バッチリ枠内です。ｗ
びっくりですね。国内だとフレームなしでデュラフルセットを体にテープで縛ってハンドルを手で持ってホイルのかわりに自分の足で走り回るぐらいのパーツしか買えませんね。

＞ツールで走っていたやつですね
ツールのは、チューブラーなので比較にならないほど重量がちがいます。

私は、普段履きにしか使わないなのでクリンチャーの重戦車タイプにしました。(笑）
一つ残念なのが新デュラなのにノッチ数が１８に戻ってます。なぜに？って感じですが。

書込番号：12313689

[kawase302]

私みたいな初心者はそういうバイクの方が安心なのかもしれません。
＞＞＞＞
それは違います。
自転車に初心者もへったくれもないと思いますが、あえて初心者と言うのなら、初心者こそ一番お気に入りのバイクに乗るべきだと思います。
そして２台目、３台目はゲタでも草履でも、何でもいい。
カーボンは消耗品という定説があります。
一方、うちのチームではカーボンは一生モノという定説もあります。
彼ら曰く、航空機でもNASAでも使ってるんだから壊れるわけはないとう「エラーさえなければ」という前提でしょうけどね。
それにCANNONDALEなんかは生涯保証していますし（英国では）。

書込番号：12314061

[アルカンシェル]

＞梅こぶ茶の友さん

購入、おめでとう御座います。
価格面でも、いい買い物できたようで良かったですね。
５ヶ月先は、丁度、春の走りやすい良い季節ですね。組み上がったらポジション決めて、走り込んで慣れてたら、初夏、秋の何かの大会に、出場できるといいですね。

書込番号：12317249

[梅こぶ茶の友]

みなさんいろいろとアドバイスを頂きまして、本当にありがとうございました。
それぞれにグッドアンサーを差し上げたい気持ちです。

これだけ時間をかけて発注しましたので、あと5カ月位は待てそうですが準備期間だと思って、軽いランニングや筋トレからスタートしたいと思います。

しかし、一緒に発注したペダルが先に到着するようなので、ママチャリにビンディングペダルで乗ってしまうかもしれません・・・（笑）

いい歳のおっさんになってからこんなにワクワクしたのは久しぶりです。楽しんでいこうと思います。8月からお付き合い頂いた方々、本当にありがとうございました。一応、車種が決まったという事でこのスレは解決としたいと思います。また別のスレで書き込みはしたいと思いますので、今後とも宜しくお願いします。

書込番号：12318088

[うーむ。。。]

kawaseさん

＞それにCANNONDALEなんかは生涯保証していますし（英国では）。

これって、英語で言う"Lifetime warranty"ってことですか？
この言葉、注意です。なんたって"Lifetime"の定義に対して合意がない。
じゃあなんなの？というと、Warrantyの提供者によって異なり、

・メーカーの考える標準使用期間
・製品を販売している間のみ
・販売を開始してからの年数
・販売を終了してからの年数
・何らかの尺度による使用限度

とか。

・「弊社の製品は適切に使っていれば壊れないので、壊れたらそれは保証範囲外」といわれた
なんてことも聞いたことがあるし、何かしらの尺度を持って定めるにせよその尺度が信頼できるものでなく、よく揉めるようです。
(例えば自転車の走行キロだと証明できない)


Warrantyといえども無償か有償かも要注意。
何に対してlifetime warrantyを行うのかも要注意。
社会それぞれの法律や常識や慣例によってもことなります。

