ロードバイクすべて クチコミ掲示板

初ロードバイク購入

[牙麟]

初めまして
今クロスバイクのEscapeRX3に乗っていて最近物足りなさを感じロードバイクを購入しようかと思ってます

用途は主に週末ロングライドと慣れてきたらレースにも参加したいと思っています

そこで予算は２０万前後で買いたいです
候補として
�@BASSO ラグーナ


その他にもオススメなものがあればお願いします

書込番号：15012558

[アルカンシェル]

こんにちは。

２０万円前後ですと、自分はカーボン車が好きなので、KUOTA KHARMAをお薦めします。
ヘッド周りがしっかりしているので、高速カーブなどのハンドリングに安定感があります。
バックのステイもしっかりしていて、登坂でも垂れることはないですし、最近のカーボン車の中には堅いフレームがありますが、これは乗り心地は良い方です。

クォータ・カルマ１０５
http://www.intermax.co.jp/products/kuota/kharma.html

書込番号：15012600

[牙麟]

アルカンシェルさん
早い返信ありがとうございます


カルマ105カッコイイですね
見た目に気に入りました

ですが初心者の自分がいきなりカーボン車で大丈夫なのでしょうか？
買おうとしてたラグーナもカーボン車ですが…


自分は眼鏡を付けているのですが前傾姿勢になった時にでも問題無いでしょうか？

書込番号：15012652

[十八試局地戦]

こんにちは

キャノンデール CAAD10 5
199000円也。

究極のアルミフレームです。

書込番号：15012731

[RMT-V300]

すぐに購入したいのなら、コレ↓。一押しです。（急がないと、なくなってしまう。）

2012 BH RC1 105
http://ameblo.jp/1stbike-net/entry-11341822872.html

書込番号：15012932

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞初心者の自分がいきなりカーボン車で大丈夫なのでしょうか？

ロードバイクは、軽く作られているので、どの素材でも落車には強くはないですが、その中で素材的にクロモリ素材のバイクは強いです。曲がっても治すことができます。

カーボンは、質や製法、チューブの肉厚など、各メーカー、車種で違いますので、外的からの衝撃の強さは、それによって変わってくる所があります。

カルマは、エントリーモデルで、比較的、チューブの肉厚はある方なので、落車（外的からの衝撃）には、カーボン車の中では強い方だと思います。
低速走行や停車中で、少し転けたぐらいでは大丈夫ですが、
壊れるかどうかは、その時の状況や運しだいの所があります。

あと、カーボンは、尖ったものに弱ので、そういうものに当てないようい注意された方がいいです。



＞＞自分は眼鏡を付けているのですが前傾姿勢になった時にでも問題無いでしょうか？

自分も眼鏡を掛けて、前傾姿勢ですが、大丈夫です。
重量の重いメガネだと、ズレてくるのが気になるかもしれません。
自分はランニングもやりますので、ランニングでも、ずれないように、フィット感のいいように調整していて、軽いメガネを掛けています。
また、メガネ屋さんに、そういったメガネ・フレームも売っています。

それと、ロードバイクが初めてでしたら、サドルとハンドルと同じ高さから初められて、徐々に、ハンドル位置を変更されていかれたらいいと思います。

書込番号：15013004

[牙麟]

十八試局地戦さん

今回アルミフレームは候補に入れてません…
貴重な意見ありがとうございます

RMT-V300さん
４０％OFFとは惹かれましたが今すぐに購入できる予算が無いため残念です

アルカンシェルさん
眼鏡愛用の方でしたか自分の行ってる眼鏡屋にはそういったスポーツ眼鏡は売ってませんって言われました…


カーボンフレームは修理が効かないってことですね

まぁそんなこと気にしないことにしました(笑)

カルマも気に入ってますが
やっぱりBASSO車も気になります
BASSOのディアマンテ・アストラの二つはフレームセットのみの販売なのでしょうか？

あと初歩的な質問かも知れませんがフレームセットっていうのはタイヤとかホイールとかも別売りってことですか？

例えばアストラのフレームセットを買ったとしてそのほかに完成車にするには予算いくら位かかりますか？

質問ばかりですみません

書込番号：15013792

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞BASSOのディアマンテ・アストラの二つはフレームセットのみの販売なのでしょうか？

そのようですね。
それと、フレームセットとは、フレームとフォークがセットになっていることです。
なので、その他のホイール、タイヤは付いてこないです。
メーカーにもよりますが、フレームが特殊な形状の場合、シートポストが付いてくる場合があります。



＞＞例えばアストラのフレームセットを買ったとしてそのほかに完成車にするには予算いくら位かかりますか？


これは、どの部品を選択することによって可成り変わってきます。
ホイールは３万円のから１０万円以上のものがありますし、メインパーツをシマノ製にするとして、４万円から２０万円近くするものがあります。

個人的にホイールで、走りが変わってくるくらい大事な部品ですので、少し良いものを選択されて、メインパーツは、シマノの一番下のグレードで十分だと思います。一番下のグレードでもきちっと変速してくれます。
それと、ブレーキは、大事な部品ですので、これだけ、制動力がいいアルテグラクラスがいいと思います。

フレームセットの購入は、完成車を買うよりかは、全体的に多少は高くつきますが、その方が好きな部品を選択できますし、フレームが質のいいものを選択できます。


下記のサイトは、フレームセットを買われた場合、完全な完成車になるための必要なパーツ類が、グレードごとに掲載されています。
目安として、御参考にして頂ければと思います。

http://www.nalsimafrend.jp/cgi-bin/cms/list.cgi?category=2

書込番号：15015261

[kawase302]

初心者でもカーボン、大丈夫だと思います。
カーボンもこれだけ普及して、量質価格レンジともバリエーションも多く出てきて、もはやカーボンはロードバイクのフレーム素材の主流と言えるのではないでしょうか？
そんな中では各メーカーのベースグレードはまさに初心者向けカーボンという位置づけで良いと思います。
快適性とか、何かあった場合に修理しやすいとかカーボンには苦手な部分もありますが、実際に乗る上ではカーボンの長所である「軽さ」って非常に大事なファクターです。
「快適で修理しやすくて軽い素材で20万」というドリームマシンがあれば良いのですが、なかなかそうはいかない。
つまりは何を優先するのかの「選択」になると思います。
軽さ、スピード感、スポーツ感を楽しみたいなら、鉄よりカーボンが良いと思います。

日本って円高の割に自転車パーツが高いようなので、フレーム単体からバラ組するより、まずは割安の完成車からはじめた方が良いと思います。
で、ホイールとかメカとかペダルとかいろいろ「乗りながら」アップグレードしながら、不要パーツはヤフオクで売っちゃう。
そうすれば「ここをこう変えたらこんなに良くなった」とか「意外に効果ない」とか、本には出ていない自分の経験からの「乗りながら」の本当のレビューができ、自分の自転車を理解して楽しむことができます。
自転車って幸か不幸か道具を使うスポーツなので、その道具への興味って言うのも大きな楽しみになると思います。
そういう意味ではまず「吊るし」で始めていろいろ楽しむのが良いような気がします。
いっきなり見聞だけの知識でスゴイの自分で組んでも、良いんだか悪いんだか、わからんちん！

書込番号：15015433

[おきちゃんだ]

牙麟さんこんにちは
サイズが合えばラレーのCRMがお勧めです。
カーボンフレームにコンポーネントがフル105でホイールがRS-80というかなり軽量なホイールがついてます。
残念ながら人気がありすぎで、ほとんど在庫が無いのが唯一の欠点です。
http://www.kstudio.jp/Cgi-bin/raleighc.html#12crm

クォータのカルマなら
http://kanzakibike.com/s_07inter.html
が安いです。
上記のお店は共に通販ですが
私は両店とも購入経験があり整備もしっかりとしてますしお勧めです。
それと、自転車はフレームの素材に関わらず、フレームが壊れる程の事故は体も必ず壊れます。
牙麟さんはクロスバイクに乗っておられる様ですので大丈夫だと思いますが、カーボンフレームが割れ易いかどうかより、転けない事が大事だと思います。

あと、自転車は見た目が大事です。（笑）
スペックも大事ですが、ご自身が惚れないと
やはり駄目ですよね。

では、良い自転車を選んで下さい。

書込番号：15015713　スマートフォンサイトからの書き込み

[牙麟]

返信遅くなりました

アルカンシェルさん
いつも返信ありがとうございます

やっぱり別売りでしたか…

ディアマンテが一番カッコイイんですけど値段的にもかなりきついので
今回は諦めます

パーツもグレードや種類がいっぱいあって次の一台買うきはフレームセット買って自分で組み立てたいですね



kawase302
返信ありがとうございます

ためになる話ありがとうございます
勉強になりました
いろいろいじるのも楽しみの一つになるように今のクロスでもいじってみます

おきちゃんだ
返信ありがとうございます

何のフレームだろうが転倒すればマズイですよね
こけないようにスキルをあげるだけですね


ﾗﾚｰCRMは前にオススメされたのですが
自分的に好まないです…
情報ありがとうございます


KUOTAKHARMA105を今のところ第一候補として考えています


みなさん意見ありがとうございます

他にもオススメがあればお願いします

書込番号：15019238

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞他にもオススメがあればお願いします


ビアンキのインフィニートもお薦めです。
カーボンフレームで、フレームが柔らかく、しなりが効いて、ペダルを押し込むと、そのしなりの反力でビューンと伸びていく走行感があります。

カルマもカーボンフレームで、しなりがありますが、それよりもしなる感じです。フレームのダイレクト感、剛性感は、カルマで、「剛」というイメージであれば、カーボンの特性のしなりを巧く活かした走りの「軟」が、インフィニートという感じでしょうか。お好みでどうぞ〜。
長い距離のツーリングは、インフィニートの方が楽です。

http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/c2c/infinito_105_10sp_compact.html

書込番号：15024514

すごい

[Scuderia Ferrari no1]

自転車初心者です。　初クチコミ申し訳ないです。
この自転車、僕は見た目もいいしスペックも
初心者にはもったいないくらいだと思っています。
そしてなんといっても安い！
ぜひ、購入した方の意見（レビュー）
そして情報いただけたらうれしいです！
この製品はどうなんでしょうか？、、、

書込番号：14939911

[mezumaki]

やめた方がいいと思います

基本 ロードバイクはこの値段では決して買えません…
やはり10万はすると思いますし

この安さには必ず裏があります

自転車の安全性はとても大切で死にも繋がる恐れがあります。

はたして この値段で安全性は大丈夫かと考えたら不安を覚えます

また こういった自転車のネット販売は自転車が分解された状態で届きます
それを自分で組み立てる形になると思います


もし これから自転車をなされるならネットではなく､信用のおける自転車屋とかに行くことを強くすすめます

書込番号：14940127

[Scuderia Ferrari no1]

さっそく解答ありがとうございます！
なるほど、怖いですね・・・。
組み立てもそこまで自信があるわけではありません。
考え直します。
詳しい方の意見が聞けてよかったです。
購入したとしても、自転車店で点検などを
して十分に注意したいと思います。

書込番号：14940201

[電産]

ロードバイクとしてはアラヤが比較的安くて良心的です。参考まで。

http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/17_EXR/index.htm

書込番号：14940879

[アルカンシェル]

こんにちは。

ロードバイクは、御自身の体型や乗車ポジションが、フレームの大きさや、サドルからハンドルまでの距離などと合っていないと、とても乗りにくい乗り物になってしまいます。

初めてロードバイクに乗られるのでしたら、一度、お店とか試乗会などで試乗されるなり、跨ってみられて、そのへんの所を、よく確認されてから購入する方が、より確実に御自身に合ったバイクに巡り合えると思います。

書込番号：14940974

[十八試局地戦]

フレームが折れる、とかは一旦置いといて、
授業料だと思って購入、50kmでも走ってみられては如何だろう？
疲労感よりも驚きと感動が大きければ本物、逆なら偽物です。
乗れば分かります。
授業料としては手頃でしょう、メンテの練習になるし。

書込番号：14941070

[Scuderia Ferrari no1]

皆さんありがとうございます。
たしかに初心者にはちょうどいいとも
言えますね。　安いですし。。。
ためしに買ってみようかと思います。
メンテナンスもしっかりできるようになれて
いろいろ分かってきたら、もっといいバイクに
乗ればいいんでしょうね。

書込番号：14941428

[へそ曲がりダンディ]

個人的には「やめといたほうが･･･」ですね。

回り道も無駄じゃないけど、やっぱり安い買い物ではないですからね。
また、後悔するのを避けるためのクチコミ掲示板だと思います。

こういう僕も、ルック車⇒ＭＴＢ⇒ロードと回り道をしてきたからこその助言です。
確かに「これまでの回り道のおかげで、自分で組立できる」メリットはあります。
でも、最初から本物を手にすれば、もっと楽しめると思うんですよ。

後は、じっくりご検討ください。

書込番号：14943185

[Scuderia Ferrari no1]

そうなんですよね・・・。
僕もちらっと考えていました。
難しいですね。
いずれにしても少し知識をつけたいと思います。
いいバイク乗ってもいいくらいに。。。
ありがとうございました！

書込番号：14943211

[yasu1018]

十八試局地戦 さんの
＞授業料としては手頃でしょう、メンテの練習になるし。
これに賛成！

哲学の世界ではこんな話があります。

一艘の木造ボートを修理するため、一枚の板を取り替える。
またしばらくして別の部分を修理して板を取り替える。
やがて全ての板を取り替えたとき、それはもとのボートと呼んでも良いのか。。。

例えばエスケープを買って、乗ってるうちに気になるところが出始めて、
ホイール換えて、コンポ換えて、ハンドル換えて、最後にフレーム換えたら。。。
それはエスケープ（改）と呼べるのか。

そんなブログも時折散見します。（さすがにフレーム交換まではしないかな）
「最初からロードを買った方が安上がり」と、多くの人が思うんでしょう、きっと。
でも、その過程がメチャメチャ楽しそうなんですよねｰ。
もちろんメンテの勉強にもなるし。

実は私も今、同じようなことを考えてたりします（笑）
要はいろんな楽しみ方があるということで。。。

ま、安全面だけは気をつけて下さい。

書込番号：14943670

[Scuderia Ferrari no1]

ありがとうございます！　
よく勉強していきます！
皆さん本当に丁寧でとてもうれしいです。
あとは、購入した方の意見が聞きたいのが本音です・・・。
売れ筋1位なのにレビュー０というなんとも奇妙な現象ですね(>_<)

書込番号：14943810

[十八試局地戦]

マイパラスのMTBルック車が………気が付けばSUPERSIX(笑)

沼は深いですぜ。

書込番号：14943888

[Scuderia Ferrari no1]

すいませんっｗ

どうゆうことですか？

書込番号：14946799

[十八試局地戦]

軽い気持ちで踏み入れたら、抜け出せなくなり嵌まるばかり。
だが、それが良い。

書込番号：14946830

[Scuderia Ferrari no1]

改造しまくったんですねｗ

書込番号：14946850

[チップインダブルボギー]

いまさらコメントするのもなんですが･･･
コメントする人は小生も含めてこの自転車に乗ったことがありません。
小生を除き、ここにコメントされる方の多くはリア10速以上で「105」か「Tiagra」というシマノ製駆動系パーツまたはそれに相応する他社コンポーネンツを搭載した自転車に乗っておられます。多くは競技を想定した仕様の自転車で、高いポテンシャルを得るためにはカネに糸目は付けない方が多いのです。そういう方からするとリア７速というのはどうしても役不足の感は否めないため、芳しくないコメントになるのはやむを得ません。
この場合、自転車に求めるものが質問者様と大きく異なるので質問者様の用途でどうか･･･という問いには多くの場合アンマッチとなりがちです。

その一方で、通販サイトのレビューでは、どんなロードやクロスでも多くの購入者が絶賛してるものばかりです。
これは、今までママチャリしか乗ったことのない人が安さに惹かれて通販専用のロードやクロスを購入するケースが多いからです。
比較の基準がママチャリ、しかも整備もせずに古くなったママチャリですから、それとの比較で絶賛するコメントとなってしまうのです。１年後も同じコメントするかどうか甚だ疑問です。なのでこれもアテになりません。

要するに、質問者様にとっていい自転車かどうかは誰もわからないというのが正直なところです。
最終的には質問者様の用途と自転車の仕様から類推するしかありません。
ポイントはギアとシフターの位置かと思います。
この自転車はリアが14-16-18-20-22-24-28Tの７速、フロントが50/34Tの２段です。フロントはロードバイクによくある歯数ですが、問題はリアです。以前、リアにこれと同じ７速、フロントに52/39Tのスプロケ/チェーンホイールを使用していましたが、フロントが52Tのとき６/７速（16/14T）は重くてほとんど使えなかったです。この自転車はフロントアウターが50Tですから少しは軽いでしょうけどトップギア付近で歯数が２つ異なる（18→16→14T）と脚にかかる負荷が大きくて慣れない人には使いにくいです。一般的にロードバイクでは14→13→12Tといった具合に、トップギア付近では歯数の差は１つです。急激に負荷が大きくならないような仕様になってます。
そうは言っても、これは〇〇サイクリングロード等での高速巡航といった限定されたケースの話で、通常の街乗りでは2速(24T）〜5速(18T)で何の問題も無かったです。このへんは参考になるかと思います。
シフターの位置もハンドルから手を離す必要がありますから機敏な操作に向いてるとは言えません。ディレイラーもそういう使い方に向いてるものではないです。
仕様の上からは、自身の限界に挑戦するといった乗り方（ロードバイクはまさにコレ）ではなく、マイペースでゆとりをもって走るといった使い方がよろしいように思います。
全般的なクオリティについては現物確認ができないので、街で実際に走ってるのを目撃する以外にないですね。

書込番号：14947141

[朋哉]

僕も今この商品を買おうか悩んでいます
学生なのであまり予算がないのであまり高いのは買えません
最初だし安いので良いかなと思いました。
やっぱり10万以下のものだと色々と不安があるみたいですね・・・
それにインターネットだと全部自分でやらなきゃいけないみたいなので
初心者の人はやっぱり直接お店に行ってみたほうが良いみたいですね

まあ僕は高いお金を出せないので多分この商品を買いますけど(笑)

書込番号：14947512

[_toshi]

こんばんは。

今更のコメントになってしまいますが一言。（人の後から出て来て、どうのこうの言う、って言う輩がいるんですが、書ける時しか書けないのでご勘弁を)

皆さんの意見は出揃っているようなので最初に立ち返ってみます。

スレ主さんは「購入した方の意見（レビュー）、そして情報いただけたらうれしいです！この製品はどうなんでしょうか？、、、｣と言っていますね。

実は私もこの機種には乗った事が無いので、値段、装着部品、メーカーの情報公開などから意見を書かせて頂きます。

まず値段：
定価は有って無いような物のようですね。定価￥６９３００、価格．ｃｏmの最安値では￥２５８００、色々な所での儲けを考えたら原価は？？？ですよ。一体いくらで作っているのか全く不明。

装着部品：
アルミ、と記載が有るだけで、全ての部品が出所不明なので、後々のパーツ交換時の互換性は全く不明ですね。これは困ります。

メーカーの情報公開：
フレームはクロモリ（クロモリにも色々有りますけど）との記載が有りますが、フォーク材質が明記されていません。（恐らくはハイテンだとは思いますけど）
それと、どうでも良い梱包サイズは明記されているけど、ハンドルバー、ハンドルステム、シートピラーの長さが明記されていません。サイズ合わせが出来るのか不明。

