ロードバイクすべて クチコミ掲示板

カーボンコラムに使えますか？

[BikefanaticINGO]

一世を風靡したDeda Zero	THOMSON。こんなのが欲しいです。	CinelliのAlter。ハデです。

みなさんこんにちは。新規フレームを購入するにあたり、ステムを何にするか考えています。
理想はライダー側フォークコラムの締め付けボルトの飛び出していない臼締めタイプなのですが、
最近見かけなくなりましたね。今ほとんどのステムは右向け右のデザインでどれも同じに見えます。
それだけ今の普通のステムが完成形になったということなのでしょうか。
臼締めタイプは重くなるかもしれませんが、ダンシング時に膝がステムに当たらない
（普通、当てようとしないと当たりませんが）や、見た目がよいので好きです。

自転車用具箱に昔使っていて薄汚れたDeda Zeroがあったので、塗装し直して使おうと思ったのですが、
これは1-1/8のフォークコラムに付ける場合、シムなしで使うわけですが、コラムがカーボンだと
局部に締め付け力がかかりよろしくないのではないかと考えています。
今ではTHOMSONにこのタイプがありますが、こちらも同様の固定方でカーボンコラムには心配です。

これらステムをカーボンコラムのフォークで使うことは可能だと思いますか？
また実際に使われている方います？
それか同様に締め付けボルトが飛び出していないステムは他にありますかね？

現在はCinelliのAlterを使っています。
こちらは均等に力が加わるタイプで心配がないのですが、
トップチューブの長さが変わるのでステム長を短くしたいのと、
新しいフレームは単色なので個性発揮し過ぎかなと思っています。

書込番号：12062336

[kawase302]

銀色のネジはチタンで、反対の黒はレジン。安全弁。	こっちは普通のモノリンク。カーボンに普通のアルミだと思います。	�B黒もあります。円高のおかげで日本円だと安く買えると思ふ。	�C日本が誇るシマノのプロスターシリーズ。

現物あわせしかないかと。。。
私はステム一体型か、もしくはこのTIMEのを使っています。
TIMEのステムはライダー側のネジが♂が金属、♀がレジンになっていて、コラムが割れる前にネジが割れる安全設計になっています。
左がULTEAMの90ミリで右が普通の110ミリで、重さがずいぶん違います。
見た目が巨大なので、乗ってるときの安心感は抜群です。
って、４万７千円！！！！！！！
おい、そりゃーボリすぎだろ、ダイナソアさんよぉ。

あと、これなんかどうですか？
�BPLANET-X　カーボンナノライト
http://www.planet-x-bikes.co.uk/i/q/STPXN/planet-x-nanolight-stem
�C季節ものですがPROマークキャベンディッシュモデル
在庫がないみたいですね。
http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Pro_Star_Series_Mark_Cavendish_Carbon_Road_Stem/5360051560/

書込番号：12066330

[弘法屋]

ご質問の趣旨からは外れますが、
(多分、クロモリフレーム限定）

ステム周りがスッキリするステムは、昔のシマノ製ですね。
クイルステムで、しかもハンドルバー取り付けのネジ部が見えない構造です。
（写真を参照）

新規製造はしていないので中古品を手に入れるしか無いですが
所有する喜びをもたらしてくれるパーツだと思います。

※最近、昔のロードも見直されつつあると思うので(多分？？）
シマノさん、作ってくれません？

※今日は、関戸橋のフリマに行って来ました。
いやー。賑わってましたね。

書込番号：12068633

[BikefanaticINGO]

NITTO CRYSTAL

弘法屋さん
クイルステムの方がカッコよかったと思います。高さ調整も容易ですしね。
ラグドフレームには絶対クイルステムです！
コルナゴ・マスターなんかにアヘッドステムを付けるすべしか知らない世代がかわいそう（余計なお世話ですね）。
私は日東派でした。クリスタルなんかはカッコよかったですよ。
ねじ切りコラムにアヘッドステムを付けるのはアダプターを介せば可能ですが、逆は不可能そうですよね。

関戸橋のフリマはおもしろそうですね！私も関東なら行ってみたいです！4月もあるのでしたっけ？


kawase302さん
PROマークキャベンディッシュモデルはちょっと気になりました。日本では見かけなかったです。
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=52361

ITMのUnikoは私の条件を満たしているのですが…クランプ径25.8って〜て感じです。
DedaのZero Nero White Carbon Stemもいいんですけど、黒が欲しいところです。

たかがハンドルとフレームをつなぐ“棒”にすぎないんですが、高いものは高いですね。
結局THOMSONがお手頃なんで、代理店かメーカーにカーボンコラムに取り付け可能か問い合わせて
（最初からそうすればよかったですね）OKならこれにします。ダメでもともとという感じですが。

書込番号：12071939

[BikefanaticINGO]

もう一度弘法屋さんの写真を見て思ったのですが、フォークコラムの固定とハンドルバーの固定は
同じネジで行っているんですかねDuraAceのステム？

THOMSONに問い合わせようとホームページを覗いてみると、こんなことが書いてありました。
In addition to being knee-freindly, Thomson's patented internal steer tube clamp has a large surface area that distributes clamping force around more than 180 degrees of the steer tube. This much clamping area makes the Elite stem one of the best options for lightweight aluminum and carbon steer tubes.
http://bikethomson.com/blog/wp-content/uploads/LHT_2005_products.pdf
http://bikethomson.com/blog/wp-content/uploads/stem_rev.pdf

締め付け臼が180度以上フォークコラムを囲い込むんで、カーボンコラムにも装着可能とのこと。
自己解決してしましましたが、報告まで。
あとはカッコよく希少なこのステムを実際手に入れることができるかどうか…

書込番号：12081938

[kawase302]

サイズや品番はわかりませんけど、EBAYにもたくさん出てますね。
http://shop.ebay.co.uk/?_from=R40&_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=thomson+stem&_sacat=See-All-Categories
こんなものなら海外発送してくれると思うし、それ前提の出品者が多いようです。
送料分が高いけど、それは円高分で相殺できそう。。。

書込番号：12082113

[BikefanaticINGO]

kawase302さん
調べていただきありがとうございます。
＞サイズや品番はわかりませんけど
そうでしょうね。残念ながら貼っていただいたリンクにはロード用臼締めタイプはありませんでした。

大阪で３軒置いてある店をマークしています。サイズと在庫は未確認ですが。
セットされたヘッドパーツの色を確認してからシルバーかブラックのどちらかに決めようと思っています。
どなたか、買占めとかしないでね。

書込番号：12082140

[kawase302]

おー、"見つけ"済みですか。
よかった、よかった。
こういうのって在庫切れだと、入荷待ちしててもいつになるかわかりませんからね。

書込番号：12082145

[BikefanaticINGO]

そうなんですよ。っていうかロード用は生産完了品になってしまってるんで、再入荷不能のデッドストック。

がんばります！

書込番号：12082167

[弘法屋]

写真のステムはDURA-ACEですが、アルテグラでも同じ構造のステムがあります。

中古パーツのサイクリーで探してみたら、何点かありますね。
http://www.cycly.co.jp/shop/parts_detail.asp?id=147743

購入されるのであれば、一点注意があります。
ステムの締め付けには、特殊な六角レンチが必要です。

新品には添付されていますが、中古品の場合は要確認です。
上記URLの商品は添付されてますね。

でも、工夫で何とかなります。
私の場合は、ドライバーの柄を使って締め付けました。

書込番号：12087437

[BikefanaticINGO]

なるほど、特殊というか穴が深いのですね。
ですから六角レンチの長いほうを突っ込むと短いほうではトルクがかけられなくなると。

しかしこだわりのデザインですね。DuraAce-AXとかありましたけど、エアロ効果を狙ったんでしょうか。

書込番号：12087510

[BikefanaticINGO]

THOMSON ELITE

無事に希少なこのステム入手できました。カーボンコラムのEC90SLフォークに付けています。
サイズは100ですが、ちょっと太くて短くて不恰好かもしれませんね。見かけを優先すると110だったかな…
ちなみにこのステム、サイズが長くなるとそれに合わせてロゴも大きくなるみたいです。

大阪でマークしていたお店（自分がもう入手済みなので公開します）
http://www.acquoso.jp/
http://www.nishikiroyal.com/
http://www.1jyo.com/ultimate/

ライダー側にクランプボルトの出ないこのステム、スッキリしていてお薦めです。

書込番号：12192942

[BikefanaticINGO]

かたづけをしていて気付いたのですが、前まで使っていたCinelli Alterステム、ステアー径はそもそも1インチでしたね。
前の自転車のパーツアッセンブルは自転車屋さん任せだったので、ヘッド径とか意識していなかったです。
新しい自転車に使えるかと思っていましたが、1-1/8のフォークコラムには付きません。
（Deda 旧Zeroについてはわかりません。ほんとうにシムなしで嵌るのかな？）
「最初から分かりきっているじゃないか」という方にはいいのですが、もしオークションなどで探される方がいたらご注意を。

ところで今、自転車屋さんに行ってもバークランプ径が26.0とかのドロップハンドルはあまり見かけませんね。
ステアリングコラム径が大きくなることは互換性の問題以外にデメリットがほぼ見当たりませんが、
バークランプ径が31.8になるのはどうでしょか。剛性アップ以外に見かけの問題が…
最近のカーボンやアルミパイプの太いフレームのロードバイクには似合うと思いますが、
細身のスチールやチタンのロードレーサーにはφ31.8クランプはマッチしないと思うのですが。。。
とまぁ、これは私の思い込みですが、流行一辺倒にならずφ26.0も残して欲しいなと。

書込番号：12406724

[kawase302]

最近の自転車はどれも軽量肉薄極太ですね。
私は競技志向が強いので（ほぼ100%、競技のみ）どうしても軽量肉薄極太になります。
これも用途や志向によりけりでしょう。
フランスでSINGERの自転車を目の当たりして、そう感じました。

さてステム＆ハンドルバー。
TimeにはMonolinkステム（預かり物）にITMオーバーサイズバー（通販で台湾から買った40ポンド）、FOCUSにはPlanet-Xステム（10ポンド）にEastonのノーマルサイズバー（チェーンリアクションで９ポンド）です。
写真でみてもわかると思いますがノーマルサイズのバーはステム含めどうもかぼそく、頼りない感に包まれます。
そして、たわむ。
バー部分も細いので、私はバーテープを二重巻きにしています。
それでも細い。
やっぱ私にはオーバーサイズがあっています。

３枚目は過去にポッキリ折れしたシマノのワンピースタイプ（ステム長100�oと110mm、預かり物）。
これは何ミリ径とは言えませんが、オーバーサイズ並みのがっちり感があります。

ということで、用途によりけりですが、競技志向の人はやはり極太がおススメでしょうね。

書込番号：12413501

[BikefanaticINGO]

＞競技志向
私も競技志向なのですが。。。

しかしたわみを気にするのであれば、テープ2重巻きポニョポニョはダメなのでは？
ハンドルなんて、たわんでもいいんですよ。

書込番号：12413814

[kawase302]

細いほうがたわむっていうか、ショックが直線的にごつごつくる感じ。
そういうの逆に「たわまない」って言うのか（笑）。
極太系だとゆったり握る感じでグリップもゆったりなんですけど、細いのだとどうしてもバーにつかまっちゃう感じになりがちです。
そのためゴツゴツくるのでしょう。
もちろんバーやステムの問題より、フォークの問題、タイヤの問題、私の問題等々の要素が大きいでしょうけどね。
さてさてクリスマスイブ。
街中も観光客以外、ひっそりしてきました。
家族で過ごす聖なる夜に価格。COMだ。

書込番号：12414451

[BikefanaticINGO]

？？？
φ31.8のバーって、カーボン系はまぁ別として、クランプ部分だけが
膨らんでるのと違いましたっけ？握るところも太いですか？

でないとレバーブラケットが入らないような気がして。
別にkawase302さんに盾突くわけじゃないんですけれど。

探して買ったTHOMSONのステムがφ31.8用なら素直に受け入れたかもしれませんが、
φ26.0だったので10年以上使い続けているCinelliのハンドルがまだ現役となっています。
パーツへの愛着が枷となって、いまだほとんど最新パーツがついていない愛車です。


イブですね。

書込番号：12414611

[kawase302]

φ31.8のバーって、カーボン系はまぁ別として、クランプ部分だけが膨らんでるのと違いましたっけ？握るところも太いですか？

>

カーボン系しかつかったことがないので一般論はわかりませんけど。。。
もちろんシフター等々つけるのでグリップの下の方はどれも似たようなものでしょうけど、クランプ部分限定じゃなく、そこから繋がるバーの上のほう（フラットになってるところ）の形状はエアロとかエルゴとかアナトミックとかの名称をつけつつ、ノーマルサイズのよりオーバーサイズのほうが太めというかグリップしやすいというかデザインの自由度がたかいんじゃないでしょうか。
バー上面の形状の自由度もオーバーサイズ化の目的でもあるような気がします。
クランプだけ太くてバー上面がきゅーんって細くなってるって、なんかピンとこないんですけど、そういうもんなんですかね。

これ、大昔に使ってたITMミレニアムです。
これもやはりカーボンでしたが、クランプ部以外もノーマルサイズのより太い感じでしたよ。

書込番号：12414808

初めの1台選びについてアドバイスをお願いします。

[梅こぶ茶の友]

ツアラー用のロードバイクで検討していましたが、市民ロードレースなんかにも参加したいので、やはり普通のロードバイクから足を馴らしていこうと思います。当初予算は完成車両で15万円でしたが、長く使いたいので25万円まで上積みします。カタログや雑誌、ネット情報などから候補を絞っています。そこで、みなさんにお聞きしたいのですが。

Q1. 下記製品からどれか1台を選ぶとしたら皆さんはどれを選択されますか？
またその理由などあれば。

候補１（カラーやデザインが気に入っている）
�@BMC streetfire SSX01 赤
�AKUOTA カルマ105　白
�BCOLNAGO ARTE2.0 105／PRIMA 105　赤

候補２（コストパフォーマンスが良さそうだと思える）
�CCannondale CAAD10 5　
�DBinachi 1885Alu_Carbon_veloceMIX
�EInterMax QUATTRO 105

候補３（なんだか気になる）
�FCinelli XPERIENCE　veloceMIX
�GMoser Speed veloce
　
Q2. 買った後があるので、実店舗での購入がよいのは分かりますが、やはりネット価格は魅力的です。ネットで自転車を購入されている方の良かった点、悪かった点をお聞きしたいのですが。
　
というのも、本当はCerveloのS1（ﾌﾚｰﾑｾｯﾄ17万円）が欲しいのですが、完成車だと大幅に予算オーバーなので、仕方なく上記候補をあげました。しかし、例えばネットを活用してパーツを入手すれば、中古混合にはなりますが何とか乗れるレベルで25万円以内に収まるのではないかという思いもあり、混沌としている状況です。

上記候補の中では�AKUOTA カルマ、�Bコルナゴ プリマ　�Dビアンキ 1885　の実車を見る事ができました。いかにもKUOTAは走りそうだなぁという印象ですが、塗装色なんかはコルナゴの赤が良かったです。BMCに関しては雑誌等での評がいろいろのようですが、体の大きい人が乗るとよいとかパワーのあるベテランじゃないと乗れないとかいう噂はどういう根拠なのでしょうか？？？

書込番号：11836096

[kawase302]

まったくの私見かつ行き当たりばったりですが、私だったらカルマかCAAD10が良いです。
カルマ。
カラーやデザインが気にっているっていうのは、趣味で乗るにはとても大切なことだし、装備品も良くてお買い得じゃないですかね。
難点は毎年かなり大幅なモデルチェンジ、色チェンジをするので、たった１年で古い感が強くなる点かも。
でも、好きなデザインならモデルチェンジも関係ないです。
CAAD。
アルミフレームでは最高のバイクでしょう（乗ったことないので、あくまで評判による）。
あと、知人でバイクをとても大事にしてる人の愛車がCAAD（2004年、青、フルDURAACE）です。
とても幸せで美しいバイクです。

逆にCERVELO-S1（というか前身のSOLOIST）に何度か乗ったことがありますが、あまり良い印象はありません。
やはりCERVELOのあのシリーズなら、S2かS3が欲しいですね。
あと、たまたまですがチームでS1に乗ってる人は中途半端で実は遅い人が多い。
とりあえずCERVELO、とりあえずエアロって感じの運動音痴が多い（笑）。
そもそもエアロが好きじゃないんで。。。
同様にCOLNAGOやチネリはこのグレードでは「名ばかりの…」って感じがします。
もちろんバイクとして悪くはないだろうけど、いまここで乗るバイクじゃないような気がします。
特にCOLNAGOに乗るって、どの時代でもライダーにとっては特別な意味があることだと思っています（願望含む）。
今年、ピナレロのグランフォンドに初めて参加しましたが、その運営と地域との関係からピナレロっていうのは地に足の着いたし聖域なんだと感じました。

