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自転車の組み方、教えて下さい！

[梅こぶ茶の友]

STIからネジが・・・	ここを回すべからず・・・	ハンドルにセット	なるほど・・・ここに入れるのか・・・

車種選定の際は大変お世話になりました。
ようやく気持ちも落ち着いて、納品を待っているところですが・・・・長い・・・・
あと3カ月以上もあると思うと、どうやってモチベーションをキープしてよいか分からず・・・・

自転車屋さんや中古パーツ店をウロウロしている間に・・・・
1台組める位、中古パーツが揃っちゃいました。（笑）

さすがに中古コンポ類は見た目では分からないので、新品パーツを購入しましたが、デュラ
エースをぶっ壊す前に基本的なトレーニングはしておきたかったというのはあります。
5700系105をチョイスしました。トータルコストで見ると、大幅に計画変更ですが、まぁいいや。

パーツは下記のような感じです。
初心者がネットと書籍情報を頼りに1台組みますので、皆様ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ宜しくお願いします！！

フレーム/フォーク：アルミ新古
ハンドル回り：全部中古 3T/FSAなど混在
シート回り：MOSTなど全部中古
足回り：検討中
コンポ：5700系105
クランク：5700系105
BB：7900系ﾃﾞｭﾗｴｰｽ
etc・・・


いきなり、右レバーから受けネジが落ちてきた・・・
どうやら写真2枚目の場所にアーレンキーを突っ込んだのがいけなかったようだ。
でもそんなに回してないぞ・・・。
ブラケット体とレバー体を分解すれば簡単に取り付けられそうなので、説明書
にしたがって、レバー軸を抜こうとしたけど・・・・。

ん？ストップリングが入っている。
専用工具が必要らしい・・・。

うーん、ユニットカバーを外してみると何とか隙間からピンセットで乗せられそう。

約・・・１時間・・・・。

ネジ受けを元の位置に戻すだけなのに・・・。
こりゃぁ、先が思いやられるなぁ。

そして今、またもや疑問にぶつかりました。
ＢＢをシェルにはめてみたところで問題が・・・・。

書込番号：12520720

[梅こぶ茶の友]

BBを入れるのじゃ

【Q.1】ＢＢシェルをクリーニングし、再度グリースアップしてからＢＢアダプターをはめてみました。左は手で簡単にネジ元近くまで入りました。が、右アダプター（インナーカバー付き）は残り3mm程のネジ山を残して手回し限界まできました。もちろんBBレンチで回せば入るのかもしれませんが、これって普通なんでしょうか。アダプターのネジを見ると丁度その残り部分位からなにやらネジ山に細工がしてあるようにも見えるんですよね。これって、ガタつき防止剤みたいなものが塗布してあるのでようか？

書込番号：12520796

[α7大好き]

ここの動画参考になるかも。
メンテナンスのところ。
http://funride.jp/movie/
登録すればダウンロードできます。

書込番号：12521531

[ディープ･ インパクト]

ＢＢシェル幅は基本は68mmだけど70mm買ってませんか？
http://www.cb-asahi.co.jp/item/64/00/item11700100064.html

その3ｍｍは無理に押し込むと中の黒いプラスチックがぶっ壊れる可能性があります。まず両方のＢＢが最後まできちんと入るか片方ずつ確認し、右側を先につけ、左側をつけます、それで3mm残るのなら70mmの可能性がありますね。

プラスチックが変形するとチェーンホイールのクランク軸が当たって回りにくくなります。そうなったらプラスチック外して捨てればいいだけですが、73mmというＢＢもあるので買う時はフレームのＢＢサイズをよく確認して買いましょう。あとＪＩＳとイタリア、ISISも注意。

書込番号：12522034

[うーむ。。。]

あれ？　70mmはイタリアンで逆ネジなので、はまらないですよね。

＞68mm(BSC)、70mm(ITA)

ってなっています。

この手のアドバイスは難しいです。
たぶん固いだけなので、工具を使って回せばはまると思います。

でも、ねじ切りにバリがあるとか、斜めにねじ込んでいるとか、砂を噛んでいるとかで固い場合も良くあり、その場合は無理に押し込むとBBシェル/ハンガーを痛めるので、おいそれと言いにくい。

あと、この前とある店で聞いた話では、カンパのBBハンガーのねじ切り工具の仕様がちょっと特殊(精度が低いという意味を大人の表現で言ったのか、本当にそうなのかは知らない)で、ネジ山がISOなどで決められている通常のねじ山より浅く(深くだったかな？)、カンパ以外の部品がスムーズにはまらないことがあるそうです。フレームがカンパでねじ切りされた場合には(出来れば)ねじ山修正、まあ無理に回せばはめることも可能、だそうで。でも、なんでねじ切りしたのかなんて分からないですよね。

と言う訳で、きちんと確認した後は度胸で締めましょう。

BBの緩み止めは記憶は曖昧ですが、ついていたと思います。
そこの部分がハンガーのねじ山にかみ合うと、ちょっと重く、ざらついた感触になりますけど、おかしいと思うほどは固くならないと思います。

書込番号：12522135

[第6代社長]

ディープ･ インパクトさん

すかさずアルテBBへのリンクを貼っているのがさすがです。ただ、70mmの可能性はないですね

書込番号：12522152

[第6代社長]

あら、ごめんなさい。うーむ。。。さんとかぶってしまいました

書込番号：12522165

[梅こぶ茶の友]

α7大好きさん
レスありがとうございます。
このサイトは大いに参考にさせてもらっています。
しかし、クランク交換までの動画はあるようですが、BB交換とかは見当たらなくて.
..

ディープ･ インパクトさん
またお世話になります。
一応、箱にはBC1.37の方にチェックが入っていたのでそれを使っています。
あと2回転位で根元まで入るのでBBアダプター回し工具を使ってみようと思います。焼きつかないようにグリスも十分塗ってからやってみます。

書込番号：12522170

[梅こぶ茶の友]

うーむ。。。さん、第６代社長さんありがとうございます。
長さは正しいようなので、あとは度胸ですね。ｗ

一応、ネジ溝にはニードル通して砂やゴミが無いようにしました。
グリスもたっぷりかぶせましたしやってみます。

シートステイ側の溶接穴部分のバリも無いようですし、そこはインナーカバーがかかりますから大丈夫にみえるのですが.....
やっぱりフレームのねじ切り精度なのでしょう。
（安いフレームですから...w）

書込番号：12522193

[第6代社長]

梅こぶ茶の友さん

>一応、ネジ溝にはニードル通して砂やゴミが無いようにしました。
BBタップ切りをしていないって事ですか？

目で見て判断は難しいですよ！！ショップに行かれる事をお勧め致します！！

書込番号：12522216

[うーむ。。。]

わたしゃ、梅こぶ茶の友さんには自分でチャレンジすることをお薦めします。

難しいからって、プロに持ち込むのは面白くないし、問題解決という観点から安易すぎます。わたしゃ、そういうの嫌い。せっかくチャレンジしているなら成功するにせよ失敗するにせよ、最後までやり抜きましょう。

梅こぶ茶の友さんならできます。失敗したら、その後のリカバリプランも含めお勉強と思い、頑張りましょう。

書込番号：12522441

[第6代社長]

ＢＢタップ工具を買えと？毎年タップ切りする事を考えるとあった方が良いですが・・・BBタップ切りとフェイシングはショップにお願いしても・・・

残り3mm。力ずくで入れても問題はないような気がします・・・

ご自分でがんばろうとされている方への横槍申し訳ありませんでした。

書込番号：12522509

[うーむ。。。]

第6代社長様

なかなかツッコミの細かい方ですね。
インテリヤクザの称号を与えましょう(笑)

でも、梅こぶ茶の友さんのコメントから、BBハンガーにネジが切っていない状態だとは読み取れないです。
僕が指摘した点も、ネジ山修正が必須という話でもないです。
なので、現段階ではネジ切りor山修正は不要だと考えています。

#ネジが切ってなかったら、少しも入らないと思うし、そう書くと思う。
#梅こぶ茶の友さんのコメントは、ニードルの先でネジの溝をさらってバリや砂を除去し、異物がないことを確認した、と言う意味でしょ。

書込番号：12522918

[うーむ。。。]

あ、基本的なこと間違えてら。

BB右が逆ネジなのは、JIS/BSCのほうでした。イタリアンは両方順ネジ。

あと強いて言えばディープさんご指摘には間違いはなくJISの70mmとか、73mmもあります。でも主にMTB用ですかね。うちの新しい方のMTBは確か70mm JISです。
BBは79Duraだし、フレームがロードなら大丈夫だと思います。

書込番号：12522969

[第6代社長]

>フレーム/フォーク：アルミ新古
と書かれていますよね？一度組み上げられていたものですか？(経過を知らないので・・・)

そのフレームにはじめてＢＢが取り付けられるなら基本的にネジ山をきれいに整える必要があります。
少なからず削りカスが出てきますよ。ものによっては大量に

書込番号：12523085

[うーむ。。。]

社長さん、

本当に必要ですかね。
ネジ山を整えるとカスが出てくるのは良くあることですが、元もと切ってあったねじ山の精度が低いからじゃなくて、ねじ山を付けたときと付け直すときのタップ/ダイスの山の形が違うだけとかいうケースが考えられます。
それこそ先に紹介したカンパの工具の仕様が特殊でねじ山が浅いというのが本当だった場合、他の工具でタッピングするとほぼ間違いなくカスが出ますよね。
更に、店で作業する人の方が上手とか、使う工具の精度が高いとかとは限らない。下手くそに作業されて壊したりして。
さらに、客に効果を見せつけるためだけに、無駄にたくさん削られたりして。

あと、GIANTとか一部のメーカーは、メーカー出荷後にタッピングやフェーシングをやったらフレームの保証なくなるらしいですよ。本当にそうなのかは知らないけど、要するに要らないということ。

なんで、「基本的にネジ山をきれいに整える必要」があるんじゃなくて、基本的にはそのまま使うのが正しいと思います。新品なのにタッピングやり直しが"必要"なのは不良品でしょ。
# ねじ切りがないフレームなら話は違いますが。

暫く前にフェーシングのブーム(？)がありましたが、最近余り耳にしなくなりました。ブームが去ったのか、単に情報収集力が落ちたのかは知らない。一頃僕も試してみたくて仕方なかったけど(試すことが目的(^^;)、工具を買うにせよ頼むにせよお金がもったいないし、自転車屋さんに無駄だから止めろと言われたから止めた。

書込番号：12524212

[第6代社長]

最近はフェイシング不要な状態で上がってくるものが多いですね(規格的にも)。あきらかにやらないといけないもの以外(最近はそれも見ません)は私も薦めません

GIANTのフレーム売りを触った事がないのでBBタップ切りが不要、必要は解りませんが最近だとLOOK 585でBBタップ切りしないと組み上げられないものがあり作業をしました
（完成車なら一度部品取り付けを行っているのでBBタップ切りはしなくても再度組み付ける事は基本的に可能です。）

>新品なのにタッピングやり直しが"必要"なのは不良品でしょ。
その通りかも知れません。

ただ、渋すぎで歯が回らない経験がありますが、ここまで行かないと不良品として返品を勧めた事はないです。私の趣味の中でだけの小さな話になりますが、BBタップ切りをしなければならないバイクは結構な確立で存在しています(知人に勧めるバイクも偏っているので一般的な話しでないとは思います)。

>自転車屋さんに無駄だから止めろと言われたから止めた。
フェイシングはバイクによって効果が高いものがありますがちゃんと組みあがっているバイク(精度が出ている)には無駄でしょう。

書込番号：12524782

[うーむ。。。]

社長さん、ご自身でタッピングとかフェーシングなさっているんですか？

しつもん。
カスがたくさん出るようなBBハンガーやそのねじ山って、どんな状態なんでしょうか？

溝にペンキが溜まって上手く回らないのは何度も見たことあります。これは分かり易い。
掃除は必要だけど、タッピングでなくとも何とかなりそう。
バリがあるのを治すのも分かる。手作りイタリアンなんて雑な仕事のものがあってもおかしくないので、ある程度なら自分で治すのも分かる。
摩耗してちびたタップを研いでつかえば、浅い溝しか掘れないかも知れない。これをタッピングするならまだ良いかな。

それ以外のケースって、どんな感じなのかなと。
斜めにネジを切っちゃって、そのあと無理矢理押し込んでネジを切ったので歪んだとか。
フレームに熱を加えて冷ましたたあと、十分寝かせないままタップを立てて、暫くしてBBハンガーごと歪んでネジが狂ったなんていうのもあり得るかな。

基本的にねじ山が歪んでいた場合、タッピングするとねじ山が痩せて弱くなり、緩みやすくなりますよね。
BBなんて使用中に緩んじゃいけないものなので、これは悪い状態だと思います。既にゴミとは言わんが、ゴミに向かって一歩進んだフレームと言えなくもない。

ねじ山がBBハンガーに対して斜めに切られているとか、均一でないとか、BBハンガー自体が歪んでいるのは論外だし、その歪みはタッピングして正常になる訳じゃないですよね。

いったいタッピングやり直しで何を直しているんでしょうか？
直しようもないものを、せいぜいネジの回りを良くして誤魔化しているだけ、なんてことはないでしょうか？
フェーシングにしてもそう。全体にバランスが取れていないものを治せるような性質のものではない。

うーん、ちょっと謎。

書込番号：12525585

[第6代社長]

>カスがたくさん出るようなBBハンガーやそのねじ山って、どんな状態なんでしょうか？
あるメーカーのフレームで大量に出た事があります。不良品と言って良いのか知れませんが山が浅いものでした。ＢＢ取り付け時に半周り出来ないぐらいで止まったので相談を受け、タップ切りをして取り付けました(タップ切りやフェイシングをして保障が受けられなくなるメーカーではない)。

>バリがあるのを治すのも分かる。
基本的なタップ切りの理由はこれだと思います。ただ、ネジ山はかなりの精度が必要だと思いますので目で見て解らないバリを取る必要があると思います。

台湾製のバイクがＢＢタップ切りを不要とするのはネジ山が細いのではないでしょうか？それでも劣化(錆などが浮いた場合)した場合はタップ切りが必要となるのではないでしょうか？

>フェーシングにしてもそう。全体にバランスが取れていないものを治せるような性質のものではない。
確かにそうですね
普通、塗装でＢＢシェル幅が狂う事はありません。一度だけ塗装ダマが出来ているものがありました。この時はさすがに効果があったかな？っと思います。フェイシングはあるメーカーの整備講習みたいなもので切々と必要性を教えて頂きましたが私は必要となる場合はマレと思います(例えば、自分で全塗した場合？や錆が出た時(旧車の修復)？など)。

補足です。私は凝り性の為、基本的な作業は出来るようになっていますが素人です。

書込番号：12526380

[梅こぶ茶の友]

いろいろと参考になるコメントありがとうございます。m(__)m 出張で作業が止まっていますが、また週末にトライします。
一応、BBタップは切ってあります。また、一度はめた感じはありますが、ホローテック�Uかどうかは伺い知れません。
あと三回転位なのでレンチで回るだろうと思うのですが、念のために別のBBアダプターでも確認してみようかと思います。

書込番号：12526821

[ZAZEN BOY]

自分はタッピングやフェースカットしたほうがいい派ですね。
きちんと一軸の工具を使ってやると、実際音鳴りとかなくなりましたから。
組んでても、乗ってても気持ちいいです。
昔仕事柄機械の調整とかしてましたが、
金属は固定するときいくら金属でも小さいゴミ、埃ででも挟まれば
簡単に曲がりや歪み出ますから。
偏屈な自転車屋であまり好きではないのですが、
仕事はしっかりなので一応参考画像として写真いっぱいあるURL貼っときます。
ご参考にしてみてください。

http://www.cycle-minoru.com/newpage5.html
http://www.cycle-minoru.com/oerder.html

書込番号：12528416

[好奇心バリバリ]

>>バリがあるのを治すのも分かる。
>基本的なタップ切りの理由はこれだと思います。ただ、ネジ山はかなりの精度が必要だと思いますので目で見て解らないバリを取る必要があると思います。

一度切ってあるネジ山に、再度タップを入れなおしても、新しいバリが出るだけですよ。
目で見て解らないほど微細なバリを取るなら、ワイヤーブラシで十分でしょう。

書込番号：12528466

[RMT-V300]

単に、左右アダプタの間にあるインナーカバーが、ずれているだけだと思います。

ＢＢをよく見るとわかりますが、左右アダプタでインナーカバーを挟み込む様な構造になっています。

インナーカバーがついている方のアダプタをはめる際に、反対側から手を入れてインナーカバーの位置を合わせるようにすれば良いと思います。

書込番号：12528515

[第6代社長]

好奇心バリバリさん
バリと言ってもワイヤーブラシで取れるようなバリではないです。膨らみです。
説明が下手で申し訳ありません。

ZAZEN BOYさん
ＢＢのタップ切りでカスが出すぎなような気がします(よく出たものだけを掲載しているのでしょうか？)。

「GIOS」のＢＢタップ切りをしている写真でフェイス面が平行になっていないのがわかりますが、これを直すとシェル幅がかなり気になります。また、ネジ山もおかしかったのでは？これこそ不良品として返品するべきと思います(文書を読むとリンク先のショップが販売したものではないようですが)。

全く関係のない話なのですが「当店購入SP組み立ての後1シーズン走行後のメンテナンス」と書かれていますがペダルのグリスアップはされていないのでしょうか？

書込番号：12530834

[asa-20]

前に買ったフレームで
右ワンはすんなり行くが、左ワンが斜めにはまっていく＆無理やりはめようとすると最初から工具が必要になるくらいの固さ
といった仕上げが雑なんだかよくわからんものにぶちあたったことはある。
お店でタップしてもらったらすんなりはまるようになった。
いちおう2年乗って乗り心地に変な癖とかは感じられないから、
ねじが斜めに切られてるとか絶望的な欠陥じゃなくて、
仕上げが雑だったのか、塗装が乗ってたのか、そんなとこなんだろう。

BBがすんなり入らないならタップすればいいし、そうでないならしなきゃいい。

サイクルミノルにしてもそうだけど、
「ほうら、こんなに削りカスが出た！」みたいに書いてるお店はあんまり信用できない。
咬合がよくなって回転性能もアップ！みたいなところはさらに。
塗装がうすく乗ってるくらいでBBの回転が阻害されるんかな〜？
やらんでもいい作業をやってる可能性もある。
（かといって、前述のようにクソ精度のフレームは確実にある）

臨機応変にやったらいいじゃん。

書込番号：12530929

[うーむ。。。]

そうなんですよね。asa-20さんの意見に賛成。

>BBがすんなり入らないならタップすればいいし、そうでないならしなきゃいい。

必要なものに対して作業するのは全然構わん。
フレームを新規購入した客に、店がこっそりサービスでやるのも構わん。(変に削り過ぎなきゃね)

でも、「やるのが当然！」みたいな論調で話をしているのを聞くと、なんかおかしい気がする。

BBのねじ山がおかしい自転車がそんなに膨大な割合で、しかも高級自転車の世界で流通しているのかなぁ。
ならそんな精度の低い自転車を大量に販売している自転車メーカーこそがおかしい訳で。


紹介していただいたお店にしても客さんにタッピング/フェーシングを行わないことに対する恐怖心を与えて、工賃を稼ごうという魂胆か？と穿ってしまう。
クランク/BBばらし＋タッピング・フェーシングでかなりの工賃が取れますからね。
紹介している例は恐らく本当に修正が必要なクソフレームとか、ユーザーのメンテが酷くて腐っちゃったフレームとかだろうから、実際に必要な例だったかも知れないですけど、
まともなフレームを整備に出してもらって「十分な精度が出てましたので作業不要でした」なんてこと言えないからと、無理くりにでも削りカスを出すなんてことされたらたまったもんじゃない。

お店に言われるままにタッピングしたらBBが緩むようになって、文句言ったら店主はロックタイト塗って誤魔化したなんて話も見たことがあるし。。。

しかし、BBがスムーズにはまるようになったというのは理解できるんですが、クランクがぐるぐる回るようになった！なんて言う話は本当なんでしょうか。
BBからの軋み音は新品の自転車での経験がありますが、タッピング/フェーシングするまでもなくBBの脱着＋グリスアップ＋清掃で解消しました。