要するに個別に法律・保証書や契約書を確認しなけりゃだめってことです。
書かれていない部分は裁判でしょうか。。。


米国でのCannondaleの事例です。

http://www.cannondale.com/usa/usaeng/Policies


ＦＲＡＭＥＳ：　（ｆｒａｍｅ，　ｆｏｒｋ　ｓｔｒｕｃｔｕｒｅ，　ｓｗｉｎｇ　ａｒｍ）：　Ｃａｎｎｏｎｄａｌｅ　ｆｒａｍｅｓ　（ｅｘｃｅｐｔ　ｆｒａｍｅｓ　ｆｏｒ　Ｆｒｅｅｒｉｄｅ，　ａｎｄ　Ｄｉｒｔ　Ｊｕｍｐｉｎｇ　ｂｉｋｅｓ，　ｓｅｅ　ｂｅｌｏｗ）　ａｒｅ　ｗａｒｒａｎｔｅｄ　ｂｙ　Ｃａｎｎｏｎｄａｌｅ　Ｂｉｃｙｃｌｅ　Ｃｏｒｐｏｒａｔｉｏｎ，　１６　Ｔｒｏｗｂｒｉｄｇｅ　Ｄｒｉｖｅ，　Ｂｅｔｈｅｌ，　ＣＴ　０６８０１　ａｇａｉｎｓｔ　ｍａｎｕｆａｃｔｕｒｉｎｇ　ｄｅｆｅｃｔｓ　ｉｎ　ｍａｔｅｒｉａｌｓ　ａｎｄ／ｏｒ　ｗｏｒｋｍａｎｓｈｉｐ　ｆｏｒ　ｔｈｅ　ｌｉｆｅｔｉｍｅ　ｏｆ　ｔｈｅ　ｏｒｉｇｉｎａｌ　ｏｗｎｅｒ．

素材や製造上の「欠陥」については[lifetime of the original owner] の期間、保証を行うそうです。

最初の購入者が生きている間は保証するのでしょうか。
大事なポイントは、「製品を使い続けられること」に対する保証でなく、「欠陥」に対する保証だそうです。
じゃあ素材の欠陥とか、製造上の欠陥とかの意味は？
「弊社の考える(または社会通念上などの)自転車の寿命はxxx年またはxxxkm いずれか早いほうです。この期間に走りきることが出来たのちに破損した場合には、それは素材の欠陥でも製造上の欠陥でもなく、寿命です。」
という答えも想定できます。
錆とかも恐らく不適切な管理が原因とされそうですね。じゃないとlifetimeは無理です。
あとOriginal Ownerのみの保証なので、正規販売店から新品として販売された物以外には保証は提供されないですね。


# しかし半角アルファベットの文章を勝手に短く改行するアホな仕組みは改善して欲しい。。。

書込番号：12324018

[kawase302]

↑
イギリス人はそこまで突きつめて考えてないですからね。
というか、他人に対しても、そして自分に対しても、倒産した時のことまで考えてないです。
だから週4.6回もできる。
ここでは「生涯保証だぞ！」で十分、幸せなんだと思います。

幸せについて。
話しはそれますが、日本は12年連続で自殺者が３万人を超えたっていうのを、ここにいるソマリア（アフリカ）人に話しました。
日本は自分の命すら粗末に出来る幸せな国なんだな、と、彼に言われました。
ショックでした。
彼の国は不幸で、生きたくても死んでいく人（病気、飢餓、殺戮等々）が後を絶たないらしいです。

書込番号：12324575

[kawase302]

もちろん彼には命の重さにソマリアも日本もなく、日本の３万人も死にたくて死ぬわけじゃないと説明しました。
「でも、結局はその人の選択と意思だろう？そんなものまで選べるなんて、日本は幸せな国じゃないか。。。」で話しは終わりました。

書込番号：12324776

[CyberDaddy]

つまりエゲレスでは保証が付いていても意味がないって事だ

書込番号：12324823

[kawase302]

エゲレスと日本は違いということです。
解釈はご自由に。

書込番号：12324940

[asa-20]

トレックなんかの生涯保障も、意図的かどうかは知らんけど、変な使われ方をしてるよな･･･。
「一生乗れるくらい信頼性のあるフレームですよ」みたいな。
よく読んでみたら当たり前のことしか書いてないという。
まあ、だからといってキャノンデールやトレックの信頼性や性能がどうこう言うつもりもないけど。

書込番号：12325084

[kawase302]

うーむ。。。さん＞＞＞＞
今、軽く44キロ、走ってきました。
今日は本当はレースの予定でしたが、コース冠雪のため中止。
で、暇な時に相手にしてるだけです。
数少ない私のファンみたいだし、粘着的につきまとってくれてるので、時々相手にしてるだけです。
本当は自転車の話しをしたいんですけど、この人の専門は自転車ではなく、コメントに対する寸評や人物への鑑定が専門みたいなので、それだけが残念ですよね。

書込番号：12325283

[kawase302]