などなど、また怒られてしまうかもしれませんが、あまりまともな自転車とは思えません。
もちろん初心者さんにお勧めもできません。
しかし自分で色々やってみて自転車にもメカにも詳しくなりたいという事なら、それはそれで楽しいので、やぶさかではないです。

￥５００００出すとまともなクロスが有るんですけどね〜
また、まともなロードだとどうしても￥１０００００ですね〜

書込番号：14948136

[燃えドラ]

最近の自転車ブームもあってロードバイクルック車よく見るようになりましたね。
ちゃんと走って止まるなら個人的にはアリかと思いますけどね。
乗ったことはありませんが、多分ママチャリより疲れるでしょうね。
ま、私ならもーちょっとお金出してエスケープやカメレオンテ買いますが。

書込番号：14948474　スマートフォンサイトからの書き込み

[十八試局地戦]

紛い物でも700・23c、パンクは避けられないと思われます。
おそらく仏式バルブなので、
フロアポンプ
携帯ポンプ(orCO2ボンベ)
予備チューブ
パンク修理セット
以上は必須です。
パンクからの復旧位は自力で出来ないと出先で遭難します。
自転車店は、一見さんの持ち込み修理を嫌がります、拒否される事もまま有ります。
それに、ママチャリしか置いていないような店で700・23cの高圧タイヤのパンク修理は、設備及びスキルの面で無理だと思われます。

書込番号：14948663

[kawase302]

これは？？（フランス某所）

写真しか見てないけど、キワモノ、下品。

書込番号：14949652

[_toshi]

↑

kawase302さん：こんにちは。オリンピック、終わりましたね。

この写真の物は（もちろん）オブジェですよね？

書込番号：14949959

[kawase302]

はい、オブジェ。２泊３日で北フランスの田舎に遊びに行ってきました。ディナーに寄ったレストランの隣席に、同じく英国からハーレーダビッドソンでフランスを横断縦断しているご夫婦がおり、このツールドフランスのオブジェの話しをしました。聞けば「ツールドフランスなんか、そこらじゅうにあるぞ。あいつらは正気か。」と、笑っていました。確かに3000キロも走るんですから、そこらじゅうにありますよね。

２泊３日で北部だけですが、多くのライダーを見かけました。
英国との違い。
�@英国より痩せてる。
�Aひとりで乗ってる。（英国は２〜３人が多い）
�Bジャージが派手。
�Cヘルメット、冠らない。

書込番号：14951508

[320Ｔアバンギャルド]

解決済みですがスレ主さんの為に一言、ロードバイクと勘違いしてあまりスピードを出して轢かれないように！
あくまでも私の考えですが初心者ほど命に関わる乗り物にはお金を掛けた方が良い様な？
公道を走る以上すぐ隣に１トン〜？トンの獣が時速６０キロ〜で走っています、自転車に不具合があれば即死に繋がります。
常にママチャリのような使い方をするのなら問題なしですが、燃えドラさんの言うようにママチャリより疲れるのではないでしょうか。
ちなみにいくらポジションがでている、メンテの練習になるといっても死んでしまっては意味がないような？

書込番号：14951689

[ニ之瀬越え]

ママチャリより疲れる？？？
何故？？？

高い機材使ってれば良いってもんでも無いですが、
少なくとも、どうしてママチャリより疲れるのかそう思われる方はちゃんと説明した方が良いと思いますけど。
”多分”とか具体性に欠けているのではないかと。

※この場合前傾姿勢がどうのこうのって無しですよね。

ママチャリの平均重量って１６kg以上で低空気圧なんだけど・・・距離乗ったらとっても大変なんですが。

書込番号：14951790

[320Ｔアバンギャルド]

>>>”多分”とか具体性に欠けているのではないかと。

乗ったことが無い以上”多分”というほかに表現の使用が無いような気がしますが？
ちなみにニ之瀬越えさんはこの機種を乗ったことがおありで？
また純粋な質問ですがどうして>>>※この場合前傾姿勢がどうのこうのって無しですよね。
なんですか？
このバイクでママチャリのポジションはとれますか？
ちなみにこのバイクはメーカー公表値で12.5kgあります。
あくまでも私の経験からは１３キロ以上あるような？特にフレームサイズ５２０ｍｍ
素人的な質問ですみませんがよろしくお願いします。

書込番号：14952247

[ニ之瀬越え]

>>また純粋な質問ですがどうして>>>※この場合前傾姿勢がどうのこうのって無しですよね。
だって一応ロードですよね？
前傾姿勢って当たり前になりませんか？
ママチャリでもサドルさげてがに股で運転したら走らないし疲れますよね？
なので、ポジションの話をするとややこしくなるから省いております。
※自転車の性能って話がしたいのです。
　短い距離なら、どんな自転車よりアップライトなママチャリが楽・・・じゃないな。
　私は自分の通勤仕様MTBの方が楽です。

”多分”といっても何かしらの根拠があってママチャリより疲れるといってみえるのではないでしょうか？
なので私に質問するより、御自分がこの自転車がママチャリより疲れる根拠を詳しく説明した方が宜しいかと思います。
※ジオメトリーがどうこうとか、同じような自転車に乗って酷かった等々・・・別に反論とかしたいわけではないのでお間違えのないように。

私的には重量の13kgと16kg以上では大きな差があると思っています。
※後は可動系の出来次第でしょう。

書込番号：14952452

[_toshi]

kawase302さん：オブジェで安心しましたよ(^^♪ 北フランスの田舎で２泊３日は良いですね！

さて、

＞この自転車がママチャリより疲れるかどうか・・・・・

燃えドラさん：「ポジション」も含めての意見を述べていると思いますが違いますか？

どっちが疲れるかは、本当に乗ってみないと何とも言えない所ですね。

走行する距離、車重、ギヤ比、ポジションの違い、どっちもどっちのような気がしますけどね・・・・・

書込番号：14952671

[うーむ。。。]

kawase302さん

どうでも良いけど、ヨーロッパの大陸側、特に中欧より東って、スポーツバイクの中でフラットバーの割合がめちゃくちゃ高くないですか？

ヨーロッパを巡っているとサイクリストはよく見かけるのですが、ロードバイクに乗っている人ってあまり見かけない気がします。イギリスではたくさんいましたけど。
最新・高級のロードバイクを日常的に乗り回すのは日本くらいっていうのは何となく分かってきました。

Shimano 600とか日本では骨董品扱いのものが未だに普通にたくさん使われているのを見てびっくりしましたが、そういう古いものを大切に使う文化というのも良いですね。

書込番号：14952748

[kawase302]

これのことですか？？？？

うーさん。

特に中欧より東って、スポーツバイクの中でフラットバーの割合がめちゃくちゃ高くないですか？
＞＞＞＞
東側には冬しか行ったことがないので、わかりません。
どこも凍っています。

ロードバイクに乗っている人ってあまり見かけない気がします。
＞＞＞＞
ロードバイクはスポーツのとしての趣味ののりものなので、使用も限定的ではあるでしょうね。
例えば私の周り（交友関係や地域）はロードバイクがすごく盛んなところなので、うじゃうじゃいますけど。

最新・高級のロードバイクを日常的に乗り回すのは日本くらいっていうのは何となく分かってきました。
＞＞＞＞
これはロードバイクに限らず、時計だってバッグだって食べ物だって同じことでしょう。
エルメスやシャネルで地下鉄に乗るのは、日本のOLさんだけでしょう（笑）。
あとから急に金持ちになった国だから、どうしても拝金主義に走るんじゃないでしょうか。
そういう点で、中国や韓国と同じだと思います。
仕事で欧州の「億万長者（円じゃなくて£）」とつきあいがありますが、本当に金（資産、特権）のある人は、持っていることを隠したがります。
金を持っているように見せびらかしたいのは、アラブ人他、ニューリッチ（なりあがり）。

Shimano 600とか日本では骨董品扱いのものが未だに普通にたくさん使われているのを見てびっくりしましたが、そういう古いものを大切に使う文化というのも良いですね。
＞＞＞＞
これのことですか？？（笑）
ブレーキなんて全くブレないし、安心のカタマリ。
骨董品扱いかどうかわかりませんが、最新のものに比べたら非常に安いです。
大切に使うというより、安いから使う。
ヨーロッパ人は日本人みたいに金持ちじゃない（時間は恐ろしくある）から、安くて良いものはどんどん使う。
新しいとか古いとかは、あまり関係ないですね。

書込番号：14953612

アルミフレームについて。

[雨の日の男]

はじめまして。


タイトル通り、アルミフレームについて質問があります。


何度かアルミフレームはやめておいたほうがいいというコメントを見かけたことがります。


手がしびれるとか、長時間乗ると疲れる、というものです。

私は膝や腰をよく痛めるので、アルミフレームに乗ることによって痛めてしまうのではないかと思って心配しています。


その辺りはどうなのでしょうか？

漕ぎ方？で痛くならないのかもしれませんが、私は自転車初心者（ロードは友人に借りて20kmしか乗ったことがありません）で、初めて購入を考えているので心配です。


自分の住んでいる所は、路面の舗装が不十分で、コンクリートがボコボコです。
平日は家の近くを走ると思うので、ボコボコでも大丈夫かも教えて下さい。


自分自身のｽﾍﾟｯｸは、18歳、元バスケ部で運動はある程度大丈夫です。


後、候補として、FOCUSのvariado2.0がいいなと思っています。

FOCUSのアルミバイクがどうなのかも教えてもらえると嬉しいです。

質問ばかりですいません。

書込番号：14904885　スマートフォンサイトからの書き込み

[kawase302]

アルミがそんな問題ばかりだったら、こんなに普及しません（笑）。
手がしびれるとか、長時間乗ると疲れる、とか、アルミフレームに乗ることによって（アシコシ）痛めてしまうのは、アルミフレームのせいじゃないでしょう。
はっきり言えば乗り手の問題です（きっぱり）！

FOCUSのアルミはIZALCOに乗りましたが、クセもなくて軽くてよかったですよ。
踏み出しも軽くて、乗り易かった。
今はCERVELOのアルミにかえましたが、CERVELOのほうがより良い。
何が良いって、見た目がCERVELOのほうが好き。
そういうのって、理屈以上に大事でしょ？
（マジな話で言えば加速感がCERVELOのほうが味わえる感じ）。

書込番号：14905164

[へそ曲がりダンディ]

おはようさんです。

僕は自分で組んだアルミフレームのロードに乗ってます。
どういった使い方をされるのかにもよりますが、100km程度の街乗りでは何も気にすることはないと思います。
200km・300kmのロングライドであれば、振動吸収がいいといわれるクロモリを皆がお薦めしています。

それと、はっきり言ってぼこぼこの路面を走るのはどの自転車でも疲れますよ。
アルミだのクロモリだの、関係ないと思います。

「案ずるより産むが易し」っていうでしょう？
迷っているならわかりますが「これにしよう」って機体が決まっているなら乗ってみるべきだと思います。

書込番号：14905275

[アルカンシェル]

こんにちは。


＞＞手がしびれるとか、長時間乗ると疲れる、というものです。

フォークがアルミ素材ですと、アルミは振動吸収性が無いので、もろにハンドルに振動を伝え易く、長時間走行（１００キロ以上）ですと痺れやすいです。
また、アルミフレームは、カーボンフレーム、クロモリフレームと比べると、フレームがしならないので駆動車輪へのダイレクト感が脚に直接、脚にきますので、脚の筋力が無かったり、長時間の走行ですと、疲労しやすいです。
１００キロ未満の走行ですと、あまり変わらないかと思います。



＞＞私は膝や腰をよく痛めるので、アルミフレームに乗ることによって痛めてしまうのではないかと思って心配しています。

筋力が弱くて、膝、腰が痛めやすいのではなく、慢性的に痛みがでるのでしたら、堅いフレームでの長時間走行ですと、ボディブローのように弱い部分に効いてきますので、しなりのある乗り心地良いフレームの方が腰や膝へのダメージが少なくすみ、そちらの方がいいと思います。
もし、筋力が弱くて、ですと正しいペダリングを行いながら乗りこなしていくうちに鍛えられてきますし、また補助トレーニングで鍛えればいいです。



＞＞自分の住んでいる所は、路面の舗装が不十分で、コンクリートがボコボコです。
＞＞平日は家の近くを走ると思うので、ボコボコでも大丈夫かも教えて下さい。

どの程度のボコボコの路面か分かりませんが、フォーカスのvariado2.0は、フォークはカーボンなので、ハンドルへの振動吸収性はいいと思いますが、フレームはアルミなので、もろにサドル（腰やお尻）へは、路面からの振動は伝わってくると思います。

ある程度の凹凸ですと、タイヤをケイシングの柔らかい乗り心地の良いタイヤに変えられると、少しは緩和することができます。


それと、あまりにも荒れた路面ですと、振動やハンドルが凹凸で取られて、スピードは上げ辛いですし、ムリにスピードを上げて走ると、ホイールはブレる恐れがでてきますし、パンクも心配です。
もう少しタイヤの太いクロスバイクか、マウンテンバイクの方がいいかもしれません。



結論的に、慢性的な腰の痛みですと、凹凸のある路面と、堅いアルミフレームは、避けられた方がいいと思います。
しなりを活かせた走行ができるクロモリやカーボンのフレームをお薦めします。


それと、膝への痛みですが、ロードバイクを買われて、ビンディングペダルの装着も予定されていると思いますが、膝の関節に優しいタイムをお薦めします。
他のシマノやルックにはない横への可動が膝に優しいです。

自分は、フォーカスでは、イザルコのカーボンフレームに試乗したことがありますが、カーボンの中では堅い部類で、バックステイはシッカリしていて、前によく進む感じでした。
フォーカスのアルミ車の試乗は、ありませんが、他のいろいろなアルミフレームのバイクを乗った感じでは、アルミフレームの中でも硬さ度合いはありましたが、カーボン、クロモリより柔らかく乗り心地の良かったアルミフレームは無かったです。

書込番号：14905357

[雨の日の男]

返答ありがとうございます。


>> kawase302さん


>はっきり言えば乗り手の問題です（きっぱり）！


そう言ってもらえると安心です。


>FOCUSのアルミはIZALCOに乗りましたが、クセもなくて軽くてよかったですよ。
踏み出しも軽くて、乗り易かった。


踏み出しが軽いのは嬉しいですね。


>何が良いって、見た目がCERVELOのほうが好き。
そういうのって、理屈以上に大事でしょ？


直感的要素は自分も大事にしています。
そういうのって大事ですよね！


>>へそ曲がりダンディさん


>200km・300kmのロングライドであれば、振動吸収がいいといわれるクロモリを皆がお薦めしています


やはりそうなりますか・・・？140km〜150kmまでは走りたいと思っているのですが・・・。


>それと、はっきり言ってぼこぼこの路面を走るのはどの自転車でも疲れますよ。
アルミだのクロモリだの、関係ないと思います。


一昨年までは、車でも疲れる程の凹凸加減でしたが、最近は舗装が進みある程度はマシになったんですが・・・やはりまだぼこぼこしてます。20〜30mに1回悪い面がある感じの道です。


>迷っているならわかりますが「これにしよう」って機体が決まっているなら乗ってみるべきだと思います。


お店で勧めてもらったんですが、雑誌を見ながらだったので・・・実物は置いてなかったです。やはりそれではまずいでしょうか？


>>アルカンシェルさん


>長時間走行（１００キロ以上）ですと痺れやすいです。


上にも書きましたが、140〜150kmは辛いでしょうか・・・？よく基準とされる一応200km未満ですが・・・


>筋力が弱くて、(((中略)))また補助トレーニングで鍛えればいいです。


部活を5月までやっていて、今でも筋トレはかかさないので筋力は大丈夫なんですが、膝の皿の裏に骨が擦れて痛くなる、って医者には言われました。


>もう少しタイヤの太いクロスバイクか、マウンテンバイクの方がいいかもしれません。


何故ロードを買おうと思ったかというと、友人宅にロードが置いてあり乗せてもらったのがきっかけです。
その時、こんな早い自転車があるのかと思い衝撃を受けました。
その後にクロスにも乗せてもらったのですが、ロード程早い印象もなく、ロードの方がいいと思ったので、MTBとクロスは購入を考えていません。


>結論的に、慢性的な腰の痛みですと、凹凸のある路面と、堅いアルミフレームは、避けられた方がいいと思います。
しなりを活かせた走行ができるクロモリやカーボンのフレームをお薦めします。


腰は膝より痛くなる頻度は少ないです。本当はカーボンも欲しいのですが、予算的に厳しいのと、初心者なので怖いなと思って除外してしましました。

>膝の関節に優しいタイムをお薦めします。


！！！いい情報ありがとうございます。お金に余裕があれば買ってみます。


>カーボン、クロモリより柔らかく乗り心地の良かったアルミフレームは無かったです。


クロモリも検討したほうがいいでしょうか・・・。



追加で質問してもいいでしょうか。

自転車だけに11万までは出せます。

値下げも加味して、この価格でいい自転車はないでしょうか。

書込番号：14905573

[_toshi]

こんにちは｡

使用用途が書かれていないので何とも言えませんが､ロングツーリングがメインになりそうならアルミは避けたほうが良いかもしれませんね｡

逆に､少しでも早く走れるようになりたい､レースをするかも､って事ならアルミもＯＫだと思います｡

ただ､同じ乗り手なら､アルミよりクロモリやカーボンのほうが乗り手に優しいのは確実です｡

書込番号：14905621

[雨の日の男]

>>_toshiさん

>使用用途が書かれていないので何とも言えませんが､


レースをする気は今のところありません。
どちらかというなら片道150までとは考えています。

>ロングツーリングがメインになりそうならアルミは避けたほうが良いかもしれませんね｡

やはりそうでしょうか…


>ただ､同じ乗り手なら､アルミよりクロモリやカーボンのほうが乗り手に優しいのは確実です｡


ですよね…クロモリのホリゾンタル？もぐっと来るものがあるんですが…

書込番号：14905649　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディープ･ インパクト]

僕のイチオシは（完売続出なので、どっか持ってる店を探して）
2013 CRF
http://www.raleigh.jp/catalog/41_CRF/index.htm
参考販売店
http://www.rinya-bun.com/raleigh/03crf.html

2013　CRN
http://www.raleigh.jp/catalog/42_CRN/index.htm
参考販売店
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B12391K

アルミなら
2013 NEW model　ARAYA EXR　Excela Race
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/17_EXR/index.htm
参考販売店
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B12423M


＞FOCUSのアルミバイクがどうなのか
硬さはGIANTより少し柔らかい感じ、普通のアルミです。TREKほど地獄見ることもないですけどアルミなのでクロモリと比較すれば硬いです。乗れる人は200kmでも乗れるし乗れない人は10キロでも嫌になるでしょう。僕は20キロ位で嫌になった。
FOCUSは材質よりトップが長いです。こんな感じ
http://ridewithgps.com/photos/full/20405.jpg
ハンドルが遠い！胴長の人ならいいかも、僕はステム短くしても乗りにくいサイズだなあと思った。