書込番号：12531147

[asa-20]

お店も「ウチとこは量販店と違う作業してまっせ、技術がありまっせ」とアピールしたくて必死なのは分かるんだけどな〜。
自分やうーむさんのように、かえって疑念を抱かせる結果になってる面もある。

塗装の薄さくらいの凸凹がある状態でフェイシングをしたところで、回転性能の差なんて出るのなあ。
だってBBの締め付けトルクって50Nm〜だし。
ギッチギチに締め付けられて、強靭な一体型クランクで貫通されてて、肝心の回転を担う部分は、
いじりようのないカートリッジBB。
そりゃ、ピタッとはまったほうが性能はアップするだろうけど、誤差の範疇だと思うし、
自分はそんな違いは知覚できないから、気にしない。
そんなことよりクランクボルトの締め具合とか気にしたほうがいいんではないか…。

修正工具はあくまで修正用、健康体に手を入れる必要はないよね。
「余計なことすんな〜」って言ってるメーカーもあることだし。

書込番号：12532362

[梅こぶ茶の友]

BBアダプター無事装着完了！	リアホイール振れ取り作業	リアハブとボールベアリングを洗うのだ〜

ZAZEN BOYさん
面白いサイトを紹介頂きありがとうございます。
職人の技は見習うべきところが多いです。

好奇心バリバリさん
ハンドルネームとバリの話がかぶって面白かったです♪
ありがとうございました。

RMT-V300さん
インナーカバーチェックしてみました。
大丈夫でした。
ご指摘ありがとうございます。


第6代社長さん、asa-20さん、うーむ。。。さん

いろいろとコメントありがとうございます。
フリートークで書き込んで頂けるとたくさん知らない事が出てきて勉強になります。

さて、BBフェイスはきちんと左右並行で精度は出ているようでしたので、残り3mmのBBアダプターをBBレンチで回してみました。

あっさりはまりました。ｗ

自転車のBB部分をこんなにじっくり見た事無かったので、ちょっと感動です。
クランクをはめてみようかと思いましたが、大事な部分なので時間が有る時にやろうと思います。

そうそう、ホイールも中古で買ったのですがどうもリア側の振れ幅が大きいので、スポークを全て外してリムのねじれを確認してみたのですが、リムは大丈夫なようです。スポークを見て見ると32本のうち5本が結構グイッと曲がっていました。そのうち1本は曲げ戻し限界を超えていたので、スポークを買って来なければと思っています。

【Q.2】
スポークの先端にカセット側は「Ｒ」、反対側に「Ｎ」のマークが入っていました。これって、メーカー名とかでしょうか。
曲がった5本以外は全然痛みもないスポークだったので、そのまま使いたいと思っています。

リアハブはグリースが固まっている様子だったので、全てリムーバーで拭きとり、新たにボールベアリングにもグリースしなおしました。全然余談ですが、自分は釣り具を分解してグリース塗りますので、こういう作業の苦手意識は薄いです。何が役に立つか分かりませんね。
ちなみにSHIMANOのリールは大好きです。リールにもディスクブレーキが採用されているのに、ロードがキャリパー主体というのがとても不思議です。

書込番号：12534096

[BikefanaticINGO]

BBの件ご苦労様です。
＞ロードがキャリパー主体というのがとても不思議です

回転体を止めるのに円の内側より外側を挟み込む方が有利なのはテコの原理で自明ですよね。マウンテンバイクなどタイヤが太い場合はキャリパーだと大きくなり剛性が確保できないし、また泥などの影響を防げるのでディスクブレーキが有効ですが、ロードでは重量の面でデメリットがあるし、フレームやフォーク自体に台座を用意しないといけないのでディスクブレーキが普及することはないだろうと考えられます。スポークにも無理がかかるんで、少数のスポークのホイールだとよけいに考えにくいです。

魚釣りのリールの件はわからないです。フライ用ですか？
でも私自身はディスクブレーキの最大のメリットって、リムが傷まないことだと感じています。

＞スポークを全て外して
手組ホイールですか？コンプリートホイールだと組みなおすと元の性能が戻るのでしょうか？

書込番号：12534239

[kawase302]

ちょっといいですか？

他のスレッドにあったタイヤの片べり問題なんかでもそうですが、自転車なんて日本のみなさんが考えてるほどキチキチに正確に作っているとは思えません。
ここ10年来、欧州人の中でどっぷり生活してて、本当にそう思います。
関係ないですが私の同僚のリチャードなんて、正月明けから風邪でもう２週間、会社に来ていません（笑）。
彼に任せてある仕事が何もなされてないけど、「風邪で２週間、休んでる」が対外的にも立派な理由になるので、仕事には支障なし。
自分にも他人にもユルい、みんなでユルい。
イギリス人ですらこれですから、フランス人やらイタリア人なんか、もうユルユルのパクパクでしょう。

さて、Derosaの日本語カタログを貼ります。
「酒ぇ、飲んじゃうと手もとがずれちゃうけど。。。だってここはイタリアだぜ！」って書いてありますよね。
トルクレンチで規定トルク通りに組んでもパッキリ割れちゃうし（フランス製高級カーボンフレームです）。
トルクレンチもフランス人の前では無力でした。
でも、そうじゃないとあの独特の乗り味や個性や芸術美は生まれないのかもしれません。

さて、何を言いたいかというと、別にイタリア人やフランス人はどうでも良いんですが、タイヤの片べりやBB溝を追求する前に、もっと自転車で楽しめることがあるんじゃいですか？ということです。
追求も大事でしょうが、人生を楽しむフランス人やイタリア人になったつもりで気楽にやるのも自転車の醍醐味だと思いますよ。

タイヤが片べりしてもいいじゃない（笑）。
BBも壊れたら、壊れた時に反省すればいいじゃない。
まだ起こってもいないことに無駄な神経や時間は使わない。
日本ではそれは無駄とは呼びません（備えあれば憂いなし）が、欧州人はそれを無駄と呼びます（備える時間があったら自転車に乗る）。
せっかくの自転車（欧州文化）なので、そういうところも一緒に楽しんじゃってはいかがですか。

で、答えは力任せに締めこんで、壊れなければオッケー！
壊れたら反省する。

書込番号：12534665

[梅こぶ茶の友]

BikefanaticINGOさん

＞ディスクブレーキの最大のメリットって、リムが傷まないことだと感じています。
なるほど、今回中古のホイール買いましたけどリム部分は結構擦れてますね。
小石とか噛んだような跡もあるのでメンテは大切ですね。


＞魚釣りのリールの件はわからないです。フライ用ですか？
いえ、フライ用では無くて磯釣り用です。
ブレーキでやり取りするような大物は相当稀ですが・・・。

＞手組ホイールですか？コンプリートホイールだと組みなおすと元の性能が戻るのでしょうか？
コンプリートだと思いますけどプラモデル感覚なので、以前よりマシになればと。

kawase302さん

日本人ってコリだしたら細かいところまで行きますからね。
まぁ、自分の場合は所詮趣味ですから楽しんでやるってのが基本線です。
イタリア人塗装職人のジョークはＯ．Ｋですね。
一緒に飲みたいです。ｗ

そういえば、以前スイスの山々を見て歩いた時に自転車をかついでゴンドラに乗りこんで、
ダウンヒルを楽しんでいる人達に遭遇しましたが、自由だなぁ〜って感じました。
そのうちヨーロッパの街も走ってみたいですね。

書込番号：12535092

[第6代社長]

asa-20さん

>スポークの先端にカセット側は「Ｒ」、反対側に「Ｎ」のマークが入っていました。
SAPIMは頭が飛んだスポークが「SAPIMだった」と言われないため刻印を頭に書いていないと聞いた事があります。なので頭に刻印があるメーカーも存在すると思います(気にした事がないので会社名が記載されてるメーカーを知りません。また、「Ｒ」「Ｎ」ではじまるスポークメーカーが浮かびません)。

ただ、完組ホイールで左右のスポークを別メーカーに変える利点はあまりないと思います(剛性等を変えるのなら同メーカー内で行なうと思いますので)。なのでフリー側と反フリー側のスポークを判別する為(完組ホイール製造機？に入れる際間違わないように)に記載しているのだと思います(想像で書いているだけです)。

ちなみに個人で手組みをする場合は、一種類のスポークをある程度単位で購入し(１本単位でサイズ違いを売ってくれる店舗もありますが高く付く為)、自分で切って自分の欲しいスポークを作ります。よって、フリー側と反フリー側の記述はないです(長さでわかりますが)。
たぶん、ショップでも同じような事をしていると思います(手組み全盛期は違うと思いますが)。

kawase302さん

>日本ではそれは無駄とは呼びません（備えあれば憂いなし）が、欧州人はそれを無駄と呼びます（備える時間があったら自転車に乗る）。
私が言っているのは「ＢＢタップ切り」をしなければＢＢを組み付けられないメーカーが存在する為、「そのフレームにはじめてＢＢが取り付けられるなら基本的にネジ山をきれいに整える必要があります。」と書いただけです(私が組んだ事のあるバイクだけの話だったので偏りがあり不要なバイクの方が市場に多かったのですが)。

ロードバイクを組み上げて行く上でひとつひとつにこだわりを持つのも間違った楽しみ方でないと思います。私は長距離を走るのが好きですが、カンパのＧ３スチールボールが入っているだけでどきどきして乗れない日も楽しめますが何か？欧州の人でも私のような人がいると思いますが？(いなかったらどうしよ)

書込番号：12535243

[第6代社長]

完全に分解されているところを見るとMavic Open Proででも手組みした方が良い気がするのは気のせいでしょうか？(笑)

BikefanaticINGOさん
>手組ホイールですか？コンプリートホイールだと組みなおすと元の性能が戻るのでしょうか？
完組も一度ばらして組み直した方が良い場合もあります。一度ばらしてちゃんと組み上げると振れが取りやすくなったり縦横の剛性なりも自分の好みに持って行きやすくなります。一度挑戦されては？

書込番号：12535417

[BikefanaticINGO]

＞一度ばらしてちゃんと組み上げると
この、ちゃんとが重要ですけどね。

コンプリートはヘリウム（古!）以来使っていないですね。
ばらせるなら敷居は低く感じますコンプリートホイールも。

便乗でスミマセンが、いい振れ取り台ってあります？高いのはダメです（笑
スレ主さんもご用意なさいましたか？この辺はタップ切りより一般的かなと。

書込番号：12535513

[第6代社長]

>いい振れ取り台ってあります？高いのはダメです（笑
振れ取り台を何台も試した事がないので・・・(私はHOZAN C-330を使ってます)
ただ、振れ取り台がなくても組みやすいリム(例えば、Mavic Open Pro)だと振れは感である程度ない状態で組めます(安い完成車の初期状態よりは良いと思います)。
なのである程度安い振れ取り台でも問題はないと思います。(って、安い振れ取り台ってMINOURAのものか、ParkToolのTS-8しかなくないですか？TS-8は縦振れはどうするのでしょう？)
仕組み的には簡単なので自作もＯＫでは？

ヘリウムで気付いたのですが、少し訂正させて下さい。一般ユーザでは”ばらせない”ホイールもあります。

書込番号：12535749

[梅こぶ茶の友]

振れ取り台はMINOURAの安いやつを買いました。
ハムスターの遊び道具みたいに見えますが、なかなか奥が深そうですね。
今日、スポークを発注しました。

第6代社長さん
＞完全に分解されているところを見るとMavic Open Proででも手組みした方が良い気がするのは気のせいでしょうか？(笑)

確かに・・・。まぁ、何事も経験という事で。


先ほど、クランクをＢＢに装着してみました。
特に異音も無く、回りますけどちょっと気になる点を。

【Q.3】
BBにクランクを挿入し軽く手で回してみます。抵抗というには小さい範囲ですが、
ベアリングの馴染みが出ていないのかほんの少〜し、コリコリって感じます。
多分、足で回したら分かんない範囲だと思うのですが、これって許容範囲内でしょうか。
乗っている間に気にならなくなるのかな。

書込番号：12538508

[kawase302]

ロードバイクを組み上げて行く上でひとつひとつにこだわりを持つのも間違った楽しみ方でないと思います。欧州の人でも私のような人がいると思いますが？(いなかったらどうしよ)

＞＞＞＞＞

まぁ、趣味の領域は人それぞれで、いろんな楽しみ方をしている人がいて然りと思います。
ただ、うまく言えないですけど、欧州人の努力の方向は直接的（＝実効的）です。
こだわりもってこつこつっていうの、あまり好きじゃないみたいですよ（笑）。

自転車とは関係ないですが、私の部下に日本語を勉強してるのが何人かいるようです。
ちなみに私は職場でも日本語は一切話さないし、仕事上の日本（日本人や日本語含む）とのつながりも皆無です。
で、何で日本語を勉強しているの？って聞いたら「せっかく上司が日本人だから、日本語を勉強しないともったいない」とか「日本語が出来るようになれば貴方ともっと話しができるでしょ？」とか、泣かせることを言っていました。
この前、何かで見たんですが、日本でヒキコモリの少年（？）がTOEICで990点を連続でとっているんですってね。
こつこつヒキコモってやる努力が間違っているとは言わないけど、そもそも言語は何のため？っていう素朴な疑問符は残ります。
せっかく勉強するんなら、試験や成績や資格のためにこつこつするより、まず、コミュニケーションのためにどーんとやっちゃうのがいいと思います。

さて、自転車（特にロードバイク）の話し。
たまに日本に帰るとなるしま自転車（神宮前）に行きますが、総じて日本のライダーは重ね着したり、何だか荷物が多い。
バックやら鍵やら、何かいろんなものが自転車と身体に巻きついている感じです。
出先で何かあった時や、自転車乗りながらついでに何かするためにいろんなものを持ち歩いているのでしょうが、これじゃーせっかくの軽量バイクが台無しだーー。
一方、欧州のライダーって手ぶら（せいぜい小さいサドルバック）で、背中にバナナとチューブと空気入れ程度。
軽量バイクが買えないから、まず自分を軽くするのが手っ取り早い（笑）。

こだわりもってこつこつと組み上げてっていう人は、少なくとも私の周りにはいません。
こつこつっていうのが狩猟民族のDNAにはない感じです（笑）。
結構いい加減で、そのかわりガンガンに乗ります。
SINGERやコルナゴフェラーリなんかもガンガンに乗っちゃう。
それで現物あわせでいろいろやってみたり、知識よりも経験でいろんなことをよく知っている感じがします。
この間、チューブラータイヤからちっちっちっちって音が出てたら「そりゃぁバルブが動いちゃってんじゃない？こうやってバルブの隙間にストローを差せば。。。ほれ、直った」って感じです。
もっとも規格に合わないものを無理やりねじ込んだりは、しませんけど。。

書込番号：12538980

[ディープ･ インパクト]

＞日本のライダーは重ね着したり、何だか荷物が多い。
これはたぶんアマチュアの話。というより自転車競技やってない人だと思う。
プロとかアマでもトップレベルの人は日本でも何も持たないで練習してます。うちの師匠は特に何も持たない。ピストはハブがナット式なので工具がないとホイール外れない、それでピストでスペアタイヤもスパナも携帯ポンプも一切持たないで200km街道練習してます。

競輪選手になって今まで一度も携帯ポンプを所持したことがない（買ったことがない）パンクしたらタイヤのバルブを引きちぎって帰ってくる。僕も似たようなものですけどロードでＷＯタイヤ使ってるのでスペアチューブ1本だけもって走ってます。バナナ後ろポケットに入れて走るのはヨーロッパと同じ、ノンストップで行くときはリンゴとかパンをアルミに包んで走る。

競技やってる人はヨーロッパでも日本でも同じだと思う。

僕も本とか取説とか信用しない、自分の経験第一の人間だけど以下、僕の経験より独断と偏見で勝手に書きます。
＞振れ取り台はMINOURAの安いやつを買いました。
安物買いの銭失い。

＞(私はHOZAN C-330を使ってます)
僕も中学の時に買ってずっと使ってますが振り取り台ではイチオシです。

＞BBにクランクを挿入し軽く手で回してみます。抵抗というには小さい範囲ですが、ベアリングの馴染みが出ていないのかほんの少〜し、コリコリって感じます。
よく気づきましたね。ホロ-テックＢＢは締めれば何でもいいのではなくて最適な位置というのがあります。一見簡単そうですが実は昔のＢＢより調整は難しい、修行を積めば見えてきます。

カンパが
＞ネジ山がISOなどで決められている通常のねじ山より浅く
というのは理由があります。
ウルトラトルクの調整を実際やってみればなぜ浅くしなければいけないかわかります。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/47/00/item11709700047.html

カンパの調整はシマノより難しく特殊な技がいります。これを知らないで組み付けているだけのカンパのチェーンホイールは性能１００％でまともに回りません。僕もいろんな自転車屋でカンパＢＢの組み付けみて話聞いたけど、ウルトラトルクの調整が本当にできていた店は1軒だけでした。

タッピングやフェースカットなんてやったらカンパのＢＢはまともに取り付けできなくなるでしょうね。

昔はチネリやコルナゴでＢＢがタッピングしなおさないとダメなフレームありましたが、今は知らないですね。ＢＢはゆるんでは困る場所なのでゆるいより硬い方がいいです。特にウルトラトルクやホロ-テック方式になって、その傾向は強まったので（整備上の理由で）ウルトラトルクやホロ-テックＢＢ使うなら、タッピングやフェースカットなんてアホのすることだといえます。

完組ホイールをばらすなんてアホのすること。

＞一般ユーザでは”ばらせない”ホイールもあります。
ほとんどの完組はばらすと元に戻らない。特にイーストン
http://www.eastwood.co.jp/lineup/easton/wheel_ea.html

書込番号：12539047

[kawase302]

いろいろと組んでみたコツは、ワイヤーをケチらないことですね（笑）。
インナーワイヤーは先がほぐれちゃったらけちらず新しいワイヤーに取り替える。
ほぐれちゃったのを穴に通すって、なかなかイライラものです。
あと、ワイヤーカッターはカチっとした良いの使ったほうがいいかも。
工具はきちっとしたのをそろえたほうが良いでしょうね。
良い包丁じゃないとお魚はおろせないです。

あと、工具は常に整理整頓と、広いところでのんびりかつとことんやる。
「あれあれ、ないないない」って、工具を探してる時間が結構かかる。
クルマのオイル交換とかでも、実際の作業をしている時間より、エンジンルームに落としちゃった工具やネジを探す時間のほうが長かったりするし（笑）。
工具がないと思ったらおしりのポケットに入ってたりとか、よくある。

あと、せっかく組むんなら、１回組んでばらして、今度は半分の時間でもう１回やってみるとか、組む練習（訓練）までして身体で覚えちゃうと、次回から自転車屋さんのようにかっこよく（自分で自分に酔う感じで）組めます。
早く組んだ方が上手に組めてたりして、お魚をおろすのと同じで、時間をかけりゃー良いってもんでもないことがわかると思いますよ。

あと、何台か組むと、自ずと自分の組み方の癖らしきものが見えてきます。
自分で組んだバイクはいつも同じトラブル（些細ですが）を抱えるようになる。
それが癖。
それを克服していくと、完璧な自分のセッティングを出せるようになると思います。
お魚をおろすのと同じですね。
ただ、これは私の場合だけかもしれません。
だって最初から完璧に組めれば、この問題は発生しませんので。。。。

書込番号：12539081

[kawase302]

これはたぶんアマチュアの話。というより自転車競技やってない人だと思う。
＞＞＞
そうかも知れませんね。
欧州人は何かのついでや移動手段にバイク（ロードバイク）に乗る人はなく、バイクに乗るためにバイクに乗る人が多いです。
ちなみにバイク屋は店内駐車だけで、なるしま自転車のように店外に自転車を置くという場面は起こりえないです。
あと、電車やバスに自転車を載せられるから、遠くまで乗りに行っても「万が一の時、帰れない」は考えなくてもいいというインフラ（自転車の認知度）の違いもあるのかもしれません。
ただ日曜は電車とバスは、ほとんど動いていません。。。