繰り返しますが、上記はまったくの私見で、好みの問題だけです。
私は装備や細かいことはわかりませんので、その辺りは是非、他の人の意見を参考にして下さい。

書込番号：11839504

[ディープ･ インパクト]

kawase302さんと同じですけど
�AKUOTA カルマ105
http://www.1stbike.net/kuota/2010%20kuota/kharma.htm
KHARMA ULTEGRAの方がいいと思います。

2番目は
�CCannondale CAAD10 5
僕もアルミフレームでは最高のバイクだと思います。走り屋のバイク。僕の知人もこれ乗っている人で、すごく自転車大事にしていて、めちゃくちゃ強い人がいます。

＞同様にCOLNAGOやチネリはこのグレードでは「名ばかりの…」って感じがします。
同感です。特にコルナゴはそう思う。チネリ・コルナゴはおっさんの鑑賞用バイク、Cannondale CAAD10は走り屋の若者、KUOTA カルマは何歳の人が乗っても戦闘的バイクってイメージです。

書込番号：11839572

[アルカンシェル]

＞＞本当はCerveloのS1（フレームセット17万円）が欲しいのですが、完成車だと大幅に予算オーバーなので、仕方なく上記候補をあげました。しかし、例えばネットを活用してパーツを入手すれば、中古混合にはなりますが何とか乗れるレベルで25万円以内に収まるのではないかという思いもあり、混沌としている状況です。


欲しいバイクが明確にあるのでしたら、ストレートにサーヴェロにいかれた方がいいと思います。レースを出場まで検討されているのでしたら尚更です。
ロードバイクの走行のテイストは、殆ど、フレーム、そしてホイールで決まります。
妥協して他のものにしたりしますと、結局、後になって本当に欲しいバイクが気になってくるものです。

御自身で、部品の組み付けのスキルをお持ちでしたら、安いところで部品を買われて、御自身で組み付けられたらいいと思いますし、フレームからの組み付け専門のお店で、部品を安く提供してくれる所もあります。



＞＞BMCに関しては雑誌等での評がいろいろのようですが、体の大きい人が乗るとよいとかパワーのあるベテランじゃないと乗れないとかいう噂はどういう根拠なのでしょうか？？？

その記事は読んでいないのであくまで推測になりますが、カーボンのフレームを試乗した時、ＢＭＣのバイクは結構、堅めの部類に入るフレームでしたので、それなりの脚力が必要であることを言われているのではないでしょうか。
また、サイズによって、同じテイストになるようチューニングをなされていないフレームでしたら、小さいサイズ程、堅くなります。


候補に上げられたバイクの中では、キャノンデールのCAADがレースに適していると思います。

書込番号：11839756

[ニ之瀬越え]

個人的　�AKUOTA カルマ　が欲しい・・・です。

通販で購入はわかってると思いますが、どれだけ自分で確認できるか？にかかってきます。
既に何台も所有している方なら、トラブルがあった時に何を持って正しいかの判断ができます。
ですから通販はありだと思っています。
あるいは、詳しい人が近くにいれば問題ないでしょう。

これが初めてだと出来るかどうかでしょうね。
私は最初の一台目は通販は勧めません。
自転車屋さんで購入する方をお勧めします。
（但し真っ当な自転車屋さんです。はずれの自転車屋さんは通販以下の所があります。）

＞中古混合にはなりますが
これも最初の一台にはお勧めしません。
中古部品が全て動くとは限らない（知り合いから譲ってもらったとかなら良いですが）ので、後々何かあった時に原因を調べるのが面倒ですよ。

書込番号：11839779

[梅こぶ茶の友]

kawase302さん、こんにちは。
＞私だったらカルマかCAAD10
なるほど。

＞いまここで乗るバイクじゃないような気がします。
歴史を見てこられてる方はそうなのですね。
走れるようになってからあこがれを持ってGETした方がよさそうですね。ｗ
候補に挙げていませんが、デローサなんかも同じ部類なのでしょうか？

＞あと、たまたまですがチームでS1に乗ってる人は中途半端で実は遅い人が多い。
あはは、こういうご意見って面白いです。
私は釣りをするのですが、○○製の竿で××を使っている人はカッコはいいけど、釣れない・・・とかってありますね。（笑）

ディープ･ インパクトさんこんにちは。
ツアラーバイクの方ではお世話になりました。1ヶ月で嗜好が変わってきました。

＞KHARMA ULTEGRAの方がいいと思います。
そうでしょうね。しかし、そこの5万円が用具代なものですから105で我慢かと・・・。
やはりNEW105よりULTEGRAの方が5万円差の価値がありますでしょうか。

＞Cannondale CAAD10 5
評価高いですね。スポーツ量販店でも扱っているので、ある意味どうなのかなぁと思っていましたが、アルミでカーボンレベルの重量というのは惹かれますね。

書込番号：11840131

[梅こぶ茶の友]

アルカンシェルさんはじめまして。

＞欲しいバイクが明確にあるのでしたら、ストレートにサーヴェロにいかれた方がいいと思います。

確かに。35万円ポンと払えるのであれば、完成車でS1買うのですが。。。フレーム買いだと試乗できないのが何よりのネックですね。やはり仕方がないのでしょうか？ジオメトリーなどである程度、ポジション検討はできるのですが、乗り味のようなものは皆さん買ってから調整されているのでしょうか。

＞御自身で、部品の組み付けのスキルをお持ちでしたら、安いところで部品を買われて、御自身で組み付けられたらいいと思いますし、

そこが一番の悩みです。私がメカが好きといっても所詮、趣味レベルですし。車やバイクとはまた違った工具も必要ですよね。私の自転車知識は20年前のロードマンで止まっていますから、今のコンポをみて正直ビビりました。ハブ・ホイールは当面、完組みでしょうが、リアディレイラーとＢＢ、クランク回りは正直、組んで調整する自信ないです。

＞ＢＭＣのバイクは結構、堅めの部類に入るフレームでしたので

そうなんですね。スイス⇒ヒルクライム⇒フレームのしなりを利用して登る！っていうイメージだったのですが、ハズレのようですね。周りで乗ってる人が少ないので、興味はあるのですが。

＞キャノンデールのCAADがレースに適していると思います。
これで３票入りましたね、意外でした。


ニ之瀬越えさん、こんにちは。

＞通販で購入はわかってると思いますが、どれだけ自分で確認できるか？にかかってきます。

おっしゃる通りです。今の自分に中古部品を評価するだけの目はありません。特にカーボン系パーツをネットで買う勇気がでません。

分かっている事なのですが、あえて言って頂き、頭をクールダウンできました。
ありがとうございました。

書込番号：11840267

[kawase302]

スレ主さん＞＞＞＞＞＞
繰り返しますが「S1に乗ってる人は中途半端で実は遅い人が多い。」はたまたま私の周りがそうというだけです。
S1もコンセプトが明確で良いバイクだと思います。
特に競技に使うには6.8キロ規制がありますから、軽くするより空気抵抗を減らすっていうのも一理アリだと思いますし、アルミっていうのがかえって潔くて良いですね。

書込番号：11841210

[monaco-blue]

梅こぶ茶の友さん、こんにちは。

イギリスからCAAD9を取り寄せたことがありますので、Q2について。

海外通販のメリットは価格の安さと選択肢の多さが圧倒的なことです。（ちょっと調べてみたら、S1のアルテグラ完成車20万円少々、というのを見つけました。）

デメリットは試乗できないこと、ショップのスキルを事前に確認しがたいこと、トラブル時に対応しきれない可能性があること、と思ってます。

とはいえ、レース参加を視野に入れているのなら実店舗での購入がなにかと良いかもしれませんね。

書込番号：11841314

[アルカンシェル]

＞＞35万円ポンと払えるのであれば、完成車でS1買うのですが。

完成車は、大幅に予算オーバーってことでしたので、フレーム買いをオススメしました。
やはり、前述でもお書きしましたが、ロードバイクの走行のテイストは、フレームとホイールの役割が大きいので、その他の部品は、予算内にレベルを落としても、目標のフレームをオススメしました。部品は消耗品みたいな所がありますので、資金に余裕ができましたら、後から、グレードアップされてもいいと思います。
それと、もし完成車を買われても、サドル、ハンドル、ステム等は、自分に合うものに交換される方が多いです。



＞＞フレーム買いだと試乗できないのが何よりのネックですね。やはり仕方がないのでしょうか？

もう試乗もされて、よく御存知で、サーヴェロのＳ１を好まれているのと思っておりましたが、やはり、ロードバイクもメーカーや車種が違えば、走りのテイストが違ってきますので、試乗されてから購入された方がいいです。

お店でも試乗会があったり、今度１１月に、東京と大阪で、いろんなメーカーの自転車が乗れる大規模が試乗会がありますので、是非、そこで試乗されたらと思います。

http://www.cyclemode.net/



＞＞乗り味のようなものは皆さん買ってから調整されているのでしょうか。

ホイールやタイヤの交換で、ある程度、乗り味は変えれます。車と一緒ですね。



＞＞そこが一番の悩みです。私がメカが好きといっても所詮、趣味レベルですし。車やバイクとはまた違った工具も必要ですよね。私の自転車知識は20年前のロードマンで止まっていますから・・・

数は少ないですが、部品の持ち込みで、組み付けだけやって頂ける所もあります。
でも、部品の組み合わせの相性もあるので、初めてでしたら部品は、組み付けをやって頂ける所で、購入される方がいいと思います。

工具は、一度揃えると長くあるもので、購入後の調整等は御自身で少しづつやっていかれたらと思います。

書込番号：11841328

[taka。。]

レースをするなら、ショップで仲間を作って、やってみてください
市民レースもレベルがあるので、仲間と走れば自分のスキルも上がりますよ

なので、お住まいの近くでショップで買う事をお薦めします
勿論、クラブチームがある前提ですけど

レース前提なら、フレーム買いも視野に入れてみてはいかかでしょうか？
例えば、BOMA、FUJI、ｵﾙﾍﾞｱというブランドなど

105とｱﾙﾃｸﾞﾗのホイールで組めば、値段も抑えられると思います

今なら、来年モデルが入ってくるので、在庫が格安になってる場合もあるので

計算上は25万は越えますが、完成車にはない楽しみが有ります
後は、ホイール代を貯めて、自転車の世界にのめり込んでください

書込番号：11843370

[梅こぶ茶の友]

kawase302さん、こんばんは。
＞たまたま私の周りがそうというだけです。

了解です♪ご丁寧にありがとうございます。


monaco-blueさんこんばんは。
＞S1のアルテグラ完成車20万円少々・・・

うーん、そんなに違うのですね。何だか考えちゃいますね。
よかったらそこのお店教えて下さい。ｗ
メカ講習を有料で受けても安いですね。

アルカンシェルさん
＞もう試乗もされて、よく御存知で、サーヴェロのＳ１を好まれているのと思っておりましたが、やはり、ロードバイクもメーカーや車種が違えば、走りのテイストが違ってきますので、試乗されてから購入された方がいいです。

すみません、全く試乗どころかサーベロの実車を見た事がありません。単純にカタログや雑誌ベースでの憧れですが、困ったものです。今日、自転車店でサーベロＳ１の話をしたところ、やはりフレームでの購入を勧められました。そこは常連以外のパーツ持ち込みの組みつけはやらないという事でしたので、お店選びも真剣に考えないといけないですね。詳しいアドバイス、感謝です。

taka。。さん
＞レースをするなら、ショップで仲間を作って、やってみてください

確かに、ツールなどを見ると自転車ってチーム戦なんだなぁと再認識します。

＞レース前提なら、フレーム買いも視野に入れてみてはいかかでしょうか？
＞例えば、BOMA、FUJI、ｵﾙﾍﾞｱというブランドなど
＞105とｱﾙﾃｸﾞﾗのホイールで組めば、値段も抑えられると思います

フレーム買いちょっと考え始めてます。FUJI、オルベアはどういう部分でおすすめでしょうか？よろしければ教えて頂けませんか。オルベアの車両は何台も見ましたが、どうもフォークの形状が好きになれなくて候補から外していました。何か他社を凌駕する部分がありますでしょうか？

ｱﾙﾃｸﾞﾗのホイールは評判がよいですね。NEW105とMIXで組むという事ですね。

書込番号：11843702

[taka。。]

オルベアは、
驚愕する点はなし
フレームサイズで剛性を考えている点
周りに乗っている人が多い（うまい人が多い）
個人的に好きだから

ＦＵＪＩは
ＴＯＰグレードが２０数万で手に入る
今年ツールを走っている
みんな乗ってない

ＢＯＭＡは、
レース会場で多く見かける
安価ですが性能もよし
レースの機材と割り切って使える
レースをするなら、実は本命マシーン
自分も来年はＢＯＭＡにするから

お金がゆるすなら
ＢＯＭＡ（アルマー以上）＋アルテグラ＋ユーラス

フレームは自分がかっこいいーと思ったのでいいと思いますよ。
ただし、ホイールだけはいいものを・・・。

書込番号：11843774

[kawase302]

私の今のバイクはTIME（VXRS）にSHIMANO（DURAACE）なんですが、ほとんどのチーム仲間から「なんでCAMPYにしないの？？？」って、言われます。
ヨーロッパ人にとっては、民族系バイクにはCAMPYがしっくり来るようですね。
確かにシトロエンにGoodYearは似合わないかも（笑）。

SHIMANOはアメ車やGIANTやARGON18用らしい。
じゃーCERVELO（カナダ資本のスイス系）はどうなよ？？？
ちなみに日本だとCERVELOは輸入代理店の関係かEASTONのホイールと組み合わせされているのが多いみたい（試乗記事とかいろんな写真で）ですけど、ヨーロッパだと決まってZIPPです。

今日のトレーニングで、後半、目の前に走ってたのはKARMA（今年の白）でした。
いやー、なかなか良いペースで、追走してて気持ちよかったです。

以上、徒然なるままに日ぐらしPCに向かひて、心にうつりゆくよしなしごとをそこはかとなく書き付くれば、あやしうこそバイクほしけれ。

書込番号：11844305

[monaco-blue]

梅こぶ茶の友さん

＞よかったらそこのお店教えて下さい。ｗ

はい、クリックした後はご自身でリスクなどよ〜くご検討くださいねw

http://www.thetristore.com/view_product.asp?product=2340&brand=26&make=Cervelo

このケースは「LIMITED OFFER」となっていることもあって、超お買い得になっています。（VAT控除、日本の消費税加算、送料別途、という前提だと現在のレートでは20万以下）


内外価格差はブランドによってまちまちですが、自分には理解しきれないほどのものが結構あります。2800ポンドのフレームに59万円の値付けって、おかしくないですか？

日本での値付けは輸入代理店が行ってるんでしょうからこの差益は主に彼らのポッケに入るとして、それでぼくらはどういうメリットを享受できているんでしょうか？

書込番号：11845454

[kawase302]

↑
このサイト、私は知らなかったです。
でも、このロゴは雑誌にはよく出ています。
海外通販は、特に日本人の間では言葉や文化の違いもあり否定説が強いようですが、私は日本の皆さんが一所懸命頑張って築きあげた「円高（日本円の価値）」を一部の輸入業者だけが享受するのは、おかしいと思いますよ。
日本以外の人は海外通販なんてリスク織り込み済みでバシバシ使っていますし。

というより、そもそも日本は自転車、高杉！
輸入業者、ぼり杉。
消費者、大人し杉。
普通、ここまできたら差益還元要求（つまり個人輸入とか）しますでしょ。

書込番号：11846195

[梅こぶ茶の友]

taka。。さん

>レースをするなら、実は本命マシーン
>自分も来年はＢＯＭＡにするから

リアルコメントありがとうございます。BOMAアルマーのフレームはカッコイイですね。

Ready Go JAPANの一員になれますかね。（ちょっと心奪われます・・・）


monaco-blueさん

これまたリアル情報ありがとうございます。
禁断の扉ならぬ、禁断のリンクのような雰囲気ですがいろいろと今後の事を含めて検討してみたいと思います。自分で組めるなら迷い無しなんですけど・・・。


kawase302さん

＞高杉、ボリ杉
かどうかは自分には分かりませんが、上代レベルでこれだけ格差があるというのはやはり日本人消費者の性格に起因する部分はあるでしょうね。下代でも円高を考えると差益はあるでしょうから、たしかに価格だけみたらびっくりですね。

雑貨などは個人輸入で全然気にせずにいろいろ購入していますが、1発10万円以上の品物となると多少のドキドキ感はありますね。最近、街中におしゃれな自転車店も増えましたし、意外とこういうところから個人輸入して販売しているのかもしれませんね。月に１、２台だったら代理契約結ぶより個人売買の方が楽ですもんね。（笑）



ある意味、価格.comの本筋みたいな話になっていますが、話を元にもどしますと、実店舗にしろネットショップにしろそれぞれにメリット、デメリットがあるようですし、購入者によってこのあたりの判断はまちまちでしょうから、どちらがよいという結論は致しません。