で、話しを元に戻しますが、上記写真のMAVIC-KSYLIUM-SL。
これ、硬いホイールですね。
ぐんぐんにダンシングしても振っても、まったくぶれない。
当たりもこつこつというよりゴツゴツです。
軽さはあまり感じないけど、WEBや記事に軽いって書いてあるし、少なくとも重さは感じないので、実際にも軽いんでしょうね。
飛ばし屋には良いホイールだと思います。
これ、最前まで同じバイクで使ってたフルクラムRACINGN5との比較の印象になりますが、乗りやすさでいえば断然フルクラムR5のほうです。
適度な硬さで、滑らかで、しなやか。

書込番号：12325347

[梅こぶ茶の友]

保証が付いていても意味が無いとは思わないのですが・・・。

例えばイギリス製のフライロッド（釣り）で生涯保証の適用を受けた友人がいます。

私と一緒に渓流釣りをする仲間のロッドが有名なイギリスメーカーのものだったのですが、竿先を子供に踏まれて折ってしまいました。生涯保証という制度に適応されるか疑問だったのですが、修理という名目でイギリスのメーカーに返送したところ、即日無償で新品と交換されました。（3年以上めいっぱい使っていたのにです！）

ちなみに、最初のオーナーが所有する限りという条件だったと思いますが、それ以外は無条件で何度でも保証するようでした。


どうも日本の感覚とはだいぶ違うようで驚き感激もしたのですが、少なくともメーカー側のこれ以上ない誠意だと思いました。
壊れた→困っているだろう→何とかしてやろう。
そういう精神がある国なんだろうなぁと思いましたよ。

そのロッドが高くて買えない私は、日本で買うとバカに高いのはそういう保証をディーラー自身が加味するからだとディーラーびいきな見方をしていたのですが、たまたまイギリスに行った際に小売価格を確認したところ、保証条件は同じなのに激安だったので一気にディーラーへの興味を失いました。自転車と同じように、マージンの太さだけを感じて帰国したのを覚えております。

書込番号：12325432

[梅こぶ茶の友]

「日直商会がデローザ購入者対象の自転車総合保険サービスを開始」

こういうサービスがはじまると代理店への信頼って厚くなりますね。

ところで、JCA以外に国内で対人障害補償ってあるんでしょうか。

http://www.j-cycling.org/member/merit.html

書込番号：12405988

ギアの許容範囲？みたいなのをおしえてください。

[ジャネットさん]

こんにちは
自転車にもそろそろ慣れてきたとこなので、本格的にスピードをだして走りたいな〜
と思ってきました。

そこで質問なのですが、フロント2、リア9のギアの許容範囲はどれくらいでしょうか？
自転車を買ったときにフロント１速でリア9速にしたらギアが壊れるといわれたのですが、そのときにどれくらいまでが大丈夫なのか聞きわすれてました。
自転車屋に聞きにいけば良いのですが、2ヶ月点検の日までいかないのであと一ヶ月ぐらいあるので質問しました。「分かりにくい質問ですみません。例でいいますと、フロントが1速のときリアは6速まででフロントが2速のときはリアは4速以上みたいな感じです。」
おねがいします。

書込番号：11816356

[アルカンシェル]

数値状でお話しさせてもらいますと、あくまで例えばですが、フロントが５０Ｔと３９Ｔだとします。リアが１２Ｔから２７Ｔとします。

５０−３９＝１１

２７ー１２＝１５

１１＋１５＝２６

２６はトータルキャパシティということになります。リアディレイラーのトータルキャパシティの数値を超えなければ、大丈夫です。

http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/road/7970-di2/7979product.-code-RD-7970.-type-.html

上記のリアディレイラーですと、トータルキャパシティが３２ですので、大丈夫です。

説明が、ちょっと分かりにくかったかもしれませんが、 一度、御自身のバイクで、計算してみてくださいね。

書込番号：11816685

[ジャネットさん]

アルカンシェルさん
返信ありがとうございます。
正直こんな事実があったことにびっくりしました！

フロントはSORAのhttp://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/road/sora/product.-code-FC-3450.-type-fc_road.html
で
フロントはhttp://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/road/tiagra/product.-code-CS-HG50-9R.-type-.htmlだったので
少し計算してみます。