書込番号：12539112

[BikefanaticINGO]

＞安物買いの銭失い
＞アホのすること
してしまった方に、キツいですね。
私、まさにしようとしていましたけど・・・
お店するわけじゃないから、ホーザン買えない。。。

書込番号：12539182

[第6代社長]

ディープ･ インパクトさん
>ほとんどの完組はばらすと元に戻らない。特にイーストン
イーストン以外は？Mavicとかって言わないで下さいね。研修を受けていない人がいじると保障がなくなるとかは関係ないですよ
>ウルトラトルクやホロ-テックＢＢ使うなら、タッピングやフェースカットなんてアホのすることだといえます。
http://ameblo.jp/1stbike-net/entry-10558488100.html
http://ameblo.jp/1stbike-net/entry-10485057072.html

kawase302さん
>たまに日本に帰るとなるしま自転車（神宮前）に行きますが、総じて日本のライダーは重ね着したり、何だか荷物が多い。
店舗近くでしょ？練習なり攻めたりなんなりしている人ってそんなに重ね着してますかね？荷物もいっぱい持ってますか？kawase302さんが日頃練習されているところに比べれば面白くもないかも知れませんが、日本人が練習されているところを見に行かれては如何ですか？メッセンジャーがサドルバックだけだったらおかしいでしょ？適材適所でそこまで偏ってないと思うのですが？
>「そりゃぁバルブが動いちゃってんじゃない？こうやってバルブの隙間にストローを差せば。。。ほれ、直った」って感じです。
熱帯魚などで使うエアチューブが家に余っているのでそちらを使っています。形を綺麗にして・・・確かに無駄な事しているかも(笑)

BikefanaticINGOさん
>お店するわけじゃないから、ホーザン買えない。。。
「HOZAN C-330」は良いです。一般的な振れ取り代金を２千円として前後２本。一年に１回。53,550円 ÷ 4,000円 = 14年・・・ただし、ホイールの数によりますし、リムは消耗品なのでもう少し振れ取りする事があると思います。
ミノウラの振れ取り台ですが、正直私も勧めません。製品精度が気になります。
ただし、基本的な機能はありますのでホイール組みの勉強にもなります。仕組み的に上記の製品精度が変なものははじめての方でもわかると思いますので(どうやっても振れが取れない)ちゃんとした所で買えば返品交換が出来ると思います(通販などは返品時に説明が大変だと思います)。上記、HOZANの計算式で言えば１万÷4,000円 = 2.5年。４本組めば１年で元が取れます(また、組んだ最初の年は２回以上振れ取りしますし)。

書込番号：12539742

[BikefanaticINGO]

ホーザンも３万円台であるみたいですけどね。そうすると計算もまだ有利に見えます。しかし自転車より重い振れ取り台…
私、これまでお店の組み方がよかったのか、めったに振れ取りせずに済んだんですよ。
Bikefanaticと名乗っておきながら（自称ではなく友人の命名）、ホイールメンテナンスは自分でしてこなかったです。

海外通販に頼るか？
お店の客に戻るか？

書込番号：12539888

[うーむ。。。]

Part ToolのTS2.2もいいと思います。米国で180ドルくらいからあります。
日本に発送すると1万円くらい掛かりますけど、それでも日本で買うより安いです。
僕が買った2年ほど前はどこも日本に発送してくれなかったんですけど(恐らく代理店契約で海外発送不可だったんじゃないかな)
いまはアマゾンでは送ってくれるみたい。合わせて3万円くらい。

僕の場合、米国から日本に引っ越してくる友人に送り、持ってくるようだのですが
諸事情友人が飛行機でハンドキャリーすることになり、酒代が送料よりも掛かってしまった(^^;)


>海外通販に頼るか？
>お店の客に戻るか？

使い分ければいいんじゃないですかね。

僕の場合は自転車単位で切り分けてます。
最新の一台はほぼ全部自転車屋さん任せ。パーツも消耗品もそこで買ってます。
それ以外の４台は全部海外通販で、以前からBBやヘッドのオーバーホールも含め全て自分でメンテ。

最新の一台は信頼できそうなメカニックさんをご紹介いただいたので、そこで買いました。
すごく良い参考書になります。

書込番号：12540038

[第6代社長]

信頼できるメカニックさんであればショップでって思いますが・・・
振れ取りが出来るようになって海外通販を利用すればかなりお徳ですよね
WH-7850-C50-CL
　あさひ価格 180,000円程度
　wiggle 115,000円程度
「HOZAN C-330」買えますが？
信頼できるメカニックさんで持ち込んでも嫌な顔をされない方だと良いのですが・・・
それでも私はシマノの一番下の仕入値で卸して貰える契約のショップでも薄利なので気が引けて出せないかな・・・

私はバイクパーツの小物や良く行くショップが取り扱いのない商品だけ海外通販(海外通販と言っても個人輸入が含まれます)で残り(タイヤ、チューブ、フレームetc)はショップ経由購入です。
ホビーユーザなので年１回のオーバーホールだけショップにお願いしてあとは自分で四苦八苦してます。

書込番号：12540370

[asa-20]

カンザキのblog見たけど、左右でねじ山の平行が出てないってこれ不良品レベルでしょ〜。
タップ立て直したところで本来の性能が発揮できるわけもなく。
てか修正できるもんなの…？

で結局、梅こぶ茶さんのBBはもうハマっちゃってるわけだし、どうでもいいよもう。
変な音とか出たりしてから考えればいいよ。

NITTOの6000円もするステムを買ったらボルト穴がクソ精度で、
おいおい本当にメイドインジャパンかこれ？って思ったっけ。
自分でタップし直した。M3〜M5のタップセットは持ってて損はしないです。せいぜい3000円くらいだし。

＞kawase302さん
日本だとレースよりもサイクリング、ツーリング、ロングライドがはやってるっていうか、裾野が広いから。
センチュリーライドや、BRMも盛り上がってるし、
装備の重さは、出先で何かあっても他人に迷惑かけずに戻ってこられる（完走できる）ように、
っていうポリシーっつうか、覚悟というか。そう馬鹿にしたもんじゃないと思うな。
登山とかと一緒で、慣れてきたら要らないモノを選別できるようになるんだけど。

まあ、道迷いの心配がないようなクソ田舎でも、GPSつけてたりして、
そんな画面見てる暇があったら景色楽しめよって思うこともあるけどｗ
自分はそれでサイコンつけるのやめた。
うちに帰ってGPSのデータ取り込んで地図をトレースさして、PC画面の前で一杯やるのも、楽しそうではある。

書込番号：12540583

[梅こぶ茶の友]

HOZAN C-330は自転車店で何度か目にしましたが、思ったより安いんですね。
専用器具ってべらぼうに高いイメージがありましたけど、良心的な価格かと。

工具類はなるべく良いものがほしいというのはありますけど、実際に買えるのはサードパーティーブランドが多いですね。最近買ったスポークテンションメーターはとても便利ですが、結局そのおかげで完組ホイールバラす事になりましたし、メンテナンス工具購入のスパイラルに入ったような状況です。ｗ

ディープインパクトさん
＞ホロ-テックＢＢは締めれば何でもいいのではなくて最適な位置というのがあります。
ほんとにそうですね。推奨トルク幅も参考にはなりますが、やはり最終的には経験ということでしょうか。

kawase302さん
＞店外に自転車を置くという場面は起こりえないです。
ロードバイクを吊るしておくハンガーが店舗の入り口なんかに置いてありますけど、なんとなく無用心に見えます。もう少し工夫できないかなと思いますね。

asa-20さん
BBきれいにはまりました。ありがとうございます。

＞うちに帰ってGPSのデータ取り込んで地図をトレースさして、PC画面の前で一杯やるのも、楽しそうではある。
楽しそうですね。今日1日を地図で振り返るってのは悪くない趣味ですね。

書込番号：12541138

[ディープ･ インパクト]

最近買ったRS-20

Park ToolのTS2.2は僕も持っていました。これもいいです。センター取るのが楽。今は人に貸し出してるので家にありませんけど精度は高いです。
僕はホーザンが好きだけどTS2.2もお勧めです。

カンザキのにいちゃんは普通の自転車屋なので乗れるという整備しかできません。レーサー売ってるからレースの整備できるなんて考えない方がいいです。何年か前のひどい整備から考えると最近は進歩してますが、まだまだ魂が入ってない。

第6代社長さんも物知りだけど、なんかほんとにやってるのかな？みたいなコメントもあるので、よくわからない人ですね、アイコンは女性だけど、女性で自転車それだけ触ってる人はなかなかいないです。僕も女性に整備も教えてるけど男性より飲み込みが悪い、貴重な存在です。

ホイールを組むといってもプロの決戦ホイールと通常のホビーレーサー用ホイールでは全く組み方は異なります。完組は決戦ホイールの組み方しないとダメなので、普通の人がばらすと2度と元には戻らないでしょう。

決戦ホイール組めばわかるけどリムはやり直しがありません。一度組むとリムの腰が折れてゆるめてもう一度同じ力で締めても同じ張りにはなりません。完組ホイールは人間の力でかけられるMAXか機械締めレベルに張ってるので、一度ゆるめるとリムもスポークも変形して元に戻ることはないです。ひっぱったゴムひもが元に戻らないのと同じ。

また握力が50以下の人が組んだら地獄みる。女性だと無理？？かな、ニップル飛ぶし、手にたこ作って腕、筋肉痛なって中途半端な力で組めば、できあがったホイールはブヨブヨですぐスポークが折れ振りでて、やっぱ新品の完組ホイール買おうかなと思うかも。

僕は今までに100セットはホイール組んでますけど完組ホイールのリム交換はやりたくない。2万出せばいいホイールあるので、そっち買う（最近RS20買った）しかし勇気あるチャレンジャーは挑戦して後進の方たちに注意点などレポートをよろしく。その手にできた、たこは貴重な財産になるでしょう。

書込番号：12541315

[kawase302]

かさねぎ

「そんなに重ね着してますかね？」
＞＞＞＞＞
私のイメージでは、してると思います（笑）。
もちろんレースやトレーニングではしないのでしょうけど（日本のレースには出たことがないのでわかりませんが）、私がなるしま自転車で見かける人って、だいたいこんな感じ（あくまで私の印象です）。


asa-20さん＞＞＞＞
「出先で何かあっても他人に迷惑かけずに戻ってこられる」ってところがとても日本的ですごいですよね（＝いいこと）。
修学旅行なんかでも「４泊５日の集団生活を通じて、他人に迷惑をかけないことの学習をする。病気にならない。時間を守る。勝手な行動をしない等等。」なんていうのがありましたね。
インターナショナルスクールだと途中で勝手に帰っちゃう生徒も多いらしいです（笑）。
欧州だと「他人に迷惑をかけない」より弱者保護と助け合いの意識が強いです。
バスの中で脚の不自由な乗ると、10人位がいっせいに立ち上がる。
練習コースなんかでパンクで立ち往生していると、例外なく、全員が「大丈夫?？」とか「チューブあるぞー」とか「そのバイク、置いていけー」とか。。。
以前に一度、田舎を乗っててチェーンが飛んで動けなくなった時、通りかかった近所の人がシチューを作ってくれて、近くの駅まで送ってくれました。
これ、別に他人に迷惑かけ放題って言ってるわけじゃないですよ。
日本と欧州では「迷惑」の定義がちょっと違うような気がしますね。
そう考えると、一口に「自転車」と言いますが、奥深いですね〜。

書込番号：12542783

[kawase302]

重ね着＋大き目の荷物

「荷物もいっぱい持ってますか？」
＞＞＞＞＞
多いと思います（笑）。
これ、私が入手できる数少ない日本の自転車情報源のシクロワイアードの１ページです。
出雲ロングライドの１コマみたいですが、たかだか160キロ走るのに、何がこんなに必要なの？？？って感じがします。
邪魔くさくないですかね？

別にどうでもいいことなんですが、情報のない中でこういうのを目にしているから、私が勝手に荷物が多いとか重ね着が多いとか感じているだけかもしれません。
この人たちだけ特殊なのかもしれませんし、それは残念ながら私にはわかりません。

お題とはズレましたが、一応、聞かれたことへのお返事だけ書きました。

書込番号：12543309

[BikefanaticINGO]

話が違うところに行っていますが…
2万円半ばでありますねTS2.2 http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=50280
日本で買うと4万円台ですか。ホーザンのほうが安いかも。

うーむ。。。さん、こちらのスレも参考にさせて頂きました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9207454/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9044815/

ミノウラですが、製品レビューを見ると「簡易な作業は十分」みたいなことですよ。
何倍かの値段を払うかどうかは、なかなか難しいところです。
2万円。ユーラスがシャマルになるんだけど。。。

書込番号：12543442

[asa-20]

そら休憩中だもん冷えたら嫌だから重ね着くらいするわな。
それにしてもいろいろ背負ってるねえ〜一眼レフでも入ってるんでないの？ｗ
それか、おみやげの野菜とか。
ヨーロッパにも田舎の道路沿いに無人販売所ってあるんかな？
日本だとジャガイモやらかぼちゃやら、いろいろ売ってるけど。
（さすがに苺やとうきびなど補給にできそうなものは、有人で売ってる…）

いま自転車をちょっと乗り始めたくらいの人にロングライドイベントが人気だから、
あと数年もすれば、みんな装備が少なくなってるよ。
写真撮りたい人はそれでもバッグ背負ってるだろうし、心配性はいつまでも輪行袋をひっさげてるだろうけどね。

あと画像転載のマナーは守れ。勝手に加工してアップするとかありえんぞ。
URLを貼り付けるだけでいいだろう。
http://www.cyclowired.jp/?q=node/44344
http://www.cyclowired.jp/?q=node/45904

…荷物はサドルバッグ程度の人のほうが多くねーか？　目の錯覚か？
みんな、BENTO-BOXはつけてるけどｗ

書込番号：12543491

[kawase302]

あと画像転載のマナーは守れ。

＞＞＞＞＞

言葉遣いにも気をつけたいものですね。

書込番号：12547616

[ゾラック]

っていうかね、無断転載はやめて「引用」にしましょうや。
自分も以前はスネに傷持つ身分ですがね…

写真にせよ文章にせよ、それを他人が使うのだから、作った人に少しはリスペクトしなくちゃ。
自分以外の人が撮った写真で、ネット上に掲載されているのなら、そのURLぐらいは記しておかないといけません。

書込番号：12547825

[うーむ。。。]

今や時代はzero tolerantです。
Kawaseさんも知ってたであろう古き良き緩やかな日本は終わりを告げ、世知辛い世の中ではあります。
窮屈ではありますが、いまの日本ではやっちゃならん事になっているんで、気をつけましょう。
日本の悪いところで、いちど方向性が定まると突き進んじゃいますんで、ここ暫くでやたらうるさくなりました。

#もしくは、やるならやる、ぶれずに信念を持って、徹底的にやるというてもありますけど。

書込番号：12548115

[第6代社長]

ディープ･ インパクトさん
>完組は決戦ホイールの組み方しないとダメなので
へっ？あなたこそ本当にやってます？一応確認ですが、プロの決戦ホイールって競輪を指しているんですよね？

どころでソルダリングって必要だと思いますか？
そうそうEASTONって一応「職人により手組」ってうたっているって知ってますか？
C-330持っててTS2.2を買う理由が私には解りません。TS2.2の方が良い点があるんですか？

勇気あるチャレンジャーでもなんでもないですが、今日使用予定のWH-6700。一昨日組みなおして昨日調整済み。ロングライド用ULTEGRA化の一環です。

kawase302さん
>かさねぎ
このままでは走らないでしょ
>荷物
本当ですね。160km程度で・・・この方達が特殊だと思いますよ

asa-20さん
>うちに帰ってGPSのデータ取り込んで地図をトレースさして、PC画面の前で一杯やるのも、楽しそうではある。

HOLUX M-241いいですよ

書込番号：12548133

[梅こぶ茶の友]

ショップから張り替え用のスポークが届かなかったので、古いスポークで練習組みしてみました。32本のクロス張りです。比較的組むのは楽ですが、センターが出ていないのでしょうフラフラでフレームに当たるし問題外です。(笑) こりゃ〜面白い。ばらした事で完全にバランスが崩れました。
これが真っ直ぐ回った時は感動もんだなぁ〜と妄想しつつ、子供を習い事につれて行く時間になってしまいました。
(^^ゞニップル回しは真ん中に輪が空いているクロモリ材のやつを買いましたが、これは手が痛いなぁ。DTswissのらっきょ型のを買っておけばよかった。(+_+)せっかく面白くなってきたのに残念ながら、明日から１週間は出張でメンテできません。

ブレーキも仮付けしました。久しくママチャリのキャリパーしか見ていませんでしたが、なんだかロード用はカッコイイですね。
ブレーキの解除レバーもホイールのクイックリリースも25年前のロードマンにはついていませんでしたが、これを考えた人は偉いですね〜。実に手早く車輪外してチューブ丸ごと替えてパンク修理できますし、通学中に路肩でパンク修理してた自分としては夢のようです。(~o~)
赤いブレーキシューを探しているのですけど、何かよいもの無いですかね？

書込番号：12549590

[BikefanaticINGO]

＞赤いブレーキシュー
なら私のブレーキのスレでkawase302に紹介いただいたクールストップはいかがでしょう？
http://www.koolstop.com/english/road-pad.html
http://www.wiggle.co.uk/ja/kool-stop-dura-aceultegra105-pair-of-cartridge-inserts/

サードパーティーは、シマノを試してからでも遅くはないと思いますけど。

書込番号：12549874

[BikefanaticINGO]

↑“さん”が抜けておりました失礼、kawase302さん。

書込番号：12549904

[kawase302]

↑
（怒）！！！

書込番号：12550682

[kawase302]

おー、楽しんでる感じですねー。
自分で組めるようになると、自転車ってどんどん楽しみ方が広がりますよね。
「おー、いいフレーム発見！」なんて衝動買いしても、自分で組めれば問題なし。
財布の紐も広がりますので、そこは自制して下さい。

で、ブレーキですけど、これも赤いです。
Kool　Stop。
赤はソフトタイプですので効きもばっちりなはず。

学習したので、リンク貼り付けでいきます。
ご迷惑かけてすみませんでした。

http://www.wiggle.co.uk/kool-stop-dura-aceultegra105-pair-of-cartridge-inserts/

書込番号：12550730

[ゾラック]

梅こぶ茶友の会さんへ

>>ブレーキの解除レバーもホイールのクイックリリースも25年前のロードマンにはついていませんでしたが、これを考えた人は偉いですね〜。


自分は14歳のときにセミドロップ通学車をドロップハンドルに改造して、さすがにクイックには出来なかったから“軽合”製のウイングナットを付けました。
吉貝グランコンペのブレーキの解除レバーはブレーキレバーの付け根付近にありました。

ロードマンも確かウイングナット使ってませんでしたか？

クイックはユーラシアから上だったかな〜？

書込番号：12550767

[梅こぶ茶の友]

BikefanaticINGOさん
＞サードパーティーは、シマノを試してからでも遅くはないと思いますけど。
そうですね、まずは確実に走って止まれる自転車を目指します♪

ゾラックさん
＞ウイングナット
ありましたね〜　あの蝶の羽みたいなやつですよね。
自分の自転車には付いていませんでしたね。

さっき、ちょこっとだけ振れ取り台でチェックしたのですが、きちんとテンション揃えてあげるとだいぶよくなりました。しかし、何となく変な振れ方なのでハブを見てみるとどうも軸とベアリングの所にガタがあるようです。このガタがあるおかげで1〜2mmレベルまで追い込めないです。うーん、やっぱ中古パーツはこういう部分がリスキーなんだな。リムは大丈夫だという事が確認できたので、ここは面倒でもリアハブを交換する事にした方が良さそうです。

【Q.4】
リアハブを5700系105に変更しようと思うのですが、スポーク長が変わりますよね。

http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html
のサイトを参考にしています。
リム穴は全て中心にありますので、オフセットは０で計算してもよいですか？
それともニップルのセンターで見れば若干ズレますから、数mm加算した方がよいのかな。

ちなみに利用するリムはアレックスリムＲ５００、現在使っていたスポーク長は長い方が293mm、短いのが290mmです。

書込番号：12553189

[BikefanaticINGO]