しかし、これまでアドバイス頂いた話を総括すると私としては、メーカー等の試乗会でフレームを決定し、ネットでフレーム類とホイールを安く仕入れて、コンポとその他備品についてはショップで取ってもらい、取り付け調整料金を支払って組んでもらうというのが、あるいみイイトコ取りで理想のような気がしています。

もちろん、実店舗の方としては利益が薄くなる分面白みのない話でしょうが、消耗品等の商売も視野に入れたら、こういう顧客を沢山持っていた方がお店としても支持されませんでしょうか？実際にこういう買い方をされた方のご意見などをお聞きしたいですね。

書込番号：11847654

[ZAZEN BOY]

自分はフレームを海外通販で買って自分で組みました。
ただ、フレームは買ったままの状態ではBB周りやエンドなどきちんと精度などが出ていないものもあるので、
特殊工具を使ってちゃんと精度を出して組んだほうがいいので、その部分だけ自転車屋さんにお願いしました。
特殊工具は個人レベルではなかなか手に入れられるほどの価格ではないので；
その作業をしてくれる自転車屋さんを探したのですが、スポーツ車を扱ってる店でも作業ができない、
作業の意味すらわからない、他店購入お断りなどかなり難航しましたが、
ちゃんと作業してくれるところを見つけました。
精度出しはしなくても、ポン付けで組むこともできるのですが、
変速の精度やあとからのトラブルを考えればこれらの作業はしたほうがいいと思います。
自転車屋さんの技術の格差がありすぎですし、いい自転車屋さんを見つけることも大切だと思います。
コンポーネント関係は本やネット、取説を読みながら自分で組みましたが、構造を理解したりすることで
何かあったとき自分で対処できるようになるので、勉強の意味も含め楽しく組めましたよ。

自分が作業をお願いしたお店では、正直取り付けや調整はおいしい商売とぶっちゃけていましたが
どうも大した技術もなく量販店化した店、他の店で安く買ったものまで面倒見れるかという偏屈な店、
何かあったとき責任が取れないから自分の店の商品しか手をつけない店、などいろいろな店があるようです。
自転車屋さんも梅こぶ茶の友さんがおっしゃるようにすれば、自分もいいように思いますが、
なかなかそこまで考えてる店が無いように感じます。ちょっと変わった業界に感じます；

書込番号：11848366

[kawase302]

メーカー等の試乗会でフレームを決定し、ネットでフレーム類とホイールを安く仕入れて、コンポとその他備品についてはショップで取ってもらい、取り付け調整料金を支払って組んでもらうというのが、あるいみイイトコ取りで理想のような気がしています。

>>>>>

まさにこれでしょう。
入手経路や商品展開が多様化してくると、完成車や展示車をつるしで買うケースはどんどん少なくなってくると思います。

書込番号：11848680

[梅こぶ茶の友]

ZAZEN BOYさんコメントありがとうございます。

＞特殊工具を使ってちゃんと精度を出して組んだほうがいいので、その部分だけ自転車屋さんにお願いしました。

苦労して探されたのですね。ちなみに、そのＢＢ部分の精度出しで調整料はおいくら位だったのでしょうか？参考までにお聞かせ頂けると幸いです。

私も、もしネットでフレームを購入した場合はBBやクランク部分に関しては工具の有無を含め、自転車屋さんにお願いしたいと思う気持ちはあります。しかし、一生ものの趣味にするのであればある意味、工具代は高くても手に入れたいという思いもありますね。特殊工具はいくら位するものでしょうか。

価格.comに書き込みをする結構多くの方が、実は安く買いたいという事もですが、「その商品価値を見極めたい」という気持ちが強いと思います。そういう意味では「工具」や「技術」が必要な商品に対してコストを計算するというのは難しい事だと思いますが、実はこの部分が一番知りたいですね。一体、自分でどこまでできるのか！

ZAZEN BOYさんはそんな中で勇気を出して自分で取り組まれたのですから、私を含め多くの初心者に勇気を与えてくれたと思います。

＞自分が作業をお願いしたお店では、正直取り付けや調整はおいしい商売とぶっちゃけていましたが
そう言える店は強いと思いますね。商品をしらないと組めませんし、技術レベルの高い、クレーム処理スキルの高いお店だと思います。（単純に楽天家かもしれませんが・・・）ただ、そういうお店でお願いしていると次はココで１台買って喜んで組んでもらいたいなと思うようになりそうですし、結局ははじめにネットで買うか、後でネットで買って持ち込むかの違いだけなのかもしれませんね。（笑）


kawase302さん
おつきあいありがとうございます。
＞入手経路や商品展開が多様化してくると、完成車や展示車をつるしで買うケースはどんどん少なくなってくると思います。

私は逆に、量販店の完成車販売の一人勝ちに拍車がかかると思います。
特に、日本においては。

まず、私のような素人は量販店でいろんな完成車をみるだけでも夢心地になります。
この1ヶ月で買わなかったのが嘘のような気持ちです。
しかし、普通の人は冷静になる前に店員さんの口に負けてショップの特典の付いた割引カードを使ってローンを組むのではないでしょうか。

特に、ショップとメーカーのタイアップ企画ものでコンポが他店より１グレード上だったりしたら、売れますよねきっと。

私はたまたま他のジャンルで価格.comにお世話になっていたので、思いだしてここでアドバイスを頂ける機会を得ていますが、ネットや本・雑誌でもくもくと調べた後に「店員の声」を聴くと購入スイッチが入りますね。「今月号に記事が出てますよ」「レーサーの○○さんも乗ってます」「カラーがこれしかないので、○万円引けます」「分割手数料は36回まで当店で負担しますよ」・・・多分、充分です。



皆さん、いろいろとアドバイスを頂きまして本当にありがとうございました。

私もこの1ヶ月で専門店１０件回って、ようやく冷静に専門店の店員さんとものぼせずに話をすることができるようになりましたが、やはり商品知識や説明を出し惜しみする店が多いなぁと感じます。（それか、本当に知らない）雑誌や本レベルの話はこちらも調べていますので、むしろその安くなっている訳、車両やパーツの欠点、持ち込み取り付けの可否、ネット代行の有無などをはっきりと教えてくれた方がいいのになぁと思います。

エンゾ早川氏の本で、ネットで買う人間は「あちら側」というくだりがありましたが、これって初心者の私からすればショップがだらしないのだと思います。ネットと量販店以上に専門店が初心者に対して魅力ある話や提案をしてこないと感じています。何も知らない私に最初「25万位はかかりますよ」って言われても意味が分からなかったですよ。今は分かります。
基本は勉強しましたし、試乗もしました。でも単純に「ロードバイクかっこいいなぁ」と思って店頭に現れた顧客に足して、予算10万円？10万円じゃろくな自転車乗れませんよ。っていうコメントはおかしい以前に人間として失礼と思うのですけど。これ、変ですかね？

なかなかはじめからショップを選ぶ目を持つというのは難しいです。

まず、経験値をあげるという選択でネット購入される方は多いでしょう。
だからといって、はじめての1台をネットで選ぶというのは相当に勇気が必要です。
最近は、そういう弱み（？）に付け込んで、完成車が店頭でズラリと並んでいるような気がしてなりません。（お店の方、すみません・・・ちょっと、妄想が・・・）
多分、買ってしまえばいろんな事が気にならなくなって、走る事に集中したほうが楽しいのでしょうが、性格ですから仕方がありません。

いろいろ書きましたが、私は初めの１台はショップでオーダーしようと思います。
そして、いろいろと実体験をしてネット等を活用してゆきたいと思います。

今回、CERVEROS1のフレーム買いはコンポを105にしたところで予算オーバーしますので、一旦あきらめます。しかし、2011モデルとの切り替えで少しは安くなる可能性もありますので、今年一杯位を目標になんとか貯金を増やしたいと思います。

書込番号：11849400

[ZAZEN BOY]

作業の価格はBBタッピングとフェースカットで５０００円、エンド修正は１０００円くらいだったと思います。
店主が「なかなかできない経験だからやって見なよ」と作業の一部をさせていただくこともできました。
他にコラムカットもお願いしたのですが、「そのくらい自分でやりなよ」と工具を貸してくれて
指導をいただきながらタダでカットさせてくれました。

工具ですがBB周りの工具は安いやつでも１０万弱、カンパ工具だと数十万するそうです。
個人レベルで所有するには、何十回も使う工具じゃないのでコスト的に考えてどうかな？って感じです。

コンポーネントもカンパにすると、整備の際の工具が高価になるので整備性も考えて自分はDURAで組みました。
（カンパには非常に憧れますが；）

そのお店では取り付けや調整は商売としてはおいしいのだけれども、最近ありがちな激安の自転車を持ち込まれても
そうゆう自転車を求める客にちゃんと作業の説明をしても分かってもらえないことが多いため
責任が持てないので断るときもあると言ってました。

人それぞれ価格や、品質など求めるものが違うので何がいいとかは言えないかもしれないですが
公道を走り、命を預けるものなのできちんと整備されているものに乗るべきと自分は思います。
なのに、スポーツ車を扱っていながらきちんと整備できない自転車屋も多々あることに正直失望しました。
仕事に対して責任や誇り、プライドは無いのかと。

いろいろ大変でしたが、結果的に自分的にはこの自転車屋さんに巡り会えたこと、いろいろ経験できたことわかったことなどもあり
非常に良い経験ができたと思ってます。

書込番号：11849748

[リンク♪]

>kawase302さん

以前に、こちらでご紹介されていたhttp://www.planet-x-bikes.co.uk
で商品を注文して本日届いたのですが、梱包の不具合で、
商品が酷いことになっていました。使えないわけではないのですが、
新品で購入して、届いたばかりで傷だらけというのもなんなんで、
ぜひ、彼らに日本人向けの発送は、もう少し注意をしたほうが良いと助言してあげてください。

WEBだけの販売に特化して、良いものを安く売ろうという姿勢は評価できるものなので頑張ってもらいたいですし。

当方、英語が堪能ではないので、以下のような状況をどう説明してよいかわからないのです。
ちなみに、過剰包装を求めているわけではありません。

今回購入したのは、カーボンステム、サドル、スプロケです。

ROYAL　MAILの袋に、以下３つが一緒くたに入ってました。
スプロケ（個包装なし）
サドル（個包装なし）
ステム（薄いプチプチ）

当然、輸送の最中に。スプロケの歯が、ステムのプチプチを破り、
ステムは、表面の塗装があちこちではがれ、
サドルは端っこがスプロケの歯が刺さったようで、小さな穴があき・・・。

英国内でもこのような発送なのでしょうか。
何度か、海外通販は利用させてもらっているのですが、こんなに酷かったのは初めてなので。

＞梅こぶ茶の友さん
スレに直接関係のない書き込みでごめんなさい。

書込番号：11849906

[kawase302]

いきなりふられても。。。。
現物を写真に撮って送るなり、日本でやってる様にやって見たらいかがですか？
日本もイギリスも同じことでしょう。
英語は「頑張って下さい」としか言いようがないですが、イギリスの文化だと「怒る」より「悲しむ」感じのアプローチがクレームレターの常道です。


On dd/mmm, I have received the items from you.
I am afraid I have to inform bad news to you today.
My order reference number is XXXXXXXXXX.
At the first ,please see attached pictures.
Your insufficient packings made scratches and damages on the serface of lovely items.
How do you think about it?
I'd like to .....で、その先に自分がどうして欲しいか書いて下さい。

書込番号：11850225

[リンク♪]

いきなりの無茶ふり、大変失礼いたしました。

教えていただいた内容で、写真を添付してメールしましたところ、
すぐに返信メールが届き、キレイな商品を再送してくれるとのことです。
とても誠実に対応いただきました。

手元にある商品については、送り返す必要があると思うので、
そのように返信して、手続きしようと思います。

お騒がせいたしました。

書込番号：11853326

[Sweetie Space]

>>教えていただいた内容で、写真を添付してメールしましたところ、
>>すぐに返信メールが届き、キレイな商品を再送してくれるとのことです。


kawase302さん

パチパチパチ・・・さすが

書込番号：11853883

[kawase302]

よかった、よかった。
ひとつ勉強になりましたね。
というのも、ほんとにイギリス人は１回じゃできない国民です。
そして一度にふたつのことをできない国民です。
トイレの修理に人を読んでも、まず１回目はきません（１回じゃ出来ない）。
クレームをあげると、２回目にはちゃんときます。
取り消し（ワンアクション）は出来ても変更（ツーアクション）は出来ません。
本当に効率が悪いです。
でも、人はいい。
さすがに世界の大国で、これだけの移民を受け入れるだけの懐の深さがある。

私も頭にきますが、慣れると楽です。
なぜなら、私が同じことをしても怒られないからです。
つまり、ゆるいほうにみんなで平等です。
日本はお互いに道をゆずらないほうに周囲に厳しく平等のようですが、イギリスはみんなで道を譲り合うほうに緩く緩く平等です。
日本はみんなで一生懸命働くほうに平等ですが、イギリスはみんなでサボるほうに平等です。
日本は美味しいものを安く食べるほうに平等ですが、イギリスは安いものはまずいほうに平等です。
だから有給休暇をたくさん取れる（世界７位）。

私もイギリスに住んでて、日本の人から「英語、大丈夫？」とか聞かれるんですが、英語以上にてこずるのは文化や習慣です。
これは元来よく言われることですが、文化や習慣の違いって、経験がないとそれ自体の意味がわからないです。
みんな、どういう日常で生きているか？ということだと思います。
観光旅行に行って現地の人を見ても、彼らの生活ってわからないでしょ？
でも、日本以外の人とかかわるってことは、彼らと生活（一部）するってことです。
言葉以上に、理解するのが大変です。

これは大きな余談ですみませんでした。
でも、よかった、よかった。

書込番号：11854532

[梅こぶ茶の友]

ZAZEN BOYさん
貴重な情報ありがとうございます。
悩むより実行って感じですね、とても刺激になります。


リンク♪さん

おっと！出張で見なかった間に、そんな事件が！
kawase302さんの見事なアシストだったようですね。
ある意味、このやりとりはネット社会の象徴ですね。
自分の書きこんだスレでこういうやり取りがあったのはとても刺激的です。
書き込みありがとうございました。

kawase302さん

Sweetie Spaceさんと同じく、拍手をお送りしたいです。
また、貴重なイギリス事情のお話をとても興味深く拝見しました。
ゆるい方に平等というのはある意味、うらやましいかもしれませんね。
日本社会でガツガツやっている自分たちはいつの間にか１回で決めるとか
失敗はできないというような気持ちがありますね。
そういえば、イギリス人のゆるさ（？）は今回のツールでも見られましたね。
スカイチームのブラドレー・ウィギンスがいまいちどころか、いま２の
結果でしたが、どうやら来年もこの編成は変わらないようで、会社でいう
業績不振でもおとがめなしなのでしょうか。
なんだかkawase302さんの話がダブりました。（笑）

＞みんな、どういう日常で生きているか？
これを知るには自分が日常に溶け込むしか無いですからねぇ・・・。
今の自分がまさにそんな感じでロードに溶け込んでいる方々を見ています。ｗ
はやく溶け込みたいです。

余談ついでに、イギリスでのスカイチームの評判はどうなのでしょうか？
近所ではツール後は新城選手のBBOX BOUYGUES TELECOMと別府選手のRADIOSHACK、
SAXO BANKにASTANAあたりのレプリカジャージで走っている人を見かけますけど、
結構な頻度で見かけるのが、PINARELLOのｹｽﾃﾞﾊﾟｰﾆｭカラーです。
しかし、まだスカイのカラーは見ませんね。

書込番号：11856807

[kawase302]

Sky、評判いいですよー。
やっぱアングロサクソンはアングロサクソンが大好きです。
いつものトレーニングコースにSkyのジャージの多いこと多いこと（笑）。
で、すみません、私も買いました（爆）。

書込番号：11857686

[kawase302]

リンク♪さん。
ちなみにPLANET-Xで対応してくれたの、Graemeでしたか？Adrianでしたか？Ianでしたか？
もし差し支えなければ教えて下さい。

お伺いする趣旨は、今度、PLANET-Xの社長と会う機会があるので、この件は引き合いには出さず「不慮の事故は誰でも起こる。重要なのはいかにリカバーするかだ。」という話しを、とつとつとして来ようと思います。
今、空前絶後の円高かつポンド安で、WIGGLEにしてもCHAINREACTIONにしてもPLANET-Xにしても、日本からの受注は増えると思います（経済原則上の一般論として）。
そうした時に、お互いのコンセンサスが少しでもあれば、双方にとって幸せなんじゃないかと思うからです。

もちろん、差し支えあればお答えは不要です。

書込番号：11857711

[リンク♪]