フレームについて
カーボンでもアルミと変わらない硬さのものもあり、クロモリでもろくに振動吸収しないものもあります。また材質そのものよりＢＢの規格が台湾部品以外使えないものだったり、フレームの溶接が悪かったりいろいろあるので、フレームの素材だけで自転車の価値を決めることはできません。

アルミといってもキャノンデールは乗り心地いいし、よく走りますよ。
http://www.cannondale.com/jpn/

膝や腰は重いギアをがに股で走れば一発で壊します。
身体にやさしい美しいフォームで走って壊さないようにしてください。

書込番号：14905691

[kawase302]

雨の日の男さん
＞＞＞＞＞＞

何人かの人が言われている通り、そして過去の書き込みにもある通り、素材の性質というか物性っていうのは、どうにもならない問題でしょう。
それは必ずフレームの性質に影響します。
必ずある。
避けられない。
だから「手がしびれるとか、長時間乗ると疲れる」とかは、結果的にはあるかも知れないです。
でも、それを全部フレームのせいにしていいんでしょうか？
万能の素材なんかない訳で、それぞれの長所短所を練習やトレーニングや経験で克服していく。
と言うより、練習やトレーニングや経験で克服されるべきことでしょう。

この板とかでも、やれあれが悪い、これが悪いという購入相談的カキコミを見かけますが、そのほとんどは練習やトレーニングや経験で克服されるべき内容の話しであって（トラブル系は克服できないので修理）、モノのせいではありません。
全部、他人やモノのせいに出来れば、こんな楽ちんな話はない。

言いたかったのは世の中、万能なものはないので、まず何を獲るか？
そして獲れなかった分も放ったらかしにしないで、自分で拾い集める。
それも自転車の楽しみ（＝スポーツ）だと思いますよ。

書込番号：14906619

[アルカンシェル]

こんにちは。


＞＞上にも書きましたが、140〜150kmは辛いでしょうか・・


乗車ポジションの改善や、サドルを乗り心地の良いものに変えれるとか、また乗り慣れてきますと、殿筋や脚、腕、体の根幹などがしっかりしてくるので、乗り始めの頃より同じ距離を走っても、痺れや疲労度は小さくなってきます。

もうアルミフレームをお持ちでしたら上記のことで克服されたらと思いますが、でも、今は、まだ選べる立場で、腰や膝に弱い部分がありますし、その弱い部分に応じたバイク選びをされる方が、これから長いバイクライフを送られる上で、いいと思います。

アルミフレームで１００キロ走ってから、直ぐにカーボンフレームやクロモリフレームに乗り換えると、何と体に優しいバイクなんだろと感じます。これは、２０キロぐらいでは、分からないです。
クロモリフレームでも、長距離を走れば、腕は痺れてきますが、アルミと比べて、その度合いは小さいです。



＞＞膝の皿の裏に骨が擦れて痛くなる、って医者には言われました。


ペダリングは同じ動作の連続です。それは大丈夫でしょうか。
膝に弱い部分がある方は、特にサドルの高さ調節（前後も）には、気を配られた方がいいです。
サドルの位置が高すぎても、膝が真っ直ぐに伸びすぎて、膝への負担がありますし、またサドルの位置が低すぎても、膝の可動域がありすぎて、膝への負担となります。
膝に負担の掛からないサドルの位置に、入念に気を配られてセッティングしてくださいね。

また、そういうポジションがとれる、バイク選びも大切です。
ロードバイクは、自分に合ったポジションがとれるかが最も大切であります。
試乗されてみるのが一番、良いですが、それがかなわない場合は、跨ってサドルを適切な位置に合わせて確認されてみることだけでもお薦めします。

ペダリングは、重いギアをガンガン踏むのでなく、軽いギアで、ペダルをクルクル回すように、行ってくださいね。



＞＞自転車だけに11万までは出せます。
＞＞値下げも加味して、この価格でいい自転車はないでしょうか。


ＢＡＳＳＯのヴァイパーは如何でしょうか。
クロモリのしなりの効いた、しっとりした走行感があります。

http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/roadbike/viper/index.html


あと、ＧＩＯＳのアイローネは、如何でしょうか。
同じクロモリフレームですが、バッソのヴァイパーより、フレームは少し堅いです。

http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/roadbike/airone/index.html

書込番号：14906978

[メタボ空手家]

富山でのひとコマです

お久しぶりです。
私、今まさにアルミバイクで旅をしている最中です。
ちなみにバイクはキャノンデールのCAAD10です。
只今、5泊6日の4日目で１日100km〜150km走ってますが、腕や肩の疲労、痺れは全くありません。足は峠の上りで破壊し尽くされてますが・・・

書込番号：14907299　スマートフォンサイトからの書き込み

[雨の日の男]

遅れてすいません。バイトでした。


>>ディープ･ インパクトさん


raleighのcarltonシリーズ、デザインが好きなので前からチェックしてました。
ですが私の住む三重県には置いてないと思います・・・
Excella もないと思います。
まだ行ってないお店もあるのでまた行ってきます。


>硬さはGIANTより少し柔らかい感じ、普通のアルミです。


GIANTはかたいっていいますね・・・
普通程度なら何とかなる・・・かもです。


>ハンドルが遠い！胴長の人ならいいかも、僕はステム短くしても乗りにくいサイズだなあと思った。


一応、足の方が長い人です。手も長いらしいです。


>また材質そのものよりＢＢの規格が台湾部品以外使えないものだったり


BBは重要ということですか？

たまにコンポ？の一部がFSAとかよく分からない（初心者なのでシマノとカンパ？くらいしか知りません）メーカーになっていたりするんですが・・・

この部分はあれじゃないとー、とかありますか？
このメーカーのはちょっととかもあったら教えてください。


キャノンデール、かっこいいです。
予算があれば即決なんですが・・・


>膝や腰は重いギアをがに股で走れば一発で壊します。
身体にやさしい美しいフォームで走って壊さないようにしてください。

分かりました、気をつけます。



>>kawase302さん

>万能の素材なんかない訳で、それぞれの長所短所を練習やトレーニングや経験で克服していく。
と言うより、練習やトレーニングや経験で克服されるべきことでしょう。


まさにスポーツですね。
バスケでも弱点の克服から長所を伸ばすことまでしないとうまくはなりませんでした。


>言いたかったのは世の中、万能なものはないので、まず何を獲るか？
そして獲れなかった分も放ったらかしにしないで、自分で拾い集める。
それも自転車の楽しみ（＝スポーツ）だと思いますよ。


パーツで足りないものを自分のスキルで補って100％にする・・・みたいな意味でしょうか。
私は本当に初心者なので自転車に求めている物は、外見と価格くらいしかありません。
いろんなところでtiagraか105以上のものを買いなさい、とあるので、それはよく分からないながらも最低ラインにしていますが・・・。


>>アルカンシェルさん


>その弱い部分に応じたバイク選びをされる方が、これから長いバイクライフを送られる上で、いいと思います。


膝や腰を壊して乗らなくなったら意味がないですもんね。


>これは、２０キロぐらいでは、分からないです。


ですよね・・・少なくとも20kmではお尻は痛かったですが、それ以外はなんともなかったので・・・。


>ペダリングは同じ動作の連続です。それは大丈夫でしょうか。((中略)))ペダルをクルクル回すように、行ってくださいね。


スクワットや空気椅子等の高負荷の練習は避けたほうがいいとは言われました。でも医者にはああ言われましたが、座っている時でも立っていても痛いときは痛いです。正直、詳しい原因はわかりません。


>viper airone

クチコミ掲示板でよく見るふたつなのですが・・・コスパ的にもいいとは思いますが、デザインが好みではなく、除外していました；；



>>メタボ空手家さん

CAAD10かっこいいですね！！
お金があるなら本当に即決でした・・・
自転車旅も憧れます。
頑張ってください！！

-----------------

先ほどスマホでロード調べていたらを見ていたら、
「15万出せるなら選択肢が増える」
と書いてあったのですが・・・。

そこまで増えるのでしょうか？
それならいっそ15万まで・・・と思ったのですが、
やはり15万〜20万くらいのものからがいいのでしょうか？

書込番号：14907332

[アルカンシェル]

こんにちは。


＞＞やはり15万〜20万くらいのものからがいいのでしょうか？


付いている部品も、フレームも、１０万円少しの価格帯とは、ワンランク上がります。

例えば、ＧＩＯＳのアイローネですと、フレームのチューブは、単一の肉厚ですが、その上の定価１７万円の同じクロモリフレームのフェレオ１０５になると、フレームのチューブがバテッドチューブになり、チューブの肉厚が真ん中は薄く、端にいく程に分厚くなっていて軽量化とより走行に適したチューブになっています。

ロードバイクは、フレームの性能と、あとホイールの性能で、走り味が変わってきます。



あと、このＧＩＯＳは、アイローネの価格帯のクラスでも、メインパーツはシマノと同一メーカーで統一していて、メンテナスや互換性、耐久性の面で良いのですが、他のメーカーでは、この１０万円付近のクラスでは、コストを意識した他のメーカーの部品が一部使われていたりするのですが、２０万円近くのクラスに上がると、シマノのメインパーツで統一してくるメーカーが多くなってきます。


アイローネでは、シマノのティアグラで、フェレオでは、ティアグラよりワンクラス上のシマノの１０５で、同じ１０速ですが、感じ方は個人差はありますが、操作感は１０５の方がスマートな感じがあり、グリップも少し細く握りやすく感じています。
それは少しの差で、個人差でそれほど差は感じないかもしれません。
自転車屋に行かれると、１０５やテェアグラの付いたバイクは沢山、あると思いますので、比べてみられると良いと思います。


予算が、２０万円ほどになると、カーボン車も少し視野に入ってきそうです。



　

書込番号：14907644

[_toshi]

私の一押しはこれ！

http://www.rinya-bun.com/raleigh/01crm.html

この店舗では売り切れのようですが、別スレでは1週間で入手出来そうな人もいるようです。

コストパフォーマンスならＮｏ．１、探す価値有り。

書込番号：14908242

[十八試局地戦]

馬鹿の一つ覚え、CAAD9イチオシです。
上手くすれば半額程度で買えます。
ただし、流通在庫のみなので発見出来るかどうか…
去年、CAAD9(105組)を14万少々で買いました。
つい最近、入手した人も知ってます。

所で、舗装が悪いそうですが、同じくcannondaleのCAADX(ティアグラ)は如何ですか？
大阪や滋賀のアウトレットで\103000ですが。

書込番号：14908511

[RMT-V300]

私は、Cannondale CAAD8 をお薦めします。

Cannondale CAAD8 6 TIAGRA
http://www.cannondale.com/jpn/2012/bikes/road/elite-road/caad8/2012-caad8-6-tiagra-20852

せっかくロードバイクに乗るのですから、長期的な視野で、今しか乗れないであろうアルミに乗るのも悪くないと私は思います。（おおざっぱに、クロモリ・アルミ・カーボンがありますが、アルミはやはり体力がある今の時期しか乗れないと思います。）

書込番号：14908568

[雨の日の男]

返答ありがとうございます！


>>アルカンシェルさん


>ロードバイクは、フレームの性能と、あとホイールの性能で、走り味が変わってきます。

15万〜になるとコンポだけでなく、フレームやホイールもいいものがついているのがあるということですね・・・

もし自分でグレードアップして行くなら、先にいいものを買うか、後から追加していくかの違いになりそうですね。

あとから追加の方が割高になりそうですが・・・
そこは初めてみないと分からないですね。


>シマノのメインパーツで統一してくるメーカーが多くなってきます。

メインパーツというと105以上になるのでしょうか？


>自転車屋に行かれると、１０５やティアグラの付いたバイクは沢山、あると思いますので、比べてみられると良いと思います。

初心者なので大きな差はわからないかもしれませんが・・・やはり実車の試乗は大切なようですね。


>>_toshiさん


フルカーボンというやつでしょうか？
確か自転車道場の方で購入する人がいたような・・・？


>>十八試局地戦さん

CAAD9というのもあるんですね。
8か10は考えていたんですが、9は視野になかったです。
公式サイトにも載っていなかったので知りませんでした。


>所で、舗装が悪いそうですが、同じくcannondaleのCAADX(ティアグラ)は如何ですか？
大阪や滋賀のアウトレットで\103000ですが。


シクロクロスは一度考えたんですが、やはりロードに比べると遅い、ということも耳にしましたので、除外していました。
舗装が悪いのは家の近くだけで、少し（電車で1時間ですが・・・）出て行くと普通の道路です。
家の近くは軽く走る・・・程度と考えていたので。
もっと詳しく書いておけばよかったですね・・・すいません。



>>RMT-V300さん

キャノンデールのアルミはいいということで、CAAD8もいいとは思っていましたが、
CAAD10と似たように、いいフレームなんでしょうか？




--------
先程、ショップの方に問い合わせてみました。
返信は明日だろうと思っていたらすぐ帰ってきて驚いてます。
ただ、RALEIGHとCAAD8 9 10 は店頭在庫がないそうで、
取り寄せになるそうです。
取り寄せなのでリテールプライスとのことです。

それなら自分で通販してもいいかも・・・？
その方が安くなるんじゃ・・・とかは
思っています。他スレで初心者でも通販は大丈夫ですか
というのがありましたが、頑張れば大丈夫とあったので
やってみようかなーとは思いました。


あと4月から京都に行くことが決まっているので、
京都のお店で買うのもありかも。という考えもあります。

京都在住の方、出来ればオススメのお店があったら
教えてもらえると嬉しいです。

書込番号：14908695

[kawase302]

メタボ空手家さん

＞＞＞＞＞＞＞＞＞

いいなー、こういうの。
いつかは自転車でどこかへ行ってみたいと思いつつ、２−３時間かっ飛ばして終わる毎日。
「今日は遠出だー！」と勇んでみるものの、１時間走って「やっぱ、やーめよ」って帰ってきちゃったことも一度や二度ではない。

こういう絵を見ると「遠出はスチールじゃなきゃいけない」的なコメントは机上の空論に思えますね。
アルミフレームで頑張って下さい。
CAADってところが、すごくイケテます。

書込番号：14908928

[アルカンシェル]

こんにちは。


＞＞もし自分でグレードアップして行くなら、先にいいものを買うか、後から追加していくかの違いになりそうですね。
＞＞あとから追加の方が割高になりそうですが・・・そこは初めてみないと分からないですね


フレームに付いている部品は、部品にも寄りますが、少しの負担でグレードアップはできますが、フレーム自身を後からのグレードアップは、可成りの金額の負担になります。
ロードバイクは、フレーム中心に見て行かれたらいいと思います。



＞＞メインパーツというと105以上になるのでしょうか？

メーカーにも寄りますが、２０万円付近の完成車は、大方、１０５クラス以上のものが装着されていることが多いです。１７万円付近ですとティアグラが混ざってくる感じでしょうか。



＞＞初心者なので大きな差はわからないかもしれませんが・・・やはり実車の試乗は大切なようですね。

その差は、感覚的なものなので、実際に、御自身が体感された感覚を重視されたらいいと思います。
それと、是非、体感されてみられることをお薦めします。
そうすることによって、自分の欲しいバイクや部品がより見えてくるかもしれないです。



＞＞あと4月から京都に行くことが決まっているので、京都のお店で買うのもありかも。という考えもあります。
＞＞京都在住の方、出来ればオススメのお店があったら教えてもらえると嬉しいです。


来年の４月ですか？
それでしたら毎年、秋には来年モデルの試乗会が、いろいろな所で開催されるので、そこで試乗されてみては如何でしょうか。
また、三重県ですと、８月末にシマノ鈴鹿ロードという大きな大会があり、何処かのメーカーがブースを出して試乗をさせてくれるかもしれないです。

http://www.shimano-event.jp/12suzuka/top.html


自分は大阪在住で、お隣の京都へはよく行きます。京都でのロードバイクのお店は、シルベストサイクル京都店がお薦めです。

http://www.silbest.co.jp/

また、京都の交通での市内の移動は、嵐電、阪急、京阪、地下鉄と、路線バスがありますが、自転車の移動は結構、速くて便利です。
車は、駐める所が少なくかえって不便です。

書込番号：14909074

[アルカンシェル]

＞＞｢遠出はスチールじゃなきゃいけない」的なコメントは机上の空論に思えますね。


誤解のないようにお書きしますが、クロモリフレームを押しつけていることではないです。
自分の体験・経験などが参考になればとお書きしています。
腰や膝の状態を見ながら、好みも加味して、判断して頂ければと思っています。

書込番号：14909187

[雨の日の男]

返信遅れてすいません。


>>アルカンシェルさん


>フレームに付いている部品は、部品にも寄りますが、少しの負担でグレードアップはできますが、フレーム自身を後からのグレードアップは、可成りの金額の負担になります。ロードバイクは、フレーム中心に見て行かれたらいいと思います。


ロードを買うとグレードアップするお金が残らないのでまだ先になるかもしれません・・


>その差は、感覚的なものなので、実際に、御自身が体感された感覚を重視されたらいいと思います。
それと、是非、体感されてみられることをお薦めします。
そうすることによって、自分の欲しいバイクや部品がより見えてくるかもしれないです。


多分明日、お店に行くと思います。
その時試乗させてもらってきます！


>来年の４月ですか？
それでしたら毎年、秋には来年モデルの試乗会が、いろいろな所で開催されるので、そこで試乗されてみては如何でしょうか。
また、三重県ですと、８月末にシマノ鈴鹿ロードという大きな大会があり、何処かのメーカーがブースを出して試乗をさせてくれるかもしれないです。


来年です。説明不足ですいません・・・

鈴鹿、いけたら行ってみます。
他の試乗会も今後の参考に行ってみたいです。


>自分は大阪在住で、お隣の京都へはよく行きます。京都でのロードバイクのお店は、シルベストサイクル京都店がお薦めです。

今月中に京都に行く予定があるので、その時に見てきます。


>また、京都の交通での市内の移動は、嵐電、阪急、京阪、地下鉄と、路線バスがありますが、自転車の移動は結構、速くて便利です。
車は、駐める所が少なくかえって不便です。


ですね。車より早いと思います。京都の人は免許持ってない人もいるらしいですから・・・（三重県では考えられません。）

>誤解のないようにお書きしますが、クロモリフレームを押しつけていることではないです。
自分の体験・経験などが参考になればとお書きしています。
腰や膝の状態を見ながら、好みも加味して、判断して頂ければと思っています。


個人的にはcaad10が有力候補ですが・・・値段が・・・

書込番号：14910535

[kawase302]

｢遠出はスチールじゃなきゃいけない」的なコメントは机上の空論に思えますね。

＞＞＞＞

これは実際、私自身も「きっとそう（遠出はスチール）なんだろうなー」って漠然と感じている部分があるんです。
ただ、前提があって「普通に乗るなら」ってこと。
私も何だかわからず憧れて組んだスチールバイク（ピナレロ。完成してます。）がありますが、まぁ、乗らない。
遠出するにしても、ぜってー乗らないです。
理由は重いから。
乗り心地は良いかどうかは知らんけども、重い。
私の場合、それだけでアウトォ！
乗ってかったるいバイクで遠出なんて、パニッシュメント以外のなにものでもない。

つまり、最終的には人それぞれってことです。
アルミバイクで旅する人もいます。
アルカンシェルさんの仰る通り、好みも加味して自分で判断するしかないです（当たり前ですが）。