ロードではあまり経験していませんが、ハブシャフトが曲がっている可能性もありますからね。

「自転車探検！」はたまに見ますが、こういうサイトもあります。
http://www.dtswiss.com/SpokesCalc/Calculator.aspx
MAVICのリム、DTのハブなら自動計算してくれるのですが、アレックスリム＆シマノハブなら手入力。
（MAVIC REFLEX CLINCHER？なんじゃそりゃ？）

＞リム穴は全て中心にありますので
オフセットなんて、微量じゃないですか？スポークのネジきり長さで吸収できそう。

書込番号：12553295

[梅こぶ茶の友]

BikefanaticINGOさん
なるほど。
やはりこういうデータベースサイトがあるのですね。
というか、メーカーのサービスとしては標準的か.....。
でもなんか妙に納得しました。
MAVICのオープンリムとDTswissのハブ・スポークの組み合わせはネットでも見ますもんね。まともに組めるようになったらチャレンジしてみたいです。

＞オフセットなんて、微量じゃないですか？スポークのネジきり長さで吸収できそう。
ですよね。スポーク販売店のサイトにも±1mmの誤差は大丈夫みたいなことが書いてあったのでそれで吸収できる範囲かなと思っています。
週末の楽しみができました。ありがとうございました。

書込番号：12554271

[ポンっと]

＞第6代社長さんも物知りだけど、なんかほんとにやってるのかな？みたいなコメントもあるので、よくわからない人ですね、アイコンは女性だけど、女性で自転車それだけ触ってる人はなかなかいないです。僕も女性に整備も教えてるけど男性より飲み込みが悪い、貴重な存在です。


↑女性軽視。最低。

書込番号：12555107

[kawase302]

うん、私は社長さんは有名な自転車屋さんにお勤めの人と勝手に思い込んでいます（笑）。
じゃないとSRAM-REDのカセットが中空だなんて、知らないですよ。
中空かどうかなんて、単体でじっくり見て観察ないとわからないことでしょ。
自転車についてるのみてるだけじゃ、わからない。

そう言えばランスアームストロングもSRAMですよねー。
カンタドール、シュレック、カンチェラーラにアームストロング、全員がSRAM。
すごっ。
まじで使ってみたくなっちゃいますね。
今年頑張って良い成績が出たらおねだりしちゃおーーーーーー。

今年のツールドフランスのチームも決まりましたね。
ゆきやのヨーロップカーも開催国枠で滑り込みセーフだ。
今から待ち遠しいですね〜。

書込番号：12557819

[ゾラック]

SRAM REDの中空カセットはかなり有名ですよ。
実物を手にした人は少ないけれど、発表されたときに雑誌やネットで何度も紹介されていますから。


ちなみに2009年のツール・ド・フランドルの石畳の激坂（サポートカーが入れない場所）でファビアン・カンチェラーラのバイク（SRAMのコンポ使用）のチェーンが切れてレースを断念したのはつとに有名。

怒り心頭のカンチェラーラは切れたチェーンを首から下げて、バイクを担いで坂を上り、そのシーンが何度も放映されてSRAMのチェーンは使うまいと決めた人も多かったはず。

実際、それ以後主力選手たちはSRAMのチェーンをやめてデュラを使っていたそうです。

参考
http://d.hatena.ne.jp/MTG0318/20090727/p2

書込番号：12558320

[第6代社長]

kawase302さん
>自転車屋さんにお勤めの人
思い込まれるのは個人の自由なので良いですが、違いますよ(笑)
ただ、ロードバイクのメンテ方法を教えて頂いた方はメカニックとして有名な方ですね。

>SRAM-REDのカセットが中空だなんて
一度購入されたらわかりますよ。シマノとかカンパに比べて不思議な物体なのでｗ
普通に使っていると解らないが触れてみるとわかるものって結構ありますよね。TOKENのBBなどもそうなのですが使っていて解らないものに意味があるのかな〜って時々思います。

梅こぶ茶の友さん
遅くなりましたが(昨日は疲れが出ていたのでＰＣを立ち上げられませんでした)
>オフセットは０で計算してもよいですか？
ALEXRIMSのR500を触った事がないので確実な事は言えませんが
>リム穴は全て中心にあります
なので０で問題ないです。誤差の範囲になるでしょうし通常ショップでは0.1mm単位でスポークを売ってくれないと思います(売ってくれるのかな？)。

>まともに組めるようになったらチャレンジしてみたいです。
ALEXRIMSで組めるとMAVIC OPEN PROは簡単と感じると思います。用途にもよりますがSAPIMなどの良いスポークで組むとこれまた楽しいですよ

書込番号：12558401

[第6代社長]

ツール・ド・フランスを走っている人って特殊だと思います。カンチェラーラってローラー台でタイヤ燃やすんですよ(笑)
まあ、SRAMのチェーンってトラブルが多いと聞きますね
アンディ・シュレクもツール・ド・フランス2010で・・・

書込番号：12558502

[ゾラック]

カンチェラーラは「電動アシスト疑惑」がかけられるほどですからね(笑)

書込番号：12558678

[ジム叔父さん]

第六代社長、あなたはほんとに女性ですか？文脈的にそう思えないが、ディープインパクトさんを凌駕するマニアックなコメントには脱帽します。ただ私達、初心者にはディープインパクトさんのアドバイスは有益なんです、ネットオタクの落書きは役に立たないんだな、実際に走る時に。

書込番号：12561128

[ディープ･ インパクト]

このホイール↓？組み直したんですか？リムも新品みたいに輝いていますが。
タイヤもリコールのシュワルベカラー。素晴らしい。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12520720/ImageID=840265/

＞ソルダリングって必要だと思いますか？
ラジアル組で？？今はマイナスにしかならないですね。昔はよくしましたけど。

＞TS2.2の方が良い点があるんですか？
センターとるのが楽です。

ジム叔父さんさん第6代社長さんは、僕なんかより自転車のことは経験も知識も豊富な方みたいなので質問すればいろいろアドバイスいただけると思いますよ。僕もいろいろ教えて欲しいことがありますけど、今あんまり書くとまた女性差別とか叱られるのでパスします。300キロ以上走られることが多いとのことですが日本で300キロ以上走って快適な道ってどこかご存じでしたらまた教えてください。

書込番号：12561869

[BikefanaticINGO]

にしてもIzalco Pro、Wiggleで安いですね。
日本のフレーム価格以下でデュラエースやキシリウム・エリートが付いてくる。
なんでもバレンタイン以降は日本からの注文ができなくなるそうです。代理店からの横槍かも。

ただ入荷が４月というのはスレ主さんと同じ状況かもしれませんが。

書込番号：12562192

[kawase302]

カンチェラーラってローラー台でタイヤ燃やすんですよ(笑)

＞＞＞＞＞

しっかし、何でTTの人って、こう人相が悪いんでしょう？？
往年の名選手のチッポリーニも悪いし、カンチェラーラも悪い。
チッポリーニ⇒　http://www.capture-the-peloton.com/Races/TdF04/30Cipollini.jpg
チッポリーニブランドのバイクも遂に発売になりましたね〜
http://www.mcipollini.com/en/

そしてこれは夏にいつものトレーニングコースで行われた地元TT大会でのショット。
これはうちのチームの中ではまぁTT速いほう（俺よりちょっと遅いかな？笑）のクレイグですが、こいつも人相も悪い。
街で会ったら避けて通りそうなくらい、悪い。
お友達でよかった。

書込番号：12562198

[BikefanaticINGO]

チッポリーニってTTの人でしたっけ？確かスプリンターでは？
TTの人と言えば英国ではボードマンじゃないですか？

書込番号：12562204

[kawase302]

こっちのほうがいいかな。
イメージトレーニングにどうぞ。
今すぐ走り出したくなりますよ。

http://www.mcipollini.com/en/media#

書込番号：12562207

[kawase302]

クリスボードマンも自分で自分ブランドのバイクを作っています。
でも、日本で言えばオートバックスに相当するような「ハルフォード」っていう自動車＆レジャー用品チェーン店との専属契約になってます。
ちょうど昔のイトーヨー堂にスポルディングおいてあるみたいな感じ。
もしくはジャスコ。

商売上手ではあるんでしょうけど、夢はないです。
チッポリーニは商売下手そうだけど、夢がある。

http://www.boardmanbikes.com/

書込番号：12562215

[第6代社長]

ディープ･ インパクトさん
>リムも新品みたいに輝いていますが。
購入して組み直したものですから新品ですよ

>ラジアル組で？？
ラジアル組だけを指しているつもりじゃなかったんですが・・・
ソルダリングをしたものとしていないものを同時に試した事がないのでいいのかな〜って聞いてみました。
１００セットも組まれているとソルダリングの有効性など聞けるかな？って気持ちもありました。

>日本で300キロ以上走って快適な道
快適な道ってのは浮かばないですが出発地点によっては淡路島１周＋往復で300km超えます。っで、私はこれが好きです。
いろいろな意味で楽しかったのは札幌−函館。最長は四国一周(４日間)の1,000kmです(BRM)。1,200kmに挑戦したいのですが・・・。
長距離を走るのが好きであればブルベに参加されては如何ですか？

>＞TS2.2の方が良い点があるんですか？
>センターとるのが楽です。
わかりました。ありがとうございます。私がよく行くショップではTS-2.2(たぶん)を使われているんです。HOZANと比べてどうなんだろう？って前から思っていましたので

ジム叔父さんさん
>ネットオタクの落書きは役に立たないんだな、実際に走る時に。
立たないと思いますよ。実際に使った使用感じゃないと。っで、実使用感と違うのでディープ･ インパクトさんに確認しているだけです

kawase302さん
TTの場合もSRAMは良いですよ。私は使っていませんが(笑)TTにも挑戦した事がありませんが(笑)TTバイクにも触った事がないですが(笑)
シフトレバーが常に真っ直ぐになるそうです。意味ありますか？(笑)

書込番号：12562816

[梅こぶ茶の友]

>ｿﾙﾀﾞﾘﾝｸﾞ
って何ですか？

>TTやってる怖い顔
顔面を擦りむいた新城選手の血だらけ顔も怖かったすね。ゴールスプリントなんかで落車したらあんなになっちゃうんですね。やっぱり自転車は格闘技ですねぇ。。。

書込番号：12567196

[ゾラック]

Soldering
直訳するとハンダ付けの事です。

30年以上昔にはけっこう使われました…

ホイールのスポークが交差してる部分を細い針金や銅線で結線し、緩まないようにハンダあげします。

ラジアル組にスポーク交差部は無いので、ソルダリングは不可能です。
（何を勘違いしたのだろう？？？）


昔々は軽量リム＝薄っぺらリムでした。
なのでホイールの剛性をあげるために行った手法です。

確かに剛性は上がるんですけどね…機材（スポーク）のチョイスや組み手の技量によっては耐久性が損なわれます。
スポーク部分までハンダをいきわたらせて固定しようとすると、スポークに熱が入り過ぎて弱くなることもあります。
それを嫌って、テグス（釣り糸）と瞬間接着剤で結線してる人もいましたっけ。


現在の主流である、ハイトの高いリムと少数スポークのホイールでは、やらない方が良いです。
耐久性がガタ落ちになりますよ。

書込番号：12568962

[ディープ･ インパクト]

淡路は去年3回走りました。外周回って145km
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Page=4/SortType=ThreadID/#191-83

福良のたこ定食はお勧めです。お昼は絶対ここ
http://www.geocities.jp/oodaiko99/

外周だけでなく中もいろいろ走ったので、淡路全体の地形がわかりました。全体的に平坦で走りやすいです。佐渡も何度か走ってるけど佐渡は山に入ると、かなり勾配きつくて超悲惨です。

日本の島で、完全にぺったんこは与論島。焼尻島もぺったんこ、種子島もほとんど平坦、利尻なんかも外周は平坦。波照間はボロママチャリあれば十分回れる、ほとんど平坦で小さい。

　一周で一番きついのが奄美大島、半周できついのが対馬、奥尻も山です。石垣島はダムのところまで登ると坂があるけど外周はほぼ平坦、西表は3分の2周、中は道路がないので歩きかＭＴＢ？ですね。四国は今治から伊方までの道と足摺岬周辺が結構きついですね。あと室戸岬も中に入ると１０％越えの坂が続きます。
　昔一周を１日で行こうと思って走ったけど挫折して３日かかった。天候が悲惨というのもあったのですけど八幡浜から今治の道を国道外れて海岸を選んだのが失敗でした。ここはものすごい断崖絶壁で台風がくると暴風雨で、かなりのスリルを味わえます。僕は室戸で暴風雨にあい高波が国道まできてバシャッとかぶり道路と海の境界が見えないような状態で八幡浜から今治でまた断崖絶壁から落とされるような暴風雨。これだけ雨ばかりあうと慣れます。

　カッパはゴアテックスのいいのを絶対お勧めします。ケチると命が危ない。
　去年、特殊改造ママチャリを善通寺に持ち込んで、うどん食べ歩いて遊びました。もう暴風雨の中をひたすらアタックするみたいな走りは引退。ママチャリでうどん食べるのがちょうどいいです。あっでも、いくらうまいうどんでも７軒回るとギブアップ。

　フランスのブルベは一度走りたいと思っていますけど、600kmくらいはいけそうだけど1200kmになると自信ないです。ワイン一本がぶ飲みして交差点を何も考えずに突っ切る切れたフランス人のみなさまと、まざって走るのも恐怖です。「神風」のはちまき締めて走るしかない。

後ろにこんな人↓つけてきたら、やっぱ譲れないですよねぇ。死ぬか生きるか勝負！
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12520720/ImageID=842841/

いい自転車作ったら、いい旅してね。

書込番号：12569307

[うーむ。。。]

走ったことのある(半)島シリーズ！

・利尻

道は確かに平坦です。でも、一周したらそれと同じ時間掛けて風向きも360度まわって、
50kmの道程すべて逆風10m/sでした。300km走る方が気分的に楽。。。
自転車で走るより利尻岳に登る方が良いです。


・礼文
自転車で走るルートではあまり面白みのある所は無かったような。記憶があまりないくらい。
ここは快適なハイキングルートが沢山あり、歩きは超おすすめ。
自転車で走るより野原を歩く方が良いです。


・対馬
主要道を真っ直ぐ走る分には特に難しいところはない。
でもツシマヤマネコに会ったり美味い物を食べたりするために東岸西岸を渡り歩くと死にます
ド田舎の島かと思ったら、やはり歴史のある島、小さな平地ごとに集落があり、文化の香りがします。
ロードレーサーでつっ走るのはもったいない。どうせ一周するなら3-4日掛けてのんびり散策するのがお薦め。

・壱岐
地図ではフラットに見える島ですが、細かく凹凸があるので、なめてかかるとびっくりします。
街のスーパーに森伊蔵が普通に売っているのにはびっくりした。(価格はプレミア付きでしたが)
場所柄、焼酎にうるさい人が多いだろうから、まず本物でしょう。


・五島列島
街並み、山並み、海岸線、とてもきれいで快適です。お薦め。
高速船には自転車を乗せられないので要注意。そのせいで日程が狂ってしまった・・・。
あちこちに点在する教会がいい雰囲気を醸し出しています。
・天草とかも似た感じで良い雰囲気です。



知床半島
超おすすめです。峠越えも楽しい、海岸沿いも楽しい。
峠越えするなら羅臼からウトロに北上するルートがお薦め。
しばしば紹介されるルートは逆にウトロから羅臼に南下するルートだった気がしますが
絶対北上の方が良い。その心は、南はくねくね、北は真っ直ぐなので、ダウンヒルするなら絶対北上。
雄大な景色を眼下にノーブレーキで一気に下れます。
南下ルートを通るとヘアピンごとにブレーキを掛けねばならんので、快適度は低い、気を遣う、うっかりすると危ない、カーブに砂が浮いている、など悪いことだらけ。
南下ルートの美点は、下に無料の温泉があることと、食べ物は羅臼の方が旨いことくらいか。
#あれ？南下ルートの方がお薦めに見える・・・そういう場合は北上してからもう一回南下しましょう。ヒルクライムの体力が残っていない場合は、バスで峠まで行く手もあります。自転車をそのままの状態で乗せてくれます。

・房総半島
内房の国道は道幅が狭くて怖い。
外房方面はまあまあ快適に走れなくもない。東京周辺に住んでいる人にはお勧めできますが、
遠くからわざわざ行くほどではない。


・紀伊半島
風さえなければ快適。
快晴の熊野川沿いを下ると最高です。
食い物は美味い物が沢山ありますが、なれ鮨には注意。

書込番号：12570607

[第6代社長]

ゾラックさん
＞（何を勘違いしたのだろう？？？）
WH-RS20、WH-6700どちらもフロントはラジアル組です。私の写真のホイールにマグネットが付いていますから勘違いされたのではないでしょうか？(私の写真のホイールは後輪ですが・・・)

＞現在の主流である、ハイトの高いリムと少数スポークのホイールでは、やらない方が良いです。
＞耐久性がガタ落ちになりますよ。
柔らかく強度のないスポークテンションの上げられないリムの場合は有効というのは解るのですがどこまでが有効なのでしょうか？その辺の境目がわかれば教えて欲しいと思ったのですが・・・。結局はその人の好みですね・・・

ディープ･ インパクトさん
＞福良のたこ定食はお勧めです。お昼は絶対ここ
＞http://www.geocities.jp/oodaiko99/
見た事あるな〜って思ったら
http://www.m-awaji.jp/~oodaiko/index.html
恥ずかしながらたこ定食食べた事がありません。いつか頼んでみます。

ディープ･ インパクトさんもうーむ。。。さんも走っていますね

最近は200kmでロングって言うんですよね・・・300kmは超えて欲しいと思うのは私だけでしょうか？

書込番号：12572703

[ディープ･ インパクト]

別に勘違いなんてしてません、
第6代社長さんのホイールも後輪だとわかってて書いています。

新品の完組ホイールをいきなり分解して組み直すスキルがあるなら、実際やって実験した方が早いですよ。

ゾラックさんの説明はだいたいあってますが大きく違う点があります。昔でも結線（Soldering）をやったのは３６本組の８本取りがほとんどで２８本組ではやってません。フィアメの２８本組なんかでやれば結線をするとリムのハトメが浮いて、すぐリムが壊れる。昔はカンパレコードしか２８本組のハブなんてなかったけどカンパのハブでも穴広がって使い物にならなくなる。

今は競輪でもラジアル組使う時代です。WHR500クラスの完組ホイールでも20本組、24本組、そういう時代にSolderingなんか誰もしない。昔でも千メーターTTの一発勝負とかで使ってただけ、重量重くなるし部品は壊れるしろくなことない。

１から１０まで全部説明するのは疲れる。

TS2.2も実際使えばホーザンとの違いがよくわかる。たとえば１０本ホイール組んだらTS2.2使った方がホーザンより２０％は速く終わります。自転車屋は楽したいのでTS2.2使うのは当たり前。ただ、これは新品組む時の話で狂ったものの修正はホーザンの方が楽。

頭で考える前に実際やって結果出した方が早いです。
昔のリムは３ヶ月練習したら壊れたので１年に前後８回位はリムを交換した。

今の完組ホイールは１年乗ってもびくともしない。これだけ優秀なホイールを新品で購入して、すぐ分解して組み直す理由が僕にはわからない。
ハブの調整とかグリスアップならわかるけど。

やりたくなくても明日練習走るためにホイール分解してリム交換して、師匠や知人友人のホイールも治してあげて、それで十分寝る時間なくなってましたから、僕は必要のないことに時間は使わない。

＞柔らかく強度のないスポークテンションの上げられないリムの場合は有効というのは解るのですが
そうやってわかったつもりになる前に実際自分でやった方がいいですよ。結線したホイールは最後はリムがバキッと割れますから。「柔らかく強度のないスポーク」なんて最初から使わないです。１４番ストレート３６本組。

書込番号：12579854

[ゾラック]