最初のお詫びのメールは、Ianさんからでした。

その後、Graemeさんから、代わりの商品を送ったと連絡がありました。

これからも、PLANET-Xで買い物してねと書いてあったので、
もちろんこれからも利用させてもらいますと返信しました。

ちなみに、最初に送られてきたステムの返送は結構ですとのことでした。

かなり割引されていたステムだったので、日本から英国への返送代を考えると割りに合わないのかもしれませんね。

書込番号：11857939

[kawase302]

リンク♪さん。
早速、お教えいただき、ありがとうございました。
先にも言いましたが、この件を特定して話すつもりは毛頭ございません。
私はPLANET-Ｘと利害関係は一切なく、みなさんと同じただのいちユーザーです。
たまたまレース活動でPLANET-Xのみなさんを顔見知りなだけです。
日本の流通事情や、現在が異常な円高にあることは私が知っていることなので、上手に先方に伝えようと思います。
そして１台でも多く良質のバイクやパーツが合理的な価格と品質で日本へ入れば、これが市場の健全化につながると思います。

私の根底にあるのは、日本の流通事情の悪さ（不健全さ）に対する憤りです。
今の状況では、消費者であるみなさんはまさに「泣き寝入り状態」じゃないですか、ね。
つまり、輸入卸売り業者の言い値で買うしかない状況。
こんなの、西暦2010年においては至って不自然だと思います。

書込番号：11858041

[梅こぶ茶の友]

kawase302さん

実際に日本市場での輸入品の価格には驚きます。それは何も自転車に
限った事ではなく、私の好きなオーディオ機器でも釣り竿でも言えますね。

やはりそこは利用した方が良い悪いという判断ではなく、
「利用したい人」・「そうでない人」に分かれますね。

私は、極端な価格差があれば利用したいです。
具体的には新車車体価格で25%のコスト差があれば、考えますね。
15%は自己学習のコスト、10%を物品購入満足度として考えます。

それから、もうひとつの判断要素として自転車店でロードの話をお聞きすると、
「チームを持っているお店で買った方がいい」とアドバイスをされます。

では、ネットでロード買った人同士でチームを組む事ってできないのかなぁ
とか考えてしまいます。きちんと勉強会なんかを開催しながらメカの事も
覚えていけば、可能なんじゃないかと思いますが。どうでしょうか？

書込番号：11866109

[高い機材ほどむずかしい]

この写真の時から今はこの自転車の様子がわかったのでポジションはずいぶん変わってる

ＢＡＮＫのチャンピオンジャージな私ですみません。
車からの視認性がよくなるよう、目立つから買っただけですけど(笑）

KUOTA カルマは、走りこんでご自身のスタイルポジションが決まって
から買ったほうが良いような気がしますが？

最初は安いのにして、2台目にたくさん投資したほうが間違いが少ない
気がします。
メインの御二方は走りこまれて酸いも辛いも重々承知なかたなので
何でもご自身で出来るでしょうが、初スポーツタイプの自転車は
ポジションやら色々悩む事は多いと思います。

自転車やにもとんでもないお店もあるし、横柄なお店もあるし、チーム
が有るだけではなく、作業場の道具のかたずけやら全体の雰囲気を
見て何度か通われて決められたほうがよいとおもいます。

お店の方も、どんな志向なのか筋力、体力や運動神経もどんなお客さん
なのかいきなりでは判らないのでしょうしね。

自分でパーツ換えが出来るような作業が出来る方なのか、
機械おんちなのかによってもお店の方向性で選択は変わって来ると思います。

とりあえずはいろんなお店に行って、買わないでいいので話を聞いてくるのが
いいと思います。ただし洗脳されて買ってこないように(笑）

とにかくどんなメーカのミドルクラス自転車なら走ってみたら
たぶん楽しいでしょう。

ｐｓ．ジャージやらメットやらグローブ、道具、スペアチューブなど他にも
なにかと入用なので、予算はしっかりとね。

書込番号：11883231

[梅こぶ茶の友]

高い機材ほどむずかしいさん

>最初は安いのにして、2台目にたくさん投資したほうが間違いが少ない気がします。

そうですね、身の丈で考えるとそれがベストのような気がします。
どうもかなり頭でっかちになっているのですが、最初の１台選びを楽しみたいと思います。
サイクルショー前に買うつもりでしたが、やはり試乗などしてからにしようと思います。

>ｐｓ．ジャージやらメットやらグローブ、道具、スペアチューブなど他にもなにかと入用なので、予算はしっかりとね。

はい。
きちんと考えます！
ありがとうございます。

書込番号：11890569

[kawase302]

いずれ価格．COMでレポートしますが、いま、冬のトレーニングバイクをEBAYでこつこつとパーツ買いあさりながら作っています。
ハンドルバーとステムは１ポンド！とか。。。。

で、これ、売りに出てた時の写真。
なかなか、むごいでしょ？
リアホイールなんてスポーク飛んでてぐにゃぐにゃに曲がってて、ブレーキシューも１個だけぶら下がってました。
STRESTHAMというロンドンで一番危険なエリアからの出物です（笑）。
その足で警察に行って身元を洗ったら、一応はクリーンな固体でひと安心（これ、中古バイク購入の常識です）。

で、パーツ集めつつお遊びで乗ってるんだけど、まぁ、つまらない。
普段、頭からつめの先までカーボンなんていうF1マシンみたいなのに乗ってるから、アルミの重量バイクなんてかったるくて乗っていられません。
しかも2003年モデルで、フォークまでアルミ。
そしてこのバイクに使用予定のフルクラムRACING-３をF1マシンに履いて走らせましたが、これもかったるい。
２階から運転してる感じというか、軽自動車に295/30-19インチって感じで、ぼにょぼにょ跳ねる。
何か今から結論めいちゃいますが、作ったは良いけど乗らないような気がします。

で、長々と何を言いたかったかというと、バイクはこつこつをステップアップしていくのが良いです。
というか、良いのに乗ったら戻れなくなります。
逆行はできません。
こつこつやって振り返ってみると「思えば遠くへ来たもんだなー」的な感じが良いと思います。

書込番号：11891318

[ディープ･ インパクト]

kawase302さん、この自転車ボツです。また売りに出して差額儲けてください。
こんなん乗ったら調子狂って、今まで積み上げてきた練習の成果が全部終わってしまいます。

>最初は安いのにして、2台目にたくさん投資したほうが間違いが少ない気がします。
自転車は2台目はないです。
　武士が最初は安い日本刀にして2本目はいいの買うなんて思ってたら、最初に斬られて死んで終わりです。

　最初から自分の持てる力を発揮できる最高のものを買うことをお勧めします。

　1台の自転車を自分の手足として使えるように慣れてください。乗り換えることは悪影響が大きいです。特に初心者はまず自転車に慣れることが大事なので1台を徹底的に乗り倒すのがいいです。

　自転車はイメージがとても大切なスポーツで、一度、重いとか遅いとかのイメージがつくと、それを取り払うのは並大抵ではありません。悪い自転車に乗るとフォームは崩れるし、身体はこわすし、いいイメージはぶっ壊れるし、自信喪失します。逆にいい自転車に乗ると、どんなとこで勝負をかけにいっても勝てるとか、いくら走っても疲れないとか、どんどん速度があがって楽しいとか、自信がつき自転車が好きになります。（僕のいう悪い自転車というのは10万のロードは悪くて20万以上のロードはいいというような価格の話ではないので誤解しないでくださいね）

　カンパレコードを使えばカンパレコードにふさわしい整備をするし、レコードを生かす乗り方をします。だから僕は初心者がカンパレコードを使うのは大賛成。カンパレコードを使えばこわされたくないので自転車屋で整備してもらおうとは思わなくなるし、汚れれば拭きます。

　個人の経済的事情もあると思いますが「自転車だから安く抑えよう」「車なら100万出すけど、自転車なら10万が限度」みたいな考えはやめた方がいいです。気に入らない自転車は価値ゼロ。後悔するような買い物ならしない方がいいです。1台目に全力をかけて勝負してください。

　何台も買うより1台いいのを買った方が安上がりです。

　kawase302さんが今作っているアルミロード、スリッパで買い物とかに使うなら乗れるかもしれないけど、レーサーシューズ履いて乗るなら調子狂わすのでやめた方がいいし、たぶんkawase302さん1日乗ればやめるでしょう。切れる刀を知っている人が切れない刀を使うことはないです。

　梅こぶ茶の友さん2台目はないです。明日死んでも後悔しないような「1台」を買いましょう。

書込番号：11891368

[kawase302]

ディープさん。
相変わらず、するどい（笑）。
「スリッパで買い物とかに使うなら乗れるかもしれないけど」って、ほんと、そんな気分ですよ。
買い物というより、郵便局に郵便を出しに行く感じ。

書込番号：11891374

[kawase302]

あと「気に入らない自転車は価値ゼロ」に１千万票!!!!

はっきり言えば、自転車乗るのは苦しい。
ほんと、気が遠くなるくらい苦しい時もある。
でも、楽しいからやめられない。
苦しさを乗り越えて楽しむには、気に入らない自転車じゃーダメだ。

書込番号：11891394

[アルカンシェル]

＞梅こぶ茶の友さん


＞＞やはり試乗などしてからにしようと思います

サイクルモードで、是非、試乗で体感されて、スタッフからも直接、詳しい話しも聞けると思いますので、質問もいろいろと考えていかれたらと思います。
午前中に、人気がありそうで試乗したいバイクのブースを先に回られて、午後から部品とかのブースを回られた方が効率がいいと思います。
今年はツールで優勝したスペシャライズドのブースが混むことが予想されますし、コルナゴ、サーヴェロ、トレック、ピナレロなどは、いつも試乗待ちで並んで混んでいます。


それと、試乗するときにヘルメットが必要です。貸してくれるブースもありますが、そうでない所もありますので、できたら持って行かれた方がいいと思います。

いいバイクが見つかるといいですね。

では。

書込番号：11891447

[kawase302]

私はアメ車は嫌いですが、スペシャライズド含め、アメ車勢力はすごいですよね。
少量多品種の業界にあって、圧倒的な資本力の違いなんでしょうね。
来週はTOIR OF BRITAINですが、ここでもアメ車が大活躍の予定です。
やっぱUCIでの活躍って、販売にじわじわと影響ありだと思います。

http://www.tourofbritain.com/_ns_teams/

書込番号：11893809

[梅こぶ茶の友]

kawase302さん
＞こつこつやって振り返ってみると「思えば遠くへ来たもんだなー」的な感じが良いと思います。

趣味には必要な感慨だと思います。
過去を振り返りながらウイスキーが飲める歳になってきましたし。ｗ

＞苦しさを乗り越えて楽しむには、気に入らない自転車じゃーダメだ。

そうなんですね。しかし、まともな1台を買ったら、中古もメンテの勉強を兼ねて組んでみたいです。体験談、ありがとうございます。
あ、怪我は大丈夫ですか？


ディープ･ インパクトさん
＞武士が最初は安い日本刀にして2本目はいいの買うなんて思ってたら、最初に斬られて死んで終わりです。最初から自分の持てる力を発揮できる最高のものを買うことをお勧めします。

私、こういう例え話に弱いのです。グッときます。
道具に応じて技術が向上するというのはとても分かります。
また釣りの例えで申し訳ないのですが、高い竿やリールを買うとやはり使い方やメンテには気を配りますし、トータル性能をフルに発揮するために頭を使います。磯竿で言えば5万円を超えるとカーボンの質が変わりますし、瀬際のねばりが違ってきます。リールも3万円を超えるとベアリングやギアの性能が一段ではなく3段階位上昇しますね。一発、大物が掛ったときに取れる道具を準備をしておかないと、まぐれでは取れない領域があります。

＞自転車はイメージがとても大切なスポーツ
人間の気持ちの浮き沈みなんて単純な物ですからね。確かに、車でも新車を買った時の方が手をかけますし、調子よく走れていると思います。遠出する気にもなりますし、愛着もありますね。生身で乗る自転車であればなおさらでしょう。

＞2台目はないです。明日死んでも後悔しないような「1台」を買いましょう。
ディープ･ インパクトです。
そういう気持ちで買い物をしたいです。
毎日、真剣に生きていたらそう思いますね。
ありがとうございます、なんだか開眼です。
ディープさんは何かの指導者をされているのでしょうか？
とても一言に経験と信念を感じます。


お二方のタイプは違えど、自転車に対する深い造詣と愛情を感じています。
本屋でノウハウ本が売れなくなるのも分かりますね。

自転車はまだ乗ってもいないのにワクワクしています。
妻も最初は気まぐれ屋の私が自転車が欲しいと言っていると思っていたようでしたが、私が手持ち釣り具の一部やオーディオ機材を整理して売却しはじめると理解を示してくれるようになりました。当初予算から目標が少し上がったので、購入時期がずれますが、本当に欲しいものって我慢できるんですよね。

書込番号：11903039

[梅こぶ茶の友]

アルカンシェルさん

なるほど、ヘルメットだけは先に買う方がよさそうですね。
ショップで並んでいるのはとても軽量なヘルメットが多いですけど、業界中で評判がよいのがありますか？一応、カブトとかBBBというのは被ってみたことあるのですが、実際に乗っていないので良い悪いが分かりません。できれば内側のパッドが取り外して洗えるタイプがよいのですが。メリットデメリットがありますか？

書込番号：11903058

[梅こぶ茶の友]

ちょっと振り出しに戻る話なのですが、

先日、自転車店で購入候補にあげていた�@BMC streetfire SSX01 赤の話を持ち出したところ、

「あーBMCは初心者には辛い、止めた方が無難です」
「うちでも数名のユーザーがいますけど、全員国体レベルの山岳系選手です」と言われました。

「要するにフレームが硬いって事ですか？」とお聞きすると。
「そうです」というので、
「硬いってどうやったら分かりますか？」と食い下がると。

「30km位の距離だと分からないかもしれませんが、50km位漕ぐと体にきます」
と言われました。

それでお店を後にしたのですが、肝心な事を聞き忘れていました。

その国体選手が乗っているのってカーボンでしょうから、
BMCのBSC Carbon Unidirectional Arch, Alloy Tridentはアルミより硬いという事でしょうか。それとも私が候補にあげたstreetfire SSX01のiSC triple buttedが硬いという事なのでしょうか？
それともジオメトリ的に硬さがあるのでしょうか？


フレーム素材の硬い順番に。

クロモリ＜カーボン＜アルミ【硬い】と思っているのはあってますよね。

そして、自転車初心者には柔らかいフレームがよいという共通認識がありますね。
それは、疲れない為であり嫌にならないような配慮だと。

そういう意味では、
�CCannondale CAAD10 5　が人気が高かったのですが、これはアルミフレームです。
距離を乗りこなすというニーズで考えたら、適合しないような気がするのですが。

そして、BMCの樹脂カーボンはアルミ並みに硬い→という事は、アルミモデルのBMC streetfire SSX01は「もっと硬いよ」という意味だったのでしょうか。



−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

最初の質問内容に近況を付加し、整理します。

40歳前後の運動不足の初心者（20年前に通学用に3年間毎日20kmクロモリに乗っていた/事故なし/チェーン交換とブレーキ整備位はできそう）が、仕事の合間に月間500Km位づつ半年〜１年間練習し、その後はレース用ホイール等で時折市民レースに参加。トータル5年間は使用する。という前提で考えると今度、サイクルモード等の試乗会でのってみたらとすすめられる自転車は何かありますか。予算は25万円（ヘルメット・ペダル等の予算は別）です。

以前の候補は下記の�@〜�Gの通りです。

候補１（カラーやデザインが気に入っている）
�@BMC streetfire SSX01 赤
�AKUOTA カルマ105　白
�BCOLNAGO ARTE2.0 105／PRIMA 105　赤

候補２（コストパフォーマンスが良さそうだと思える）
�CCannondale CAAD10 5　
�DBinachi 1885Alu_Carbon_veloceMIX
�EInterMax QUATTRO 105

候補３（なんだか気になる）
�FCinelli XPERIENCE　veloceMIX
�GMoser Speed veloce

そして、これ以外に
�HサーベロのS1（あこがれ。ただし、ネット購入となりリスクを伴う）
�IMASI 3VC 105 フレームの塗装がとても綺麗だった。

これ以外でもよいマシンがあれば、検討してゆきたいと思います。
そして、試乗するときにチェックするポイントってどんな事がありますか？
チェックリストを作ろうかと思うのですが。やりすぎかな。

書込番号：11903351

[kawase302]

「ったくー、ぐずぐず走ってんじゃないわよ（怒）」か？？？？こわっ

BMC。
イギリスで今年から大ブレークしました。
ベルギー産（イギリス人はフランスは嫌いだけどベルギーは嫌いじゃない）ってこともあるでしょう。
カデルエバンスの参加でBMCチームの露出も非常に多くなりました。
日本と違ってヨーロッパではUCIプロツアーって、すごい露出度があります。
あと、英国最大の自転車チェーン店、エバンスサイクルでBMCを取り扱うようになりました。
理由としてはこれが一番大きいです。