本当にありがとうございました。

書込番号：11817407

[ディープ･ インパクト]

どこに入れてもギアは壊れません。壊れるとしたらディレーラー（変速機）です。
しかし完成車で最初からキャパを超えて壊れるようなギア設定で販売されているようなものはないので、自分で改造とかしていないのなら、変速はどこのギアを使っても大丈夫です。心配無用。

チェーンホイールがホローテックのソラなら、変速性能は高いので、少々無茶な変速をしても機械的には大丈夫です。もし何かおかしなことが起こったら、それは機械故障ではなく整備不良の可能性が高いので、きちんと変速するように整備をしましょう。

＞フロント１速でリア9速にしたらギアが壊れる
こういうこと言っている人は変速の整備ができないので、あんまり自転車触らせない方がいいです。使えない変速ギアなどないので、全部使って走りましょう。もし変速しないギアがあるなら、全部使えるように、完璧に整備して乗りましょう。

書込番号：11817662

[Paddington Bear]

自転車屋が言いたかったのは，「チェーンの斜め掛けは避けてね」ということではないでしょうか。それであれば，「フロント最外側ーリア最内側」，「フロント最内側ーリア最外側」の組合せをできるだけ避ければよいでしょう。

この組合せにしたら壊れるということはありませんので，これらの組合せにしてチェーンの向きを観測して下さい。かなりの角度で斜めになってるはずです。この状態で無理に力を掛けると，チェーンやギアにあまり良くないことが分かると思います。

書込番号：11818277

[ニ之瀬越え]

Paddington Bearさんの内容に補足すると

フロントのインナーギア（小さいギア）にチェーンがある時にリアをトップギア方向（小さいギア）に変速しようとすると、チェーンがフロントのアウターギア（大きいギア）に当たるので（コンパクトクランクはより顕著）アウターギアが壊れるよと自転車屋は言いたかったのかなぁと。（予想なのでわかりませんが）
まあ、カリカリアウターリングが削れていくので、チェーンリングにもチェーンにも良くないよなと思います。
（そもそも音がしてるのに、そのギア使うか？って話はありますが）

実際はハンガーシェルの中心からリア後輪のハブ軸までを結んだ長さが問題になるので、同じパーツを使用しても、自転車によってはインナートップでチェーンがアウターリングに当たる物と当たらない物があります。

書込番号：11818487

[アルカンシェル]

＞＞正直こんな事実があったことにびっくりしました！

もし完成車を買われたのでしたら、トータルキャパシティは守られていると思いますが、今後、のちに、好きなギアの歯数に交換される時に、上記の計算式をお役立てくださいね。

それと、Paddington Bearさんもおっしゃっていますが、アウター×ロー、インナー×トップ、などの極端なタスキ掛けのような使い方を長く使用していますと、チェーンに良くないので、フロントがアウターギアだったらリアは何速のギアまでとかは決まってはいませんが、できるだけ、チェーンラインが真っ直ぐになるように使用してくださいね。
チェーンラインが真っ直ぐの方が、後輪へのダイレクト感がありますし、チェーンにも優しいです。

書込番号：11819112

[ジャネットさん]

みなさん返信ありがとうございます。
たぶん自転車屋さんがいいたかったのはチェーンのことだと思います。

また質問で悪いのですが、実際のところみなさんはどのくらいの範囲でギアを使ってますか？
べつにsoraだけでなく105やその上のモデル「まあ明らかに質は違いますが」でも良いので教えてください。

書込番号：11820857

[APC2]

＞どのくらいの範囲でギアを使ってますか？

これが参考になるのでは？
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/multi_speed.html

書込番号：11820970

[アルカンシェル]

自分が所持していますのは、以前のデュラエースで、大会によってスプロケットは換えますが、１５Ｔ，１６Ｔ，１７Ｔ、あたりの中間ギアをよく使います。
登り坂では、インナーに変えて、中間ギアを使います。
２５Ｔや２７Ｔは、上り坂での、もしもの時の保険です。
１２Ｔは、下り時に使います。

脚力とか走行条件等が異なるかと思いますが、御自身にあったいいギアを見つけてくださいね。

書込番号：11821337

[ジャネットさん]