なんかものすご〜く誤解があるような…
----------------------------------------------
＞ソルダリングって必要だと思いますか？
ラジアル組で？？今はマイナスにしかならないですね。昔はよくしましたけど。
----------------------------------------------
この文章は、今はやらないけれど昔はラジアル組のホイールでソルダリングを良くやっていたと読めますよ。
本人が別の意図で書いたかどうかは知りません。
でも、その可能性があるから私はあえて「カン違い」と言ってます。

きっと誰かさんが別の読み方もあるみたいな助け船を出しそうですが（笑）
はっきり言って牽強付会も甚だしいからやめときましょうよ。


>＞柔らかく強度のないスポークテンションの上げられないリムの場合は有効というのは解るのですが

中略

>「柔らかく強度のないスポーク」なんて最初から使わないです。１４番ストレート３６本組。

え〜と、「柔らかく強度が無い」という形容語は「リム」にかかります。
柔いスポークの話ではなくて、柔い軽量リムの話ね。

あんまりあわてないで、良く読んでから回答しましょう。

書込番号：12580385

[asa-20]

うつわが小さいですぜ。

書込番号：12580567

[ディープ･ インパクト]

＞この文章は、今はやらないけれど昔はラジアル組のホイールでソルダリングを良くやっていたと読めますよ。
　そうかそんな誤解を生む文だったんだ。
　ラジアル組全盛の時代に、どこの阿呆が結線の話なんかしてるんだという意味で書いたつもりだったんだけど、難しい。

＞え〜と、「柔らかく強度が無い」という形容語は「リム」にかかります。
＞柔いスポークの話ではなくて、柔い軽量リムの話ね。
　昔「柔い軽量リム」以外のリムってありました？抽象的な概念じゃなく現実に売られていた品名を書いてください。
　アラヤ、ニジ、フィアメ、アンブレッシオ、マビック、ウカイ全部結線したらぶっ壊れる柔いリム。1番ましなのはウカイの樹脂サンドウィッチしたものだったけど。今のR3についているカスみたいなリムでも昔の1番高価で丈夫なリムよりはるかに丈夫です。

＞柔らかく強度のないスポークテンションの上げられないリムの場合は有効
これゾラックさんが書いた文なの？別にどっちでもいいけど。
頭の中で抽象的にいろいろ想像するのは自由ですが、現実にないものをあれこれいっても時間の無駄。

書込番号：12581198

[うーむ。。。]

>この文章は、今はやらないけれど昔はラジアル組のホイールでソルダリングを良くやっていたと読めますよ。

いや、読めない読めない(笑)
かといって

>ラジアル組全盛の時代に、どこの阿呆が結線の話なんかしてるんだという意味で書いたつもり

とまでは思わず、

>WH-RS20、WH-6700どちらもフロントはラジアル組です。私の写真のホイールにマグネットが付いていますから
>勘違いされたのではないでしょうか？(私の写真のホイールは後輪ですが・・・)

と同じ意見でした。。。


>最近は200kmでロングって言うんですよね・・・300kmは超えて欲しいと思うのは私だけでしょうか？

一日でですか？
そんなこと言ったら、僕は一度もロングを走ったことないことになる。
正確に言うと、確か僕が一日で走った距離の最大は298kmくらい。あと2km頑張れば良かったかな？

いま世の中では(距離感が壊れていない人)、100kmくらいがロングの基準ですかね。
でも確かにその距離でロングと言うにはちょっと、という感じが。すると150〜200kmくらいかなぁ。

どうでも良いけど、スポークって細くなるほど破断強度が高いんですよね。
#DTのchampion/competition/revolutionの比較でですが。一般論までは知らん。
だてに値段が高いだけじゃなくて、素材も良いものを使っているんですな。

書込番号：12585024

[kawase302]

本文のやりとりはよくわかりませんが、うーむさん。。。をして「いま世の中では(距離感が壊れていない人)、100kmくらいがロングの基準ですかね。でも確かにその距離でロングと言うにはちょっと、という感じが。すると150〜200kmくらいかなぁ。」と言わしめるって、そんなにユルいですか。。。。
こっち（ヨーロッパ）だと50kmはタイムトライアル、100Kmはスプリント（逃げうって一気に走る）、160kmが普通のレースディスタンスでしょう。

100kmを日本ではロングと呼ぶ人がいるんだと思うと、正直、びっくりです。
100kmはマージャンで言うところの半チャン、ゴルフで言うところのハーフでしょう。
つまり何も考えずに一気に走る距離で、100km超えたくらいからが展開やら組み立てが面白くなってきます。

もっともこれはレースの話しであって、お茶飲みながらのお花見サイクリングだと話しは違うのかもしれませんけども。。。。

書込番号：12585168

[kawase302]

それはそれとして、FOCUS、まだ？？？？？

書込番号：12585237

[第6代社長]

ディープ･ インパクトさん
>ラジアル組全盛の時代に、どこの阿呆が結線の話なんかしてるんだ
「ラジアル組全盛で？？？」って書けば？
>２８本組ではやってません
２８本組をソルダリングしている方がいるのですが止めた方が良いんですね

＞TS2.2も実際使えばホーザンとの違いがよくわかる。たとえば１０本ホイール組んだらTS2.2使った方がホーザンより２０％は速く終わります。
ホーザン持っててTS2.2を買うのは冒険(ショップではないので)ですから知っているのなら教えて頂きたかっただけですよ

うーむ。。。さん
>一日でですか？
一日ですね
>100kmくらいがロングの基準ですかね。
100kmですか・・・

kawase302さん
>こっち（ヨーロッパ）だと50kmはタイムトライアル、100Kmはスプリント（逃げうって一気に走る）、160kmが普通のレースディスタンスでしょう。
今のスポーツ自転車ブーム(2005年ぐらいからだと思いますが)前は300kmオーバーでロングって言っていたと思います(私の周りではですが)。100Kmはスプリントとは言いませんでしたが(笑)。「GIANT ESCAPE R3」が台頭してきた頃(2008年頃？)からクロスバイクを中心に考えた距離感や時計などを聞くようになった気がします。

書込番号：12585915

[梅こぶ茶の友]

＞それはそれとして、FOCUS、まだ？？？？？
納車はゴールデンウィークです。ｗ

書込番号：12586100

[うーむ。。。]

100kmというのは、初心者読者が多いと思われる雑誌の記事とか、真剣な競技する人がいない僕の周りでの反応からの推測ですが、競技をやる人基準だと当然その距離では短いですよね。
個人的には200以上が長距離、200-100が中距離、100-50が普通の距離、50未満がちょい乗りというイメージです。

そういやこの一年、怪我や仕事や長期出張やなんだかんだで長距離は走ってないな。中距離も2-3回くらいか。チョイノリすら。。。体重が増える訳だ。。。


>今のスポーツ自転車ブーム(2005年ぐらいからだと思いますが)前は300kmオーバーで
>ロングって言っていたと思います(私の周りではですが)。 100Kmはスプリントとは
>言いませんでしたが(笑)。「GIANT ESCAPE R3」が台頭してきた頃(2008年頃？)から
>クロスバイクを中心に考えた距離感や時計などを聞くようになった気がします。

僕の自転車歴の中でもロードバイクはまだ4年くらいで、それ以前は一人でこつこつとMTBや近場ツーリングを趣味にしていただけだったから、かつての自転車趣味の世界のことは知りません。でも確かにここ数年だけで随分自転車に対する認知度は上がったし、中身も変わった感じがします。

それにつれて自転車雑誌も初級者向け=>初心者向け=>一般向けと裾野が広がりましたよね。記事の内容も、レベルも、それに応じて易しくなった感じ。まあ雑誌の主な存在意義は、初心者を引きつけ引き留めるところにあるのでそんなものかも知れませんけど。

自転車が趣味という人を周りで初めて見つけたのが2年前、最近は「自転車を始めたいんだけど・・・」なんて年中相談されるくらいになってびっくり仰天。20年間通った多摩サイなんぞはとうとうキャパオーバーで走らなく(走れなく)なりました。
しまなみ海道も開通直後の11年前に行ったときは往復しても殆ど誰ともすれ違わなかったのに、一昨年行ったときには渋滞箇所まであったりして。

#でも10年前はともかく、20年かそれ以上前のスポーツ自転車の売上げは今の何倍もあったと思ったけど、
#何でそんなに混雑していた印象がないんだろう？　単なる自分の行動パターンの問題か？

書込番号：12586331

[梅こぶ茶の友]

荷物が多いとか、いろいろロングライドの話が出ていますが、それはそれでどうぞ続けて下さい。(^^ゞ
ホイール組みのアドバイスいろいろとありがとうございます。
おひとりづつコメント入れたいところですが、出ずっぱりで落ち着いてメール打てません。
申し訳ありません。

注文していたリア分のスポークが届いた（DTSWISSとホシ両方頼んじゃいました♪）ので、105のフリーハブを待たずに軽く組んでみたのですが、やはり反りが無い分、ＲとＮのマークのスポークで再利用する時と比較して、スポークテンションの掛け方が均一で調整しやすかったです。時間が無くて、完全に追い込めていませんが、むしろハブのガタが気になります。といっても、振れ幅はＲとＮのスポークの時と比較して落ち着いていますので、気にしなければそのまま乗れそうです。

次は、いよいよワイヤー張りに入って行こうかと思います。

書込番号：12595614

[第6代社長]

アウターワイヤーですが、シマノの場合メーター売りしているものを買うのをお勧め致します。シフトケーブルセットではケーブル内蔵フレームではアウターが足りなかったり結構半端が出て無駄が多くなります。今後の事も考えてメーター売りの方がお徳です。

書込番号：12600209

[BikefanaticINGO]

ケーブルセットって、DuraAceグレードの高いやつですよね？
自転車屋さんに聞いた話ですが、メーター売りのものとセット売りのものは同じものじゃないらしいです。
品質にこだわらないなら、安いメーター売りをどうぞ。

書込番号：12600241

[asa-20]

高いグレードのをメーター売りしてくれればいいのにね〜。
まあシマノ純正でなけりゃあ、UNEXとかおいてある店ならやってくれるけど。
とある通販でUNEXのワイヤーを6mぶん頼んだら、2mx3で届いて愕然。

ワイヤーのグレードなんぞよりも断面をきれいにスパッと処理するのに気を遣ったほうがいいかも。
（どうせ、使ってるうちにフィーリングは落ちていくのだし）
グラインダーが必要になるが…。

書込番号：12600521

[梅こぶ茶の友]

ケーブル類はすでに安いセット物を買いました。
そうしたら、シフターとキャリパーのセットの中にはいっておりました。
メーター買いは次回メンテの時ですね。
いちおうアウターケーブル内部に５５６を吹き付けましたが、皆さん何を使ってますか？

書込番号：12600635

[第6代社長]

>メーター売りのものとセット売りのものは同じものじゃないらしいです。
旧製品の話ですね。

>いちおうアウターケーブル内部に５５６を吹き付けましたが、皆さん何を使ってますか？
５５６ですか・・・止めた方がいいです。テフロン系を溶かしますし揮発して錆ます。自転車には適しません(錆を取る用途には良いが)。
RESPOのチタンスプレーかWAKOSのメンテルーブの方が良いです。余談ですがSRAMのケーブルにオイル、グリスは・・・

書込番号：12603984

[BikefanaticINGO]

セット売りは最新のもののことです。
旧製品とは、メーター売りの方のことですか？

そこまで知り得るなんて…
やっぱり自転車屋さん。

書込番号：12604172

[第6代社長]

>自転車屋さんに聞いた話ですが、メーター売りのものとセット売りのものは同じものじゃないらしいです。
普通に考えて高い方を売りたい為の方便でしょ(いつ聞いたんでしょうね？)
厳密に言えば確かに違うものですが(YM-SP91ってのもあるしSIS-SP40とSIS-SP41の違いもありますしね。BOX売りも現在はSIS-SP41です。)
ワイヤー内臓のフレームにはどうするんでしょうね？
>品質にこだわらないなら、安いメーター売りをどうぞ。
無駄金を捨てることに躊躇がないのならお金を捨てて下さい。

単体製品の型番を見て下さい。

あと、インナーケーブルだけで言えば7800系はBOX販売していない(していたかも知れませんが)

>そこまで知り得るなんて…
>やっぱり自転車屋さん。

普通に触ると解るでしょ？

書込番号：12604592

[asa-20]

＞いちおうアウターケーブル内部に５５６を吹き付けましたが、皆さん何を使ってますか？

なんかそのとき適当に手元にあるオイル使ってる。
フィニッシュラインのチェーンオイルだったり、コンプレッサーオイルだったり。
あまり粘度の高いものは使わないかな。
通勤用自転車は面倒くさいからクレ556かそれに類似した、198円のオイルスプレーで済ます。

そういえば、動きが悪くなるってんでアウターワイヤーにもともと入ってるグリスを、
逆側からワイヤー差し込んでにょっこり押し出してるお店か個人のブログを見たっけなあ。
その行為に意味があるのか、オイルによってどれくらい差があるのかは…わからん。
ワイヤーのグレードによる差も…たぶんわからない。
だから、あまり気にしない。

ワイヤーディスクだと意識して硬いアウター使うし違いもわかるけど、
ロードだとドロップハンドルに這わせなきゃいけないからあんまり硬いの使えないんだよな〜。

一度でいいから、あのぐるぐる巻きになったワイヤーを家に置いてみたい。
アウター・インナーキャップは買ったけど。

書込番号：12604726

[BikefanaticINGO]

＞いつ聞いたんでしょうね？
私が去年の11月に新車を組み立てた時の話です。
それで買ったのがこれhttp://www.e-cycle.co.jp/goods/detail.php?id=14298&genre=1（ここのお店の話ではないですが）
メーター売りというのが品番がわからないのですが、PTFEコーティングしているかしていないかの差かもしれませんね。
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/service/EV-Inner_Cable-1523I_v1_m56577569830698524.pdf

asa-20さんへ
UNEXもメーター売りがあるのですか？パッケージ品からとなると2m×3は自然な流れかも。
http://www.unex-cables.com/htm/02mech_3performance.htm
5mとか7mとか、頼めばどうなっていたでしょうか（1.5m×2＋2m×1、1.5m×2＋2m×2だったりして…）。

シマノの説明書ではシフトケーブルにはもともとグリスが入っているので他のグリスを塗るなとのことです。
でも「インナーケーブル内蔵フレームにはご使用できません」とかわからないことも書いてありますね。
私はゴミが侵入しにくいかなと思ってブレーキワイヤーには普通のグリスを塗っていますが、
もしかしたら何も塗らないほうが案外サラサラ動くのかも。今度替える時は何も塗らないでおこうかなと。

書込番号：12608009

[うーむ。。。]

調べて見りゃええやん。

と思って調べてみてみたら、確かにSIS-SP41の長尺が売っている。
しかも、８色カラーで買える。10mで2000円。安い。
ブレーキアウターもメーター333円。

ちなみにWiggleではSP41が10ｍで4200円、黒のみ。。。ニッポン万歳。

http://www.cycle-yoshida.com/shimano/wire_menu.htm

昔、近所の店でSP41の長尺があるか聞いたら「そんなのねー。プロでもセットもの使っている」と答えたので、それを信じていたのだが、ウソだったか。

UNEXにも30ｍ boxがありますね。
いままでブレーキもシフトも、アウターケーブルはシマノ純正ばかり使ってきましたけど、社外品って良いですか？

書込番号：12608133

[kawase302]

ブレーキもシフトも、アウターケーブルはシマノ純正ばかり使ってきましたけど、社外品って良いですか？

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

見た目と色だけで、EBAYで安いの買いましたが、だめですね。
上手に切れずに断面が汚くなるので、やっぱ抵抗増えるんじゃないでしょうか。
それでもとりあえずは我慢して使っています。

http://cgi.ebay.co.uk/Brake-outer-5mm-cable-casing-Yellow-1m-4-ferrules-/160516453211?pt=UK_sportsleisure_cycling_bikeparts_SR&hash=item255f86b35b#ht_631wt_905

書込番号：12609774

[kawase302]

あと「ギアケーブルって何ですか？」っていう時代もすぐそこかも。。。。

http://www.youtube.com/watch?v=smszfgmGtXQ&feature=player_embedded#

書込番号：12610069

[梅こぶ茶の友]

ﾁｪｰﾝ張りました♪

＞５５６ですか・・・止めた方がいいです。テフロン系を溶かしますし揮発して錆ます。
げ！マジですか。なんだか556だったら何でも大丈夫みたいに思ってました。
アウターケーブルの内側って、テフロン加工なんですね・・・。（メモメモ・・・）

＞ロードだとドロップハンドルに這わせなきゃいけないからあんまり硬いの使えないんだよな〜。
意外と取り回しに気を使いますね。ハンドルの内側通すタイプってあるのかな。ｗ

今日一日でだいぶ追い込めました。
テスト走行までできましたので、あと一息です。

【Q】フロントディレイラーの調整をしているのですが、アウターからインナーに戻す時に「バチン！」って感じなのですが、こういうもんでしょうか。サイクルモードではアウター使わなかったので、フィーリングが分かりませんです。一応、Bレバーっていうんですかね、黒いレバーを軽く押すと音鳴り防止機構は働いているようなので、Ｏ．Ｋとしていますが。

【Q】リアディレイラーはおかしくないですかね？（写真）
フロントローギア、リア最大ギアでこんな感じです。適当にチェーン繋ぎましたが、どうでしょうか。フロントは53-39Tでスプロケ側は11-28Tです。ワイドレンジ対応のリアディレイラーで、RD-5700/SSっていうタイプです。

それから、試し乗りして感じたのですが、思ったよりハンドルが遠かった。
体が曲がらない・・・如実に歳を感じる・・・。
昔のような前傾姿勢は当分お預けだなぁ。
皆さん凄いですね、100〜300kmって夢のようだ。

それから、リアホイールは結局元のスポークに戻しました。
NEWスポークはしばらく走ってから取り替えようと思います。
3度目の正直で完璧を目指します。
2度目はちょっと縦振れが残ったので、まずは軽く組んだあとに縦振れを重点的にチェック！
1mm以下の精度に持って行けたのはちょっと感動物です。3度目にしてようやくカセット側のテンションにウェィトを置くコツをつかみました。（喜！）そうすると結構大胆に締めていけるので、あっという間にセンターが出ました。（驚！）そうするとバランスよく締めこんでいけるので、大して苦労もなく約40分で完了！！1回目が1日ががりだった事を思うと、物凄い進化です。フレームにはめ込んでペダルを回すと・・・・。

実にスムーズに回ります。

いやぁ、この作業はクセになりますね。
2mmの振れでまぁいいかと思っていた数日前が嘘のようです。

しかし、あまりにもうまくいきすぎて怖いです。

それはそうと、ママチャリから流用したペダルの安物加減がいやになりました。回すとゴキゴキいうので、BBか？クランクか？・・・と長期戦を覚悟したのですが、ペダルが下支点に行くたびにゴキゴキ音が出るので外してみたところ、ペダルのベアリングのグリースが完全に飛んでいました。ママチャリについている時は気にならなかったのに・・・（笑）

書込番号：12611507

[kawase302]

「皆さん凄いですね、100〜300kmって夢のようだ」

＞＞＞＞＞

みんな誰しも最初は「高い山」の前で唖然（あぜん）、呆然（ぼうぜん）とするものです。
自転車に乗り始めた当初、私にはとてもとても登れなかった坂を、グイグイすごいスピ−ドで登っていく奴がいました。
そして今ではそこをグイグイガンガンに登れる自分がいます。
今では登りきった後の平地でスプリント、OKです。

これ、体力だけじゃなく、自信とコツと全体の流れがつかめるようになったのです。
サイクルモードの対談でも、新城や別府が同じようなことを言っていますね。
http://www.youtube.com/watch?v=pjWk1ZARm7M

つまりスポーク張りと同じこと。
大丈夫です。
安心して頑張って下さい。

書込番号：12611615

[kawase302]

意外と取り回しに気を使いますね。ハンドルの内側通すタイプってあるのかな。ｗ
＞＞＞＞
以前にぽっきり折れたSHIMANO-PRO-CARBON-EVO2は中を通すタイプでした。
でも、ブレーキいじったりギアいじったりバーをかえるたびにワイヤーをばらさなきゃいけないから面倒ですよ。
なので私は中を通すタイプでしたが、あえて這わせて使っていました。