つまり、今年、一番、イメージと実弾に金を突っ込んで販売を伸ばしたメーカーなんでしょう。
それで「みんな辛いか？」と言えば、そうでもないような気がします。
なので、好きなのに乗ればいいと思います。

あと「チェックリストを作ろうかと思うのですが。やりすぎかな」は、人それぞれです。
それで貴兄が好きなバイクを絞れるのなら、やるべきでしょう。
あと、自転車って、実際に乗ってみて、いろんなところに参加してみると「お気に入り」ってきっと変わってきます。
むしろそのほうが自然でしょう。
なので、その時々で「お気に入り」を感じながら楽しむっていうのも「アリ」だと思います。

私は最終的にはAVEDIOビーナスの赤黒のファイアーバードに乗りたいです。
日本では乗りたくないけど、英国で乗って「日本の手塗り」って自慢したい。
BMCでもAVEDIでも、バイクのよしあし（評判）には地域差もあると思います。

書込番号：11904073

[高い機材ほどむずかしい]

カルマを勧めない理由はシートポストが異形だから。
なぜならば、シートポジションは最初のうちは繁盛に変えると思うので、
トラぶらないかなと懸念してます。
カーボンでパキット言わせたくないなら、素人だとトルクレンチは必要ですね。
2万円ぐらいです。

硬いやわらかいは気にしないでいいと思います。それよりセッティングでずいぶん
変わります。クリートを２ｍｍ前にするだけで足が痛くなったりでセッティングは
微妙です。

どんな自転車でも気に入ったのにすればいいと思います。気に入ったのを自分に
合わせて仕上げていけばいいと思いますよ。
私のお勧めは、MBKのALシリーズ。アルミですが溶接後が無いしおフランス製ですし
安いし。

私が参考にしたインプレは、↓。
http://www.cyclestyle.net/impression/vol_34.html
他のちょうちん記事とは違い、自分で乗って見ても同じ感想を抱きました。

１００ｋｍ以上は乗らないとサイクルモードで３０ｋｍ以下でちょこっと狭い
コースで乗っても、違いってなかなか判らないと思います。

FP7も３０ｋｍ以下では不安定でかったるい変な自転車だし(笑）
セッテイングが出だして平地で４０ｋｍ以上出せるようになってなんとなく
フレームのすごさが判るきがするし。

＞BMCでもAVEDIでも、バイクのよしあし（評判）には地域差もあると思います。

ピナレロってネットでは初心者、中途半端な自転車って批判的に書かれてるでしょ、
でもクオタでも遅い人は遅いし、ORBEAでも遅い人は遅いし(笑）

最近は、またフレームが丸くなってますよね、リブの補強のラインも無くなって
きてるし、個性的なフレームもいいけど、オーソドックスのほうがあきが来ないかも
しれませんよ。

実業団クラスのお店でも、いろんなお店があるので、たくさん回って自分にあったお店
を見つけてください(笑）
どんなレベルのお客さんでも分け隔てなく接してくれるお店が私は好きですね。

そうそうスプロケはずしとかスプロケ抜きとか特殊工具？は、いずれ必要になるので
少しずつそろえてくださいね。

＞「30km位の距離だと分からないかもしれませんが、50km位漕ぐと体にきます」
それはあなたのセッテイングが悪いんちゃうんってつ込みたくなります。
５０ｋｍぐらいの距離ルイガノでも走れるし足になんて来ませんって(笑）
ルイガノでも２００ｋｍ／１日ぐらい平気で走れますけど(笑）

書込番号：11904721

[アルカンシェル]

＞梅こぶ茶の友さん

ヘルメットの良し悪しは、御自身の頭の形に、フィットするかしないかです。
ジューズを選ぶ時と同じで、人それぞれ足形が違うように頭も違ってきます。

まずフィット感が大切です。その次に、軽量、通気性、デザインでしょうか。

バイクのヘルメットは、海外製は形は幅が狭いのが多く、試しで被ってみて「ちょっときつな」と感じたら、走行中はもっときつく感じます。幅のある丸形の頭の日本人は、日本製（ＯＧＫ）が合うことが多いです。海外製でも日本人の頭に合わせたものもあります。

ＯＧＫは、日本人の頭に合わせているので、ＯＧＫを被っている人が多いです。
昔、ＯＧＫのデザインと通気性が、パッとしなかった頃は、ＧＩＲＯが人気ありましたし、また、そのＧＩＲＯより安く軽量タイプなＭＥＴも人気ありました。
今は、どこのヘルメットメーカーも通気性が良く、レベルが上がってきているので、フィット感とデザインで選ばれたらと思います。


それと、中のパットが取り外せるタイプがいいです。
洗えますし、パットの付ける場所によってフィット感を変えることができます。

書込番号：11905344

[kawase302]

「ピナレロってネットでは初心者、中途半端な自転車って批判的に書かれてるでしょ」なんて、言わせときゃいいでしょう（笑）。
それは「フェラーリは不便だ」って言ってるようなもんです。
「そう言うお前こそが、ピナレロ以上の自転車（伝統含む）、作ってみろ！」って感じですよね〜。

今年、ピナレログランフォンド行ってきましたけど、ピナレロ、あときっとコルナゴも、世界では別格だと思います。
この２社は自転車じゃなく、もう、文化です。
みんなの見る眼差し（まなざし）がそう語っていました。

ピナレロに、意見するなど、100年早い（字余り）！

書込番号：11905794

[高い機材ほどむずかしい]

>今年、ピナレログランフォンド行ってきましたけど
グランフォントレースですね。
日本のグランフォントはサイクリングってイメージが出来上がってますね。(笑）
外来文化と発祥文化の違いなんでしょうね。発祥でも時とともに変化しては行きますが、、。

もしたとえば私が休日のレースに出るとしたらアルミの自転車をもう一台作って
出ます。
でないと落車カーボンパッキッンがいやで踏めないで躊躇すると思います。
7万のステレスなんてつけようものなら、後ろから離れて走ります。
ですので、とりあえずは、レースは片隅においておいて、筋力体力UP
のためにも少しでも早い時期にはじめられるのがいいと思います。

いいお店をが見つかるといいですね。
ヘルメット、普段は丈夫なベル、休日は軽いOGKれじもすです。
れじもすの、ネットタイプのパットは眉の上がちょうど切れてて目の中
に汗が入るの以外は軽くて気に入ってます。
そうそう1つ目の2万円のベルは、頭を守ってくれて潰れてくれました。
ありがとうございましたって感じです。

被って違和感の無いものをお選びください。どうしても注意してても痛むし
安全見越して数年で買い替えもするでしょうしね。
ウエアもそうですが自分の身を守るものにお金を惜しんではいけません。
今年は、UVアームカバーを使って日焼け無しで快適でしたもん。

書込番号：11907441

[高い機材ほどむずかしい]

>注意してても痛むし
ヘルメットが汚れたり傷が入ったりする事です。
頭が痛いって意味ではありません。舌足らずですみません。

書込番号：11908228

[梅こぶ茶の友]

kawase302さん こんばんは。

＞つまり、今年、一番、イメージと実弾に金を突っ込んで販売を伸ばしたメーカーなんでしょ＞う。それで「みんな辛いか？」と言えば、そうでもないような気がします。
＞なので、好きなのに乗ればいいと思います。

そうします♪

＞私は最終的にはAVEDIOビーナスの赤黒のファイアーバードに乗りたいです。

あの塗装は凄いですね。
匠の技といえば、バンブーフレームの自転車があるみたいですけど、イギリスでぜひ乗って頂きたいですね。イギリスはフライフィッシングの本場ですから、バンブーロッドビルダーもいると思いますし、実はそういうところとコラボだったりして・・・。

＞ピナレロ、あときっとコルナゴも、世界では別格だと思います。

最初に行った専門店も２件目の専門店でもピナレロのＦＰ１を１台目として薦められました。
何も知らない自分は、きっと卸値もそこそこ安くて性能もまずまずで自転車専門店にとっては「無難」な「おいしい」自転車なのだろうなと思っていました。いろいろ調べていくうちに左右非対称などユニークかつ画期的なアイディアと歴史を持つメーカーだと分かりました。

高い機材ほどむずかしいさん　お世話になります。

＞カルマを勧めない理由はシートポストが異形だから。
＞なぜならば、シートポジションは最初のうちは繁盛に変えると思うので、

確かに乗りながら調整するのであれば、手持ちの工具で対応可能な方がありがたいかも。

＞私のお勧めは、MBKのALシリーズ。アルミですが溶接後が無いしおフランス製ですし安いし。
これ、雑誌でも見ました。カラーリングも良かったし、アルテグラ完成車で２６万円は安いと思いました。しかし、BB30を見送り従来のBBを導入したとかあるようですけど、どういうユーザー層を狙っているのか、いまいち分からない感じがしたのですが・・・。
気になるといえば、気になりました。

＞そうそうスプロケはずしとかスプロケ抜きとか特殊工具？は、いずれ必要になるので少しずつそろえてくださいね。

そうですね。工具類は揃えるのも楽しみです。
カンパとシマノで共用できるおすすめ工具ってありますか？どっちを選ぶか決めかねていますので・・・。

＞５０ｋｍぐらいの距離ルイガノでも走れるし足になんて来ませんって(笑）
＞ルイガノでも２００ｋｍ／１日ぐらい平気で走れますけど(笑）

ルイガノって、女の子好みのおしゃれなイメージですけど結構、実践派なんでしょうか。


アルカンシェルさん　お世話になります。

詳しい情報ありがとうございます。
以前、オートバイ用のヘルメットを買った時にアライのはパッドを取り外せたのに、ショーエイはダメで、自分は知らずにショーエイを買ってしまった事がありまして・・・。

サイクルモードではヘルメットの即売とかやってないのでしょうか？？？

書込番号：11910859

[kawase302]

ヘルメットは実際にかぶってサイズあわせないとだめでしょうね。
50センチっていっても作りメーカにより色々だろうし。。。。
私もミーハーなのでCATLIKEとか欲しいんですけど、日本人って頭でかいんです。
それに比べてガイジンは頭が細い。
こっちで服や靴のサイズはあっても、ヘルメットだけはサイズがあわない。
それとも私の頭だけ、でかいのか？
ちなみに絶壁です。
BELLです。

「ルイガノって、女の子好みのおしゃれなイメージですけど結構、実践派なんでしょうか。」
＞＞＞＞
実践女子大の駐輪場に数台とまってる程度で、実戦ではお目にかかりません。

書込番号：11911082

[アルカンシェル]

＞＞サイクルモードではヘルメットの即売とかやってないのでしょうか？？？

来年モデルのヘルメットの展示は沢山されていますが、販売はされていなかったように思います。


＞＞試乗するときにチェックするポイントってどんな事がありますか？

試乗する時は、サドルの高さを合わせた方がいいです。スタッフの方が合わせてくれます。

バイクを試乗した時に、堅いと感じた時、これはフレームが堅いのか、装着しているホイールが堅いのか、ロードバイクの経験がない方ですと分かり難いかもしれませんが、でも、試乗を沢山こなしていくうちに分かってきます。御自身の感覚を研ぎ澄ましてください。
それと、できるだけ、同じギア比で乗られた方が比較しやすいです。
あと、シマノのコンポの操作の仕方は御存知だと思いますが、ヨーロッパメーカーのバイクでは、カンパニョーロが付いていることが多いので、その操作の仕方は勉強しておいた方がいいですね。コンポの操作の仕方までスタッフは教えてくれないです。


＞＞チェックリストを作ろうかと思うのですが。やりすぎかな。

いいことだと思います。試乗したバイクのサイズや付いていたホイールは、記録していてもいいと思います。沢山乗っていると忘れてしまいます。
ついでに、ホイールのチェックもしてしまいましょう。

書込番号：11911771

[高い機材ほどむずかしい]

トルクレンチ	ぶれてますが	サイクリング車です(笑）	サンデーレースに出ておられます。

>最初に行った専門店も２件目の専門店でもピナレロのＦＰ１を１台目として薦められました。
ティアグラで9速なので、避けたほうが無難です。最低でもFP3にしておきましょう。
ブランドイメージ代が入ってコストパフォーマンスは悪いかも。

>確かに乗りながら調整するのであれば
形が丸ではなくエアロポストで独特なので、繁盛に上げ下げするとトラブラないかな？
って心配しただけです。
それと、カーボンはねじを締め過ぎるとバキッと割れます。ねじの締め付けのトルクを
体でわかってるベテランを除き、最初はトルクレンチを使うほうが無難です。

>どういうユーザー層を狙っているのか
安くサンデーレースも出れる剛性も持ってるって感じでしょうか。今年、日本で
がんばって販促してるみたいです。
ダウンチューブは、見た目も太かったですね。
>BB30を見送り従来のBBを導入したとかあるようですけど
BB形状も普通の脚力なら気にしなくてもいいとおもいます。
それより105のクランクとティアグラのクランクの剛性感の違いのほうがわかりやすいです。
↓ちょうちん記事です(笑）
http://www.cyclowired.jp/?q=node/38188

＞カンパとシマノで共用できるおすすめ工具ってありますか？
共用できるのは基本工具だけですね。BBやスプロケなどは各メーカーやセカンド工具メーカから出ているそのメーカ専用工具をそろえないといけません。

>実践派なんでしょうか。
サイクリング車です(笑）
部品交換をしてテイアグラクランク10速＋デュラチェーン＋デュラスプロケですがサイクリング車です。(笑）　
でロードを抜かすとむきになる人が多くて、、（笑）

ヘルメットは、被ってから決めてくださいね。
メーカーによっては、自分の頭には「これだめだぁ」ってのもあるので(笑）
ん、日本人頭は、BELLかOGKかぁ？（笑）

書込番号：11912166

[梅こぶ茶の友]

アルカンシェルさんこんばんは。

サイクルモードにぜひ参加したいのですが、仕事との兼ね合いなのでどうなるか分かりません。せめて気になっているマシンだけでも乗れたらいいなと思いますけど。

＞ホイールのチェックもしてしまいましょう。

これ、凄く大切だと思うのですが、完成車標準のホイールと軽量ホイールでの乗り比べとかもできるのでしょうか。ホイールメーカーとかがやっているのかなぁ？多分、フレームの硬さまでは分からないと思いますが、ホイールの回転性能なんかは意外とわかるんではないかと思います。というのも昔、オートバイに乗っていた際、鉄フレームからマグネシウムホイールに変えて大変驚いた事があります。オートバイですから、サスペンションなどはついていたのですが、それでも足回りの軽快さが段違いでした。


高い機材ほどむずかしいさん

＞最低でもFP3にしておきましょう。
うーん、こうなると予算きびしくなりますね。
ジャーナリストの菊池氏などは、ＦＰ７以上が本物とか言ってますけど、FP7乗っている人がFP3とかFP2に乗るとどんな感想になるのでしょうか。

＞部品交換をしてテイアグラクランク10速＋デュラチェーン＋デュラスプロケですがサイクリング車です。(笑）　でロードを抜かすとむきになる人が多くて、、（笑）

楽しんでますよね♪（笑）

書込番号：11917123

[kawase302]

前にもどこかで書きましたけど、ホイールの違いって、でかいです。
ただタチが悪いことに、良くなる方向はじわじわその良さがわかるもの。
逆に、悪くなる方向へは、一瞬でわかる。

例えば、こういうことです。

私もこれまでいろいろステップアップしてきて、今はLW（LIGHTWEIGHT）中心にチューブラーで乗ってます。
ホイールを良くした時って、何周か走りこんでみて、いろんな場面で「良いなー、これ」って感じるものです。
今までへたってた坂でも一気にいけたりとか、疲れた時でも軽いとか、タイヤを地面に食い込ませながら「ざっざっ」てタイヤの良い音させて上っていったり（きっとリムやハブの剛性が高いんでしょうね）とか、ギャップを一発で収束させたりとか。。。

逆に、この間、何かの事情でいつものフレームにアルミ（フルクラR3）にクリンチャータイヤつけたら、まぁ、走らない、走らない。
スキー靴とまでは言わないけれど、厚底サンダル（古くてすみません）履いてるみたい。

何を言いたいかと言うと、ホイールはその良さをわかるのには時間がかかる。
そして、一度良さがわかると、もう後戻りできない。
つまり、なかなかその良さがわかりにくいが、それだけの見返りは必ずあるのがホイールです。

書込番号：11917334

[アルカンシェル]

＞梅こぶ茶の友さん

サイクルモードに、ホイールメーカーのマビック、カンパニョーロ、フルクラム、シマノ、ボントレガーなどが来ていまして、展示されているのを持ったり回したりして見ることが出来ます。

ホイールの試乗ですが、カンパとフルクラムは輸入元がカワシマサプライで、ピナレロも扱っているので、ひょっとしたらピナレロの試乗車に、カンパかフルクラムが装着されているかもしれないです。
あと、ボントレガーも輸入元がトレックジャパンなので、これはトレックの試乗車には、ボントレガーのホイールは装着されていることが多いです。
あと、マビック、シマノ辺りは、マレにどこかのメーカーの試乗車に装着されているかもしれないです。