書込番号：14910562

[雨の日の男]

>>kawase302さん


とりあえず、明日試乗してきます。
実物を見たのは友人のものと、
1回いったお店で、高そうな
コルナゴだったかのものなので、
明日が楽しみです。

書込番号：14910618

[アルカンシェル]

こんにちは。


＞＞多分明日、お店に行くと思います。
＞＞その時試乗させてもらってきます！


アルミフレームとクロモリフレームと乗り比べるチャンスがありましたら。

クロモリフレームもいろいろありまして、車種、メーカーに寄ってもしなりや反発ぐあいが違います。

�@クロモリフレームを手に持ったら重くて、走っても重いもの。
�A持ったら軽いが、走ったら重く感じるもの。
�B持っても軽いし、走っても軽いもの。

クロモリフレームは、大まかに、上の３つに分けられるのですが、�Bに行く程、上級になっていきますが、�Aと�Bは、人に寄って感じ方が変わってきます。

クロモリフレームでペダリングをすると、フレームがしなり、そして反発があります。いいクロモリフレームは、そのしなりと反発と巧くペダリングと噛み合えば、前にビューンと伸びていく走行感を得られながら走ることができます。
よくしなるテニスラケットで、ボールを打つと、良く飛ぶイメージです。
またクロモリは振動吸収性がいいので、いいサスペンションが付いているかのように、路面を舐めるような走行感もあります。

アルミフレームの特性が好きな方は、クロモリのしなりの部分で、ペダルを踏む力が、しなることによって、力が逃げてしまっていると感じて、重く感じる方もいます。
後輪へダイレクトに、ペダルを踏んだ力が、そのまま伝わって欲しいという方、ダイレクトな加速感、踏み出しの軽さを求められている方には、もの足りないかもしれないです。

長距離ツーリングは、クロモリやカーボンの方が、体へのダメージは少ないですが、ここらへんは、好みなのですね。

雨の日の男さんが、試乗されて、見極められたらと思います。


あと余談ですが、アルミ、カーボン、クロモリの素材と関係なく、フレームのバックステイの剛性が弱いフレームは、フレーム重量が軽くても、走ると、ペダルの踏んだ力が巧く後輪へ伝わらなく重く感じてしまいます。

書込番号：14910907

[雨の日の男]

>>アルカンシェルさん


何度もありがとございます。


ふむふむ・・・
アルミでも色々種類があるように、クロモリでも色々あるんですね。

やはり自分の好みで買うのが一番みたいですね。

ただ自分にわかるかどうかですが（笑）


バックステイの剛性の見分け方ってありますか？
重要そうなのであれば教えてほしいです。

書込番号：14911190

[アルカンシェル]

＞＞バックステイの剛性の見分け方ってありますか？

バックステイの剛性のないバイクは、平坦な所では、普通のスピード域では軽い走行感だったのが、少しの登坂に入った途端、平坦の時とは段違いに走行感が重くなってしまいます。
バックステイの剛性のあるバイクは、登坂でもフレームと後輪とが一体感があり、ペダルを踏んだ力がグイグイと後輪に伝わっている感じがあります。後輪を引きずっているような感じにはならないです。

書込番号：14911324

[雨の日の男]

>>アルカンシェルさん


試乗にいくとは言いましたがどういうものかわからないです。
坂とか登れるようなものなんでしょうか？

書込番号：14911750

[アルカンシェル]

お店にもよりますが、一般のお店では、試乗車が用意してあって、それに乗せてもらえるとか。またはスタッフのバイクに乗せてもらえるとかです。

試乗できるコースは、お店の回りとかです。登坂が近くにあれば、そこを回って試す感じです。
バックステイの剛性は、登坂があれば一番、分かりやすいのですが、登坂が無い場合は、トルクを掛けながら加速をしてみます。それでバックステイの剛性感などをみます。フレームのウィップの感じとか直進性などみます。
また、ホイールによっても感じ方が変わるので、どんなホイールが付いていたかもチェックしておきます。


大阪では、メーカーの専門店があって、そのお店に行けば、そこのメーカーのバイクを試乗させてもらえます。この試乗は、あまり気を使わないのでいいです。

大阪・京都のシルベストサイクルでは、何社かのメーカーを呼んで、ある場所で、試乗会を開いてくれるケースがあります。昨年、宝ヶ池でありました。
こちらも、あまり気を使わないので、思い存分、試乗できます。

お店で、思ったバイクに乗れない場合は、試乗会など狙っていかれると良いと思います。


毎年１１月に、サイクルモードという大規模な試乗会があります。
会場内に特設コースがあって、簡単な登坂もあって、空いてる時であれば、そこそこの加速スピードが出せます。
昨年までは、大阪のインテックス大阪でもありましたが、今年は東京だけなので残念です。

http://www.cyclemode.net/

書込番号：14912367

[梅こぶ茶の友]

自転車選び、楽しそうですね！
頑張って、究極の一台を探してください。

FOCUSのアルミはバリューあると思いますよ。見た目も中身も男らしいバイクです。
軟派ではなく硬派なイメージ通り。

自分は、先にアルカンシェルさん紹介のサイクルモードでいろいろ試乗したあげく、頑丈さと価格でFOCUSを選んで乗っています。20万円いけるなら、CAYOがおすすめです。レースポテンシャルのある自転車ですが、長く使えそうな割に価格は控えめです。

カーボン、アルミ共にこのメーカーのフレームはめっちゃ丈夫です。この堅牢さゆえに己の貧脚が露呈しちゃいますが、平地でも坂道でも安定感というか、全体の設計強度が高いです。どこを走っても乗り味が変わらない、むしろ速度が増す程に良さを感じます。

≫FOCUSは材質よりトップが長いです。こんな感じ
http://ridewithgps.com/photos/full/20405.jpg
ハンドルが遠い！胴長の人ならいいかも、僕はステム短くしても乗りにくいサイズだなあと思った。

ディープさんのコメントはさすがにズバリ的をついています。FOCUSのジオメトリは人を選びます。私は胴長ではなく、胴短で手がやや長めですが、最初はあれ？サイスの割にトップが長いなぁと思いました。体の大きい方が乗りやすいバイクなのかもしれません。

大き目のフレームを選んだ結果、ポジションが出しにくくなります。もし選ばれるならば、１サイズ小さめでよいでしょうね。

いろいろ悩んでる時間が楽しいですよー。

しかし、FOCUSはワイルドでイイぜぇ〜♪

書込番号：14912939　スマートフォンサイトからの書き込み

[雨の日の男]

試乗してきました！！
帰宅してひと段落したので返信します。


>>アルカンシェルさん


CAAD8 6を試乗させていただきました。

クロモリの試乗車は残念ながらなかったです。

後、緊張しすぎてホイール見るの忘れてました・・・


乗った感じは軽かった、くらいしか分かりませんでした；；

ただCAAD8、よかったです。
見た目もなかなかかっこよくて・・・

今のところCAAD8が値段的にも第一候補になりました。


>大阪では、メーカーの専門店があって、そのお店に行けば、そこのメーカーのバイクを試乗させてもらえます。この試乗は、あまり気を使わないのでいいです。

大阪・京都のシルベストサイクルでは、何社かのメーカーを呼んで、ある場所で、試乗会を開いてくれるケースがあります。昨年、宝ヶ池でありました。
こちらも、あまり気を使わないので、思い存分、試乗できます。

お店で、思ったバイクに乗れない場合は、試乗会など狙っていかれると良いと思います。


大阪や京都ならまだ行ける距離なんですよね・・・東京となるとそうそう行けないですが。
京都はこれからアパートを決めたりするのによく行くと思うので、試乗会も狙って行ってみます。

>毎年１１月に、サイクルモードという大規模な試乗会があります。

大阪でもサイクルモードフェスタというものがあるみたいですが（飛んだページから更に飛びました）、これはまた違うものなんですか？



>>梅こぶ茶の友さん


>自転車選び、楽しそうですね！
頑張って、究極の一台を探してください。


楽しいです(笑)
はい、頑張って探します！


流石に20万は出ないです・・・学生なので。
ただそうなるとvariado 2.0が最有力ですねー。
見た目はCAAD8よりvariado2.0の方が好きです。

丈夫さがあるなら初心者の私が扱っても安心、と思うとvariadoも捨てがたいです。
ただやっぱりCAAD8と比べると重くなる・・・？
友人のアンカーがこいだ感じ重かったので、あれと一緒となるとなぁ・・・という感じです。


＞FOCUSのジオメトリは人を選びます。私は胴長ではなく、胴短で手がやや長めですが、最初はあれ？サイスの割にトップが長いなぁと思いました。体の大きい方が乗りやすいバイクなのかもしれません。


身長179ちょい　腕長さは70前後　です。　どちらもてきとうに測りました。

こうなるとサイズは54でいいのでしょうか？

書込番号：14916217

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞ただCAAD8、よかったです。
＞＞見た目もなかなかかっこよくて・・・


試乗して良し、見た目も良しとなると、ＣＡＡＤ８６は最有力候補ですね。

ＣＡＡＤ８６ではありませんが、昔、キャノンデールのロードバイクに試乗したことがありまして、乗った感じでは、アルミフレームの中でも乗り味はソフトな方で、乗り心地は悪くはなかったです。
この乗り味は、アルミの素材で柔らか目の６０００系が使われているからだと聞いたことがあります。
多くのアルミフレームは、７０００系の堅いのが使われていることが多いです。
それと、バックステイのシートステイが楕円形であったりと、乗り心地の面でも考慮されているのが伺えます。

キャノンデールのアルミフレームは、歴史と実績がありますので、いろんなノウハウを持たれていると思います。



＞＞大阪でもサイクルモードフェスタというものがあるみたいですが（飛んだページから更に飛びました）、これはまた違うものなんですか。


今年の３月に、サイクルフェスタというイベントの中に、スポーツバイクの試乗会（インテックス大阪）もありまして、規模的には、サイクルモードより小規模であったそうですが、メーカーの出店参加費がサイクルモードほど掛からないということで、サイクルモードに出て来なかったメーカーも参加されていて、サイクルモードで乗れなかったバイクに乗れたということで、ある意味、良かったそうです。

サイクルフェスタのようなイベントは、またこの秋にもあると聞いたことがあるのですが、サイクルモードが、今年は東京だけなので期待はしていますが、まだ分からない状況です。

書込番号：14916416

[雨の日の男]

>>アルカンシェルさん


アンカーのアルミと比べると
本当に乗り心地がよくて、
乗り心地の面では最高でした。

ただデザインはvariado2.0の方が
優勢かな…って感じです。

caadは柔らかめのアルミなんですね。




サイクルモードフェスタのHPはまだ出来たばかりみたいなので、これから追加される情報を見ながら検討して見ます。

書込番号：14917020　スマートフォンサイトからの書き込み

[梅こぶ茶の友]

>54で

たぶん、普通に選ぶと540でしょうが、520がよいのではと思います。

私は173cm、股下80cmでizalcoの500(S)ですが、トップがあと1cm〜2cm短いと完璧でした。(笑)

あとちょっとというのがくせ者で、体の固い私には厳しい乗り初めでしたが、最近は体がフレームに適応するようになりました。

一つ小さめで長めのステムを使うという、プロ選手っぽい選択もアリだと思います。
反面、小さいフレームほど乗り味は堅い印象になりがちです。

書込番号：14918078　スマートフォンサイトからの書き込み

[雨の日の男]

>>梅こぶ茶の友さん


質問したのにすいません、在庫なかったです；；

でもFOCUSののバイクは気になっています。

2台目こそはFOCUSを・・・と画策したりしています。

返答ありがとうございました！

書込番号：14918104

[雨の日の男]

CAAD8 6 の在庫が見つかりました。

反面、上に書いたとおり、FOCUSはありませんでした。

CAAD8 6を購入しようと思います。

アルミの件、オススメの件、試乗の件、ともにありがとうございました！


購入後また何か行き詰まったら質問するかもしれませんが、
その時はよろしくお願いします。

ありがとうございました！

書込番号：14918117

[kawase302]

GOOD ANSWERありがとうございます。
CAAD8、いいんじゃないですかー。
また写真でも撮ってアップして下さい。
CAAD8もいいけど、気に入ったのに乗るって言うのが一番良いんです。
ひとめぼれ、大いに結構。
なおかつCAADですから、これは間違いないでしょう。

おすすめグッズはペダル。
何でも良いですけど、バックル式のペダルがあると速いしラクです。
せっかくのCANNONDALEだから、私だったらSPPEDPLAYかなー（リクイガスつながり）。

書込番号：14918258

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞本当に乗り心地がよくて、乗り心地の面では最高でした。
＞＞CAAD8 6を購入しようと思います。


良いバイク、見つかり良かったですね。
試乗されて、気に入られたのでしたら、雨の日の男さんの身体に合っていたのだと思います。

今後の試乗会では、バイクもそうですが、そのバイクに装着されているホイールもチェックされていると、今後、ホイールを検討される時に、役にたつと思います。


では、腰、膝、労りながら、楽しいサイクリングライフ、お送りくださいね。

書込番号：14918757

[克黒0型]

京都在住です。
よければご案内しますよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14597624/
こちらのスレ主さんともお会いしましたし。
この方は既に紹介されてますがラレーCRMを注文されて今月届くようですが・・・。

個人的に一番大事なのはポジションだし！！
これがあってないとどうにもなりません。
体の固い人はやや小さめ、やわらかい人はやや大きめなど、
体の硬さも影響しますし。

個人的には、コンポが安物でも、後々交換が利きますからフレームをいいものにしたいですね。
アルミでもフォークがカーボン、コラムまでカーボンかによっても差があるでしょう。
完成車は店で買って、パーツは海外通販やヤフオクなんかがいいですね。
ホイールやタイヤ、ステムハンドルサドルシートポストをカーボンにすればある程度はマイルドな振動にも出来ますし。
バーテープもスペシャのような厚手のものにするのもありだと思いますよ。
しかし、最近リアバックカーボンのハイブリッドをすっかり見なくなりましたね・・・。
あれはあれでかなりよかったんですが・・・。

書込番号：14919228

[克黒0型]

しまった、解決済みでしたね・・・(汗

書込番号：14919229

[雨の日の男]

>>kawase302さん


今回の場合、話を聞く限りキャノンデールのアルミがいいという事で、お店に行き、たまたま試乗車があって、乗って・・・

一目というよりは一乗惚れという感じでした(笑)

結果としてはよかったと思っています。


>せっかくのCANNONDALEだから、私だったらSPPEDPLAYかなー（リクイガスつながり）。


SPPEDPLAY、検索してみました。

一番低いグレードでもなかなかお値段が張りますね・・・

アルカンシェルさんに勧めていただいたtimeもなかなかのお値段ですよね。

やっぱりペダルはこれくらいなんでしょうか？

シューズも合わせて買うとなると2万円越しますよね。

できたら1万5千円以内がいいんですが・・・


>>アルカンシェルさん

試乗したときのサイズは51だそうで、

自分の身長からの適応サイズを聞いたところ、
「56でいいと思います」と言われました。



しかし、このサイトを見て（2011年のものですが）
http://www.81496.com/jouhou/road/cannondale2011/size-geometry.html

・・・56でいいのかな？
と思ってしまいました。

私の身長は179cmです。
これで見ると非常に曖昧な位置・・・

公式のサイズでも、オススメサイズでも微妙。

スタッフさんにオススメされた56でいいんでしょうか。


>>克黒0型さん


解決済でも個人的に役に立つ情報は大歓迎です！

ホイールやタイヤで変わるとはよく聞きますが、
ステムハンドルサドルシートポストをカーボンでも変わるとは
知りませんでした・・・。
バーテープは気分転換がてらちょくちょく変えたいと思っています。

>しかし、最近リアバックカーボンのハイブリッドをすっかり見なくなりましたね・・・。

カーボンバックとかいうやつですか？
どうなるのかは勉強不足で知りませんが、
名前は一度見たことがあります。


京都のいいコースや、いいお店（掘り出し物とか）あったらまた教えてください！

書込番号：14919647

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞スタッフさんにオススメされた56でいいんでしょうか。


サイズ５１を乗られて、サイズ的に如何でしたでしょうか。

サドルを御自身の脚の長さに合う高さに合わせてみられて、乗車されて、ハンドルの位置が低すぎたり、近すぎたりはなかったでしょうか。

５６ですと、サイズ５１より、およそ、ハンドルの位置がもう３０ミリ遠くなり、３０ミリ高くなります。
５４ですと、１５ミリ遠くなりますし、１５ミリ高くなります。

多分、身長的に、サイズ５６か５４かなと思うのですが、５６と５４の現車があればいいのですが、無ければサイズ５１を乗りながら、検討されてみては如何でしょうか。

ハンドルまでの距離は、ステムを変えれば、ステムの長さ最短で６０ミリまでは短くでき、調整できますので、そのへんでも検討されたらと思います。

ロードバイクは初めてというとと、腰に不安を抱えてらっしゃるので、あまりムリな前傾姿勢にならずに、楽なポジションから始めれたらと思います。

http://www.cannondale.com/jpn/2012/bikes/road/elite-road/caad8/2012-caad8-6-tiagra-20852

書込番号：14919886

[雨の日の男]

>>アルカンシェルさん

夜遅くに返答ありがとうございますm(_ _)m

ジオメトリーと家族に頼んで適当に測ってもらった
色々な長さ等を照らし合わせてみたんですが、
56でばっちりみたいです。
あくまで数値上ですが・・・




十八試局地戦さんのコメントに書いてあった滋賀のアウトレットで
110,000を見つけて、頭金を払って無理やり取り置きしてもらえることになりました。

トップチューブに小さな傷ということで20％オフでした。


取りに行くのはまだ先になりそうですが、楽しみです。
サイズは56にしました。

小さくて窮屈なのは嫌いなので、
やはり54よりは・・・ということで。

聞いておいて自己解決でしたが、
返信ありがとうございます！

書込番号：14919933

[克黒0型]

雨の日男さん
こんにちは、祇園在住ですが、京都にお越しいただけるなら、うちのロード乗っていいただいてもかまいませんよ。
BioRACER1000 身長176.8cm/腕長65.25cm/胴長61.90cm/股下82.00cm/上半身127.15cm
という結果がでています。
ハイブリッドのARGON18とLITESPEED M1完成車どちらともサイズは53ですのでお乗りいただけるでしょうね。
僕の身長では適正は540とでるのですが、体が硬いため530に乗っています。
雨の日男さんの身長でしたら540か550くらいが適正でしょうね。

ステムは80~120mmが適正範囲内です。
通常は100mmステムでポジションだしをし、それを元にフレームサイズを選ぶんですが・・・。

バイクフィッティングは多少遠くとも、サービスに実績のあるお店で出されたほうがよいです！
やはり10万以上というのはそうそう出せるお金ではありませんし、その割にはなかなか現物を見ることすら出来ないというのが実情です。
そんな状況ですから、バイクフィッティングくらいはちゃんと受けられたほうがいいと思いますね。