【Q】フロントディレイラーの調整をしているのですが、アウターからインナーに戻す時に「バチン！」って感じなのですが、こういうもんでしょうか。
＞＞＞＞
「ばっちん」って、指はさんだら痛そうな感じの音がします。

【Q】リアディレイラーはおかしくないですかね？（写真）
＞＞＞＞
前後のギアとも外側にいれて、後ろのふたつのプーリーのセンターを結んだ線が、地面に対して垂直になる感じがちょうど良いと、ものの本に書いてありましたので、私はそうしています。

書込番号：12611963

[ディープ･ インパクト]

僕なら、あと一コマ足すかな？。最小のギアの時のチェーンの張り次第。

書込番号：12612233

[BikefanaticINGO]

私はスレ主さんがスポーク長さを求める時に引いていた「自転車 探検!」で
チェーンステー長さとギアの歯数でチェーン長さを出しました。
53Tのアウタークランクギアにロー25Tのスプロケットで107リンクと出たので、短めの偶数106としました。
で今ロードワーク前に確認するとkawase302さんご紹介のような条件でリアディレーラーの２つのプーリーが上下並びました。

53Tと28Tとではアウター×ローは使えないかもしれません（チェーンが極端に斜めに架かるため）。
そういう前提で行けばチェーンは短めの方がチェーンステーに噛むことがなく良いかもしれませんよ。

書込番号：12613127

[ゾラック]

「前後のギアとも外側にいれて、後ろのふたつのプーリーのセンターを結んだ線が、地面に対して垂直になる」

…ってのは昔ながらのやり方ですね。


11×28Tの場合は、そのやり方だとチェーン長が短すぎて不具合が出る可能性があります。
なので、前後最大ギア（アウター×ロー）にチェーンをかけて、その長さに2コマ足す。
これがシマノ推奨のチェーン長設定方法です。

シマノのサイトが絶賛激重中なのでこちらを参考に。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/mente-rd.html

自転車探検の「リンク数計算器」も芯間距離と歯数からチェーン長を算出して、単速（シングル）では、そのままの数値を、複速（変速あり）の場合は2リンク足した数値を出しています。

内装変速の場合は、単速と同じ扱いになります。


チェーンの長さは…アウター×ローでチェーンがばんばんに張りきっちゃうと危険です。

昔はちょっとの軽量化を求めて、あえて短くして使っている人もいました。
しかし、間違ってアウター×ローに入れちゃうと、スプロケやチェーンリングを壊したり、ヘタするとフレームまで逝っちゃったりしかねないので、今では見かけません。

昔はダブルレバーだったので、直感的にどのギアを使っているか分かりやすいというのも理由の一つだったのかもしれません。
今はSTIなので、気がつかないうちにアウター×ローで使ってしまう事も、ままありますから。


53T×28Tだろうが53T×25Tだろうが、斜め具合はほぼ一緒だと思うのですが…

書込番号：12614018

[BikefanaticINGO]

そっか、いっしょか。
…歯と歯の間はつまるけれども、チェーンのギアとの分離点からの距離は同じ。。。
でもディレーラーのテンションプーリーがあるから同じ長さのチェーンだと大きいスプロケットの方がやはり斜めに架かる…
とまでは↑↑を書き込んだ時に考慮してませんでしたが。


小さいスプロケのほうが、ロードはかっこいいですよ、、、なんてどうでもいいですが。
53×11って、下りですごくスピード出せそう。

書込番号：12614518

[梅こぶ茶の友]

	こんな感じでどうですか？	自転車探検より計算結果を転載

＞「ばっちん」って、指はさんだら痛そうな感じの音がします。
了解です。

＞つまりスポーク張りと同じこと。
＞大丈夫です。
＞安心して頑張って下さい。
ありがとうございます。自分なりに目標をみつけて頑張ります。

＞53Tと28Tとではアウター×ローは使えないかもしれません
なるべくアウター×ローは使わないと思いますが、何とか変な音もせずに回ります。
ロードマンじゃありえなかったので、結構感激しますね。ｗ


＞僕なら、あと一コマ足すかな？。最小のギアの時のチェーンの張り次第。
なるほど・・・。

ちなみに、本当に何も計算せずにカンで張ったので自信はありませんです。
いまさらですが、下記のサイトで確認してみました。
現状のコマ数を数えると・・・１１０です。

http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/chain_link.html
で、計算した結果が・・・・
三枚目の写真です。

なんと、ディープさん推奨の１１１コマです。（驚！）
という事は、2コマ足して１１２で良かったという事ですかね。

＞11×28Tの場合は、そのやり方だとチェーン長が短すぎて不具合が出る可能性があります。
＞なので、前後最大ギア（アウター×ロー）にチェーンをかけて、その長さに2コマ足す。
＞これがシマノ推奨のチェーン長設定方法です。

なるほど・・・。
これは新しい発見でした。
ちなみに、ディレイラーの取説を改めて見直すと。
２リンク足せと書いてありました。（汗）

しばらくは52×28は注意しようと思います。
皆様、ありがとうございました。

書込番号：12615967

[ゾラック]

うへっ！
ケアレスミスに気付きました。


>>なので、前後最大ギア（アウター×ロー）にチェーンをかけて、その長さに2コマ足す。
↑
これ、2コマじゃなくて2リンクです。

たまにやっちゃうんで、気がついた方は遠慮なく指摘してやってください。

書込番号：12616035

[kawase302]

「前後のギアとも外側にいれて、後ろのふたつのプーリーのセンターを結んだ線が、地面に対して垂直になる」…ってのは昔ながらのやり方ですね。

＞＞＞＞＞

確かに、この雑誌の表紙は峰岸徹です。

書込番号：12616920

[梅こぶ茶の友]

バーテープを巻く前にいろいろポジション確認しています。
思ったよりハンドル落差を作れない…。
雑誌で見るバイクとは違った物になってます。(^_^;)

それから、ダブルレバーのときは気にしませんでしたが、簡単にシフト
切り替え出きるので、右手が忙しい！サイクルモードのときは乗り心地
しか確認出来てませんからねぇ。

なのでハンドルに手を添える位にしないとシフト切り替えの度に舵取りに
影響が出てしまいます。真っ直ぐ走るのがこんなに難しいなんて。
クロモリダブルレバーでガツンとハンドル握りしめ、重いギアを踏んでいた自分には刺激的です。

練習だなぁ。

書込番号：12633577

[梅こぶ茶の友]

おかげさまで・・・

バーテープを巻く前の姿ですが、ようやくポジションも決まりました。

初日は、えらくハンドルが遠かったのですが、何度か乗っているうちに慣れてきたので、しばらくはこの状態で乗って行こうかと思います。乗りこんできたらもう少しステムを短くしてハンドル落差を付けたいです。まずは、スムーズにぺダリングができるようになったら、手配済みのビンディングペダルで練習したいですね。今はとても怖くて無理です。ｗ

本当に最初はどうなるかと思いましたが、雑誌や皆様のアドバイスだけを頼りに組み上げました。予算はオーバーしましたが、工具や振れ取り台まで含めて１０万円以内で決着しました。ビブタイツも購入して履いてみましたが、とうとうモッコリーズの仲間入りかと鏡の前で感慨深いものがありました。(^^ゞ

しかし、アルミはクロモリと乗り味違いますね〜 軽いけどギャップ拾いますね。
自分、これ以上軽いカーボンって、正直怖い気がします。

52×28Tは予想通り、回せなくはないですが音鳴りが少しあります。
スプロケ側の28Tは購入前はちょっと恥ずかしい感じしましたけど、無事に自宅へ生還する為に必要なギアだと実感しています。（汗）

パーツで気に入ったのは、クランクです。安いのにとってもいいです。
ギア変則が下手くそなので、停止から結構重いギアで踏み込んでますが、ねじれるような感触は無いし、むしろ粘って前に出る感じで街乗りクロスバイクとの差は歴然です。

いやぁ〜楽しいですね。

書込番号：12690382

[BikefanaticINGO]

サドルは前下がりでも、大丈夫ですか？
それと、バーの下を持つとブレーキをかけれそうにないですが。

書込番号：12690415

[梅こぶ茶の友]

あ、ばれました？
手放し運転したら体が前のめりになったので、サドルはフラットに修正しました。(^^ゞ

＞それと、バーの下を持つとブレーキをかけれそうにないですが。
え！下ハンの先端の方ですよね？あそこ握ってブレーキ届くんですか？

自分、ななめのところと上ハンでブラケットを握って一番ブレーキ握りやすいところで合わせましたが・・・という事は、ブラケットの位置がもう少しＲ寄りって事でしょうか？

書込番号：12690448

[BikefanaticINGO]

もちろん最下端ではブレーキはかけれませんよ。
ドロップバーにもよりますが、最下端が地面に対して水平になるくらいが標準だと思います。
お写真ではハンドルがレバーごとぐわんと上向きに付いているような感じがします。
でもスレ主さんが乗りやすいのなら、べつにかまわないですが。

書込番号：12690486

[kawase302]

ビブタイツも購入して履いてみましたが、とうとうモッコリーズの仲間入りかと鏡の前で感慨深いものがありました。(^^ゞ


＞＞＞＞＞


もちろんノーパンでお願いします。

書込番号：12690615

[梅こぶ茶の友]

>ドロップバーにもよりますが、最下端が地面に対して水平になるくらいが標準だと思います。
ご指摘ありがとうございます。そうなんですよね。はじめはそう思って取りつけていたのですけど、そうすると上ハンのブラケット握り部分がブラケットに対してＶ字になってしまって、握りにくかったんです。乗りはじめはあまり下ハン握ることも少ないだろうと思って、いまの位置にしています。ステム短めにして、ブラケットポジションを少し前に出したりもしましたが、今度は右手ローシフト時に結構力が必要で、気になったのでやめました。なかなか難しいですね。馴染めない時はハンドル変えてみます。

書込番号：12690954

[梅こぶ茶の友]

いやぁ、先日のツール・デ・フランドルは凄かったなぁ。
怒涛のアタック合戦を見せて頂きました。

何か体調が万全ではなさそうなＦ・カンチェラーラが何度も歯を食いしばって踏み込む姿に感動しました。
かなりの距離を引きっぱなしでしたけど、一体何本ドリンク補給したのだろ。見ていただけで後半６本は飲んだな。ｗ

チャンピオンって辛いですねぇ〜ああいうレースになると選手の人柄が出ますねぇ。いやぁ、偉大な選手だ。すばらしい。

書込番号：12860976

[梅こぶ茶の友]

早速、ハンドル交換・・・（汗）
３Ｔのハンドルを付けていましたが、どうも下ハンと上ハンのバランスが気になったので、
いろいろとブログを読んだり、雑誌の記事を読んだりして交換する事に。

NITTOのM-184STIにしてみました。（写真左）
ブラケットのポジションはガイドラインよりやや上目に取りつけましたが、軽く前傾してちょうどよい位置に収まりました。下ハンドルの持ちやすさはほぼ互角ですが、ハンドル操作がしやすくなったのと、しっかりサドルに腰掛けられるのが認識できました。

ハンドル・サドル・ペダル　この設置３点の関係をこれほど意識したことは無かったので、自分自身の体の事も含めて、とても勉強になりました。

書込番号：12886600

[BikefanaticINGO]

ノーマルサイズのクランプのようですが、径はお調べになっていますか？
NITTOは25.4と26.0があり、ITMと3tは確か25.8だったと思います。
チネリは昔26.4でEBIOUSのころから26.0に変更しました。
XAステムにEBIOUSを付けたら、締め付けているのにみごとにグルンと回りました。

ステムとバーは同じメーカーの物を使うのが無難です。

書込番号：12887132

[梅こぶ茶の友]

書き込みありがとうございます。
一応、ハンドル回らない程度に締め込んでみました。
今度は大丈夫のようです。

しかし、ポジション決めるのに２ヶ月かかりました。w
はじめは痛かったお尻もようやくなれてきました。

アルベール強いですね！
激坂を悠々とかけあがる姿に星5つです。
カチューシャのロドリゲスを応援していましたが、なんだかバイクが合ってないのか、
元からああいうダンシングなのか、ロスが多い感じの登坂スタイルですね。
(なーんて事、素人に言われたくないよねw)

書込番号：12920069

[梅こぶ茶の友]

アルベールじゃなくて、ジルベールだよ。(笑)
と、自分でつっこみつつ。
触発されて、ビンディングペダルを買ってみました。

書込番号：12924786

[梅こぶ茶の友]

ついに到着！ 半年以上待ちました。ｗ

ついに到着しました。
皆様、ありがとうございました。

書込番号：12998890

ミズタニ自転車さんのSERAPHについて教えて下さい

[へそ曲がりダンディ]

こんばんは

いつも、唐突ですみません。

ネットのページで、「SERAPH」という車体を目にしました。
クロモリだということで少し関心を持ったんですが、あまり聞いたことが無い。
そこで、この場で質問させていただきました。

何か情報をお持ちのかた、教えてください！。

「乗り味がどうだ」とか「クロモリでも、このクロモリは…」とか、知りたいことは山ほどです。
よろしくお願いしま〜す。

書込番号：12958858

[へそ曲がりダンディ]

スミマセン。

SERAPHのROADのほうです。
ミニもあるそうなので、ロードのことが知りたいです。

書込番号：12960283

[へそ曲がりダンディ]

おはようございます

自分で話しを振っておきながら、サイトの写真を見れば見るほど自分の求めているものではないような気がして…。

スミマセン。

忘れてください！

書込番号：12968505

ランドナーバー

[あるまど]

懐かしいデザインに心惹かれてます。ネット上にも仕様詳細がなく質問なのですが、この自転車のハンドルはランドナーバーなのですか？

書込番号：12727761

[BikefanaticINGO]

メーカーのページで見る限り、ランドナーバーではなくアナトミックタイプのドロップバーに見えます。
http://www.coleman.co.jp/item/IS00060N01367.html

もしハンドルにこだわられるなら、それほど高いものではありませんので交換されてみては？
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/01/item10103700101.html

バーテープはもちろんコットンやレザーで。

書込番号：12728113

[アルカンシェル]

http://www.sagisaka.co.jp/product/brand/pdf/coleman.pdf

メーカー（株）サギサカのＨＰ（ＰＤＦ）を見る限り、ハンドルの左右が上がったランドナータイプでないように思います。


装着されているステムのバークランプ径が分かりませんので、BikefanaticINGOさんが、クランプ径25,4�oのハンドルを御紹介されていましたので、２６�oのランドナーバータイプを紹介させてもらいます。

交換は、テープ、ブレーキレバーをハンドルから外し、ステムのバークランプの所が全面に外れないタイプですと、ステムも自転車から外しての作業になるかと思います。バーテープは新しいのを巻かれた方がいいですが、付け替えだけの作業ですので、そんなに難しくはないと思います。

http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item10112600001.html

書込番号：12729539

[BikefanaticINGO]

そうそう、クランプ径は注意が必要ですね。25.4φというのはロード用で今はあまりないかも。

書込番号：12731543

[kawase302]

ランド・ナーバーというメーカーがあるのかと思いました。。。。

書込番号：12737237

[へそ曲がりダンディ]

おはようございます。

ランドナー・バーってドロップの下側が外にちょっと出た感じの奴でしたっけ？
違ってたらごめんなさい。
僕が、昨年末まで使っていたドロップハンドルがそんな形でした。
NITTO　105って書いてたけど前から見たら「ハの字」になってた。
その前に使ったITMのハンドルはまっすぐだったけど…。

他所の使用レポートとか見ても、「ハの字」は同じなので、もし交換を検討中なら候補に加えてみてもいかがでしょうか？
僕個人としては、使い心地は良かったですよ。
（使ったのはロードです。でも、持ちやすかったのは参考になるかなって…）

書込番号：12742692

[あるまど]

震災でPCが壊れ、お返事が遅れました。
皆様、いろいろなご回答ありがとうございました。

書込番号：12923773

[へそ曲がりダンディ]

あるまどさん、こんばんは。

御無事で何よりでした。

書込番号：12928668

クロスからロードに乗り換えた方

[和み雲]

現在クロスバイクを4年ほど乗っていますが、「やはりロードに乗りたい」と思いロードを検討中。
ちなみに、今のところレースには余り興味はありません。見るだけで十分満腹。

しかし、クロスがまだ「生きている」ということで、クロスの活用orクロスとロードの共存は皆さんどうされてます？
クロス＝近場：ロード＝ツーリング？

書込番号：12848456

[アルカンシェル]

こんばんは。

当方は、クロスバイクでなく、マウンテンバイクとロードバイクを所持していますが、マウンテンバイクは、通勤、街中などの近場の移動手段として使用しており、ロードバイクは、レースやロングツーリング、チームの練習会などに使用しています。

マウンテンバイクは、移動手段的な存在が強いのですが、ロードバイクは、移動手段的な道具というよりもエンジョイするための道具ですね。


和み雲さんが、ロードバイクを買われて、何に使われたいかをもっと明確にされる方が、ロードバイクでも目的に応じた種類が沢山あるし、クロスよりもいろんな楽しみ方もありますので、買われてからもっと楽しいロードバイクライフをエンジョイできると思います。

書込番号：12848752

[へそ曲がりダンディ]

おはようございます。

僕もMTBとロードの2種類あります。
最初は、「MTBが買い物・子供とのポタリング用」「ロードはソロツーリング用」でした。
現在、「ロードがメイン（通勤・買い物・子供とツーリング）・MTBは子供が物色中（頂戴！とねだられている）」状態です。

その前は、MTB2台を使い分けてました。
XC用にはチャイルドシートを付けて「幼稚園送迎用・買い物用」、DJ用は「プレイ専門！」
でも、結局徐々に片方に傾いてしまって…。
XC用は、次女に取られました(笑)。
DJ用も、長女のものになりそうです。

ご家族がいらっしゃるなら、そちらに回してという選択肢もあります。
せっかくの愛車ですもんね。
手放したくないし…。
僕は子供を巻き込んで、なんとか処分せずに、また気が向いたら乗れるように確保してます。

すぐには参考にならない意見かもしれませんが、将来の参考になればと思います。

書込番号：12849238

[you0328]

和み雲さん：おはようございます。

私、まさに和み雲さんの言われている通りになっています。

まずESCAPE R2を購入していじり倒し、もっともっと走りたくなってANCHOR RFX8を増車しました。

R2はわざと遠い駅までの通勤や近所の買い物に、RFX8は週末ライドに使っています。

街を走るには､ストレートハンドルですぐにブレーキが使えるR2が便利です。

ある程度の距離を走る週末にはRFX8が大活躍しています。

2台の間での部品共用はほとんど出来ませんが、一度完成させてしまえばそれほどお金も掛かりませんので､なんとか両立させていますよ。

では楽しい自転車ライフを！

書込番号：12849549

[和み雲]

返信ありがとうございます。遅くなってすみません。
やはり皆さんクロス(MTB)は街乗り、ロードは遠乗りに使われているようですね。

アルカンシェルさん
使い方も書かずに投稿してしまうとは（￣□￣；）！！
現在週末に実家に帰るのに往復で40km＋街乗り(コンビニから20km程度の軽いツーリング)＋長期休暇の100〜150kmのロングライド？
自分の中ではロード＝クロス＋αみたいな考え方だったので、非常に微妙な位置のクロスをどうすれば良いかな？っと思ったしだいでした。


へそ曲がりダンディーさん
そーですね、家族に譲るのも手ですね。･･･って、自分の自転車乗れるの誰もいない･･･
若干乗れそうな弟もまだ今年高校生になるヤンチャっ子。なので怖くて乗せられない。
この案はもう少ししてみたら考えます。

you0328さん
通勤に使われているのですか、私も通学に使えればよかったのですが･･･
やはり街乗りでクロス使うしかないんですかね。

書込番号：12850231

[ニ之瀬越え]

好きな時に好きな方を乗れば良いんじゃないですか？

ロードでも３０万とかのフルカーボンとかになると用途が結構限定されてくるように思いますが、１５万位のアルミとかクロモリなら別に何に使わなければいけないとか決めなくても良いと思います。