お二人とも返信ありがとうございます。
やっぱり自分はまだ知識が浅いので、もう少し
調べたいと思います。

書込番号：11822125

ホイール

[カナディアンロッキー]

先日、A-CLASS AKX-R2.0というホイールを貰いました。
雨の日用に使おうと思っているのですが、
現在シマノ9速スプロケがついています。
そこで、シマノ10速スプロケに交換したいのですが、10速スプロケ付属スペーサー以外にスペーサーは必要ですか？

お分かりになられる方がいましたら、教えて下さい。
お願い致します。

書込番号：11815155

[ニ之瀬越え]

>そこで、シマノ10速スプロケに交換したいのですが、10速スプロケ付属スペーサー以外にスペーサーは必要ですか？

何もいりません。
そのまま使っちゃって下さい。

書込番号：11815690

[アルカンシェル]

トップが１２Ｔ、１１Ｔから始まるスプロケットですと、その付属スペーサー（ロースペーサー）を入れてください。それだけでいいです。

１３Ｔからですと、その付属のスペーサーはいりません。そのまま入れてください。

書込番号：11816019

[カナディアンロッキー]

返信ありがとうございます。安心して取り付けることが出来ます。
もう一つ質問なのですが、ハブをばらしたところ、玉押しが傷ついていました。
近くにロードバイク専門店がないのですが、量販店やネットで買えますか？

書込番号：11816132

[アルカンシェル]

お近くに、量販店のアサヒの店舗は、ありますでしょうか。
※アサヒは、ネットショッピングもやっていますが、スモールパーツは扱っていないです。

http://www.cb-asahi.jp/real/shop/index.html

アサヒの店舗でしたら、こういったスモールパーツは、メーカーから取ってもらえると思います。

書込番号：11816432

[アルカンシェル]

すいません、書き方がへんでしたね。↓

＞＞※アサヒは、ネットショッピングもやっていますが、スモールパーツは扱っていないです。

店舗では、シマノのスモールパーツの取り扱いは、ありますが、ネットではやられていないです。

書込番号：11816470

[カナディアンロッキー]

親切な返信ありがとうございます。
あさひは片道20キロくらいのところにあります。
A-CLASSとシマノの玉押しは互換性があるのでしょうか？

書込番号：11816572

[まさちゃん９８]

こんばんは

互換性は通常無いと思います。

私はいつも、玉押しの傷は、サンドペーパーで削って修理しています。

修理で無問題ですよ！

書込番号：11817276

[カナディアンロッキー]

返信ありがとうございます。
とりあえず、紙ヤスリできれいにして使ってみようと思います。
みなさま、親切な返信ありがとうございました。

書込番号：11817861

[ゾラック]

ん？？

＞＞＞※アサヒは、ネットショッピングもやっていますが、スモールパーツは扱っていないです。

＞店舗では、シマノのスモールパーツの取り扱いは、ありますが、ネットではやられていないです。


サイクルベースあさひのシマノスモールパーツ一覧
http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/index.html

書込番号：11821811

[アルカンシェル]

お！！

以前、店舗でパーツを買った時に、ネットではやっていないことを聞いていましたが、今日、確認しましたら、「やっていました」ということでした。すいません。ネットと店舗とは、形態が違うので、詳しくは分からないそうです。

書込番号：11826670

460サイズ？500サイズ？ フレームサイズ

[hanamuke05]

初めまして。
ロードバイクの購入を考えているのですが、どのサイズを選べばよいのかわかりません。

５００サイズと４６０サイズの二つではどちらが私の身体にあっているでしょうか？

身長１６４、股下７４です。
腕の長さは大体６６（脇下から中指の先端まで）、手首から先をのぞけば４７でした。

>適正身長：420mm:160cm以上、460mm:165cm以上、500mm:170cm以上
アマゾンにはこう書いてあったのですが、460だと小さく感じないか心配です。

通販でリターンオフという会社の安いロードを通学用に買う予定です。
実際に乗ってみないと適正はわかりにくいと思いますが、『この身長ならこれ』と判断できる方返信お願いします。

書込番号：11749219

[通信簿]

↑ 格好イイなぁ〜
使い込んだサドル（座面）が熱い心意気を感じるぞ！！

書込番号：11779328

[hanamuke05]