まだご購入までお時間ありそうなので、京都のお店も案内しますし、大阪のお店も案内いたしますがいかがでしょうか？

京都はシルベスト以外に、コセキサイクル、イワイサイクルが老舗でおススメですね。
饗庭は・・・。(汗

やはり老舗のほうが技術は確かです。
シルベスト京都ですと、ウエパーにもおられた金森さんご紹介しますよ。
フランスを走られていた経緯をお持ちだとか。

京都市内を走る場合は、主に北上ルート、嵐山方面ルート、自転車道南下ルートがメインですね。

でも個人的には、琵琶湖湖岸道路のほうがよほど走りやすいので、山二つ超えてでも走りに行きます(苦笑
先日は久しぶりに南湖畔1周して来ましたがやはり爽快でしたね。


>ステムハンドルサドルシートポストをカーボンでも変わるとは
やはり、乗り手に振動を伝える部分ですからね。
この部分をケチってしまうより、ヤフオクなりで有名メーカー製カーボンパーツを安く仕入れたほうが効果的です。
サドルは、フィジークのスパインコンセプトで自分にあったサドル選びが出来ますし、店にも試乗用サドル展開してたりしますのでおススメです。
このスパインコンセプトにそったサドル選びのおかげで、ロングライドでも快適になりました。

コンポメーカーは、シマノ、スラム、カンパニョーロの3社が主流ですね。
スラムはフリーホイールがシマノと共通なので、シマノ用ホイールをスラムでもご利用いただけます。
逆にスラム用というのがないということですね。
一方カンパはカンパ用のホイールが必要だということです。
大体のメーカーは両方のラインナップしてますが、購入時に確認が必要ですね。

サイクルモードフェスタは行く予定ですのでもしよかったらご一緒しませんか？
3日間ありますので、思う存分試乗もいただけるでしょう。
ただし試乗コースは込み合いますのであくまでも「乗るだけ」ですけどね。
朝一で行けばまだ込み具合もマシなので試乗はお早めに。

あとTEAM KEEP LEFT http://www.teamkeepleft.net/
にはいられますと年会費\4000だけでサイクルモード/モードフェスタの入場料が無料+保険加入+バイク輸送割引の特典が受けられます。
http://www.teamkeepleft.net/member/
つまり、サイクルモードフェスタ3日間前売り\3000に+1000で保険やバイク輸送割引などのサービスが受けられることになります。
お得ですのでぜひ検討されてみてください。

ネット通販
ウエムラサイクルパーツhttp://uemura-cycle.com/
アスキーサイクル:http://www.askeycycle.com/
は安くて品揃えも豊富ですね。

ネットデバイシクルhttp://www.net-bicycle.jp/
ビチネットサナhttp://www.bici-sana.com/
品揃えは劣りますが、コンポなどさらに安いお店です。

ワールドサイクルhttp://www.worldcycle.co.jp/
そこそこの安さで品揃え豊富！！ややマニアックなパーツまで♪
サイクルショップコグスhttp://www.cogs.jp/
安くはないけどマニアックなパーツならココ！！

Wiggle http://www.wiggle.co.uk/ja/
CRC http://www.chainreactioncycles.com
これがうわさの海外通販！！日本語完全対応、安さで見比べろ！！対応も早い♪

NRS http://www.n-rs.com/
ここはショップではなくメカニック業務主体のお店です。
実業団メカニックの経験を生かした、高精度組み付け、ポジションだしなどがメインです。
関西TVのよ〜いドン！となりの人間国宝さんでも紹介されておりました。

書込番号：14921117

[十八試局地戦]

おめでとうございます。
竜王アウトレットですか、しかも、頭金振り込んで取り置きとは味な真似を(笑)
納車が楽しみですね。

書込番号：14921169

[雨の日の男]

>>克黒0型さん


詳しい説明ありがとうございます。


京都に行って、時間があえばよろしくお願いします。
4月からは京都ですので、お世話になるかもしれません。
その時はよろしくお願いします。




自分は179ちょい、胴は60後半です。
腕は84くらいです。股下は89くらいでしょうか。

かなり適当ですが・・・

これだと540だと小さいような・・・
と思ったんです。

どうなんでしょうか？

ステムは短い方が好きです。

バイオレーサーがあるところが三重県にもあるので、
有料ですが受けてみようかと思います。


>まだご購入までお時間ありそうなので、京都のお店も案内しますし、大阪のお店も案内いたしますがいかがでしょうか？


一応、お金を振り込んだので、購入にはなっています。

納車後のサイクリングに含めて、場所も知りたいので、京都のお店を回りたいです。
できたらそのときお願いします。

オススメのコースもできればそのときに！

学生ですので何度もいけないんですよね・・・


>この部分をケチってしまうより、ヤフオクなりで有名メーカー製カーボンパーツを安く仕入れたほうが効果的です。


このあたりの部分は、不満が出始めたら変えていこうと思います。
はじめに変えてしまうと少し資金的に厳しくなるので・・・

>コンポメーカーは、シマノ、スラム、カンパニョーロの3社が主流ですね。

コンポも代えていきたいですがやはりお金が・・・
これも当分むりそうです。

>サイクルモードフェスタは行く予定ですのでもしよかったらご一緒しませんか？
3日間ありますので、思う存分試乗もいただけるでしょう。

詳しい人と行くと参考になるので行きたいですが、これもやはり資金面での問題が・・・
行けるなら本当に行きたいんですが、これはまだ解らないです。


保険は入ろうと思っているので、これはお得ですね。
通院、入院も出来れば出てほしいですが、お得さを考えるとこれはありですね。


>お買い得品の紹介

自転車本体以外にも買うものが多いので、こういうサイトを活用して買います。
早速、Blackburnのフロントリアライトセット買おうと思います。

>NRS http://www.n-rs.com/
ここはショップではなくメカニック業務主体のお店です。
実業団メカニックの経験を生かした、高精度組み付け、ポジションだしなどがメインです。

兵庫県・・遠いです(笑)
京都なら車でも2時間ですので親に頼めばいけるのですが（休みじゃないとムリですが）さすがに兵庫は遠いです・・・
電車でもかなり遠いです。

三重県不便です・・・


>>十八試局地戦さん

取り置きはムリだと言われたんですが、本当に無理やり頼み込みました(笑)
今からでも本当に楽しみです！

書込番号：14922499

[十八試局地戦]

振込先は『○エコーポレーション』でしたね…って、何故知ってる？
それは、地方在住の私も使った手だからです(爆)

補足、
通販は不可ですが、納車時に店に行かれれば、\5000で発送して貰えます。
でも、輪行も楽しいですよ。
自走ですか？ それは……

書込番号：14922564

[雨の日の男]

>>十八試局地戦さん


そうです、それです！
○エコーポレーションです。

ちょっとした傷で20％オフになるならお得ですよねー。


>通販は不可ですが、納車時に店に行かれれば、\5000で発送して貰えます。
でも、輪行も楽しいですよ。
自走ですか？ それは……


5000円で発送ですか・・・そのお金を何か違うところに使いたいところです。

輪行も同じ理由で。

となると・・・？

検索してみると100kmないんですよね・・・
さすがに初乗りでそれだけは乗れないですが（笑）

書込番号：14922951

ロードバイクの購入を検討しています

[風蘭.com]

初めまして
いつも楽しく見ていますw

今まで、何も知らない時に店の人に勧められたﾙｲｶﾞﾉのTR1に乗っていました。

買った当初は乗る距離も短かったのでなんとも思ってなかったのですが、段々と距離が伸びるに連れて『これじゃ無理!!』と限界が見えたのでロード（っぽい）のを購入しようと思っています

基本は、休日に80km程走れればいいかなと…

候補は完成車で10万程の物をと思ったのですがSHKのFLITE720に惹かれていますw

他にFELTのZ95?あたりです

アドバイスお願いします(_ _)

ちなみに、自転車いじりはほとんどしたことがないです

書込番号：14799550

[アルカンシェル]

こんにちは。

SHKのFLITE720、コストパフォーマンスが良さそうなバイクですね。
この価格帯でリアディレイラーに、シマノの上から２番目に良いグレードのアルテグラが付いています。他の部品構成は、大体、一つ下のグレード１０５で、チェーンホイールはコストを押さえるためにＦＳＡですが、グリップは個人的に１０５のグリップは、少しだけ細くて、アルテグラより持ちやすいと思っています。

フレーム、フォーク、シートポストは、カーボンで、ヘッドチューブは長めになっていて、ポジションはそれ程、前傾姿勢をとらなくてもいいようになっています。

カーボンで振動吸収もよく、長い距離を走られるのに、疲れ難くく、いいバイクだと思いますよ。

http://taguchi-cycle.jp/khs12-flite720.html

書込番号：14800292

[_toshi]

こんにちは｡

SHKのFLITE720も良さそうですが､私的にはこれもお勧め｡

http://www.rinya-bun.com/raleigh/01crm.html

全部１０５＋ホイールがＲＳ８０ですもん｡

またはこれ｡

http://www.rinya-bun.com/raleigh/02crr.html

全部ＵＬＴＥ＋アラヤの手組みホイール｡

どちらを選んでも間違いないと思います｡

ちなみに､私は輪屋ＢＵＮさんの廻し物では有りません(^_^;)

書込番号：14800530

[ヘラーマン]

完成車で１０万しか出せないのなら、ラレーCRNかアラヤエクセラレースぐらいしか選択義はありません。GIOSアイローネで予算ギリギリかな？

これでも初心者ならブレーキシューを２４００円だして、アルテシューに交換したほうがいいぐらいです。

KHSのFLITE 720は、ヘッドが寝気味でチューブ長も長くコンフォート系のバイクなので用途は別に問題ありませんが、パーツ構成がちぐはぐでとてもお勧めできません。

リヤディレイラーはハッタリでRD-6700がついていますが、肝心のスプロケはCS-4600と２グレード下のもので6700の完全な変速性能はだせません。また最重要パーツのブレーキキャリパーがテクトロの効かないものなので、本体ごと105などに交換しないと下りなど危険です。

リム、ハブもアラヤ＆ラレーに劣り走行性能でも劣るのに値段は高く、正直コスパは悪いです。

書込番号：14800964

[ヘラーマン]

もうひとつありました。クランクもボロのFSAなので後々交換したくなり、結構余分なお金がかかりますよ。

書込番号：14800967

[ディープ･ インパクト]

KHS　FLITE720を買われたら
http://taguchi-cycle.jp/khs12-flite720.html
半年以内に『これじゃ無理!!』と限界が見えると思います。
KHSってフレーム精度イマイチで有名なメーカーなのでもし買われたら、センター出てるか、フォーク曲がってないかきちんとチェックして、まともな正常フレームに交換してもらった方がいいです。僕が見たもので410mmのチェーンスティが400mmしかなく太いタイヤ入れると当たるのがありました。

10万円の予算ならBASSO　VIPERお勧めします。\ 79,800
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B11402B

＞休日に80km程
VIPERは200km走っても大丈夫です。

FELTは最近ポリシーが迷走していて、フレームも結構ボロボロなのでやめた方がいいと思います。特にＺはすぐに『これじゃ無理!!』と限界が見えると思います。

書込番号：14801403

[アルカンシェル]

補足

＞＞候補は完成車で10万程の物をと思ったのですがSHKのFLITE720に惹かれていますw

前述で、少し気になっていたのですが、ＦＬＩＴＥ７２０のどの部分に惹かれたのでしょうか。多分、バイク全体から受けるカッコ良さからだと思い前回はレスを致しましたが。

フレームやバイク全体を見てのカッコ良さ。
跨いでみて、走行しやすそうだから。
それとも装着されている部品の構成の部分でしょうか。


カッコ良さ、跨いで走行しやすそうでしたら、ＦＬＩＴＥ７２０は、 風蘭.comさんにとっていいバイクだと思います。部品も悪くありません。この価格帯で、コストを意識した部品が（チェーンホイールやブレーキなど）混ざっているのは普通です。
部品の構成を見られてのことでしたら、同じ価格帯で、部品構成の良いコストパフォーマンスバイクは他にも御座います。

でも、バイクの走行性能は、フレームであり、そのフレームに合ったポジションで、快適にペダリングをされているかに寄ってきます。
またそのバイクをカッコ良く思われているかも大事な要素です。
もし、コストを意識した一部の部品が、使ってみて気に入らなければ、交換すればいいだけです。



それと、御指摘がありましたシフトレバーがシマノ５７００、リアディレイラー６７００、スプロケット４６００の組み合わせは、同じシマノの１０速で互換性があり、何の問題もありません。
詳しくは、シマノお客様センターにお聞きされてもいいと思います。

書込番号：14801503

[_toshi]

ヘラマンタイトンさんが言っているのは互換性ではなく性能保証だと思いますが｡

同じＵＬＴＥ同士じゃないから本来の性能は出せないんじゃないかと｡

私もそう思いますけど｡

書込番号：14801972

[風蘭.com]

ｱﾙｶﾝｼｪﾙさん、_toshiさん、ﾍﾘﾏﾝﾀｲﾄﾝさん、ﾃﾞｨｰﾌﾟ・ｲﾝﾊﾟｸﾄさん〉〉返信ありがとうございます(_ _)

いやぁ、勉強なります(^^;)

ｱﾙｶﾝｼｪﾙさんの言うとおり、惹かれた理由はデザインです///

まあ、設定の値段より高くて購入に踏み切れなくて、御相談したのもあります

やっぱり10万程だと、類似ｽﾚ（?）のｵｽｽﾒの物がいいんでしょうね…

頼もうと思ってた個人経営のお店の人とｵｽｽﾒされた物を相談してみます

書込番号：14802155

[kawase302]

へ−、こんなメーカーもあるんですねー。
知りませんでした。
しかも13万！！
いろいろあるんですね。

ホイール、CXP22。
これ、タイヤ交換、すげー大変です。
リムがでかくてフルクラムなみに、かったーーーい。
同じMAVICでもKSYLIUM-SLとかゆるゆるなのですが、同じメーカーでもいろいろなんですよね、面白い。

書込番号：14804060

[風蘭.com]

kawase302さん>>
返信ありがとうございます(_ _)

お店の人曰わく、今年から（?）ロードをカタログに載せ始めたからあまり出回ってないと聞いた覚えがあります。

書込番号：14809047　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘラーマン]

解決済みになっているようですが、気になったので。

>アルカンシェルさん

もちろん組み合わせには問題ありませんし、互換性もありちゃんと使えます。しかしCS-4600とCS-6700のスプロケの性能差はRD-4600とRD-6700以上の差があるように感じます。ですのでcs-4600の変速性能のレベルになってしまいます。

整備を未経験だとおそらく気づかないレベルだと思います。私は違いはわかりますが12-28Tが使いたかったので我慢していました。

ですので私が言いたかったのは、_toshiさんがおっしゃってることそのものです。

RD-6700にCS-4600を組み合わせるのと、RD-4600にCS-6700を組み合わせるのでは、おそらく後者のほうが変速性能は高くなるはずです。

書込番号：14824047

[アルカンシェル]

＞ヘラマンタイトンさん

自分がお書きしましたレスで、「それと、御指摘がありました・・・」の部分は、アルテグラの性能が１００％出る出ないのことではなく、「パーツ構成がちぐはぐでとてもお勧めできません。」と、いう部分に対しての書き込みでした。

自分は、この価格帯で、これ位のパーツ構成では普通であり、（中にはもっとコストパフォーマンスの良いものもありますが）、デザインに魅力を感じられたスレ主さんの購入動機を止める程のことではないと思っていまして、悪くはないですよ。普通の性能ですよ。ちゃんと変速しますよ。と、スレ主さんに伝えたかったのです。


アルテグラに関しては、アルテグラがリアディレイラーに付いているからといって、下のグレードのティアグラや１０５がリアディレイラーに付いている同じ価格帯の同クラスのモデルと比べて、価格も変わりませんので、アルテグラを一式で揃えたバイクと比べて、アルテグラの性能が１００％は出ていないかもしれませんが、アルテグラが付いていることによってのデメリットはないと考えています。

書込番号：14826765

[_toshi]

ＵＬＴＥ　ＲＤ本来の性能が出せない組み合わせは、やはり「ちぐはぐ」と言わざるを得ないと思いますし、ＲＤがＵＬＴＥである必要もないので、性能の見合うＲＤで値段を下げてもらったほうが良いのではないでしょうか。

書込番号：14829440

[うはぁ-]

こんばんは。

では逆にお伺いしますが、本スレの場合の本来の性能は、どのような状況下の時に実感出来るのですか？
おそらくスレ主さんも「どのように違うの？」と思っているかもしれないし、無知な自分も気になります。

もちろん自分は無知が故に理解出来ない場合もありますので、その場合はアルカンシェルさんが補足して下さると思いますので。

平等という意味から_toshiさんに、無知が故に理解出来ない場合の書き込みしておきますね。

昨日の20時にランニングしましたが、暑くて暑くてペースが上がらないばかりか距離も伸びないので
7キロ＋5キロのビルドアップ走に切り替えました。7キロのラスト1キロはキロ4分のペースで走りきって
1分ほどの歩き（レスト）、残り5キロでした。ランニングの経験のない人だと途中歩いたらあかんという人もいますが
息が切れた場合は中途半端に走るより、歩くなりのレストをかます方が回復し易く、歩いたらあかんのは
脚が上がらなくなり始めた場合で、この時はペースを落とすなりして回避するようにしないと一度歩くともうグデグデになります。
（もっとスピードの方に重点をおいたインターバル走も同じようなものです。）

_toshiさんには理解出来なくても、アルカンシェルさんなら直ぐに理解出来ます。

それと同じで_toshiさんの実践力からの書き込みをお待ちしております。

書込番号：14830284

[へそ曲がりダンディ]

なんか、しょうもない言い争いに発展しそうな書き方ですね。
大人気ないというか…。

車で言ったら、オイルがわかりやすいかな？
メーカーは専用のオイルを売ってます。
スバルだったら、スバル・エルフとかスバル・カストロールとか…。
上位グレードの車種は、当然そのオイルを使って開発・製造されてますよね。
でも、オートバックスの安物オイルでも走るし…。
街中を普通に走るくらいなら僕らでも大きな違いは体感できないと思います。
「メーカー推奨オイル」がいいのはわかってるけど…って感じ、わかりますよね？

コンポの組合せだって、似たようなもんでしょ？
「タイム測って…」って場合なら「本来の性能は、云々」って必要でしょうけど。
普通に走るだけなら気にする必要はないと思います。

ただ上位を知ってしまうと、そのあたりの微妙な違いもわかるのかもしれませんね。
toshiさんのコメントは、その辺の違いを教えてくれているものだと思います。

「無知がゆえに…」って開き直って喧嘩売るような書き方をするよりも、普通に書き込みするほうがいいと思いますよ。
同じ趣味を持つ者同士の、折角の意見交換の場所なので「みんなで楽しく！」話し合いができればと思います。m(_　_)m

ちなみに、僕はランニングの話は全くわかりませんでした(笑)。
ビルドアップ走って???
７キロ＋５キロ⇒走って、歩いて、走って？
せっかくなので、良かったら教えて下さいね。

書込番号：14830725

[うはぁ-]

おはようございます。
そうですよ、大人気ないでしょ（笑）？それと同じですよ、_toshiさんの書き込みは。

普通の人は気付かんレベルで、経験者なら気付く事ぐらい_toshiさんも知っているでしょ？
スレ主さんは初心者だし、組み合わせに互換の方を心配するという考えはないのですかね？
いつまでもウダウダしつこいし、_toshiさんの書き込みって大抵、人の後について書き込みしているし。