乗りたい時に乗りたい方を乗れば良いと思いますよ。

私は小径車、MTB、クロス、ママチャリ、ロード持ってますが好きな様に乗ってます。

あえていえば、
ママチャリは近場の買い物か駅まで。
ブロックタイヤのMTBはオンロードで50kmを超える場合は使わない。（タイヤがもったいないから）
雨の日は小径車には乗らない。
買い物でロードを使う時は短時間で済む場合のみ。
この位ですかね。

別にロードで床屋さんにも行ってますよん。

書込番号：12850624

[アルカンシェル]

週末に４０キロ、長期休暇で１００〜１５０キロであれば、ロードバイクはいいですね。クロスバイクで１００キロ以上となると、ちょっとしんどい感じです。

今、クロスバイクを持たれていて、その重さが１０キロから１２キロぐらいあると思いますので、ロードバイクはクロスバイクとの差別化を計るためにも、８キロ以下ぐらいのものを狙われたらどうでしょうか。
８キロ台のロードバイクは、走りもクロスバイクとは可成り違ってきますよ。


価格は、アルミ、クロモリ、カーボン、などの使用されている素材によっても、使われている部品のグレードによっても違ってきます。
ロードは、フレームがもっとも大事なコアな部分ですから、付いている部品よりもいいフレームを選んでくださいね。

書込番号：12850901

[和み雲]

皆さんありがとうございますた。

とりあえず、ロードに慣れるまでは基本クロスでぷらぷらしたいと思います。
慣れたらロード一択にするか、今まで通りにクロス街乗りにするか決めたいと思います。

書込番号：12851481

[kawase302]

クロスとロードというくくりじゃないけど、数台ある自転車を使い分けるって、面白いですよね。
クルマじゃお値段が高いからこうはいかないけど、自転車だとクルマよりもっと気軽に「趣味らしく」楽しめますよね。

私はロードばかりが数台あります。
レースはTIMEでカーボンとチタンの塊ですが、これからの季節ののんびりライドにはこれがいいかな〜と思います。
でも、もともとがスピードずきなので、のんびりライドそのものが自分にあうかどうかはわかりません。
結局のところ、自分の乗り方（使い方じゃなくて乗り方）をすること、そしてその乗り方にあったバイクが気持ちいいと思います。
やっぱ私はロードバイクが好きですが、街のりなら電気自転車かなーーーーー。。。

書込番号：12860730

[ディープ･ インパクト]

写真きれい！kawase302さんの写真は違いますね。

自転車は２点文句つけたいです。
シートクランプねじ、これはないでしょ。足こすらないですか？
チェーンこのギア比だとワンコマ長いんじゃないですか？

kawase302さんロンドンでいいなあ。毎日ドイツ気象庁の放射能拡散予測見て、放射能降ってこない時だけ自転車乗ってます。今日は乗れそうだけど７日は家で屋内退避した方がよさそう。早く放射能止めてくれぇ。
http://www.dwd.de/

なんで日本の気象庁が放射能予報出さないのか意味わからん。
ドイツとオーストリアは１１日から出しているのに。

書込番号：12861406

[kawase302]

ディープさん＞＞＞
写真、きれいでしょ？
先月の中頃からやっと庭に花が咲き始めました。
春だーーーーーー。

で、まさにご名答。
チェーンのこま、ひとつ（＝ひと組、ふたこま）切りました。
足にあたるので、普通のシートクランプにかえました。
ということで、まさにディープさん、ドンピシャ（笑）。

このバイクは実はコルナゴの古いの組むつもりで買ったパーツをごっそり流用しました。
というのも今年もグランフォンドピナレロに行く気になっているので、まずはコルナゴよりピナレロが優先。
ホントはDOGMAとか最新のに乗ってみたいけど。。。
コルナゴは素っ裸の丸裸のホネグミでガレージにころがっています。

書込番号：12864420

[へそ曲がりダンディ]

おはようございます

kawase302さん、コルナゴって前に写真UPされていた「黄色いヤツ」ですか？
また、完成したらUPしてほしいですね。

書込番号：12864704

[ニコン厨]

ビアンキシエロ(クロス)と
ビアンキinfinito(ロード)を所有しております。

ロードは駐輪できないので
買い物など駐輪をしなければならない時は
クロスですね。

書込番号：12865454

サイズ選びに苦戦

[美オーラ]

バッソ フィオラーノの見た目が、凄く気に入り購入したいのですが、サイズが合うかどうか解りませんので、先輩方のアドバイスをお願いします！

身長: 185�p
股下: 81�p
腕の長さ: 64�p
肩幅: 52�p

と特殊なサイズ？？です！

ロードは初めてですが、クロスは5年位乗っていて、週末に100ｷﾛ位走ってます。

多少サイズが合わなくても、ステム交換などで調整可能な範囲でしょうか？

宜しくお願いします！

書込番号：12648646

[BikefanaticINGO]

フィオラーノって、540までしかラインアップがないのですね（日本限定かな？）。
きっとトップチューブが短く窮屈な感じになるでしょう。
ステムを140とかにしても足りないかもしれません。

他機種をお勧めします。

書込番号：12648879

[アルカンシェル]

こんにちは。

バッソ フィオラーノのサイズは５４０で、トップチューブが５４５�oですので、８１�pの股下の長さと１８５�pの身長からすると、少し小さいと思います。
でも、美オーラさんの腕の長さと座高を加味して見てみますと、ステムの長さの調節で、なんとか乗れないことはないと思います。全体的にバランス良くなるのは、サイズ的に５６０近くあった方がいいです。

書込番号：12650149

[ディープ･ インパクト]

僕も最低560に賛成です。BASSOってフィオラーノ以外は全部560あるのに、これだけないんですね。540だとサドルがかなりあがるのでハンドルとの落差が大きくプロの選手ならともかく、きついかもしれません。
身長185cmというと
ファビアン・カンチェラーラ　これ580ですけど小さく思いませんか？
http://www.ch-wish.com/impre/071202/wish-hitorigoto.html

シュレクも185cm、この人もわざと小さいの乗ってハンドルとの落差を出してます。
http://www.cyclowired.jp/?q=node/51619

普通の人はこれだけ落差あると、ちょっと身体きついかもしれません。
580でもこんな感じなので540はやめた方がいいように思いますが。
現在乗られているクロスのサイズは何ミリですか。それで身体きつくないですか？そこから、だいたいの予想はできると思います。

身体に合わないフレームは乗りにくいので実際にまたがって確認されてから買われた方がいいと思います。

書込番号：12650357

[kawase302]

ガイジン体型ですね。

ガイコク（背が高いが手足も長い人クモ人間）だと、自転車屋においてあるサイズは56くらいからがほとんどです。
多分これ以下のサイズは在庫しても売れないのでしょう。
64なんていう、オーバーサイズでもはた目ではナローサイズにしか見えないようなすごいのもあります。
逆に50とか54とかは日本にもっていかれちゃって、ないです（笑）。

ステムも100とか110じゃなくて、120や130が主流ですね。

というわけで、ガイジン（ガイジン体型）には、やっぱ56以上は必要みたいですね。

あと、これは私だけの感覚ですが、私は「ちょっと大き目」が好きです。
小さいよりは大きいほうがいい。
そのほうが身体の自由度が大きくて、伸びやかに乗れる気がするからです。
小さいサイズで小さく乗るのは性にあわないし、特にロングライドの時なんかは大き目のほうが楽だと思います。
そもそもちっこいフレームってかっちょ悪い（笑）。

書込番号：12650605

[美オーラ]

返事遅くなってすいません！
解答ありがとうございます！

BikefanaticINGOさん
悔しいけどフィオラーノは諦めた方が良さそうですね！

アルカンシェルさん
ステム調整で無理に乗っても後で後悔しそうですね！

ディープ・ インパクトさん
画像見ましたが、確かに小さく見えます！
ちなみに今乗ってるクロスは、フジ アブソリュート3.0の21インチで、サイズはたぶん合ってると思います！？

kawase302さん
ガイジン体型で、服選び、靴選び、自転車選び、困っています！((笑))
靴はノースウェーブのSPD履いてます！
シマノは幅がキツくて履けませんでした。


あと僕が気になるのは、
KUOTA KARMA
BASSO Laguna
あたりですが、この辺りも厳しいでしょうか？？
他に僕が乗れそうなバイクで、30万以下のオススメがあったら、お願いします！

書込番号：12651971

[BikefanaticINGO]

＞KUOTA KARMA
＞BASSO Laguna
おや、イメージがガラリと変わりましたね。スローピングで560というのは大きな部類ですから、大丈夫だと思います。
スローピングだとシートチューブ長はあってないようなものなので、トップチューブ長（水平換算）が重要です。
最近は厳密にフレームサイズを選ばせてくれないので、ハンドル、ステム、シートポストなどでの調整は必至かと。

＞そもそもちっこいフレームってかっちょ悪い
って、スレ主さんの場合とは違いますが、小さいフレームしか乗れない人もいますから、、、

書込番号：12652139

[kawase302]

小さいフレームしか乗れない人もいますから、、

＞＞＞＞＞＞＞

そうなんですよね。
でも、例えばゆきやなんか身体はそう大きそうじゃないのに、バイクは全然ちっこく見えないですよね。
小ささを助長するようなスローピングとか選ばない（選べない？）のでしょうかね。
もちろんこれは私だけの感覚なので、スローピングだろうがホリゾンタルだろうが、お好きな形のお好きなサイズが良いと思います。
ＴＥＡＭ　ＳＫＹのラッセルは剛性確保と軽量化のため、なるべく小さいサイズにこだわっているみたいですし、人それぞれだと思います。
http://www.teamsky.com/profile/0,27291,17543_6638019,00.html

書込番号：12652309

[BikefanaticINGO]

＞お好きな形のお好きなサイズ
好きで選べるものであればいいんですけれどもね。
私もたまたま550くらいの自転車が一番カッコイイと思っていて、
たまたま自分のサイズがそれぐらいと幸運なわけですが。
見た目で選ぶより体型に合わせて選ぶと言う方が、レスとしては適切かなと。

＞剛性確保
のために小さいフレームですか？シートピラーのたわみは意識していないのでしょうか？
と、まぁ議論するつもりはないのですが（ついていけなくなるので。力点としてシートはあまり作用しないのか？）
軽量化についてはまぁ、ちょっとだと思いますが、誰の目で見ても確かですね。私の重い。

でも大きいサイズだと直進安定性があり、ペダリングに集中できていいですね。
ホイールベースはあまり変わらない場合もありますが、イメージがそうさせます。

で、KARMAはどうなんでしょ？

書込番号：12652538

[アルカンシェル]

◎KUOTA KARMAの水平換算でのトップの長さ５５０�o
◎BASSO Lagunaの水平換算でのトップの長さ５６０�o

両方ともサイズ的に、問題ないと思います。
できたらカルマのトップの長さが５６０�o欲しい所ですが、シートチューブが５６５�oで、写真ではヘッドチューブが長くみえますので、高さは保たれているかと思います。ロードの低い姿勢が初めてでしたら、こちらの方が楽かもしれないです。

あとは、乗車されてみて、ステムの長さやコラムを切る高さなどを決められたらと思います。



個人的にですが、カルマのダウンチューブは太いかわりに、チューブの肉厚の積層がペコペコと薄い感じがしましたので、落車の時は、気をつけれた方がいいと思います。

書込番号：12652591

[ディープ･ インパクト]

フジ アブソリュート3.0の21インチであってるとのことなのでトップ560mmでOKだと思います。
http://www.fujibikes.jp/2011/products/casual/absolute_s/index.html

BASSOだとVIPERかMONZAの560ですね。どっちもティアグラ9速ですが、レースするんじゃなかったら十分の性能です。KARMA　Lagunaもトップ560mmなので同じです。カーボンはパイプが太いです。後は予算とか個人の趣味の範囲なので、よく考えてお選びください。トップとシートが同じサイズの自転車は美しいです。VIPER、MONZAがそうです。今年のVIPERはフィオラーノと同じくらい塗装面はきれいで今までの歴代VIPERで1番きれいです。

チェーンホイール、タイヤ、ブレーキシューを交換すればフィオラーノと変わらなくなります。9速10速の違いは残りますが。

トップ560を目安にして、いいの買ってください。

書込番号：12652596

[kawase302]

剛性確保のために小さいフレームですか？シートピラーのたわみは意識していないのでしょうか？
＞＞＞＞＞
わかりません、私じゃなくてラッセル選手のことですので（笑）。
でも、きっと局所的な話しじゃなくて全体的な剛性の話しだと思います。


それはそれとして、私、これ好きなんですけど。
エヴァディオ カリス
フレーム：カーボン
フォーク：カーボン
メインコンポ：カンパニョーロ アテナ（限定完成車）
ホイール：フルクラム レーシング5（限定完成車）
タイヤ：ミシュラン リチオン（限定完成車）
カラー：レッド／ホワイト、ブラック／ホワイト（限定車）、2011フレームセットと完成車はすべてカラーオーダー
サイズ：49、51、53、55
完成車想定重量　7.5kg（49cm）
希望小売価格（税込み）：312,900円（限定完成車）

http://www.cyclowired.jp/?q=node/44842

書込番号：12652730

[美オーラ]

こんばんは！
トップが560�oあれば大丈夫だろう！と言う事なので安心しました！
ありがとうございます！

KARMAもLagunaも、いいし
ディープ・ インパクトさんの、オススメ
VIPERも値段も手頃で格好いいです！

すごく迷います。

ちなみに、VIPERのチェーンホイールとブレーキシューは何に交換するのがオススメですか？

今の所、レースは考えておらず、ロングライドやヒルクライム主で、実力が着いてきたら、レースにも挑戦してみるかも！？

書込番号：12656405

[kawase302]

ちなみにＫＡＲＭＡは英国でもすごく売れていますよ。
昨日もいたなー。
ＫＡＲＭＡって巨大なフレームだと何かいかつさが増してかっこいいんですよねー。

書込番号：12658031

[BikefanaticINGO]

＞VIPERのチェーンホイールとブレーキシューは何に交換するのがオススメですか
別に換えなければいけないということではないと思いますよ。
＞交換すればフィオラーノと変わらなく
なる、ということだと思います。

でもブレーキシューはティアグラよりデュラエース（または105など）の方がいいと思います。

書込番号：12658364

[美オーラ]

わかりました！
もしVIPERのブレーキシューと、チェーンホイールを、変えるとしたら5700系なら間違いなさそうですね！
値段もティアグラとそんなに違わないし！

皆様のアドバイスを参考にさせてもらい、何買うかじっくり検討したいと思います。

BikefanaticINGOさん

kawase302さん

ディープ・ インパクトさん

アルカンシェルさん

ありがとうございました。

書込番号：12661160

[ディープ･ インパクト]

チェーンホイールはティアグラでいいと思います。長さは170か175、どっちがいいかは、よく考えて。ファビアン・カンチェラーラは175ですけど一般の人は170の方がいいかな？

http://uemura-cycle.com/products/detail.php?product_id=2207

ブレーキシューは僕の自転車道場でも書いていますが6700を安く買うのがベスト
http://www.cb-asahi.co.jp/item/60/00/item10600100060.html
105、アルテ、デュラは全部ゴムがR55C3なので同じです。
6700は1セット700円位で売られていたのですけど今は値段が上がっています。しかし探せばまだ700円位で売られている店があります（僕は一件みつけた、迷惑かかるので公開はしませんが）

それとアルテのシューは6400でもよく効きます。値段安いのでこちらでもいいと思います。ティアグラのシューと比較すると雲泥の差があります。
http://uemura-cycle.com/products/detail.php?product_id=373

あと交換できるならホイールをRS-20お勧めします。
bicisanaで16,548円
http://www.bici-sana.com/shop/
型番　WH-RS20A　色はシルバーと黒があります。
WHR500より、だいぶ軽くて走りやすい。ホイールまでRS20に交換したら、
フィオラーノよりバイパーの方が上になります。

走ってみればわかります。全然変わりますから。
僕は105よりティアグラの方が好きです。色とか仕上げとか耐久性とかいろいろな面で...
個人の趣味の問題なのでよく考えていいもの買ってください。

書込番号：12662267

[美オーラ]

ディープ・ インパクトさん

そんな事言われると、ますますVIPERが欲しくなりますよ！

WH-RS20Aもかなり評判が良いですね！！

ホイールと言えば自転車界の著名人が、言ってたのですが、10万以下の完組ホイール買うなら、同じ値段でも手組ホイールの方が高性能！
って言ってましたけど、どうなんでしょ？
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&v=wTwMA01Vg94

もちろん組む人の腕前や、素材にもよるだろうけど。

書込番号：12665850

[kawase302]

WH-RS20Aもかなり評判が良いですね！！

＞＞＞＞＞＞＞＞＞

ぜひホイール「交換」してみて下さい。
「交換」と書いたのは、ホイールの違いって履き比べてて初めてわかるようなもんです。
逆に、いきなりＲＳ２０を履いても、その良さはわかりにくいでしょう。
フレームでもホイールでも、回り道にはなり時間も金もかかりますが、段階的に上げていくと「良さ」がわかります。
そしてその中で自分に合うホイールを探すのがベスト。
私の場合、これまでフルクラムＲ１、Ｒ３、Ｒ５、あとキシリウムＳＬといろいろ使いましたが、一番自分にあったのは何を隠そう最安値のＲ５。
重さとしなやかさと回る感じのバランスが一番さわやか系。
最悪はキシリウムＳＬで、軽いけど、リムが固すぎで、ごつごつ。

書込番号：12667222

[ディープ･ インパクト]

僕もfujiアブソリュート3.0を買い物ママチャリに使っていますけどホイールはRS20A入れてます。これ丈夫で白菜とかキャベツとか山盛りスーパーで買い物しても余裕です。以前WHR500入れていたんだけど、こっちの方が軽いのでRS20A使ってる。
ロードはRS80使ってるけど、乗った感じはRS20Aの方がいいかなと思う。
RS80は軽いけど軽さならチューブラーの方がいいし、全部アルミのRS20Aの方が安心、だいたい値段が16500円で前後変えますから、ぶっ壊しても後悔しない。

10万位するとぶっ壊した時に「もうちょっと丁寧に走ればよかったかなあと、一瞬思ってしまったり」10万のホイール一週間で壊したこともあるので．．．．

RS20AとかWHR500って段差いこうがダート行こうが、山道行こうが全然振らないし壊れない、なんて丈夫なホイールなんだと感動してます。

＞10万以下の完組ホイール買うなら、同じ値段でも手組ホイールの方が高性能！
僕はこういう一般論的な話はどうでもいいです。それでRS20Aに勝つ手組を16500円の予算で何のハブ使って、どのリム使って、どんなスポーク使って組むのでしょう。

ハブだけ前後買っても7000円はするよ。
http://uemura-cycle.com/products/detail.php?product_id=6919
http://uemura-cycle.com/products/detail.php?product_id=6918
リムはこんな弱いリムでも一本6000円　2本で12000円
http://uemura-cycle.com/products/detail.php?product_id=2056

一般論ではなく、どの部品使ってRS20Aに勝つ手組ホイールを予算17000円以下で作るのかを言わないと意味ないでしょう。

僕はそんな時間の無駄だけのことはせずにRS20AをfujiアブソリュートにはめてＭＴＢみたいな使い方して遊んでます。VIPERはフレームが軽いのでいいですよ。

乗ったこともない人が値段だけ見て評価するけど、それって「10万以下の完組ホイール買うなら、同じ値段でも手組ホイールの方が高性能！」と部品も見ないでいってる人と同じ。自転車って値段で性能決まるわけではありません。

　品質と整備で性能が決まります。

書込番号：12667727

[kawase302]

でかい！	これだけでかいとお得な感じする	てんとう虫。巨大バックに何が入ってるんだろう。興味津々

ちなみにこれ、チームのフォーラムサイトで売りに出ているCERVELOのRS、61CM。
ガイジンサイズだと、こういうのが普通にあります、走ってます。
ガイジンは背が高いだけじゃなく手足が長いですしね。
こっちで買う服が合わないです（買ったら服の手足、切る！）

ウマヅラバイクって感じでしょうが、逆に、日本で見かけるようなタイヤの高さよりシートチューブが低いてんとう虫バイクのほうが珍しい感じです。

書込番号：12675962

[ゾラック]