解決済みとしましたが少しだけ続けさせて下さい。

>kawase302さん　
レスありがとうございます。カッコイイバイクですね＾＾
サドル部分が素敵ですが（高そう・・）
私も小さいのより大きいの好きではあるのですが、何分高い買い物故悩むわけです。
（ガチ乗りではないため数万円でも、ﾄﾎﾎなのです）

>通信簿さん
使い込んである傷が汚れは勲章ですね！
ぴっかぴかの新車にはない味がありますね〜

まだ悩んでいたので調べていると、サイズを測定できるサイトを発見。
↓のサイトのfit systemで私の体型を測ってみました。
http://www.wrenchscience.com/default.aspx
（サイトは反応が遅いと思います）

そしてその結果がこちら
Frame Size center-to-center: 47 cm
Frame Size center-to-top: 49 cm
Overall Reach: 61.00 cm
Saddle Height: 64.46 cm

ここでのFrame Sizeはシートチューブ長のようです。
しかし460と500を乗り比べても、たかが４センチ。つま先の接地程度しか変わらないならとりあえずおっきなの買っちゃえ。
と、少し思いましたが、520と460ならその差は6センチ。
49 cm が適用の私が3センチ上の52でも問題ないような気がしますが（サドル出ないでしょうが）

この差が大きいのか小さいのか。

長文失礼m(__)m

書込番号：11786008

[hanamuke05]

書き込み忘れすみません

信頼できるわけではないですがwikipediaには
ホリゾンタルフレームにおいてC-T（センター - トップ）の長さは、（靴底の厚さを考慮して）乗車に用いる靴を履いた状態の股下から250mm 引いた長さが一般的な目安とされる。
とありました。目安にしか成りませんけど
500と520とかなら大差ないのかな

書込番号：11786017

[ディープ･ インパクト]

kawase302さんは根拠なく思いつきで書いているので、あんまり振り回されない方がいいですよ。このコメント見ても何も考えてないのがわかります。
＞小さいフレームって、なんか弱そう。。
フレーム強度は小さい方が強いです。

あと写真添付のピラーとサドルの値段はhanamuke05さんの買おうとしているリターンオフより高いですよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11749219/ImageID=710946/
本体より高いピラーってイヤキチにしかならないでしょう。

＞460と500を乗り比べても、たかが４センチ
　こういう考えなら、まともな走りはできないです。ロードのサドル調整は1mm単位です。1mm変わると調子が狂います。トップは5mm変わるとまともに走れません。またいだ時に何とかいけそうみたいなレベルでは100キロ走れば、お手上げになります。5mmくるって無理な姿勢で走り続ければ身体のあちこちに負担がかかり走りに変な癖がつき、そのうち身体を壊すでしょう。
　特に初心者は、すぐに壊します。

＞でかくガッツリ、いきたいです。
　こんないいかげんな気持ちでやってれば、すぐあちこち故障です。

＞使い込んだサドル（座面）が熱い心意気を感じるぞ！！
「熱い心意気」より的確なフレームサイズの方が大切です。

hanamuke05さんが買われようとしているリターンオフはオールアルミで三角パイプだったと思うけど、乗り心地は思いっきり堅く、パーツは3流部品でフレーム精度も悪いです。自転車の品質で言えばジャスコの39800円の方がまし。

この乗り心地の最悪の自転車でフレームサイズも大きいのを買えば、たぶん1ヶ月で自転車が大嫌いになり、それでも無理に乗り続ければ、まず膝を壊し、どっかで滑って何度か転び、やめていくでしょう。

最悪を体験するのはとてもいい勉強になりますが、お金がないのなら、もっとよく考えてどぶ捨てにしないように使わないと、ひどい目にあって自転車嫌いになるだけです。自転車のサイズは１ｍｍ単位で考えます。

＞500と520とかなら大差ないのかな
大差あります。

書込番号：11786390

[hanamuke05]

＞ディープインパクトさん

返信ありがとうございます。確かにいい加減な気持ちでいました。
その上しっかりと小さいフレームの方が身体にあっていると指摘してくれている方もいる中、自転車をなめていたのは事実です。
すみませんでした。