本当はダンディさんがもっと早く_toshiさんを注意して欲しかったです。
ドッペルギャンガーのスレ辺りからの_toshiさんの行動は、人の後ろからウダウダしてるやん（笑）

ダンディさんは親切な方というのは、自分も存じていますが、友達か仲間（縁側の事ね）も注意するのも
また必要な事ではないのですか？
ドッペルギャンガーのスレでは、注意している方がいたのが幸いでしたが、縁側に縁のない常連の方でしたし。

なんやろね、人に厳しく自分に甘いという言葉しか出ないです。ジャンル「スポーツ」と思えないわ、仲良しクラブ的で（笑）

ただ自分が確信犯的に書き込みしているのは事実で、スレ主さん、ダンディさん、アルカンシェルさん、ロムの方々に対して
スレ汚しした事に対しは、心からお詫び申し上げます。すいませんでした。<(__)>

書込番号：14830906

[ディープ･ インパクト]

風蘭.comさんは結局ＦＥＬＴ買われたのでしょうか？？

いつも思いますけど、あんまりいい回答ではないものがGoodアンサーになり、核心をついた回答にはGoodはつかない、それは質問者のレベルの反映なのでしかたありませんけど、回答する方も質問者にあわせて無視するしかありません。

＞本スレの場合の本来の性能は、どのような状況下の時に実感出来るのですか？
この自転車の性能を引き上げるにはスプロケの4600をやめて最低105にするのが一番速いです。できればアルテスプロケにした方が、より性能があがります。

逆にRDをアルテから105やティアグラに変更しても性能は変わりません。105のSTIに一番相性がいいのは105でアルテのRDを使う理由がわかりません。
もっとも性能差がはっきり出るスプロケをケチって4600を使い、もっとも性能差がないむしろアルテにした方が弊害のあるRDをアルテにする、そしてチェーンホイールがこの組み合わせでは最悪と言えるFSA。

あほとしかいいようのない組み合わせです。だぶんド素人相手にアルテ使ってますよ、ほら高いの使ってますよとダマスためにRDだけアルテにしたのでしょう。4600のスプロケ使うならRDはアルテより4600にした方が動きがいいでしょう。

_toshiさんの回答は自転車の整備を真剣にやっている人には伝わってますよ。

わからない人は
＞アルテグラが付いていることによってのデメリットはない
と言うでしょう。スプロケはティアグラはダメです。

そんなことは実際に走ってみれば誰でもわかります。
＞自転車いじりはほとんどしたことがない
人でもわかります。そのくらいの差が出ます。

ここは自転車板なので陸上の話はどうでもいいです、アルカンシェルさんは確かに陸上は詳しそうですけど、自転車は特に整備は素人です。それは過去レス見ればわかります。シマノお問い合わせセンターのマニュアル解答はできますけど、変速スピードがどうとか、この組み合わせではどうなるかのような自分で実戦踏まないとわからないようなことは、まともに答えていません。

しかし風蘭.comさんは動けばいいレベルの話をされているのでアルカンシェルさんレベルの回答で十分だったのでしょう。

初心者でもいろいろあり求める目標が高い人には_toshiさんの忠告は活きます。デザインで選んでますみたいなレベルの人には何をいっても「馬の耳に念仏」です。

書込番号：14831241

[風蘭.com]

初めて投稿したのでgoodｱﾝｻｰとかよくわからず決めたのですが、なんかさんざん言われよう;

てか、初心者マーク付けてるのにあんまケンカごしな書き込みは止めて欲しいのですが;;

自転車に関しては、今のところは本当にただ乗れれば良いなくらいな感じで、自分が惹かれたものがどのような物かアドバイスを欲しかったのです

それから、実際に触ってパーツについて勉強しようと思っていました。

で、今は類似ｽﾚのｵｽｽﾒのバイパーがあったので今度取り寄せてもらう予定です

そんな流されやすいｽﾚ主なのであまりキツい書き込めはちょっと抑えて欲しいです(_ _)

書込番号：14831341

[アルカンシェル]

＞_toshiさん
＞ディープ・ インパクトさん

アルテグラに関してのことは、ヘラマンタイトンさんへの返信で終わったと思っていたのに、また書かれたのですね。
ディープ・ インパクトさんは、関係ないですよ。
こちらの板では、アルテグラなどの一部の部品への執着は、本来の趣旨から外れています。


ロードバイクは、走行性能や乗り心地、きちっとポジションがとれて、本人が乗りやすいかが、大事なことであって、変速機などの部品は、きちっと変速をしてくれたら、それでいいのです。
一部の付いている部品で、バイクの良し悪しを決めるのは、本末転倒です。

そして、このバイクのリアの変速機関連は、「ちぐはぐ」では無く、シマノ製１０速対応の部品で統一されていて、きちっと変速しますので、リアの変速機に関しての問題は全く無いのです。

感触とかをもっと良くしたいとか上を目指されるなら、買われてからスプロケットやシフトレバーをアルテグラに変えれるとかの改造をされればいいだけのことです。



それと、自分は、バイクの整備でお金を頂いているプロではありません。自分の過去の経験や知識が役だって頂ければと、お書きしているだけです。
人より整備の知識があるとか無いとかは意識はしていません。

それと、ディープさんは、自分に対して、整備の対する評価を出来るレベルの方ではないので、してほしくはないです。
自惚れるのもいい加減してほしい。

ディープさんも過去の整備に対する書き込みを見ていても、整備に拘りがありそうですが、間違ったことを平気で書いたり、プロで考えられないような、くだらない拘りがあったりたりと、素人だから許せる範囲なので何も言っていないだけです。（言ったこともありましたが。。）
それを、自分は整備が巧いと、自惚れているのは恥ずかしくないのですか。もっと謙虚になられたらどうですか。素人より少し毛が生えている程度ですよ。


それと、スレ主さんに対して、グッドアンサーが貰えなかった、下らないぼやきは止めてくれ。
価格コム（ネット）のスレ主さんの質問で、書かれていることは、スレ主が考えていらっしゃることが全てが、書かれているものではないので、本当の悩んでらっしゃることは、誰もなかなか見えづらいものです。
質問の書かれている範囲で、考えて解答させてもらっています。
グッドアンサーは、スレ主さんが、御自身の考えで選ばれるものです。回答者のディープさんが選ぶことではないです。何度も書くが、自惚れるものいい加減にしてほしい。


それと、うはぁ-さんのランニングの話しや、へそ曲がりダンディさんの車の話しは、分かりやすくするために、例えで語られているだけのことで、ことさら、攻撃することでないです。
何でも、自分の知らないことは、攻撃したがる悪い癖ですな。



＞風蘭.comさん

ご迷惑お掛けしまして、すみません。



＞うはぁ-さん

この所の猛暑は、長い時間の外でのランニングは体にきついです。(^_^;)
この時期は、さっとやって終われるスピード重視のトレーニングが合っていますよね。

お互い、暑い夏、頑張って乗り切りましょう。(^^)/



＞へそ曲がりダンディさん

＞＞ビルドアップ走って???

最初、ゆっくりのペースから徐々にペースを上げていくトレーニングです。
後半のスタミナ作りになります。

書込番号：14831537

[_toshi]

レスのタイミングについては出来る時にしているだけなので､後だとか先だとか言われても困りますね〜｡

話を元に戻して､
私もＵＬＴＥ ＲＤ＋ＵＬＴＥ ＣＳから､先輩方の意見を伺い性能差を承知の上でＵＬＴＥ ＲＤ＋ＴＩＡＧＲＡ ＣＳに変えました｡
変速はしますけど､やはり性能差は感じましたよ｡
ここは実体験済みです｡
だからＣＳに合ったＲＤで充分なんですよ｡

書込番号：14831785

[アルカンシェル]

＞_toshiさん

えっと、なぜ、ＵＬＴＥ ＣＳから、ＴＩＡＧＲＡ ＣＳに変えたのですか？
ＵＬＴＥ ＣＳのままでいいのではないですか。

何度もお書きしますが、スプロケットの価格って、そんなに高いものではないので、ティアグラのＣＳが気に入らなければ、アルテグラのＲＤであれば、同じアルテグラのＣＳに変えればいいことであって、アルテグラＲＤが付いていること自体は別に悪くはないです。

このモデルの価格帯って、コストを意識したパーツがついていることは普通なので、その普通がイヤならもっと価格の高い完成車を買われたらいいのです。このお買い得価格帯のモデルの部品で、文句を言うのは本末転倒です。
それか、このお買い得価格帯のモデルを買われて、気になる部品のバージョンアップをされる購入の仕方もあります。

書込番号：14831889

[へそ曲がりダンディ]

まいどです。

＞ダンディさんは親切な方というのは、自分も存じていますが、友達か仲間（縁側の事ね）も注意するのも
＞また必要な事ではないのですか？
＞ドッペルギャンガーのスレでは、注意している方がいたのが幸いでしたが、縁側に縁のない常連の方でしたし。
これは、手厳しい(笑)。
突っ込む時は突っ込んでますよ、けっこう。
ドッペルギャンガーのスレは、ゴメンナサイ。
長期出張中でインターネットとは無縁の生活だったので、帰ってきたときには終わってましたね(笑)。

＞スレ主さんは初心者だし、組み合わせに互換の方を心配するという考えはないのですかね？
「まぁ、耐久性ってことでは同じグレードでそろえたほうがいいような…。」
それぐらいしか思いつかないですね、僕は。
個人的には、気にしませんが(笑)

＞スレ汚しした事に対しは、
これはこれで、一つの意見ですから「スレ汚し」までは行かないでしょう。
こういう意見交換もいいと思いますよ。

しかし、ランニングも奥が深いものですね。

アルカンシェル兄さん、まいどです。
ご説明、ありがとうございました。
いつもフォロー、ありがとうございます。ｖ(^o^)

スレ主さん、まいどです。
＞自転車に関しては、今のところは本当にただ乗れれば良いなくらいな感じで、自分が惹かれたものがどのような物かアドバイスを欲しかったのです
最初はそんなもんでいいと思いますよ。
乗り始めれば、気付けば「どっぷり！」浸かってますから(笑)。

書込番号：14832300

[_toshi]

＞えっと、なぜ、ＵＬＴＥ ＣＳから、ＴＩＡＧＲＡ ＣＳに変えたのですか？
ＵＬＴＥ ＣＳのままでいいのではないですか。

私の場合､今回の件とは無関係なんですけどね｡
どうしてもＭＡＸ２８Ｔが欲しくてですね､ＵＬＴＥだと私のケイデンスにイマイチ合うのが無く（ここは好み)､仕方なくＴＩＡＧＲＡにしたんですよ｡

最初は変速に違和感がありましたけど､もう慣れちゃいましたね｡

人間って鈍感｡

書込番号：14832523

[アルカンシェル]

＞＞どうしてもＭＡＸ２８Ｔが欲しくてですね､ＵＬＴＥだと私のケイデンスにイマイチ合うのが無く（ここは好み)､仕方なくＴＩＡＧＲＡにしたんですよ｡


と、いうことは、以前のアルテグラで試されたのですね。現行品の６７００ではないですよね。
確か、６７００と以前のアルテグラとは若干、作りが変わりキャパシティが変わっています。

自分が、現行品で試した時は、あまり差は感じられませんでした。でも感覚的なものは人それぞれ違うものなので、ディープ・インパクトさんのように、自分の感覚を、人を罵倒してまで、ムリやり押しつけるつもりはないですし、したくないです。

感覚というものは、いつも何を乗っているかとか、それまでどれだけのバイクに乗っていたかによっても変わってきます。
感覚は、人それぞれ違います。

書込番号：14833030

[eagle_house]

＞あんまりいい回答ではないものがGoodアンサーになり、核心をついた回答にはGoodはつかない
＞それは質問者のレベルの反映なのでしかたありませんけど

これはずいぶん失礼な言い方ですよ、限度を超えてます。
取り消しをしたうえで、スレ主さんに謝罪する必要ありと思います。

書込番号：14833273

[_toshi]

＞現行品の６７００ではないですよね。

あれ､どうしてそう決めつけちゃうんですかね？

私のは６７００ですよ。

ケイデンスが合わないので、仕方なくＴＩＡＧＲＡにした、と言ったではないですか。

ＴＩＡＧＲＡ　12-28T：12-13-14-15-17-19-21-23-25-28

ＵＬＴＥ　11-28T：11-12-13-14-15-17-19-21-24-28

上を見るとわかると思いますが、同じトップ１８ＴでもＴＩＡＧＲＡの全体のギヤ比が私には合っているんです。

なので性能が少し落ちるのは覚悟の上でＴＩＡＧＲＡを使っているんですよ。

あなたにはあまり差は感じられなかったかもしれませんが、私には差が感じられましたから言ったまでです。

感覚は人それぞれで違いますからね。

書込番号：14833866

[_toshi]

間違えました。

「同じトップ１８Ｔでも｣ではなく「同じロー２８Ｔでも｣でした。

書込番号：14833943

[320Ｔアバンギャルド]

>>>取り消しをしたうえで、スレ主さんに謝罪する必要ありと思います。

謝罪？
自分の意見を自分なりに表現しているだけで別に謝る必要はないと私は思いますが。
きつい言い方が嫌なら掲示板などに書き込みしないことです。
私が思うにディープ･ インパクトさんは自分がGoodアンサーを貰えないからぼやいているのではないと思いますよ、自分なりにベストアンサーがあったのでしょう、ただしこればっかりはスレ主さんが決めることなのでそれでいいのだと思います。
あと私の見る限りディープ･ インパクトさんはいつもぼやいています（笑)

書込番号：14834185

[ディープ･ インパクト]

＞これはずいぶん失礼な言い方ですよ、限度を超えてます。
何の限度を超えているのかよくわかりません。

こういう回答をしている人がGOODですか？？
＞SHKのFLITE720、コストパフォーマンスが良さそうなバイクですね。
＞この価格帯でリアディレイラーに、シマノの上から２番目に良いグレードのアルテグラが付いています。
＞他の部品構成は、大体、一つ下のグレード１０５で、チェーンホイールはコストを押さえるためにＦＳＡですが
＞グリップは個人的に１０５のグリップは、少しだけ細くて、アルテグラより持ちやすいと思っています。

＞フレーム、フォーク、シートポストは、カーボンで、ヘッドチューブは長めになっていて
＞ポジションはそれ程、前傾姿勢をとらなくてもいいようになっています。

＞カーボンで振動吸収もよく、長い距離を走られるのに、疲れ難くく、いいバイクだと思いますよ。

いいバイクのスペックはこれです。
ハンガーパーツ FSA MegaWxo Outboard Cartridge bearing
ブレーキ Tektro R540,Dual Pivot w/cartridge shoes
チェーンホイール FSA CK-6020,34/50T XS:165,S:170,M:172.5
タイヤ KENDA Kriteruim,700x23C,60 TPI folding
フリー Shimano CS-4600,12-28T,10-speed
シートポスト Q2 Carbon,27.2mmx300mm
リム Mavic CXP-22N,Ft:24H/R28H
F.ハブ Formura Alloy QR,14G,24H
R.ハブ Formura Alloy QR,Cassete,14G,28H

この中でお金出して買いたいパーツあります？？

＞感覚は、人それぞれ違います。
ですね。

もう一度書きます。
質問者が自転車のことをよく知らないので回答の意味を理解できず、適当に選んでるから、こういう回答者をＧＯＯＤにできるのです。
取り消さなければならないのはＧＯＯＤアンサーの方です。
このレスで一番優秀なのはヘラマンタイトンさんの回答です。

eagle_houseさん反論があるなら具体的に書いてください。

うはぁ-さんも、こんな書き込み何百回読むより、1回実際にスプロケ交換して実験すれば、すぐわかります。実際に何もやったことがない人間が、やって確認している人間に対して根拠もなく文句をつけるのがおかしい。文句つけるなら自分で実験するなり走行するなりして結果を出してから言ってください。

自転車道場は「仲良しクラブ」でやっているのではなく真剣勝負で自転車のレベルをあげるためにやっているので、誰でもpassionのある方は歓迎します。みんな実戦主義な方ばかりなので口だけの人は来ない方がいいでしょう。
自転車は死ぬこともある危険なスポーツです。悪い自転車に乗るということは「死へ一歩近づく」という意味があります。

整備も自転車の選択も死なないために真剣勝負でやってください。

書込番号：14834201

[へそ曲がりダンディ]

まぁまぁまぁ、いいんじゃないですか？(笑)

そのずれのために「グッドアンサー」と「ナイス！」があるんじゃないですかね？
それに、失敗して初めて次があります。
何事も勉強です。次に活かしましょう。

書込番号：14834953

[アルカンシェル]

＞これはずいぶん失礼な言い方ですよ、限度を超えてます。
＞＞何の限度を超えているのかよくわかりません。

ボケているのか。真剣に答えたら。


＞＞こういう回答をしている人がGOODですか？？

人のレスを勝手に、自分の都合のいい部分だけを引用とは盗人か策士か。上記の質問もボケて意味が分からないようじゃ、俺のレスの意味も分かるまい。

初心者マークを出されているスレ主さんに、分かりやすく、フレームの重要性、SHKのFLITE720のフレームの特徴、　個々の部品を見るのではなく、フレームやフレームに対しての乗車ポジションや走行性能も含めて、バイク全体で、判断してくださいね。と、お書きしているのです。

スレ主さんは、それに共感してくださったのだと思います。


ディープ・インパクトさんは、初心者マークの質問者さんへの解答の仕方も知らなければ、バイクの買い方も知らないのかな。

フレームのデザインを気に入られている、スレ主さんの文章をもっと真剣に読んだらどうかな。あなたの真剣とは、パーツの品定めだけか。

それと、スレ主さんの予算も考慮して、真剣に応えるべきとちゃうかな。
なんでも、お買い得モデルの部品を貶しても、しかたないだろう。
真剣、真剣と言うなら、もっとスレ主さんの主張、予算など踏まえ、真剣に考えて答えたらどうや。
ふざけた自己主義的な書き込みは止めてくれ。

当たり前のことやけど、バイクは、部品だけでは走らない。スレ主さんの体に合ったサイズのフレームがあって、乗り手も乗りやすいフォームで走らなければ、バイクは巧く走らすことができない。バイクは乗り物です。
部品でしかバイクの良さが分からない、そんな低レベルの見方しかできないようでは困る。
バイクは、走ってこそ価値がでるものです。


＞＞1回実際にスプロケ交換して実験すれば、すぐわかります。

何度も書くが、スプロケだけでは、バイクは走らない。
そんな一部の部品にしか目がいかない低レベルな実験はする必要はナシ。
まるで、揚げ足取りような質問で、ここだと思うとそこだけを、アホみたいに突いて攻撃してくる。
スプロケが走行でそんなに大事か。ティアグラがそんなにダメか。
「木を見て森を見ず」のことわざが、そのまま当て嵌まる。
スプロケは、ティアグラが気に入らなければ、５千円ぐらいでアルテグラに交換したらしまいのこと。
それと、自分の感覚を人に押しつけるなよな。


今までカカクコムにて、解答５千件ほどの書き込みをさせてもったけど、スレ主さんに対してグッドアンサーの付け方に対して文句をいう奴は、初めて見た。思い上がりもいい加減にしてくれ。