＞巨大バックに何が入ってるんだろう。興味津々

自分の場合
予備チューブ（行程によっては2本）
タイヤレバー、パッチ、タイヤブート、携帯ツール
CO2ボンベ
ワイヤー錠
といったところでしょうか。

書込番号：12709641

[BikefanaticINGO]

>巨大ﾊﾞｯｸに何が入ってるんだろう｡興味津々

私の場合はチューブラーを１本サドルバッグに丸め込んでます。
汚いのを予備にするんで、見られたくないんで。工具はジャージのポケットに。

書込番号：12710082

[kawase302]

バッグだとでか過ぎませんか？	携帯はサムスン。「日本時間」じゃなく「ソウル時間」が表示されます。

おー、説明ありがとうございます。
他人のバックを開けろとか見せろって言うわけにもいかないので興味深深でした（笑）。

中身は私とかわらないですね。
むしろ私のほうがお金とか携帯電話とか家の鍵やお守りつけてるので、荷物多いくらいです。

私の場合、写真で撮りました（笑）。
�@ＴＩＭＥ
ほとんどレースとチーム練習専用なので何も待ちませんが、時々、チューブラー１本タブつけてふらっと走ることもあります。
パンクってクセ（縁起？のろい？）になるので、パンクした後の数回はお守り代わりに１本持ちます。
バッグもってないのでテープ留め。
レースだと無線機を持ちましたが、英国ローカルでも今年から無線禁止。
これで私にも勝つチャンスが出てくる（チームオーダー無視！）。

�AＦＯＣＵＳ
ほとんど単独トレーニング用なので、チューブは２本！！しかもタイヤレバーも持ってます。
バッグもってないのでテープ留め。

�Bポケット
私は健忘症なので、袋に「もっていくもの」をかいてあります。
「カギ」は自転車のカギではなく、家のカギ。
自転車から離れることはないので、自転車のカギ不要。

書込番号：12710634

クランクの互換性についての質問

[山もっち]

はじめまして。初めて質問させて頂きます。
現在、シフトレバー、フロントディレーラー、ノーマルクランク（53-39）、チェーン、
リアディレーラー、カセットスプロケットとも、105（5600シリーズ）で組まれたロードバイクに乗っているのですが、コンパクトクランクを試してみようと考えています。
我が家には、嫁が3，4回乗っただけで埃をかぶっている（泣）ロードバイクがあるのですが、
これに、ティアグラのコンパクトクランクがついております。これを、他の部品を変えずに
私のバイクにつけても問題ないでしょうか。シマノのＨＰの互換性情報では、
互換性なしになっていますが、使えそうな気がしたので．．．誰かこの組み合わせで
試した方はおられますか？　試してみる前に皆様のご意見をお聞かせください。
ちなみに、嫁はお尻が痛くなるからという理由で乗らなくなりました．．．
長男が乗れるくらいの身長になるまで大事に置いておこうと考えてます。

書込番号：12675166

[kawase302]

Wiggleに書いてありましたので、貼りますね。
英語でスミマセン。
AboutChainrings
Chainrings are fitted to the crank arms and come in single, double or triple configuration. Most geared bikes use a 3/32 inch width, whereas 1/8 inch is the popular choice for track bikes and some single speeds due to its increased strength which is needed when riding a fixed wheel. Chainrings are available in a number of formats, these are known as PCD's (Pitch Circle Diameter) or BCD's (Bolt Circle Diameter), this is the spacing of the bolts that secure the rings to the crank arms. Common sizes are 74mm inner ring Shimano MTB, 110mm middle and outer for Shimano MTB, 110mm for most compact chainsets to allow for the smaller ring combo's, 130mm for Standard Shimano Road and 135mm for Standard Campagnolo road chainsets.

BCD。
シマノが130でシマノのコンパクトが110ってかいてありますね。
これあわないと、つかないです。

書込番号：12675972

[kawase302]

チェーンセットだけじゃなく、BBごとぶっこ抜いちゃえば使えそうな気もしますが、BBの規格だけ確認して下さい。
ねじ山のきり方にイタリアンとイングリッシュがありますので。。。

店長さーーーーーーーん♪

書込番号：12675978

[BikefanaticINGO]

シマノのHPで互換性がないと書かれる理由はティアグラが9Sで105が10Sだからですね。
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/customer_center/gokan_chart/2010compati.download.-mainParsys-0014-downloadFile.html/road-front-109.pdf

フロントの変速性能が完全でなくなったり、インナー×トップなどでチェーンがクランクギアに擦れたりするかもしれません。
私は試したことがないので責任をもって言えるわけではないのですが、使えるには使えますが故障するとかはないはずです。
（そこのところを知りたくて交換前に尋ねられているのですよね…）

製品を新たに購入するとなると冒険ですが、現物がお手元にあるなら試されてみては？
コンパクト仕様のティアグラということは軸貫通タイプのBBになると思うので、
105のBBとは互換性がありクランクのみ入れ換えれば済みます。
PCDが110だとか130だとかはチェーンリングの話なんで、クランクごと替えるから問題ないです。
ただしチェーンを切る必要が出てくる場合がありますので、それは変速性能に問題がないと判断した後で行ってください。
また、当然ギア比がかなり軽くなりますから、スプロケットの交換も考える必要が出てきます。

私は現在ロードは9S使用で、9SのSTIが壊れれば10Sにしたいのですが、9S用のクランクはそのまま使いたいと思っています。
そのときはスレ主さんと同じ状況になると思いますので、私も知りたい情報ではあります。
ちなみにMTBですが9S用のクランクに8S用のチェーン・スプロケット、7S用のリアディレーラーを使ってまして、
問題がないとは言えませんが、使えています。

書込番号：12676010

[山もっち]

kawase302　さん
BikefanaticINGO　さん
返信ありがとうございます。

BBについてはSM-BB7900ですが、問題ないと考えてます。
測ってみたらチェーンの厚み（幅）がティアグラの方が105より1mm弱大きいですね。
これが多少影響するかもしれませんが、一度取り替えてみてどんな感じか
慎重に試してみたいと思います。

書込番号：12677021

[ニ之瀬越え]

その組み合わせFDを使うなら止めたほうが良いです。
（今回の場合はコンパクトクランクを使いたいという事なので止めたほうが・・・・）
使ってるとチェーンプレートがチェーンピンから脱落する可能性が高まります。
FDの構造と変速時のチェーンへの力のかかり具合を考えて見るとわかります。

RDしか使わずFDを使わないなら、ピンの脱落頻度は落ちてきます。

※プレートが外れて、ディレイラーに引っ掛ったりすると、クランクが回らなくなります。
　クランクが回らなくても、フリーは回るので自転車が動くという事では問題ないですが、
　車道で、速度が出ていてこれをすると、普通の人はあせりまくると思います。

書込番号：12680978

[BikefanaticINGO]

コンパクト用に別にFDってあります？105でも共用では？

書込番号：12681005

[kawase302]

スタンダードかコンパクトかというより、ティアグラ（９速）と百五（10速）の互換性のことじゃないでしょうかね。
チェーンやギア関係の１ミリって、結構ききますし。
リアカセットだとマレーシア製いんちきカセット（微妙に厚みが違う）なんかつけると、ギア、飛びまくりですからね。
チェーンもちょっとわけありだと、それだけで飛びますし。
フロントだとそれほどでもなさそうだけど。。。

ところで百五って10速なの？？？？

書込番号：12681040

[BikefanaticINGO]

何を今更おっしゃいますか5600から10Sですよ。
チェーンが細くなれば、昔のままの耐久性は保てない？

書込番号：12681054

[kawase302]

じゃー、ついでに教えて。
SORAとかTIAGRAとかULTEGRAとかって名前かっこいいのに、何で百五だけかっこ悪いの？
なんでDURAACEって名前、ダサいの？
最初、ベンザエースの親戚かと思った。

書込番号：12681067

[JOKER+ONE]

かっこいい、わるいは個人の感じ方により当然差がありますので、他人に聞く以前の問題かと。
kawase302さんが思うような回答は得られないと思いますよ。
私の場合はデュラも１０５もかっこわるいとは感じません（^_^;）

書込番号：12681681

[BikefanaticINGO]

シマノは釣り道具もやっていますが、ネーミングは。。。
http://fishing.shimano.co.jp/cat/detail.asp?k=100529
http://fishing.shimano.co.jp/cat/detail.asp?k=1014
バイシクルコンポーネントにもワカサギマックスとか、そのうち出てくるのでしょうか。
105は初代のモデルナンバーが1055系だったから105SCと付いたと記憶しています。

って、全然違う方向に行っていますね。
クランクのアウターとインナーの間隔も、10S用とは違っているのでしょうね。
あとクランク長がもしかすると165とか小さいものが付いているかもしれませんので、
スレ主さんのお使いの105が175とか長いものでしたら、違和感が出る可能性もあります。

書込番号：12682243

[kawase302]

BikefanaticINGOさん
＞＞＞＞＞
おー、かっこ良い名前、いっぱいありますね（かっこいいか悪いかは私の感じ方です）。
これで見ると「Di2」じゃなくて「電動丸」が良かった感じですね（良かったは私の感じ方です）。
シマノの自転車パーツ（特に高位ロード）なんか、マーケットの大きさや歴史から言うと、日本よりガイコク売りが多いんじゃないですかね（私の感じ方です）。
だったら漢字の名前って受けると思うんです（私の感じ方です）。
みんな刺青は漢字で入れてますしね（私の感じ方です）♪
「105」って言うのは、釣具にはないみたいですね。
社内の開発コードかなんかなんでしょうかね。


JOKER+ONEさん＞＞＞＞
はじめまして。
所詮、名前のことなのでそんなにマジな話しではなかったのですが、マジレスいただきありがとうございました。
なので、私もマジレスしますね。
個人の感じ方をやめて客観事実を羅列しただけでは価格．COMは成り立たないと思いますよ。
貴兄の好きな写真スレッドだって、絵が綺麗とか汚いとか、個人の感じ方で語る部分も多いじゃないですか。
そりゃ拡大してどこが何センチ汚いとか分析できるのかもしれませんし、画素がどれだけたくさんついてるかとか、１秒で何回撮れるかとか、ファインダー四隅が％とかは客観事実で語れますが、それは写真のなにも示さないでしょう。
そもそも良い写真を撮ることって、数字の羅列やカメラの性能や客観事実ではなく、個人の感性（おっ、キレイ）や努力（日の出撮影のための早起き）や偶然（鳥他）で成されることでしょう。
そして価格．COMも、個人の感じ方で語るのが醍醐味だと思います（これも私の主観です）。

書込番号：12683314

[asa-20]

ベンザエースは寒いだろ…。

って本音言えばいいのかしら。

書込番号：12683471

[kawase302]

うわっ、また出た！（本音）（笑）

書込番号：12683640

[山もっち]

ニ之瀬越え　さん

返信ありがとうございます。
何かやばそうですね。時間がなくてまだ、取り替えを試していないのですが、
てゆうか、天気がよかったので走る時間を優先してしまっただけですが．．．
とりあえず、いま、FC-5600とFC-4550クランクを見比べていたのですが、
なんとなく、歯のところが微妙に雰囲気が違いますね。FC-4550の方が
ごつい感じがします。歯の裏側の削り方も違います。
この辺が薄肉の105チェーンには影響しそうですね。

kawase302　さん
105って名前はカッコ悪いとは思いませんが、何でこれだけ数字なんだろうって思いますね。
しかも、グレード的にUltegraとTiaguraの間なのに。

BikefanaticINGO　さん
105の名前の由来って初めて知りました。
でも、なぜ他のグレードには名前を付けて、これだけ型式からとったんですかね。
あと、クランク長！！　おっしゃる通り、165mmでした。
私のは170mmです。違和感あるでしょうね。
これも、どんな変化があるか実感してみたいですね。

とりあえず、本題からそれた話にもなりましたが、一応、時間があるときに
FC-4550交換実験を安全第一で慎重に試してみます。また、後日、報告いたします。

書込番号：12684914

[ディープ･ インパクト]

結論から言うとメカ的には大丈夫ですけど、整備スキルの低い人がチェーン接続するとニ之瀬越えさんのような例も起こってくるでしょう。だから人に勧めてまで。やったらとは言いません。心配ならやめた方がいいでしょう。

とりあえず写真アップしときます。ギアの厚みはティアグラ、105同じです。僕が測ったものはティアグラの方が薄かったですが、製品のばらつきレベルの誤差です。

シマノは昔デュラエースを最初に発売し、次にシマノ600というのを発売し、これがのちにアルテグラと呼ばれるようになりました。デュラエースの型番は700、そして105を出したのですけど、その間に500、400、300、200というのも発売しました。これらはＭＴＢ系部品です。現在でもディオーレは500、アリビオは400の型番で売られています。そして105の下にＲＸ100というのがありました。このRX100は品質よくて105と同等の品質を持っていました、これが発展してティアグラになってます。

ＭＴＢ系部品は3ケタ型番で、ロード系部品は4ケタ型番です。シマノ600は現在シマノ6700で、シマノ105は5700で売られています。昔はディオーレとシマノ600は互換性があり相互利用が可能でした。ロードとＭＴＢ系部品の互換性がなくなった頃から4ケタはロード、3ケタはＭＴＢになったと思います（いつ頃かはよく覚えていない）

今はこの傾向がもっと進み、400番系アリビオと500番系ディオーレを混ぜると、うまく動かなくなってきてます。同じ型番で統一しなければうまく動かない。ロード系はデュラ、アルテ、105は互換性がありますが、たぶん数年以内には互換性はなくなり、デュラはデュラ同士、アルテはアルテ同士でないと動かないようになると思います。デュラだけ11速になり下位は10速のままになりそうです。

次に名前ですが、シマノは最初品質悪くてレースでデュラを使うより、カンパレコードかスギノクランクやサンツァーシュパーブを使う人が多かったです。

サンツァーはシュパーブやサイクロンというシリーズを出し、これがカンパ互換で品質がよかったので売れました。メードインjapan全盛時代です。しかしサンツァーが倒産、シマノ独占時代がきて、デュラがツール・ド・フランスで優勝するようになり、シマノも600みたいな安物の名をやめ「アルテグラ」と呼び、アルテ＝高級にしました。名前でイメージ作るのはサンツァーが最初だったと思うけど箱のデザインはカンパレコードが最初だと思う。パーツが化粧品みたいにキレイに箱売りされた。

現在型番で呼んでいるのは105だけですが、きれいな箱に入れて。かっこいい名前で売った方が高く売れるから今後もこういうシマノのイメージ商法は進化しながら続いていくでしょうね。以上が名前の歴史でした。

書込番号：12686013

[kawase302]

奥深い。
ヤフーなんかで検索して見てみても、いろいろ「小さな」歴史があるのがわかります。
いかにも少量多品種って感じですね。
カンパの名前変遷なんか見ても、とても面白かったです。
でも、ディープさんのが一番、詳しい（笑）。
ヤフーでみたものの中にサンツアーまで言及されたものはありませんでした。
サンツアー。
幼少の頃に聞いたことがあるようなないような。。。。。

やっぱDURAは11速で来ますかね。

書込番号：12686073

[kawase302]

サンツアーシュパーブ。
面白いですね、これ。
http://homepage2.nifty.com/crafted/suntour/index.html

新品がまだ手にはいるんですねー。
http://cgi.ebay.co.uk/NOS-Suntour-Superbe-Pro-Set-/270707821709?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f07718c8d#ht_932wt_1139

書込番号：12686076

[山もっち]

ディープ・ インパクト　さん

実測もしていただいて、しかも写真まで載せていただいてありがとうございます。
たしかに、5600も4550も変わらないですね。
うちのは3000km位は使用している5600に対して、4550はほぼ新品ですからね。
アウターギアなんか特につかわれてなさそうです．．．
そのあたりの差でそう感じただけかもしれません。
まあ、コンパクトクランクが今すぐに必要ではないので、といっても、金剛山を登るのに
39-25では歩いた方が速いのではというスピードになりますが．．．
実は、5700の11-28のカセットを買ってしまったので、これで、何とか走れるかなと思ってます。
ただ、今回、実際試してみた方の経験談が聞けなかったのが意外でした。
きっと、知りたい方がいると思いますので、いつになるかわかりませんが試してみます。
また、その時はご報告しますので、いったん解決済にします。
でも、経験者の方がおられましたらぜひ投稿お願いします。
ご回答いただいた方ありがとうございました。

書込番号：12690260

[ゾラック]

ニ之瀬越えさんに質問

10速コンポに9速チェーンリング（コンパクトクランク）を入れると、チェーンが分解する？

どのような力がかかってそのような現象が起きるのですか？

書込番号：12691954

[ニ之瀬越え]

>10速コンポに9速チェーンリング（コンパクトクランク）を入れると、チェーンが分解する？
コンパクトクランクが問題ではないでしょうね。
うちのTIAGRAは105より実測0.2ミリ位厚いです。
一応チェーンを書いてみました。
プレートが外れるのは緑の部分に圧力がかかって徐々にピンが緩るむと思われるので、変速時同じチェーンに対してなら歯が厚いほうが長い間当たるとので不利と思われます。（シフトを変えなければ、チェーンの暴れなんて想定内で力が入らないからおそらく痛まないではないかと。）
以上の観点から考えて、９速クランクに１０速チェーンはやばいんじゃない・・・というか・・・
もうこの話に合わせた様に先週も外れたんですが(笑）マジです。
（勿論自分でピンをつないだ所じゃないですよ。）

※ちなみにピンが外れるタイミングはFDをいじった時では無いです。

寄せ集めパーツのちょっとゴージャスお買い物用自転車TIAGRA（ノーマルクランク）組です。
問題ないじゃんと思って乗ってましたが・・・何といってもピンが外れるのは２回目。
今は、問題あるじゃんという結論になっています。
一応FDの調整レベルは、ディープ･ インパクトさんレベルではありませんが音鳴りは嫌なので手を抜かないですが。

このTIAGRAクランク（フレームもだけど）、通勤マシンでFDなし・・・というかFDはあるけどワイヤーを引いていない状態で使っていて、この時もリア10sだったけど何も起きませんでした。

おそらく頻繁にフロントを変速しなければ、問題もなあんにも起こらないような気がします。

嘘か本当かは、ご自分達で確認でどうぞ。
私は、この組み合わせは２回ピンが飛んでるので現時点では人には推奨しません。

書込番号：12694593

[kawase302]

いずれにしてもチェーンや駆動にかかる力は半端じゃないっちゅーことですよね。
チェーンとか切れると、やはり冷や汗ものですから、その力のすごさは何となくわかります。
あと、そこがキレイに回ってないと、音がしたりギアが飛んだりで、精神的にも良くないですよね。
のぼりでギアの調子が悪いとどーーーーーーーーーーっと疲れますし、カバーしようとすると踏みたいときに踏めない。
この得意の上りで逃げ決めようとした瞬間に「ガリガリガリガリ」なんて、もうSAXO-BANK（シュレック）。
なので私はこのあたりは「規格通り」で行くことにします。

書込番号：12695061

[BikefanaticINGO]

歯とチェーンの問題なら（コンパクトということやディレーラーが関係ないということなら）、
チェーンリングを替えてしまえばいいのでは？
http://item.rakuten.co.jp/bebike/y1jl98010/
http://item.rakuten.co.jp/bebike/y1jl34000/
でも互換性が確実じゃないものにお金を出すのはもったいない気も。

9Sのスプロケットに10Sのチェーンが使えると聞いたことがありますが、
そういう観点からみればやめたほうがいいかもしれませんね。

＞金剛山を登るのに
大阪〜奈良の金剛山ですか？私も学生時代よく登りました。

書込番号：12695218

[ゾラック]

ニ之瀬越えさん

返事が遅くなって済みません。
回答ありがとうございました。

そうでしたか〜、知り合いが9速コンポにもらいものの10速チェーンを使ってて、今のところ使えてるもので質問してみました。

走行中のチェーン切れはヤバイですね。
ダンシング中だったら転倒もあり得る。

すぐに使用を中止するように言っておきます。

書込番号：12709533