素直に適正身長の460を買おうと思います。
表記がサイズとしか判断していなかったためシートチューブ長とトップチューブ長を混合していたのかもしれません。

書込番号：11786630

[kawase302]

ディープさん＞＞＞＞

「小さいフレームって、なんか（乗り手が）弱そう。。」です。
私が意図したのはフレーム強度のことではないです。
まぁ、いずれにしてもこれは私の見た目の感覚論であり、根拠はないですね（笑）。
しかも私の文章に根拠がなさそうってーのは、ディープさんに言われるまでもなく、誰が読んでもわかりますよ。
わざわざそのように書いてますし。

価格．COMで一番たち悪いのは、さも根拠がありそうでいて実は根拠がなかったり浅かったりするようなコメントでしょう（笑）。

書込番号：11787762

[通信簿]

> 浅かったりするようなコメント
＝ え"？ 俺の事かいな
そりゃ〜 関西のあんぽんたん やきに自負してるさ

書込番号：11788007

[kawase302]

通信簿さん＞＞＞
「自負してるさ」なのでオッケーです。
自負してない人が多すぎる。
私にはもともと理論や根拠はありません。
実践（練習）あるのみです♪

書込番号：11789841

[通信簿]

> 自負してない人が多すぎる。
＝ しゃあ〜ないな
浮気する夫に嫁が口撃したってコソコソ浮気するきに個性と割り切るしかないか

> 実践（練習）あるのみです♪
＝ それじゃ☆訊きたいことあるねん！
２時間エンデューロ４人組の攻略方法は？（チーム皆が無事に完走できればよい）
> http://www.shimano-event.jp/10suzuka/04_1.html
連日のよう熱中症騒ぎのなか炎天下になりゃ何処まで体力維持できるかわからん
車載ボトル（スポーツドリンク）が空になるやろな

書込番号：11792895

[ニ之瀬越え]

話がそれているが
>２時間エンデューロ４人組の攻略方法は？（チーム皆が無事に完走できればよい）

楽しく走るなら１周交代で良いんじゃ？

鈴鹿を走った事がない初心者で鈴鹿のマジレスが本当に欲しいんなら、注意点位は書くけど？

書込番号：11793898

[kawase302]

気温25度以上のところでは走らないので、わかりまへん。

書込番号：11795353

[通信簿]

ニ之瀬越えサン ご意見サンクス！

本スレッドと"話がそれてる"その面は申し訳ない
なにしろ今週早々のトライだ
第２７回 シマノ鈴鹿ロードレース（８月２８・２９日開催）
> http://www.sportsentry.ne.jp/z_event.php?tid=22485

> 楽しく走るなら１周交代で良いんじゃ？
＝ そうか！リレー感覚で挑めるなら気楽やな！

> マジレスが本当に欲しいんなら、注意点位は書くけど？
それもそうだ
今回は初参戦の素人を含む特選メンバーでチームを作っとる
やけん、表彰台まで狙っちゃいないんだ
来たる１０月のスズカ８時間エンデューロ秋ＳＰに向けて準備
> http://suzuka8h.powertag.jp/2010/autumn_top.html
（若葉に経験をインストール）

> kawase302サン
> 気温25度以上のところでは走らない
＝返信サンクス！期待しすぎてもぉた〜

でも、臨時アドバイスおおきに！励みに成るで！！

それと私的な割り込みを失礼したわ

書込番号：11795463

[kawase302]

いやいや、ほんとに頑張って下さい。
今までいろんなレースやイベントに出ましたけど、出てみて初めて見えてくるものって、毎回あるものですよね。
サーキットレースとかで「こりゃ後半がだめだろうなー」なんて思ってたら意外にすいすい終われたり、先月の100マイル（＝160キロ）より今回の100マイルのほうがすごく軽かったり。。。
練習の成果とは言わないけど、毎回、レースの総括（というか印象）が後退することってあまりないような気がしています。
あと、100の練習より１のレースのほうがタメになる。
これは事実だと思います。

書込番号：11795491

[アルカンシェル]

シマノ鈴鹿ロードのエンデューロは、チームで出場したことあるけど、なかなかおもろいで。
秘訣は、他人は気にせず、マイペースをひたすら守ることかな。
暑いから水分補給だけはしっかりと摂ってくださいね。