＞＞これ、凄く大切だと思うのですが、完成車標準のホイールと軽量ホイールでの乗り比べとかもできるのでしょうか。

同じバイクに、ホイールを付け替えて乗り比べは出来なかったと思いますが、完組ホイールの試乗できる機会はなかなかないので、感触だけでも味わっておくのもいいと思います。

もし、フレームを買われて、思ったり柔らか過ぎて、もっと剛性感が欲しい場合に、ホイールで剛性感のあるものを、選択したりします。またその逆もあって、フレームが堅すぎる場合は、ホイールのスポークのテンションを緩めにしたりと、ホイールで調節したりします。

また、ヒルクライム用のホイールでも、軽いだけで剛性感が無かったり、そこそこ重量はあるけど、剛性感があってよく坂を登っていくホイールもあったりと、いろいろです。

ですので、御自身で体感して、ホイールを知るというのは、大切なことです。

書込番号：11917452

[高い機材ほどむずかしい]

>つまり、なかなかその良さがわかりにくいが、それだけの見返りは必ずあるのがホイールです。
さすがうまい事いいますね。
３万円のＡクラス(そこそこ軽いほうかな？）と９万のデュラエースＳＬを替えても
ん、坂や長距離が楽になったのかな〜？って感じ、でも慣性がなくなるのでいつも
回さないと減速が早い。でも確実にデュラエースＳＬのほうが楽。

平地＋坂用にＣ３５買おうかな(笑）

サングラス(アイウェア）持ってなかったら、ホイルに投資するよりサングラスを
買ったほうがいいかも。

>FP7乗っている人がFP3とかFP2に乗るとどんな感想になるのでしょうか。
フレームの違いって目隠しして乗るとどちらも判らないかも。(笑）

でもコンポが違うのでクランクの剛性だったり、変速はカシャカシャ変速するし、
操作性のヒューマンインターフェースはぜんぜん違うでしょうね。

フロント変速のインナーからアウターに上げる時の感じは、こんな感じ。
１０５＝＞ガシャガシャ
アルテ＝＞ガシャン
デュラ＝＞ガシャ

ＦＰ７以上が、、、＜＝言わせておけばいいです(笑）
頂点の人以外の一般人は走りこんで鍛えたり、ポジションセッティングを
しっかりしたほうがなんぼも速い。(笑）
新城が豆腐売り実用車でこっちがプリンスでも簡単に抜かされるかも(笑）。

書込番号：11917650

[梅こぶ茶の友]

kawase302さん

ホイール話の続きですが、一度バランス取りしたホイールでも乗っている間に狂いが出るものなのでしょうか？ツーリング前とかはどういうホイール点検をされてますか？

＞アルミ（フルクラR3）にクリンチャータイヤつけたら、まぁ、走らない、走らない。

うーん、エントリーの完成車はR7とか多いですよね。ダメですか。ｗ


アルカンシェルさん

＞それと、できるだけ、同じギア比で乗られた方が比較しやすいです。
そうですね。比較条件は同じにしないとですね。

＞もし、フレームを買われて、思ったり柔らか過ぎて、もっと剛性感が欲しい場合に、ホイールで剛性感のあるものを、選択したりします。またその逆もあって、フレームが堅すぎる場合は、ホイールのスポークのテンションを緩めにしたりと、ホイールで調節したりします。

なるほど。やはり、職人の関わる領域ですね。スポークテンションの事や組み方はとても興味がありますけど、取っておきたいマニアックな部分ですね。


高い機材ほどむずかしいさん

＞平地＋坂用にＣ３５買おうかな(笑）
ツールで登場した新商品ですね。
カーボンリムもこのクラスになるとさすがにパッキンは無いのでしょうか？
あと、デュラエースのハブは良いのでしょうね。どうしても好きな釣り具のイメージでベアリング部分に注目してしまうのですが、上位クラスのシマノのリールは使いやすくて回転が滑らかです。アルテグラという名前のコンポがありますけど、自分は同名のリールを使った事がありまして、安い割にはよかったイメージです。（笑）

＞サングラス(アイウェア）持ってなかったら、ホイルに投資するよりサングラスを買ったほうがいいかも。

確かに、夏場は特にサングラスの有無で体感温度が違いますし、疲労度に差が出ますね。
自分、メガネ装用者なのでクリップオンタイプのタレックスを愛用していますが、ロードだと買い換えかなぁ・・・。

書込番号：11920919

[kawase302]

ホイール。
特に点検とかはしていません。
使い方にもよるでしょうけど、普通に走っている分にはそうそうおかしくならないと思います。
といいつつ、カーボンは割れますけどね。

フルクラ７。
最初に乗る分には十分じゃないですか。
というか、色も黒でかっこいいし、ラチェット音も軽快で警戒で良いし、フルクラのロゴも良い！
７でも５でも３でも、最初に乗る分にはかわらない（わからない）と思います。
そしてSpeedやXLRを使ったら最後、１でも３でも５でも７でもダメダメで終わると思います。

７で始めていずれ３か５買って、レースをやるようになったらXLRとか買う。
それで十分だと思いますし、そのほうがホイールのありがたみがわかる。
そういう意味では最初７からスタートじゃー、もったいないくらいです。

書込番号：11921249

[梅こぶ茶の友]

↑げ！こんな割れ方するんですか！（驚愕）
ある意味ショックですけど、やっぱりカーボンって決戦用なんですね。
しかし、若葉マークが練習でアルミホイールとか履いて、レースだけカーボンとかに変えても大丈夫なものなのでしょうか。何だか知れば知るほど、変な自転車乗れなくなりますね。

書込番号：11922077

[高い機材ほどむずかしい]

>変な自転車乗れなくなりますね。
ヒルクライム決戦用などは、軽さを優先して耐久性はさほど重視していない
製品もありますからね。

>好きな釣り具のイメージでベアリング部分に注目してしまうのですが
凝り性ですか？
セラミックに換えたりしそうですね（笑）シマノホイルはセットで換えれない
ので、凝らなくて済むかも。

>職人の関わる領域ですね。
安い安いホイルは緩むときがあるので、いずれ自分で張り調節はしないといけない
でしょうね。安いホイルは緩めるなんてしないです。
のぼりでトルクをかけてパキパキ言い出したら、締めです(笑）
デュラ7850-SLですが、5000km走って今だ調節なしです。
安いほうは、新品から１０００kmくらいでパキパキ言い出したので張って調節し
その後も何度か張ってます。
ゆるみ止めを塗ればいいのでしょうがバラしてそこまでするようなホイルではないので
張るだけにしています。張りすぎても緩みすぎても斬れます。
それとチェーンのメンテは、寿命を延ばす意味でも欠かせませんね。

書込番号：11922597

[kawase302]

ハンドルポッキリ	カーボン繊維なんて、ほんとは見たくなかった	左右同時にイカレたら、フラットバーになった。それはそれで上出来だ	今年のスイス。マークはコケルか勝つかのどっちかだ。

じゃー、もっと驚愕の写真。
既出ですが。。。。

みなさん。
ご心配いただき、ありがとうございました。
NET経由ですが、とてもあたたまりました。
残る「かさぶた」も綺麗にとれました。
新陳代謝抜群なのも、自転車のおかげ？
今年まもなく１万キロ。

書込番号：11924004

[アルカンシェル]

＞梅こぶ茶の友さん


＞＞職人の関わる領域ですね。

そうですね。最初は職人の領域ですが、御自身でも勉強されたら、スポークのテンションは変えれるようになりますよ。


＞＞これ以外でもよいマシンがあれば、検討してゆきたいと思います。

リドレーのダモクレスの完成車モデルが、中身がそんなに変わらずに、来年モデルは、今年のモデルより１０万円近く安くなっているので、コストパフォーマンスはいいですよ。
フレームは、なかなか剛性感あります。←個人的感想ですが。

http://www.jpsg.co.jp/ridley_news/

書込番号：11924957

[梅こぶ茶の友]

高い機材ほどむずかしいさん

>デュラ7850-SLですが、5000km走って今だ調節なしです。
>安いほうは、新品から１０００kmくらいでパキパキ言い出したので張って調節し
>その後も何度か張ってます。

やはり高い製品はその理由がありそうですね。
先日、ショップで簡易スポークテンションゲージなるものを見つけて、ちょっと興味が出ました。それから本屋で、「ロードバイクの科学」を読んでいたらスポーク組みの話が載っていたので買ってきて一気読みしました。かなりのテンションがかかるスポークを受け止めるホイールですから、やはり剛性や安全性には気をつけたいです。

kawase302さん
＞残る「かさぶた」も綺麗にとれました。
＞新陳代謝抜群なのも、自転車のおかげ？
＞今年まもなく１万キロ。

凄い距離乗ってますね。大体、年間2万キロを自動車で乗りますけど、その半分をチャリンコだと考えると凄い話です。kawase302さんって、フィールドテスターか何かされているのでしょうか？また、自転車で新陳代謝がよくなるなら嬉しい限りです♪


アルカンシェルさん
>スポークテンション
やはり乗るシーンに合わせて微調整とか組み方とかかえていらっしゃるのでしょうか。
カンパの完成ホイールなんかを見るとラジアルとクロスのみっくすのような組み方なんかがあって、かっこいいなぁと思ったのですけど、要は覚えれば自分で出来るってことですよね。
まさか、そういう事もやる世界だと思わなかったので目からウロコです。

>リドレーのダモクレスの完成車モデル
以下、抜粋。
RIDLEYの代名詞「エッジチュービング」を採用するDAMOCLES 。
2009年イタリアチャンピオン、フィリッポ・ポッツアートが使用しています、DAMOCLES ISPとはISP（シートチューブ一体型）ではなく、通常のシートピラーを採用しているのみでプロレベルを体感できるバイクです。
メインコンポはシマノ105を使用し、クランクはFSA、ブレーキはTEKTROを装備し登場。
PRICE：￥279,300（税込）完成車
FRAME：30ton、24tonハイモジュラスカーボンファイバー
WEIGHT：1100g
COLOR：1117A
SIZE：XXS、XS、S、M（ジオメトリーは2010年モデルと同じです。）

カラーリングが実にシンプルですね。質実剛健というイメージがしますが、長く使うならこういうバイクがよいのかもしれませんね。試乗候補にしたいと思います。

書込番号：11927561

[アルカンシェル]

＞梅こぶ茶の友さん

＞＞やはり乗るシーンに合わせて微調整とか組み方とかかえていらっしゃるのでしょうか。

自分は、新品の最初、スポークが馴染んできてから、フレームの堅さに合わせて、スポークテンションを決めると、それ以後は、振れが出たりスポークの伸びが出ててくるまでは、触らないです。

スポークもアルミの金属ですし、あまり頻繁に、張ったり緩めたりしな方がいいと思うので、乗るシーンまでは調整しないです。

それと、完組ホイールの中には、素人が触れないものがあったりします。

自分は、スポークテンションをカンカンに張って、低速からでも出足が良く、剛性感のあるホイールが好きなのですが、敢えて、太いスポークを使って緩く張って、高速域でテンションを利かせるやり方もあります。
低速では重く感じますが、高速域ではなかなかよく伸びてくれます。スピードの出る方でないと効果はないですが・・


ダモクレスは、フレーム販売だと、シートポストが一体型で、サドルの高さ調節がスペーサーでの調節で、低くすることが出来ないのと、ある程度、自分のライディングポジションを分かっていないと難しいです。
完成車モデルは、通常のタイプで、サドルの高さ調節はやりやすいです。

また今年の完成車モデルは、旧１０５モデルのフル装備でしたが、来年モデルはディレイラー関連は新１０５で、その他は、価格を下げるために他のメーカーですが、フレームは変わらずで、お買い得なモデルだと思います。

書込番号：11930244

[梅こぶ茶の友]

アルカンシェルさん

>スポークが馴染んできてから、フレームの堅さに合わせて、スポークテンションを決めると、それ以後は、振れが出たりスポークの伸びが出ててくるまでは、触らないです。

機械ものには馴染みというのがあるのは理解しているのですが、運動してゆくなかで馴染ませてゆくというのは本当に面白い事ですね。

>自分は、スポークテンションをカンカンに張って、低速からでも出足が良く、剛性感のある
>ホイールが好きなのですが、敢えて、太いスポークを使って緩く張って、高速域でテンショ
>ンを利かせるやり方もあります。

少数の太いスポークの方が多数の細いスポークよりもエアロ効果を得られて、力がきちんと地面に伝わるというような記事を見た事がありますが、高速域においてスポークテンションとの妙があるという事ですね。ちなみに、スポークをショックアブソーバ的に活用しようとすれば、やはりスポークがハブに対して斜めに張るような組み方がよいのでしょうね。

>また今年の完成車モデルは、旧１０５モデルのフル装備でしたが、来年モデルはディレイ
>ラー関連は新１０５で、その他は、価格を下げるために他のメーカーですが、フレームは
>変わらずで、お買い得なモデルだと思います。

特にブレーキなどがサードパーティー製ってのは大丈夫なのでしょうか？オートバイの改造などでメーカー純正からブレンボなどに変えた事もあったのですが、ほとんど自己満足というだけで特によくなったという感覚がなかったものですから・・・・。
しかも、コストダウンでスペックダウンしたものというのが本当に大丈夫なのかと疑ってしまいます。取り替える事前提でついているレベルなのかなぁ・・・。

書込番号：11933576

[アルカンシェル]

＞梅こぶ茶の友さん


＞＞機械ものには馴染みというのがあるのは理解しているのですが、運動してゆくなかで馴染ませてゆくというのは本当に面白い事ですね。

詳細に申しますと、新品のスポークの使い始めは、初期伸びが必ずありますので、初期伸びがあった後に、思っているテンションに張ってあげた方がそのテンションは長持ちします。また、最初に思っているテンションに張ってあげて、初期伸び後に、調整してあげてもいいですね。


＞＞特にブレーキなどがサードパーティー製ってのは大丈夫なのでしょうか？

ブラケット、ブレーキレバーの操作側は１０５みたいですが、ブレーキアーチが他社のようです。性能自体は変わらないと思いますが、ブレーキを掛けた時の剛性感・安定感・安心感が違うだろうと思います。例えで、シマノ１０５のブレーキアーチだと「ガン」という手応えで掛かる所、他社の安物だと「グニャ」という感触でしょうか。。ブレーキ自体の効きが悪く制動距離が伸びるような性能だと、もし何かあった時に訴訟問題になりますので、そこは心配はないと思いますが。

サイクルモードのリドレーのブースで、試乗できましたら確認されたらと思います。

ブレーキアーチの純正への交換はできます。アーチだけの交換でいけますので、それ程コストは掛からないかと思います。でもどうせ交換されるなら１０５よりももっと剛性感の手応えのあるデュラエースに変えた方が面白いかもしれないです。

書込番号：11935999

[梅こぶ茶の友]

アルカンシェルさん

スポーク調整のお話、どうもありがとうございました。
おかげさまで、興味を持って足回りにも注目できそうです。

>でもどうせ交換されるなら１０５よりももっと剛性感の手応えのあるデュラエースに変えた方が面白いかもしれないです。

確かにこの部分のパーツにも興味を惹かれますね。先日、ママチャリのフロントブレーキをアーチ〜ワイヤーまで全て取り替えたのですが、取り替え前がステンレス製で取り替え後がアルミ（多分）製ということもあり、ブレーキフィーリングが全く変わってしまいました。ブレーキシューはそのままなのでなおさらでした。デュラエース付けたいですね♪

書込番号：11942984

[梅こぶ茶の友]

今日、ショップでピナレロ・クワトロ2011モデルを見ました。
もう入ってくるのですね！
販売店毎に取引ノルマ台数があると聞いた事があるのですけど、要するに2010年はクリア
したということなのかな。それとも、2011年モデルも含めて2010年度販売実績になるのかな。

さて、最新マシンもよいのですが、私の場合は初心者なので、1、2年落ちでもメーカー保証等は普通に適用になるのなら、あえて型落ち店頭在庫車種を狙うというのもありかなと思うようになってきました。もちろんフレームサイズ優先ですけど。
数年さかのぼって調べてみようと思います。

書込番号：11970128

[アルカンシェル]

ロードバイクのフレームは、毎年、大きく変わるものでもないので、型落ちでお気に入りのフレームがありましたら、それを買われてもいいと思います。

ただ、前回に紹介させてもらいましたリドレーのダモクレスのように、その他のヨーロッパ車では、円高ユーロ安の影響で、来年度モデルは安くなっているのもありそうですよ。

書込番号：11970565

[梅こぶ茶の友]

アルカンシェルさん

こんにちは、リドレーダモクレスの実車フレームを見てきました。
カタログでは分からなかった断面形状に驚きました。（思わず触ってしまった）
BMC同様に個性的な感じがとてもツボでした。（うーん、欲しい）