書込番号：14835139

[eagle_house]

あらら、意味が違います。反論があるわけじゃありません。

若葉マークをつけた方のレスには価格ＣＯＭのルールがあるんじゃないのですか？
以下抜粋
初心者用投稿フォームからの書き込みに対して返信・・・に対しては
やさしく、丁寧な表現、説明で返信いただきますよう、ご協力お願いいたします。
（スレ主(初心者)が萎縮するような書き込みはご遠慮ください）」

となっていますので、一応お知らせした方がいいかと思いました。

書込番号：14835183

[うはぁ-]

スレ主さん、おはようございます、この場をお借りして書き込み失礼します。

ディープさんへ、無礼な箇所もあるかもしれませんので先にお詫びします、またご返事はご不要ですので。

先に書いときますが自分はディープさんに関しては、自分から見れば整備に関する知識・実践力・コダワリ
共に凄いという点は認めていますし、キャラ的にもキャラ立ちしていて個人的に個性の点でも良いと思いますよ。

自分は先月の美方残酷マラソン大会に出ましたけど、市民ランナーの常連の強豪以外にトレイルランニング系の方と
アスロン系の方も多く出場していたのに驚きました。トレイルランニングの人は下りを特に上手に走る事は知っていましたが
アスロン系の人が上り区間で早かったのも印象にありました。（トライスーツ着ている人も居ました。）

アスロン系の人が上りにも強い理由は、山までバイク（自転車）に乗ってそこでランニングしているからです。
アスロンの上級者クラスでも、初出場の際は予想以上のコースなので、翌年の為にわざわざ山までバイクで行って
そこでランするぐらいですから、人の横の繋がりからのアドバイスやブログからの情報から鍛錬されているんでしょうね。
バイクはフッワークの軽さとトレーニングも兼ねた、良い乗り物をフルに利用した理に適った事ですよね。

自分は実際にそのような方を目にしてランしてますから、アスロン系の人は凄いと思っていますよ。（アルカンシェルさんも）
でもそのように実際に鍛錬で走られている方でも、価格の自転車板みたいな「整備命」「改造命」みたいな人いてまへんでｗ

アスロンは競技中に自分でバイクのトラブルに対処しないとダメですから、ある一定の整備力は必要になりますが
ディープさんが求める整備力までは必要ないですよ、と言うより整備改造ばっかしていたら
肝心の実際に走る「実践」時間が無くなるだけやん（笑）、そんな事に集中するならバイクかランかスイムのトレーニングに
時間をもっていくと思いますが・・・

完全なオフの日にちゃんと整備されるとは思いますが、不必要に手を加えなければ通常の整備力で十分ではないのですか？

確かに整備にかけるディープさんの熱意には一目も二目も置いていますが、何でしょうね改造・改修・整備がいつしか
手段でなく、それ自身が目的になっている感すら受けますが。

料理は見た目も重要なんで、見栄えの方にも力をいれますが、いつの間にか肝心の味の方が疎かになった料理人みたいな。
又は価格で言えば、レコーダー板で番組見る為に録画していたのが、録画する事自体が目的になったみたいな。
（見る為の録画でなく、ライブラリー化する為の録画みたいな。）

自転車屋は確かにハズレに当たるとディープさんのゴミを買う、という表現は的を得ていると思っています。
ですが、自転車屋を信頼するな、整備は己自らで完結するもの、というディープさんのポリシーは
ディープさんが公言する分は構いませんが、それを価格で人に押付けるのは如何なんでしょうか？

ママチャリでロクな自転車屋しか知らんわ、でもクロス・ロード・MTBを乗ってみたい、出来れば良いお店も紹介して〜
みたいな人が利用する掲示板だと思うのですが・・・（縁側は別で全然オッケーです。趣味の点でも役立っていると思いますよ。）

ダンディさん『何事も勉強です。次に活かしましょう。』って、スレ主さんにもう失敗扱いですか？
いくらなんでも決め付け早過ぎやしないですか？（苦笑）
_toshiさんは、キャラ的に骨川スネ夫しか思い浮かばないです（笑）

スレ主さん、もう価格は見ないわーという気持ちになったかもしれませんが、自転車板は良い人もいらっしゃるので
またご質問する事があれば、親切にアドバイスしてくれますよ、ガンバ。

書込番号：14835187

[_toshi]

＞_toshiさんは、キャラ的に骨川スネ夫しか思い浮かばないです（笑）

添付の絵と上記の文章がどういう関係なのかまったく意味不明ですが、まー何とでも思ってください。

でも、これだけは言っておきますが、私は縁側でディープさんと仲良くやっている訳ではないですよ。

同意する部分も有りますし、対立する部分も多いのです。

まったく大して知らないのに良く言いますね。

書込番号：14835619

[へそ曲がりダンディ]

まいどです。

＞ダンディさん『何事も勉強です。次に活かしましょう。』って、スレ主さんにもう失敗扱いですか？
＞いくらなんでも決め付け早過ぎやしないですか？（苦笑）
言葉足らずでゴメンナサイ。ｍ(_　_)ｍ
これは僕の経験談のことです。
今朝、時間が無かったので「パッ！」と書き込んだんですが…。

整備にしても、こちらへのコメントにしてもそうです。
僕は結構、失敗をしてます。
説明にしても「あ、この説明が足りなかったな」とか…。
（今回のコメントでもそうですね。急ぐと駄目です。）

今回の「グッドアンサー」の話ですが、スレ主さんの知りたいことに対する回答への気持ちなので
おかしいとは思いません。
たとえば、初級講座の質問に対して上級コースの回答をしても「的外れ」なだけです。
僕的には、回答をするときには「どこまで相手の目線まで下げて話を出来るか」が問題じゃないかと思います。
充分に理解していれば、噛み砕いて説明することも可能じゃないかなって…。
これは家庭教師の経験から得た、僕の個人的な意見ですけどね。

まぁ、いずれ知る内容なので「知ってて損はない」とは思います。

後は、僕ら「読む側」が「これ、ナイス！」って判断でいいでしょう。

スレ主さん、まいどです。
いろいろ、迷ってください。
それこそ、「あ、こういう意見もあるんだ」と少し気にするだけで充分と思います。
自分だけの「愛機」を見つけて下さい。
「街で見かけたこれは？」とか、ジャンジャン聞いて〜(笑)。

書込番号：14836879

[ヘラーマン]

あらら・・見てない間にスレがすごい伸びていますね。(汗)

でも、こういう本気の討論は、私は良いことだと思うのですよ。
人それぞれ、思うことは違って当たり前ですし、見ている人はこれらのたくさんの意見の中から自分に必要な情報を見つけるのですからね。

最初はわからなくても、後からこっちの人の意見が本当だったな・・みたいに考え方が変わることもあるでしょうから、goodアンサーなどの細かいことなど考えずに、皆さんできるだけ本気で熱く書き込んで欲しいと思います。

私も周りでも、メカおたくで回転性能に究極にこだわる人、走りはすごいけどメカ音痴でお店に丸投げみたいな人、乗るけどメンテさえ全くしない人等、本当に人それぞれですから。


ただ、今回の討論の元は

１・完成車で10万程の物は何がいいか？
２・KHSのFLITE720が候補（定価147,000円）だがコストパフォーマンスが良いか？

ということに、私の意見は「10万しか予算内なら無理してコスパ悪いFLITE720を予算オーバーしてまで買うのはもったいないよ！」ということから始まっているのですが、これは誰がどう見てもコスパ悪いですから、買ったあとで後悔がないように書き込んでいます。

フレームにコストがかかりすぎてパーツにコストが回らないならわかるけど、それならなおさらRD-6700などつけないでしょう。正直、今回のFILE720はかなりひどい「初心者ホイホイ」の車種だと思います。メーカーがそういうポジションで販売している車種ですから、真剣に作られたフレームだとはとても思えません。

アルカンシェルさんはトライアスロンの方なので、パーツ構成よりフレームとポジションを最重視するようですけど、上記理由からこれが良いフレームかどうか心配になりませんか？もし、これがカーボンバックが柔らかすぎて走らないフレームだったとした場合、標準パーツは乗せ換えに値しますか？

それに、15万の予算でフレーム性能重視ならFLIGHT720以外にも素性がわかっている（アルカンシェルさんが乗ったことがある）良いものもあると思いませんか？

乗っている方が現れて、FILTE720のフレームは精度も良くてよく走る・・みたいになるとまた話は変わると思いますけど、現時点ではフレームの素性もわかりませんから、自転車を知っている方ほど、パーツなどのチョイスとジオメトリや素材で判断し、安易におすすめしないのだと思います。

ディープさんや_toshiさんが補足してくれていて、言葉はきついかもしれませんが、パーツ構成や性能に関しては、そう間違いはない意見だと思いますよ。

書込番号：14850590

[ヘラーマン]

スレヌシの風蘭.comさんへ

皆さん、真剣にレスしているのでこういうこともありますよ、お気になさらずに。

このスレのログは後々のために保存しておくといいと思います。
ご自身で整備するようになると徐々にわかってくるかもしれません。単なるパーツとフレームの組み合わせなのですが、そこに相性があったりいろいろあるから面白いんです。

組み合わせ以上に、走り方やペダリングなども奥が深く難しく、そして面白いですよ。

自転車はバイパーを取り寄せしたそうですね。おめでとうございます。
バイパーは、フレーム精度もジオメトリも乗り心地も良く、キッチリ整備すればフロントのチェーン落ちなど皆無の素性の良い自転車です。下りなど吸い付くような安定感もあり、初めて乗るにはベストな1台だと思います。


ただバイパーでもこれぐらいは交換しておいた方がいいです。

１・タイヤが硬くてクリップ悪いザフィーロなので同メーカーならルビノプロ３ぐらいのものに変更
２・ブレーキシューがTIAGRAは堅く初期制動が弱いので、BR-6700の船セット1200円ｘ２＝2400円にすると105と同等ぐらいになります。
３・クランクセットがスギノでギヤ板精度がいまいちなので、FC-4650かFC-5750に交換（BBも同時交換する必要あり）

できれば１と２を同時交換。3はお金に余裕ができたらでいいです。最悪でも１だけは交換した方が安全なので、タイヤはケチらずに交換してくださいませ。

また、届いたら報告くださいね。

書込番号：14850975

[アルカンシェル]

＞ヘラマンタイトンさん

07/18 17:03　[14824047]で、僕に対してレスされたので、それで翌朝に返事を書かせてもらいましたが、それに対し、ヘラマンタイトンさんは、５日間も経ってから「あらら・・見てない間にスレがすごい伸びていますね。」ですか。
真剣にレスしたのに、随分、いい加減なものですな。

それと、この討論の、どこが良いのでしょうか。
議題と関係のない個人を悪く書いたり、スレ主さんのグッドアンサーの付け方まで、文句言ったりと、スレ主さんも、止めて欲しいと、悲しんでおられますが。
これを良い討論とは全く思わないです。

この板は、スレ主さんの質問に答えるために書く板で、スレ主さんのためを思って書くのであって、レス者の個人的な疑問に答えるものではありません。
上記のあなたの御質問は、僕のレスを最初から読んでもらえたら分かります。



＞＞アルカンシェルさんはトライアスロンの方なので、パーツ構成よりフレームとポジションを最重視するようですけど、、

競技で、トライアスロンもやりますしロードもやりますが、トライアスロンの方だからといって、別にパーツ構成よりフレーム重視という訳ではないですよ。トライアスロンされる方の中でもパーツおたくような方はおられます。


＞＞それに、15万の予算でフレーム性能重視ならFLIGHT720以外にも素性がわかっている（アルカンシェルさんが乗ったことがある）良いものもあると思いませんか？

スレ主さんは、「惹かれた理由はデザインです///」と、フレームを含めバイク全体を気に入られているようなので、それを尊重し、付いている部品やフレームの品質が価格相当より悪くないのであれば、プッシュします。
これが、もしビジネスで使うとか、ただ合理性だけを求められたら、もっとコストパフォーマンス車をお薦めしたかもしれません。

それと、フレームの品質や剛性感などは、一般的に価格が高いものになればなるほど、剛性感がでてきて品質も良くなります。でもその変わり、乗り心地が堅くなる可能性があったり、初心者の方の脚力では乗りこなせない可能性もでてきます。
これは、スレ主さん自身が乗られて判断されるしかないです。第三者の方が、とやかく言うものではありません。

書込番号：14853240

[ヘラーマン]

アルカンシェルさん、ご立腹みたいですが冷静に判断してくださいませ。

見ていなかったのは解決済みの後に書き込んだことと、返信を期待していなかったこと。返信されるような内容でもないですし、これで終わると思っていたのでこの状態にビックリしたぐらいです。


レスはもちろん私も真剣です。真剣だからこそ後悔しないロード選びをしてほしいんですよ。何度もいいますけど、１０万の予算の方が１５万のものを無理して買おうとしているんですよ。予算オーバーしている上に、簡単にスプロケ、クランクセットやブレーキなど、パーツ交換できると思いますか？

それとFLITE720は、だれが見てもコスパ悪いのは明らかなのに、いつもキッチリアドバイスされてるアルカンシェルさんが、フレームが良さそうなバイクと言わずにコストパフォーマンスが良さそうなバイクなんていうもんだからおかしくなるわけです。数年前はGIANTでもちぐはぐコンポでしたけど、現在はそこまでちぐはぐな構成のメーカーは少ないですよ。FELTの安いモデルぐらいかな？


>議題と関係のない個人を悪く書いたり、スレ主さんのグッドアンサーの付け方まで、文
句言ったり・・

ここだけを言えば行き過ぎの面もありますし、ディープさんも口は悪いですけど、KHSのどこが悪いかも最初に説明していますし、議論の内容はカセットスプロケの性能に引っ張られるのにコストが上がるRD-6700がついていることを問題視しているので、本気で言い合えばと思いました。

実際TIAGRAスプロケはアルテスプロケより変速性能も若干低いうえ耐久性も低く変速性能が落ちやすいですし、これは使い比べてみないとわからないですが事実です。メーカーは知っていてか知らないかわかりませんが、RD-6700がついててラッキーみたいな適当なアドバイスでは、みんなメーカーに騙されてしまいますよ。


>この板は、スレ主さんの質問に答えるために書く板で、スレ主さんのためを思って書く
>のであって、レス者の個人的な疑問に答えるものではありません。
>上記のあなたの御質問は、僕のレスを最初から読んでもらえたら分かります。

スレヌシさんは「FLITE720に惹かれています。アドバイス願います。」と書いていますから、コスパが悪いものをハッキリ悪いとかかないのは、スレヌシさんのためを思っているのか正直疑問です。今回のアルカンシェルさんのアドバイスは、「この価格帯はどんぐりの背比べなのでデザインが気に入った欲しいものを買ったら？RD-6700ついててお得だよ」と言っているだけに思えます。読み返してみても、私にはアルカンシェルさんが良いと言っているところが良いとはとても思えません。

書込番号：14854373

[へそ曲がりダンディ]

アルカンシェルさん、まいどです。

＞それと、この討論の、どこが良いのでしょうか。
＞議題と関係のない個人を悪く書いたり、スレ主さんのグッドアンサーの付け方まで、文句言ったりと、スレ主さんも、止めて欲しいと、悲しんでおられますが。
＞これを良い討論とは全く思わないです。
どうしたんですか？
これまででも同じような内容は「腐るほどあった」じゃないですか。
今回、これほど過剰反応されるなんて兄さんらしくないですよ。

討論ですが、互いに顔が見えないこの場所でも「真剣に熱く」言い合えることは良いことだと思います。
どこぞの議員のように我々の血税を使って「うだうだと意味のない」話をするよりはよっぽどいいかと…。

書込番号：14854643

[アルカンシェル]

＞ヘラマンタイトンさん

＞＞見ていなかったのは解決済みの後に書き込んだことと、返信を期待していなかったこと。返信されるような内容でもないですし、

そしたら、文章の最初に、俺の名前を書かないでくれる。
御自身の枠内で自分の意見を述べられたらいいのですよ。


＞＞これで終わると思っていたのでこの状態にビックリしたぐらいです。

そしたら、書かなければいいのですよ。解決済みなのに、何で書くの？
御自身の主張を述べたい気持ちも分かりますが、それは相手も同じ。
スレ主さんの解決済みが、それぞれの意見は分かりました。有り難う御座いました。この板はこれにて終了ということですよ。




それと、自分のこのバイクに関する意見は、真剣に上記の自分のスレに書いてる通りで、他のレス者から名指しで、とやかく言われる筋合いはありません。
俺から見たらヘラマンタイトンさんの意見はおかしいと思っている。
また、俺のレスを正しく読んでいないし、理解していない。
理解していない証拠に、今日の返信のレスも、これまでの間違った主張を繰り返すだけ。うんざりだわ。

どちらの意見を選択するかは、こちらのスレ主さんであり、ヘラマンタイトンさんではありません。思い上がるのもいい加減にしたらどうですか。
人、それぞれに、考え方、意見は、違うことに理解したらどうですか。

レス者がそれぞれの意見を述べた所で、あとは、スレ主さんが、両方の意見を見られて判断さえたらいいのです。



＞へそ曲がりダンディさん

まいどです。

スレ主さんが参加の生産性のある討論は好きですが、スレ主さんの嫌がる生産性のない討論は、好きではないです。

書込番号：14855059

[ヘラーマン]

う〜ん、意見がおかしいと思うのは別にいいのです。もともと意見が違うと思ったから書き込んだわけで、理解してもらうつもりで書いたのではないのです。ただスレヌシさんには少しだけでも理解してほしかったですが・・


最後に、１つだけ聞かせてくださいますか？私の意見で間違っているところはどこですかね？

書込番号：14855160

[アルカンシェル]

＞＞ただスレヌシさんには少しだけでも理解してほしかったですが・・

少しだけでなく、可成り参考にされていると思いますよ。
今回は、バイパーを買われたとのことですが、もし、FLITE720を買われるとしたら、買う前に、リアの変速の具合を確かめられると思います。それで、どう判断されるかはスレ主さんの感覚しだいですが。
また、バイパーの購入時によくリアの変速具合を、チェックされているかもしれないです。



＞＞最後に、１つだけ聞かせてくださいますか？私の意見で間違っているところはどこですかね？

お互いの意見の相違点は、自分のレスと、ヘラマンタイトンさんのレスとを最初から読まれると、大体、分かると思いますが、それはこの板を読まれる多くの方に委ねて、いろいろと参考にして頂ければと思います。

書込番号：14855288

ペダルを漕ぐとカチカチと音が鳴る

[farucao]

質問されていただきます。

先日から、ペダルを漕ぐとカチカチと一定のリズムで音が鳴ります。
左右両方から音は鳴ります。
（音の鳴るリズムは違います）

ＷＥＢで検索すると、恐らくＢＢというところから鳴っているらしいのですが、鳴る原因はどいった所にあるのでしょうか？
グリスが流れ落ちたなどの書き込みを目にしますが、簡単にグリスを塗ることは可能でしょうか。
その場合の工具（取り外しに使う）・おすすめのグリスをお教え下さい。

また、同じ現象が発生した方がおられましたら、どのように対処したのかお教えください。

ロードバイクは購入してから、約１０ヶ月程です。

購入した自転車屋さんは、今の住んでるところから少し遠いので、なんでも自分で整備したく考えております。


以上、よろしくお願いいたします。

書込番号：14798658

[BikefanaticINGO]