スレ主さん、横スレ失礼しました。

書込番号：11796690

[通信簿]

> kawase302 サン
> アルカンシェル サン
まさか、秘訣伝授を受けられるとは想定外！
温かな応援/ご声援に感謝したい☆"
忽ちヤル気が彷彿して来たぞぉ！ なんでやろ〜

ＰＳ 糧を武器に視野狭窄で走り抜けて参ります！

書込番号：11797563

[ニ之瀬越え]

＞今回は初参戦の素人を含む特選メンバーでチームを作っとるやけん、表彰台まで狙っちゃいないんだ

初参戦の初心者なら、
ピットで交代後、調子に乗って速度を上げて本線に出ると練習してなければシケイン手前(坂の勾配がきついのだ。）で足が売り切れて終わり。
クロスバイクやロードの初心者に多いパターン。

ヘアピンは意外に危険ではない（速度が落ちるので）。
ヘアピンを出てからデグナーまでの短いストレート（下り坂）とデグナーは高速で突っ込むので危険。
続けて走っても、１周１１分位なら一人３周なのでボトルは無くてもいける。
（積んでも250ml程度（ボトル半分）で十分なはず）
なぜなら例年、エンデューロの時間は風も出てくるので体感温度も下がってきて後半になればなるほど走りやすくなるのだ。

楽しく、うきうきして走るので大概オーバーペースになりやすい。
練習をちゃんとして自分のペースを理解してないと、続けて走る場合初心者は２周目以降は地獄を見る事に（笑）

私も土曜日に行くが（エンデューロは今年はパス）、怪我しないように頑張ってくれ。

スレ主さん。関係ない話申し訳ない。

書込番号：11799375

[kawase302]

今日、リップホッククラシックという100マイル（160キロ）レースに行って来ました。
今、家に帰ってクルマ（自転車）洗ってシャワー浴びて着替えたところです。
ぷはぁぁぁぁぁ。

今日はずっと良い感じだったんだけど、残り40キロくらいで前輪（VITTORIA）パンク。
コルサ、全然ダメ。
前回もパンクで、これでレースディスタンスまともに走れた試しががない。
表皮が薄くて硬くてパンパンのピチピチ。
それに引き換え後輪のコンチは表皮が厚く柔らかくしなやかで、尖った小石もボニョンって刺さらない感じ。
さすが、ツールでの装着度が高いだけのことはある。
結局、サービスカー待ちで６分のロス。
そもそも前輪後輪バラバラで統一性ないのがアカンのですが。。。

今日の「良い感じ」は、後半に疲れが全然ない感じで、平地でも登りでもダンシングでガンガンいけたこと。
前半でコースの癖（その地域特有の地形）を早めにつかんで、早めに適度にサボったのが良かったんだと思います。
あと今、バイクのセッティングがとても合ってるので、乗ってて気持ち良い。
これってすごく大事なことですね。

今日、乗りながら考えたんですけど、たとえレースでも、誰より早くとかあいつには負けないとかは結果で残すべきことであって、「いま自分のベストを尽くして走ってるか？」を常に確認しながら走るのが大事だと思いました。
その積み上げこそが結果だし、人より頑張って踏んでも、実際そんなの５キロも10キロももたないし。
アルカンシェルさんが上で書かれた「秘訣は、他人は気にせず、マイペースをひたすら守ることかな。」に激しく同意というのが今日の総括です。

今までは牙むいて走ってたんだけど（周りもそういう人ばかりのレースですが）、今日みたいにサボるのも大変に心地良かったです。

スレ主さん、申し訳ないです。

書込番号：11800081

[hanamuke05]

話の流れがレースんどで初心者の私は知らないことばかりなのでへぇ、と思いながら見ています。
素人なので何もできませんが頑張って下さい＾−＾

むしろこれ誰も見てなさそうなのでヘルプを・・・してみよう・・
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=3385/ItemCD=000000/MakerCD=21134/?ViewLimit=0#11800115

書込番号：11800506

[kawase302]

↑
これにコメントいれておきますね

書込番号：11801844

[Gulftown]

呆れるほどスレチ続きだな。

フレームはプロのレース用途なら小さめ。
素人のサンデーレースなら好みでOK。

書込番号：12566480