しかし、残念な事が一つ・・・フロントフォークの形状がBMCやオルベア同様に
あまり好みではないのです。これって些細な事かもしれませんが・・・・。

以前クロモリに乗ったときもフォーク部分のゆるやかなカーブからフロントハブ
にかけての形状が好きでした。ストレートに落ちているとどうもオートバイっぽ
さを感じてしまうのです。乗ってしまえば分かりませんけど。ｗ

フォーク形状だけ言えば、モゼールのSPEED、FELT、ビアンキ VIANIRONE7あたり
は好みで、デローサR848、SCOTTはギリギリセーフラインです。ウィリエールの
グランツーリズモあたりは微妙ですが、安いアルミのラヴァレードあたりはO.K！
105搭載で159,000円は安いんでないかい。（価格に相当惹かれる・・・）

何を優先するか、また迷っています。2011年モデルは円高還元が期待できそう♪

書込番号：11981140

[kawase302]

↑
私とはまったく逆ですね（笑）。
私はストレートフォークが好きです。
形そのものより、先入観と言うか、虎馬（トラウマ）。
ビアンキ乗ってる時はそれが一番と思っていましたが、タイムにかえてからフォークの良さに圧倒され。
がっちりした中に逃げというか「いなし」のある、絶妙な感じ。
これ、もちろん、好みの問題です。

ビアンキは曲がったフォークで、タイムはストレートです。
別に形の問題じゃないとは思うのですが、そういう先入観です。
最後はピナレロのグニャグニャフォークかなー、とか。。。

何度も言いますが、カッコ良くなきゃバイクじゃない。
善し悪しじゃなく、理屈なんか二の次、三の次で、自分がカッコいいと思える好きなのに乗るのが一番です。

書込番号：11982443

[アルカンシェル]

＞梅こぶ茶の友さん

＞＞以前クロモリに乗ったときもフォーク部分のゆるやかなカーブからフロントハブ
にかけての形状が好きでした。ストレートに落ちているとどうもオートバイっぽ
さを感じてしまうのです。乗ってしまえば分かりませんけど。ｗ


その気持ち、よーく分かります。昔１０年前、ストレートホークが出だした頃は、ハンドルはクイックで曲がるし、低速では落ち着きはないしで、あまりいいイメージが無かったのですが、コルナゴがストレートホークを採用してきて、試乗してみると、ベンドホークと同じ感覚のドッシリと落ち着いた感じで乗れました。その頃から他社のストレートホークでも、オーバーヘッド化でヘッド強化されたりとかで、落ち着きのあるハンドリングのホークが増えてきたように思います。

以前、試乗しましたピナレロのパリスカーボンなどは、ストレートホークですけど、どっしりとした直進性のあるものでした。少し前に乗ったＬＯＯＫのカーボンや、トレックの２００７年以前のマドン、スコットのカーボンなどは、もっと落ち着きのあるハンドルであればと思いました。直進性の落ち着きのないハンドルですと、長距離を走行した時に疲れます。

ホークは、試乗しないと形状だけでは、ハンドリングの素性は分かり難いです。
最近で、ドッシリとした落ち着きのあるハンドリングで良かったのは、トレックの２００８年以降のマドン、ピナレロのパリスカーボン、キャノンデールのシナプスカーボンあたりでしょうか。（自分が試乗したパリスカーボンは、今はもうないですが、名前が一緒のものが来年、発売されます。）
でも、安定感のある走行は、ホークの形状だけでなく、ハンガーの位置とか、フレーム全体のバランスも絡んでくることだろうと思います。

書込番号：11984911

[高い機材ほどむずかしい]

>最後はピナレロのグニャグニャフォークかなー、とか。。。
グニャグニャは、低速ではちょっと気を使うぐらいクイック、３５ｋｍ以上で
じつに安定した直進性といい感じのコントロール性になります。
車の速度感応型ハンドルみたいです。(笑）

ですので、サイクルモードで試乗しても変な印象で終わると思います。

書込番号：11985235

[kawase302]

あれ両手に持って「うけけけけけけーーーー」ってやれば、ハロウインにも使えそうですよね。
ロンドンのハロウインは、子供たちがお化けの仮装をしてTRICK OR TRATって呼びかけながら近所の家を回ります。
もちろん親も同伴です。
アングロサクソンの行事ですが、あまり行儀のよろしくない行事とされているようで、主に労働者家庭（というかそういう地域）で行なわれています。
でも、町で見かけると、何とも可愛らしいですよ。

書込番号：11986618

[高い機材ほどむずかしい]

>あれ両手に持って「うけけけけけけーーーー」ってやれば、ハロウインにも使えそうですよね。
使えない使えない(笑）。

書込番号：11991643

[梅こぶ茶の友]

アルカンシェルさん

＞ホークは、試乗しないと形状だけでは、ハンドリングの素性は分かり難いです。

これはオートバイに乗っている時に如実に感じました。レーサーレプリカで試乗比較した時にフォークの剛性やショック吸収性能で乗り味が全く異なる事に驚きましたし、旋回性能は下り・のぼりでも違うという事が新鮮だったのですが、今回はエンジンが人力（非力ｗ）なのでどれくらいそういったものを感じるか楽しみにしています。しかし、いきなり高速下りコーナーや激坂で試乗させてもらうのも難しいでしょうから、乗っている方の話の中からイメージでひろっているところです。

＞最近で、ドッシリとした落ち着きのあるハンドリングで良かったのは、トレックの２００８年以降のマドン、ピナレロのパリスカーボン、キャノンデールのシナプスカーボンあたりでしょうか。

どっしりというのは、イメージとしては高速コーナーで少々ギャップを拾っても弱音を吐かないというような感じでとらえてよろしいのでしょうか？昔、クロモリロードで下り高速コーナーでフォークの剛性不足を感じた事があって、結構恐ろしい気持ちになりました。自分としては、出す出さないは別として時速60km位の高速下りコーナーでフォークにビビりが出るのかというのを知りたいのですが、ピナレロのパリスより下位のＦＰ１クラスでもそれくらいなら大丈夫なのでしょうか。

書込番号：12002053

[梅こぶ茶の友]

kawase302さん

ピナレロのフロントフォークは何度見ても刺激的ですねぇ・・・。
うけけけけは別としても充分、うけけけけ的なオーラを発していると思います。


高い機材ほどむずかしいさん

>>あれ両手に持って「うけけけけけけーーーー」ってやれば、ハロウインにも使えそうですよね。
>使えない使えない(笑）。

ナイス突っ込みありがとうございました。
しばらく出張で留守にしていましたので、突っ込み入れるタイミングを外してしまいました。
（笑）

書込番号：12002083

[アルカンシェル]

＞梅こぶ茶の友さん


＞＞どっしりというのは、イメージとしては高速コーナーで少々ギャップを拾っても弱音を吐かないというような感じでとらえてよろしいのでしょうか？


フォークがしっかりしていると、特に下りや下りの高速コーナーでの安心感が全然違います。貧弱なフォークですと、高速では怖くてコーナーに入っていけないです。

シナプスカーボンは平地では、乗り心地のいい安定感ある走りでしたが、高速の下りコーナーでのフォークの強さは、価格が価格だけに、どうか分からない所です。
トレックのマドン２００８年〜２０１０年モデルは、これも安定感のある走りで良かったのですが、来年モデルは、ＯＣＬＶカーボンでないマドンもラインナップに加わるそうで、これは試乗してみないと分からない所です。



＞＞ピナレロのパリスより下位のＦＰ１クラスでもそれくらいなら大丈夫なのでしょうか。


自分が試乗しましたパリスカーボンは、もう販売はされていませんが、それに近いのがＦＰ７と、メーカーからお聞きしたことがあります。まだ試乗はしたことはないです。でも、来年モデルでパリスカーボンがまた復活するみたいです。
ＦＰ３は試乗したことがありますが、パリスカーボンとは、フレームの剛性感の面で、やはり価格の差は感じました。

書込番号：12006524

[梅こぶ茶の友]

>フォークがしっかりしていると、特に下りや下りの高速コーナーでの安心感が全然違います。貧弱なフォークですと、高速では怖くてコーナーに入っていけないです

そう思います。いろいろとアドバイス頂く中でフレームやコンポの事はおかげさまで、ある程度見えてきつつあります。今、一番気になるのが下りの高速コーナーでのフロントフォークの剛性と耐震性です。これはロードバイクというからにはそれなりの速度を想定し、安心して乗りたいのですが、結構軟弱なフォークがある事も体感しており大いに気になります。

先に話が出ましたが、ストレートフォークの方がひょっとしたらコーナーでのフィーリングは好みなのかもしれません。形状による違いってのはどういう状況で一番違いを感じるのでしょう。

＞ＦＰ３は試乗したことがありますが、パリスカーボンとは、フレームの剛性感の面で、やはり価格の差は感じました。

うーむ。やはりそうですか。
ＦＰ３クラスでもそうなのですね。
どうしても下り坂のフィーリングにオートバイのような旋回性能を求めてしまうので、この部分はキモになるかもしれませんね。

全然、違う話かもしれませんが、オートバイの場合はアクセルが右でフロントブレーキが右、リアブレーキが右足ペダルなので、右旋回・下りカーブが一番難易度が高いのですが、自転車の場合はそういう難易差って出ますか？

書込番号：12010369

[kawase302]

「フォークの形状による違いってのはどういう状況で一番違いを感じるのでしょう。」
＞＞＞＞＞＞
ずばり、乗ってる時の見た目からくる感覚。
ストレートのほうが「今日も頑張ってつっぱてまーーーーす♪」的な頑張りが伝わる。
こういう心理的な要素もあると思いますよ。
変な話ですが、以前はバルブキャップつけてなかったんですが、先日から黄色いのをつけました。
タイヤが私と一緒にグルグル回ってくれている感じで「タイヤに負けないぞー」って思えます。

そう言われてみれば、バイクって全て右集中ですよねー。
左ってスターターとクラッチだけだ。
クルマのハンドルは左右あるけど、オートバイにもあるのかな？
自転車のブレーキって、私の周りでは右後左前だったり右前左後だったり、人それぞれですよね。
ってことは、自転車には左右の難易度差ってないんじゃないでしょうか。

ちなみに英語（米語は知りません）では"bike"は自転車を指します。
オートバイは"motorbike"です。
ちなみにフロントガラスはwindscreen、ウインカーはindicatorと言います。
名詞は手ごわいです。

書込番号：12010725

[アルカンシェル]

＞＞形状による違いってのはどういう状況で一番違いを感じるのでしょう。

この所、形状はストレートフォークでも、乗ってみたら、ベントフォークに近い操作性のものがあったりで、なかなか見た目の形状だけでフォークの操作性を判断はし難いですが、見た目がストレートフォークで、乗った感じもストレートフォークは、カーブとかで直接路面を捉えているダイレクト感がありますし、ハンドリングが機敏な感じで、また機敏過ぎる所もあります。ですので低速では落ち着きのないハンドリングに感じる所があります。

最近は、形状がストレートフォークでも、乗ってみたら操作性がベントフォークのいいとこ取りのような感じで、ストレートフォークの良さに加えて、ベントフォークの安定感のいい所も持たせているようなフォークが多くなっているように思います。



＞＞自転車の場合はそういう難易差って出ますか？

オートバイと自転車とコーナリングでの一番の違いは、カーブでイン側にくるペダルの位置は、下死点にあるとダメです。下死点にあった場合は、バイクを倒しこんだ時にペダルが地面に擦ってしまい転倒してしまいます。
慣れてきましたらカーブで、イン側のペダルを上に上げるよう無意識にできるようになります。

下りカーブのコーナリング中のハンドル回りの操作は、左右平等で、カーブの前の減速は、多少、前より後ろブレーキの方を多目に掛けてます。

書込番号：12013532

[kawase302]

カーブはハングオンです。
そしてスタート前は手首をグリグリしなかがら「ふぉんふぉんふぉんふぉん」てオートバイの真似しています。
逃げる時は「ぱらぱらぱらぱらぱらぱらぱら」ってSPECTOR（ふるー）の真似します。

書込番号：12015094

[梅こぶ茶の友]

kawase302さん

>ストレートのほうが「今日も頑張ってつっぱてまーーーーす♪」的な頑張りが伝わる。
押入れつっぱり棒みたいな感じですね。
サスペンションが無い分、曲がったフォークの方が振動吸収に優れているような気がしていたのですけど、あまり関係ないようですね。


>オートバイは"motorbike"です。
>ちなみにフロントガラスはwindscreen、ウインカーはindicatorと言います。

おー勉強になります。バイクといえばオートバイでは国際社会に溶け込めないのですね。
ちなみに私の乗っていたオートバイは全てセルスターターも右、左にはウインカースイッチが付いていましたね。プッシュキャンセル式になった時は大いに感動しました。

>カーブはハングオンです。
>そしてスタート前は手首をグリグリしなかがら「ふぉんふぉんふぉんふぉん」てオートバイの真似しています。
>逃げる時は「ぱらぱらぱらぱらぱらぱらぱら」ってSPECTOR（ふるー）の真似します。

本当ですか〜（笑）


アルカンシェルさん
毎度おつきあいありがとうございます。

>見た目がストレートフォークで、乗った感じもストレートフォークは、カーブとかで直接路面を捉えているダイレクト感がありますし、ハンドリングが機敏な感じで、また機敏過ぎる所もあります。ですので低速では落ち着きのないハンドリングに感じる所があります。

なるほどです。あながち予想していた事と外れていないようでホッとしています。
昔、クロモリに乗っている時、左下りコーナーでフォークの剛性不足を感じた事があるのですが、右外側にひねられるような振動を必死で腕で抑え込みました。
あまりにも怖かったので、鮮明に覚えています。
その時、リーンアウトのような格好になりましたがトレースラインは外さずに曲がれたので、
意外と高速でもカーブと反対方向にハンドルを切ると車体が内側に倒れて、オートバイのようなバンクを取った乗り方ができるって思いました。
でも死にたくないので、そういう乗り方は１度きりでしたが・・・。


＞慣れてきましたらカーブで、イン側のペダルを上に上げるよう無意識にできるようになります。
多分、本能的にやっていたと思うのですが乗ってみないとわからないですね。
ちなみに、オートバイではアウト側の膝でしっかりガソリンタンクをグリップしますが、自転車ではどうやって車体の挙動を制御するのでしょう？？？股でサドルを意識的に挟むとかですかね？ビンディングペダルだとなおさらやりにくいイメージですけど。

書込番号：12019102

[kawase302]

英国だとオートバイ（モーターバイク）は非常にストイックで紳士の乗り物です。
日本で言う原付みたいなものは、あるにはありますが、ほとんど見かけません。
そういう「便利さ」的な対象ではなく、大人が趣味の対象として乗るものです。
そんなに急がないし「便利さ」は求められていないんでしょう。
私も高校生の時に中免とってそれで通学していましたが、そういう状況もありえないです。

オートバイに似た乗り物（見た目じゃなく使われ方や所有のされ方）は、クラシックカー（所有欲）やフェラーリ（大人のおもちゃ路上版）ですね。
そのかわり、規制も自制も非常に厳しく「大人」を求められるようです。
路上に置いたら駐車禁止切られますし、夏でもヨロイのようにびしっと着込んでかっこよく乗っています。

あと、日本に帰ると超肥満体系の人がオートバイに乗ってるのたまに見かけますが、こっちではそういうのは見たことがありません。

書込番号：12019546

[APC2]

>>オートバイは"motorbike"です。
>>ちなみにフロントガラスはwindscreen、ウインカーはindicatorと言います。

>おー勉強になります。

米語だとフロントガラスはwindshield、ウインカーはblinker(s)。
"bike"は自転車にもオートバイにも使うように思います。(確信無)"motorcycle"(オートバイ)とか"bicycle"(自転車)とか・・・

ついでに"titanium"の発音をあえてカタカナで書くなら"タィテイニゥム"かなぁ〜と思います。

書込番号：12020125

[アルカンシェル]

＞＞オートバイではアウト側の膝でしっかりガソリンタンクをグリップしますが、自転車ではどうやって車体の挙動を制御するのでしょう？？？股でサドルを意識的に挟むとかですかね？ビンディングペダルだとなおさらやりにくいイメージですけど。


オートバイとロードバイクと、下りカーブの曲がり方は、多分、同じ要領だと思いますが、ロードバイクでは、下りカーブの手前は、一回のブレーキングで曲がれるスピードにまで落とします。そのブレーキングを行う際は、お尻を後ろに少し引くことにより、バイクの重心を後方に持っていって、後輪加重にしてから行います。下りですので、普通にブレーキングをしてしまうと、過度な前輪加重になってしまいます。
スピードが落ちたら、バイクの重心をセンターに戻し、内もも、膝の内側を使って、サドル、トップチューブを押さえ込んむ感じで、バイクを倒していきます。カーブの外側のペダルは下死点辺りにありますので、そのペダルに体重を乗せます。
カーブの内側の脚は、少し外側に開いてバランスをとる感じでしょうか。
ラインどりは、アウト・イン・アウトですね。