最近買われたということから、シマノのホローテックIIのボトムブラケットですかね？
きしみ音はよくあります。締め付けが緩んだのでしょう。でしたらこちら。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/27/00/item32000100027.html

回転軸というよりネジの部分できしみ音が出ていると思いますので、こちらにもグリスを塗ってください。
グリスは私は特にこだわっていませんが、FINISHLINEのテフロングリスを使っています。

また、音はペダルの軸の可能性もありますので、そちらも締め付けを確認してください。

書込番号：14800061

[_toshi]

ホローテック装着前提で話をしています・・・・・

ＳＨＩＭＡＮＯのＢＢツールはナメやすく､傷を付けやすいので､お勧めできません｡

ＢＢの脱着では､こちらが信頼できます｡
ホローテック用ＢＢカップ工具：
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/00/item34604200003.html

またはこれ：
http://www.astro-p.co.jp/

あとクランクの取付けにこちらが必要です｡
クランク取付け工具：
http://www.cb-asahi.co.jp/item/28/00/item32000100028.html

全部を分解清掃してグリスアップの上､組み直しましょう｡
直ると良いですね(^_-)-☆

書込番号：14800447

[farucao]

BikefanaticINGO 様
_toshi 様

早速のご回答ありがとうございます。
当方、まだまだ勉強中の為、「ホローテック」って何？って状態ですが、調べたところ、私が乗っている自転車は、ホローテックIIのようです。

ご紹介された工具を早速買いに行ってみます。

＞全部を分解清掃してグリスアップの上､組み直しましょう｡
⇒カチカチ音が鳴ってから、チェーンの洗浄など分解しない程度で洗車いたしました。洗車したのにカチカチ音がなおらないので、困っておりました。
　一度分解して洗浄及びグリスアップしてみます。


後日結果、ご報告いたします。

書込番号：14800734

[_toshi]

書き忘れました｡

ＳＨＩＭＡＮＯ製品のようなのでＤＵＲＡグリスを使っておけば間違いは無いのですが､このグリスは使用箇所によっては若干硬いので注意が必要です｡

こんなページも有りますのでご参考に｡

http://www.geocities.jp/taka_laboratory/

あと異音ですが､ＢＢから､と決めて掛からないほうが良いかも知れません｡
静かな所でよーく聞いてみてください｡

書込番号：14801266

[kawase302]

ホーローテックならBBはずすの簡単です。
チェーン外してクランク外してトンカチでたたけばチェーンセットが抜けます。
あとはBBレンチかましてトンカチすればBBが外れます。
で、グリース塗って元に戻しておしまい。
５分仕事です。

（必要なもの：チェーンカッター、チェーンリンク、BBレンチ、六角レンチ、プラスチックハンマー、グリース）

書込番号：14804073

[_toshi]

↑清掃が抜けていませんか？（当然だから省略？）

書込番号：14804599

[サイレンス・スズカ]

指定トルクでは14〜15だけれど、自分は結構強く締めてます。

左側のクランクのネジが緩んでいるだけじゃないですか？
ここ、緩んでくると踏み込むたびにカチカチなりますよ。
一回しっかり締め直してからそのほかの場所を確認してみて下さい。^^

書込番号：14805220

[kawase302]

↑
あたり。
たぶん、そう。
左クランクってすごく力がかかるのに弱いので、ヒビが入ることもあります。

書込番号：14806315

[サイレンス・スズカ]

>左クランクってすごく力がかかるのに弱いので、ヒビが入ることもあります。
それって、kawase302さんだけじゃないんですかー(￣∇￣;)
たしか、昔の書き込みで、ウェイトトレーニングで200キロの重り、脚であげられるんですよねー。普通の人はそんなことできません。(*´∀`)ﾉ

書込番号：14809598

[kawase302]

↑
私じゃないです。
古めのカンパで左クランクにヒビ入ってるの、いくつか見たことがあります。
いつも同じところで、一番薄ーい部分に線みたいなヒビ。
これがでると「カチカチ」なって、そのうちカクンカクンに緩んで走行不能。

書込番号：14810587

[サイレンス・スズカ]

>私じゃないです。
すみません。ずーっと勘違いしてました。(ｰｰ;)

>古めのカンパで左クランクにヒビ入ってるの、いくつか見たことがあります。
>いつも同じところで、一番薄ーい部分に線みたいなヒビ。
そんな風になるのですね。初めて知りました。勉強になります。

書込番号：14812636

[farucao]

皆様

いろいろと情報ありがとうございました。
土曜日に早速工具を購入し、洗浄及びグリスアップいたしました。

カチカチ音もなくなり、なんか漕ぐのも軽やかになったような気がしますｗ

書込番号：14812878

LOOK 586 UD

[克黒0型]

5年ほど前LOOK586が出たころにシルベスト試乗会で初期型 LOOK 586 + Fulcram Racing Zeroの組み合わせに乗ったことがあるのですが、あの魔法のような乗り心地が忘れられません。

Litespeed M1を購入したばかりですが、やはり気になるものは気になります。
ジオメトリは同じでしょうけど、材質でどの程度性能がスポイルされているのか気になります。
LOOKはサイクルモード大阪にも来ず、なかなか試乗する機会がないので、もやもやが抜けず・・・。
実際に乗られた方はおられますでしょうか？

書込番号：14785932

[kawase302]

まぁ、ひとえにカーボンといっても、大きなくくりにすぎませんから、機種によりいろいろだと思います。
私的には、何のためのカーボンか？と問われれば、軽さ。
言い換えれば、軽くないカーボンじゃ、カーボンである意味がない。

さて、日本の知人から同じような話し（586は決まりで、ISPか否か）がありましたが、私はISPをすすめました。
やっぱISPのほうがかっちょいい。
スポーツの道具については、かっこ良さは大事だと思います。
当時はLOOKについて良く知らず、586に普通のフレームがあることさえ知りませんでした。
今思えば595の方がかっちょいいかな。。。。

まぁ、それはそれとして、ISPじゃないほうが万が一サイズが合わなかった時にもイス高さを自在にかえられるし、売る時も売りやすいかもしれない。
いろいろ考えると、そもそもISPなんて要らないんですよね。
じゃー何でLOOK含めた多くのメーカーがISPを導入しているかっていうと、やはりかっこよさというか「完成度」じゃないかと思います。

この「完成度」とは乗り手の「完成度」も含みます。
これはすごく大事な要素だと思います。
乗り手の完成度があってこそ、ハードル高いISPにも手が出せる、そういうかっこよさ。
まぁ、実際、ISPとそうじゃないのを乗り比べてみても、違いなんかわからないんですけどね。

魔法感。
これはLOOKよりTIMEのほうが上をいくと思います。
機種にもよるでしょうが、TIME乗った後に585とか586に乗っても「普通だな、これ」程度の感想しかありません。
「普通だな、これ」とは「よく出来たバイク」って意味ですけど、魔法感は薄いです。
逆に585に乗ってる人にTIME貸したら「これ、おっかねー」って言ってました。
ULTEAM。
よく言われることですが、ほんと、すごいバイクだと思います。
速いだけじゃない、軽いだけじゃない、吸収力抜群なだけじゃない、バネ感にあふれるだけじゃない。
あと、私はフォーク（というか、ヘッド周り全体）の剛性をすごく重視するのですが、TIMEのクイックヘッドとセーフ＋フォークはすごい安定感があります。
かなり好きな人が、とことんまで詰めきった感じがヒシヒシと伝わってきますし、モノコックではなし得ない繊細さも感じます。
何なんでしょうね、この感覚は。。。。。

なんか、とりとめもなくだらだらと、すみません。

書込番号：14791622

[克黒0型]

コメントありがとうございます。
個人的にかっこいいよりも不安要素を排除するほうが最優先事項です。
ISPのほうが、見てくれはいいかもしれませんが、意味合い、つまり中身が伴わないと困るんですよ。
わざわざISPにしたのもやはりフレーム剛性等メリットがあるからで・・・などです。

38万なんて金額、世間一般的にはバカにされる金額です。

まぁそれ以前に、SLとUDの動的性能差が知りたいんですけどね。

TIMEはよくいいとききますけど、まず「乗ったことがない」んですよね。
さらにフレームセットも定価40万以上のモデルがメイン。
586SLもたしかに\378000しますけど、UDなら\273000です。
より下の価格帯があるんですよね。

あと、第一候補のお店がTIME取り扱いではないけどLOOK取り扱い店舗だということです。

>乗り手の「完成度」
こちらを考えてもLOOKでさえ、「あの躍動感が忘れられない」レベルでの話であって、TIMEなんていうものはそれ以上なら私にはオーバースペック過ぎるでしょうね。
586もUDという価格設定モデルが出て初めて再び乗ってみたいと思ったわけですし。

TIMEも試乗出来る機会があれば是非してみたいと思います。

書込番号：14792163

[kawase302]

個人的にかっこいいよりも不安要素を排除するほうが最優先事項です。
＞＞＞
ISPでも特に不安はないですよ。
百円ショップでのこぎりを買って、乗るたびにちょっとづつ（私は５ミリくらいづつだった）切れば、ぴったりのハイトが必ず見つかります。
カーボンなら簡単に切れます。
LOOKだと筒切りツールもついてくるハズ。

ISPのほうが、見てくれはいいかもしれませんが、意味合い、つまり中身が伴わないと困るんですよ。
＞＞＞
これは難しい（笑）。
軽いか？って言われると、TIMEなんてISPの中に立派なシートポスト（未塗装生カーボン）が入ってるんだから、ISPの外筒分だけ重い（笑）。
でも、構造的にはシートチューブ（BBからシートまで）ってすごく重要な構成部品だし、シッティングとダンシングの移行バランスは物理的にここでしかとれないハズ。
そのBBとシートまでの間に、どこのどちらさんが作ったかわからないようなシートポストがつけられちゃうのが、フレーム設計者にとってはいやなんじゃないでしょうか。
あと、BBとシートまでがワンピースでつながっているのと、途中で分断されて金具でつなげられてるのって、振動や力の伝わり方では大きな違いがありそうです。
でも、乗ってもわからない（笑）。
でも、もしかしたらISPあってこそ、この自然な魔法の乗り味なのかもしれない。
「一切妥協せず」というところにISPも入っていると思えば、効用を信じるしかない。

SLとUDの動的性能差が知りたいんですけどね。
＞＞＞
なさそう（笑）。
しいて言えば、上にも書いたシートチューブの軽さ、硬さ、柔らかさのバランス追求。
それこそ両方造っているLOOK（代理店）に尋ねてみたらいかがですか？？
もし主たる答えが「みてくれ」だったら、貴兄にISPは不要です（笑）。

586SLもたしかに\378000しますけど、UDなら\273000です。
＞＞＞
10万以上も違うのぉぉぉ、あほくさ。
もう、UDで決まり（笑）。
あとは「ISPなんていらないぞ！」の理論武装すればオッケー。

TIMEなんていうものはそれ以上なら私にはオーバースペック過ぎるでしょうね。
＞＞＞
それはないと思います。
良いバイクほど、誰が乗ってもその良さを享受しやすいものだと思います。
DOGMAなんて、誰が乗ってもすげーいーらしいです。
逆にわかる人にしかわからないのは、良いフレームとは呼ばれないような気もします。

TIMEも試乗出来る機会があれば是非してみたいと思います
＞＞＞
過去のコメント見ましたが、「バイクは見た目じゃわからない」を身をもって体験されたばかりのようですね。
機会があればぜひ試乗をしてみて下さい。
試乗をするのと実際所有して乗るのとではまた感想も違うかもしれませんけど、百の「すごいバイクだ」という記事を読むより、少しでも乗ってみれるならその方が良いと思います。

あと、個人的は鯛焼きよりラグつきバイクのほうがオクユカシくて好きです。
ピナレロよりCOLNAGO、COLNAGOもM10よりM59。
もうラグつきカーボンも少なくなりましたよね。

書込番号：14795793

[kawase302]

http://www.wiggle.co.uk/look-586-ud-shimano-105-2012/

うわー、これでみると英国配送だと2799ポンドだけど、日本配送だと2499ポンドって出てくる。
円表示にかえても、英国配送だと377999円だけど、日本配送だと330749円。

WIGGLE、日本狙いのようです（泣）。

書込番号：14796002

[サイレンス・スズカ]

割り込み、申し訳ございません。

>586SLもたしかに\378000しますけど、UDなら\273000です。
これ、どっかの雑誌かなんかでみましたけれど、586のSLとUDは全くの別物らしいですよ。SLはいわゆる、いままでの586です。一方UDはビギナー向けというか、コンフォートというか、まあ、つまりそう言うバイクです。
乗り比べてみても、まったく違うらしいですよ。
UDはどちらかというとこれまでの566っぽいバイクみたいです。
ここ数年LOOKのクライミングバイクの旗艦モデルである586を買うとするのなら、SL一択……みたいな記事を……どっかでみました。

書込番号：14796073

[アルカンシェル]

こんにちは。

関西では、なかなかＬＯＯＫの試乗機会は少ないですよね。
５年前くらいに、サイクルモードに、ＬＯＯＫの代理店（ユーロスポーツインテグレーション）が来られていて、ロードバイクを試乗されてもらいましたけど、型番は忘れてしまいました。(^^;)
試乗した感じは、フレームは軽くて一体感があり、如何にもヒルクライムでは活躍しそうな感じは受けました。ただ、もう少しハンドルの直進安定性があればという印象もありました。


昔、カーボンフレームの購入時には、ＬＯＯＫ、ＴＲＥＫ、ＴＩＭＥ等が既にカーボンフレームを出されていて、その時は、ピナレロやコルナゴは、アルミフレームの全盛期でした。
ですので、ＬＯＯＫは、個人的にはカーボンを昔からやっていることもあり、カーボンフレームでは信頼感があります。
また、転けたら直ぐ割れてしまったり、耐久性を犠牲にしたような軽量カーボンフレームも、それから出た記憶がなく、奇をてらわない　堅実性があって好きなメーカーです。


自分も今のＬＯＯＫで買うとしたら５８６ＵＤが候補になりますが、近くのショップに聞いた所、もう今年度モデルは売り切れていて、来年度モデルでは、５８６でＵＤはラインナップから無くなるそうです。
自分も、ノギスでサドルの高さの位置を、ミリ単位で決めるくらいシビアにサドル位置に拘るので、ちょっと残念です。

来年度モデルで、まだ発表はされていないと思うのですが、６７５というモデルが予定されていて、それに、ＵＤみたいなモデルが出るそうです。

ＬＯＯＫの来年度モデルの関西での試乗会は、予定はされていないそうですが、またシルベストサイクルとかで、年末とかでやられるかもしれません。
今年度のモデルは、３月くらいに完売したみたいなので、気に入ったのがありましたら直ぐに実行に移さないといけないみたいです。



ＵＤとＳＬとの違いは、カーボンの質が違いますね。ＵＤのＨＭカーボンと、ＳＬは６９５と同じＨＭウルトラライトカーボンの差がありますが、試乗していないので、実際の体感での差は、分かりませんが、ピナレロやトレックでのカーボンの質のグレードの差は、よく感じられたので、もしかしたら差は感じられるかもしれないです。

ＩＳＰは、リドレーのカーボンバイクで、比較体験したことがあるのですが、よりフレーム全体で、しなりが自然に出ている感じで、一体感がある感じで好印象でした。

書込番号：14796209

[克黒0型]

kawase302さん
コメントありがとうございます。

>もしかしたらISPあってこそ、この自然な魔法の乗り味なのかもしれない。
まったく同一モデルでISPありなしが比べられたらいいんですけど自転車業界程度では無理な話でしょうね。

確かに、パイプカッターで切っていくのもありでしょうね。
しかし、フレームの金額を考えると個人だけでするのは少々気が引けます。

>代理店に尋ねてみたらいかがですか
そういえば、前回電話しましたが、代理店には違いを聞いていませんでしたね。
ショップの方には違いを聞いてみたのですが、今年からのモデルであるUDはご存じない様子。
一度聞いてみます。

>バイクは見た目じゃわからない
オーディオっていうか音楽制作用の音響機材で音楽を楽しんでるクチなんですが、
やはり百聞は一聴に如かずなんですよ。
ロードでも同じことが言えますね。
価格帯もかぶる部分があってなかなか実際に製品を試用する機会に恵まれない。
これだけ高価な製品なのに「エイヤーッ！！」とよく投資できるなってはないですよね。
かつての自分が金銭感覚が麻痺していただけに、反省する部分です。

>ラグつきカーボン
時代に逆行？するかのようにBMCはImpecを開発しましたけどね。
まぁあれはBMCではラグではないといっているようですが。

サイレンス・スズカさん
コメントありがとうございます。

やはり、別物なんですね。
初代586のあの乗り心地が忘れられない、M1完成車が悪くはないけど乗換えとしては少々微妙な部分があった、という部分で、586よ再び・・・という気分にさせるんですよね。
すでに4年前の出来事、初期型で一つ小さいSサイズでしたが、今でも一番記憶に残ってるだけにそろそろモデルチェンジを起こしそうでちとびくびくする今のうちに586SLを・・・。
そういう気分です。

アルカンシェルさん
コメントありがとうございます。

>関西では、なかなかＬＯＯＫの試乗機会は少ないですよね。
そうなんですよ、「たまたま」のシルベスト試乗会に出くわしてなかったら永遠に586を知らないままでした。

ほんとうに関西にも来てほしいですよ。

>信頼感
これ、すごく重要です。
これだけの価格で低品質、信頼性のなさだとハナシになりませんからねぇ。

>来年度モデルでは、５８６でＵＤはラインナップから無くなるそうです。
そうなんですか。
来年で586も5年たちますからね。
でも586SLさえ消えなければ586には乗れる機会がありますからまだいいですね。

>675
画像見たことありますよ。
でもなんだかなぁ〜という印象です(苦笑
弱スローピングまでは許せるんですが・・・。
あとパイプが好きなので・・・。
LOOK586のシルエットはなかなかスタイリッシュでいいんですよね。
見た目は許容範囲内だったら特段かまわないんですけど、大きく変わりすぎで・・・。

あとはカラーリングですね。
白黒だけのシンプルなカラーリングがあれば選択しますが。
UDのマットブラックなんかもいいですね。

<ISP
やはり効用が感じられましたか。
切ったら不可逆だという部分がすこし気になりますが、
効用があるのならそれはそれで仕方のないこととして586SLがなくならないうちに検討してみようと思います。
まだ半年はあるので何とかなるかな(^^;

書込番号：14796610

[克黒0型]

どうやら、ISPをRSPにされた方がおられるようですね。

http://blogs.yahoo.co.jp/maruboez/6725834.html
http://hanginthere-akr.blogspot.jp/2011/09/look586e-postrsp.html#!/2011/09/look586e-postrsp.html

http://www.cycle-yoshida.com/look/parts/s_post/2rsp_page.htm
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00290001

裏技的なもんだとは思いますが、こういう逃げ道もあるのならE-POSTもそれほど？怖くはないですね。
来年も586SLとRSPともに継続販売されるといいんですけど。

書込番号：14807296

[kawase302]

２万３千円のシートポスト！！！！

書込番号：14807732