それと、オートバイ程のロードバイクのタイヤのグリップ力は無いと思いますので、カーブでは、白線やマンホール、細かな砂のある路面、などには気を付けてくださいね。

最初は、下りのカーブは怖いと思いますが、勇気と根性だけで絶対ムリをしないで、徐々に慣れていってくださいね。

書込番号：12022189

[まぁーべりっく]

>自転車ではどうやって車体の挙動を制御するのでしょう？？？
アルカンシェルさんの回答がそのものズバリだと思いますが、寝かし込む時に曲がりたい方向へ、しっかり顔を向けると良いですよ。
真横を向くくらいの気持ちで首から回すと自然と肩、腰も回ります。
すると両足もイン側に向いて(捻れ)、自然にホールド出来ている筈です。

自分のコーナリングアプローチですが、リアブレーキを気持ち先に掛けます。
リアブレーキがリアタイヤを路面に押し付ける方向に作用するので、リアが安定するのと一気にフロント荷重になるのを防ぐ為です。
気持ちといっても殆ど同時です、またリアブレーキは一気にリリースせずクリッピングポイントまで引きずってます。

あと、オートバイと比べるとタイヤのグリップが低いので、基本リーンウィズで路面がスリッピーな時は、出来るだけバイクを寝かせたくないので、バイクを立ててリーンイン気味に乗っている様な気がします。


オートバイはAuto Bikeという和製英語の略語だったと記憶してます。
英語圏ではmotorbikeでもmotorcycleでも通じますが、motorcycleの方が通りが良いんじゃないでしょうか。
motogpの公式Webサイトや欧州や米国の雑誌でもmotorcycleを使ってますし。
英国でもトライアンフの社名がTriumph Motorcyclesなので、motorcycleの方が一般的なのかと思ってました。

書込番号：12024151

[kawase302]

なんかニュアンスというか場面によって、でしょうね。
日常会話だと「motorcycle」より「motorbike」を良く使います。
自転車も日常会話では「bike」で、文書に書くような形式調では「cycle」を使います。
四輪でもクルマは圧倒的に「car」で、「vehicle」はやはり書面に書くようなおかたい時に使います。
日本語でも「ちょっとクルマ洗ってくるね♪」とは言いますが「ちょっと車両、洗ってくるね♪」とは言わないですね。
車両でも良いんでしょうけど、なんか不自然ですよね。
こういうのって、住んで生活してみないとわからないことです。
と言いつつ、私の知人の英人（日本に住んでます）は競馬新聞が読めます。

書込番号：12026548

[うーむ。。。]

そういえば自転車に乗ることも「cycling」「bicycling」「biking」・・・いろいろ言い方ありますね。

書込番号：12026595

[kawase302]

そうそう、bikingって言いますよね。

夏のとある晴れた日に自転車で知り合ったおねーちゃんとロンドン市内で待ち合わせしてて、「Today's lots of sunshine, good for biking!!」みたいなMAILが彼女から届きました。
ウハウハして鼻の下伸ばしに伸ばして待ってたら、普通の服で来やがんの。
bikingとbikiniを読み間違えた私が馬鹿なのですが、がっかりだぜ。

書込番号：12026861

[アルカンシェル]

「biking」←　は、あんまり馴染みがないですけど、普通に使われているんですね。^^

書込番号：12026945

[CyberDaddy]

>ちなみに英語（米語は知りません）では"bike"は自転車を指します。
>オートバイは"motorbike"です。
米語では日常会話でもMotorcycleですね。
会話ではbikeを自動二輪を指す単語として使う事もあり、motoを使う事もありますね。

書込番号：12027828

[梅こぶ茶の友]

APC2さんはじめまして、英語のレクチャーありがとうございます。
おかげさまで外人相手にドキドキしなくて済みそうです。ｗ

アルカンシェルさん
＞そのブレーキングを行う際は、お尻を後ろに少し引くことにより、バイクの重心を後方に持っていって、後輪加重にしてから行います。
なるほど、オフロードのオートバイでやっているような雰囲気ですね。

＞最初は、下りのカーブは怖いと思いますが、勇気と根性だけで絶対ムリをしないで、徐々に慣れていってくださいね。
充分気をつけます。レーサーレプリカ的な乗り方はやめて紳士的な自転車乗りになれるように頑張りたいと思います。

まぁーべりっくさん
＞またリアブレーキは一気にリリースせずクリッピングポイントまで引きずってます。
なるほどです。確かにポジションを変えずに荷重調整しようと思えばそうなりますね。
そうすると、より細かいブレーキフィーリングを得る為には利き手（自分は右）側にリアブレーキレバーを設定した方がよさそうですね。



kawase302さん

・・・・ビキニ・・・・
自分的にはバイキングのコスプレの方が・・・（笑）

うーむ。。。さん、CyberDaddyさん

自転車に乗るではなく海外では「漕ぐ」は使わないのでしょうか？？？

書込番号：12034337

[高い機材ほどむずかしい]

サイクルモードで乗れた？
で結果出た？

書込番号：12182666

[梅こぶ茶の友]

サイクルモード東京は行けなかったので、何とか大阪には行く事ができました。
まぁ、はじめて参加するので早目に行きたかったのですがダラダラと昼ということで。

当然、人気のあるブランドのロードは試乗予約でいっぱいです。
自分の場合、クロモリと数台の試乗車しか乗った事がないので、まずは慣れるためにあまり人気の無さそうな（失礼！）空いているバイクを探します。

試乗１台目はラピエールのアウダシオ200TPがコンポティアグラ、ホイールマッハ１CFX、タイヤミシュランダイナミックSPで丁度馴らしには良さそうなのが残っていました。

完成車で11万ちょっとなのでとても見た目にお値打ち感のあるバイクじゃないでしょうか。
塗装がとても綺麗だし、初心者にはイイ感じ。

6周ほどさせていただき、久しぶりのロードを楽しみました。
最初の3周でゆっくりコースを覚えて、4週目はちょっと重いギアを使って、5,6周目は路面ギャップを拾った時の挙動に注意してコギコギ。

人も多いし、ぶつかると怖いのでなるべく楽なポジションでセッティングしてもらい、溝を越える時なんかの耐衝撃性と坂の前から重いギアで踏み込んだ際のねじれ剛性なんかを自分なりにチェックです。

正直、このアウダシオ200TPで私の「もう一度、クロモリロードに乗る」は消え去りました。
「軽いなぁ・・・・なんか、おもちゃみたい。」
そんな気持ちになってしまうくらい、快適なバイクでしたが、新しい感覚に胸いっぱいでした。

感動冷めやらぬうちにデローサに行ってみると、なんと午前中の試乗は終了で午後は2時半から受け付けと書いてあり、お目当てのR848には乗れませんでした。

もちろんピナレロなんかは長蛇の列で早々に諦め、うろうろとクォータにでも乗ろうかと思っていたら、やっぱり並んでいます。カルマの紫をしげしげと眺めて写真を撮りました。
うーん、なんだか試乗待ちで時間をつぶすのはもったいないので、乗れるところを探す事に。

ウィリエールとエディーメルクスに予約を入れ、もう一度東商会に戻るとMASIが残っていたので本日２台目。これまた気持ち良く踏み込めるのでつい調子に乗って３周ほど、ようやく路面に自分の稚拙な足があってきた感じ。正直、やっと冷静になれた感じ。やっぱり、興奮していたのかな（笑）

３台目は期待値の大きい、リドレーのダモクレス。
あまり待たずに乗れたのはラッキー♪
きちんとポジションを出してもらい、空気圧もチェックしていよいよ本当の試乗はじまりはじまり。（笑）コンポもアルテグラに換わり、10スピードは初体験です。（ドキドキ）
ホイールもRS10だし、タイヤも多分、Challengeのフォルテチューブラー。

これ、イイです。
振動がある中でも操作性は失わない感じで、ギャップを拾ったとしても車体のバランスがよいのでしょうね、全然怖いという感覚にならないです。カラーリングがシンプル過ぎていまいちですが、車両としてのパフォーマンスレベルは高いなぁと思います。そして、初心者にもやさしい安全性を備えています。



４台目は雑誌なんかで気になっていたBOMAのリファール。
で、５周しました。（待ってた方、ゴメンナサイ）だって、この自転車本当によかったんです。正直、全然知らないメーカーだしどうなんだろうって感じでしたが最初の2台とは明らかに別次元の走りを感じる事ができました。車体もよかったけど、BOMAのホイールがよいのは明らかでしたね。何て言うか、目線に忠実に進む感覚をこの日、初めて感じました。

まぁ、自分で言うのもなんですがオートバイに乗っていたおかげで、カーブ時の目線とかライン取りってある程度できていると思うんですね。それで、10周越えてからある程度、運転にゆとりが出てきたというか、バイクの事を試しながら乗る事ができるようになってきたので、わざとハイサイドぎみに乗ってみたり、結構な急制動をかけたりしました。でも、このBOMAは思い通りでしたね。うーん、欲しい。

書込番号：12218425

[梅こぶ茶の友]

水を飲むのも忘れて次に行きます。
５台目、ウィリエール・トリエスティーナ。チェントウノもありましたが、さすがに気が引けました。なので、会社の冠を付けたバイク「トリエスティーナ」をチョイス。

このバイクは車体のロゴが乗ったチューブの塗装がとても綺麗です。結構、お値打ち感のあるバイクに見えましたが日本での人気はどうなのでしょう？私はまだ公道で走っているウィリエールを見た事がありません。それもあってか（？）スタッフの方々は試乗に関してはとても頑張ってさばいていました。乗った感じはとても優等生という印象、きっと長く乗るにはイイバイクなんだろうなぁと思います。狭い場所でもふらつき無くきれいにトレースできました。

エディメルクスの予約時間まで30分あるので、どこか乗れないかなぁと見回ると、御昼時には行列だったグラファイトデザインが待ち時間０！早速SPEEDの方に乗ってみる。
６台目はグラファイトデザインスピードのGDR METEOR SPEED。
まず、コンポの調整が狂ったみたいでギアアップできず何となく不完全燃焼。イメージ的にはBOMAと比較したかったのですが、あまり漕げなくて終了。ノーコメント。残念。

７台目はエディメルクスのEMX3、フルクラムのホイールでした。
「硬い・・・」セッティングがあまりよかったとは言えませんが、これは上級者向けバイクじゃないでしょうか。こういうバイクの良さが分かるようになるまで、頑張りたいと思った次第です。今の自分にはこの硬さとジオメトリ（ホイールベースが長いのかな？）が合っているとは思えず、選択肢から外れるかなぁ。。。。

8台目はまた戻って、サーベロのＲ３です。
東商会は今回、試乗させていたブースの中では一番段取りが悪かったですね。
空きバイクが多いんですよ。スタッフも多かったのに、もったいないですし人気のバイクに集中しているだけで、回転していなかったですね。
それでも念願のサーベロ、しかも新製品のＲ３ですから乗る前から目が真剣になります。
コンポアルテグラ、ホイールはEASTONのEA90SL、タイヤはパナレーサーのRACE TYPEＡです。

結論から言えば、これが今日のベストでした。
1周が400m〜500mのコースを4周。それ以上は待っている方の事を思えば無理でしたが、あぁ〜もっと乗っていたいなぁと思わせてくれました。

どの試乗車にも特徴や個性が感じられましたが、このR3には自分の癖や個性を受け止めてくれる奥行きの深さのようなものがありました。初心者が乗るバイクにしては充分すぎる程の価格ですが、やっぱり高いだけありました。＜参考＞ 日本円でアルテグラ完成車が52万円（税別）、海外通販で£3249.99（1£=133円として、約43万2千円)＞

でも、今回いろいろ乗ってよかったです。
やはり最後は自己満足を追及する事になるのでしょうが、あまり安易に決めるべきではない事も分かりました。ここから先は結構、スピードアップできそうです。
とはいえ、まだ結論は出ていませんが、何となくイメージは固まってきましたので大丈夫だと思います。

書込番号：12218434

[kawase302]

R5CA

たくさんの試乗、お疲れ様でした。
良かったですね。

ひとつ質問なのですが、一番のお気に入りだったCERVELOのR3とR3-SLってディスコンになって、今年のツールドフランスで使った「R5-CA」と入れ替えって聞いているのですが、試乗されたR3は2011年モデルでしたか？
わかれば教えて下さいませ。

CERVELOは今年限りでワークス活動終了（CERVELO-TEST-TEAM終了、GERMINに引継ぎ）で残念なのですが、やはりレース屋的にはCERVELOに乗っておけば間違いないってところもあり、モデル展開は気になります。

速いバイクが乗りにくいわけでは決してありません。
速いバイクほど乗りやすいといえるかもしれません。
ただ、速いバイクは常に乗り手に「てめー、ちんたら走ってんじゃねーよ！」ってけしかけてくるので、疲れますけどね。。。
CERVELOはいい塩梅なんじゃないかと思います。

書込番号：12218548

[アルカンシェル]

＞梅こぶ茶の友さん

行って来られましたか。お疲れ様です。
１日で８台の試乗は、よく乗られましたね。
自分も土日と合計１２台に試乗してきました。

サーヴェロのブース、人気ありましたね。Ｒ３は自分も試乗しましたが、路面の振動がダイレクトに伝えてくる感じで、ちょっと堅かった印象でした。バックステイに剛性感があり、登りにはいい感じでした。

リドレーのダモクレス、以前のフレーム価格で３０万円台の時と乗り味が変わらなくいい感じでした。言われる通り、色があっさりしていましたが、１２台に試乗したうちの自分の中では、ベスト３に入ります。
あと、同じ価格帯でしたらビアンキのインフィニートもいい乗り味で、長距離にいい感じでした。

ピナレロのパリスカーボンは、以前に試乗した時がしっとりとしたいい乗り味だったので、今回も期待したのですが、しっとり感が薄れフレームがちょっと堅かったです。
次に乗ったクアトロの方がまだマイルドな感じでした。


好みのバイクのイメージの方、お決まりになりましたか。試乗で御自身で体感された感覚が一番大切だと思います。じっくりと検討されたらと思います。

書込番号：12218726

[梅こぶ茶の友]

kawase302さん
いつもアドバイスありがとうございます。
R3も2011の新型モデルでしたよ。前モデルもチョイスできたのですが、せっかくなので相当待ちましたが、BBrightの2011モデルに乗りました。RシリーズはR5ca、R5、R3、RSの全てが2011モデルでリニューアルみたいでした。SシリーズはS3、S2がリニューアルでS1はそのままでした。Pシリーズも展示はありましたが何が置いてあったか忘れました。時間があればRSも乗ってみたかったですね。シートステイのベンドを取ることで乗り心地は向上しているそうなので、私にはこちらの方がしっくりきたかもしれません。

アルカンシェルさんも行かれてたんですね。
同じ会場にいらしたと思うとちょっとお会いしてみたかった気もします♪

おすすめのダモクレスはなるほどの乗り味でした。あの価格帯なら頑張れば...という気になります。
ピナレロは行列でしたね。兄弟分のオペラに価格的な魅力を感じるのですが、カノーヴァはピナレロでいうFP3クラスかな。クアトロの完成車が30万を切っていますので、あえてこちらを選ぶメリットとしたら何でしょうか？

書込番号：12219543

[高い機材ほどむずかしい]

>長く使いたいので25万円まで上積みします。

>クアトロの完成車が30万を切っていますので、あえてこちらを選ぶメリットとしたら何でしょうか？

ん？　予算が上がってきましたね。　後悔しないよう。どーんといっちゃてください。(笑）

30万クラスならそんな事はないでしょうが、１５万クラスだとワイヤーがステンじゃ
なかったり、気がつかない細かいところでコストダウンして有ったりする場合も有り
ますので注意して選んでくださいね。

書込番号：12219606

[梅こぶ茶の友]

↑まったくです・・・。ｗ
やはり良いマシンは高いという当たり前の事を体感できたのはとても良かったです。

また、タイヤやホイール性能が無視できないしサイクルコンピューターも必要と分かったので、予算から言えばネットでの購入も視野に入れておきたいと思うようになりました。サイクルモードでは自転車産業振興協会のブースでいろいろと組みつけに関する質問や実践を体験することができましたので、大変為になりました。ディレイラー調整の部分はちょっと心配だったのですが、むしろ昔の方が難しいような気がして、安く買って自分でやってみようかなとか思うようになりました。漠然とカンパニョーロに乗りたいなと思っていましたが、いろんな部分でまずはシマノ105あたりからスタートするのが無難だと再認識しました。

そうは言っても、備品から何から入れて、30万円の予算は死守したいですね。

書込番号：12219950

[アルカンシェル]

＞＞カノーヴァはピナレロでいうFP3クラスかな。クアトロの完成車が30万を切っていますので、あえてこちらを選ぶメリットとしたら何でしょうか？


ＦＰ３，クワトロ、カノーヴァは、カーボンの引っ張り強度や目の細かさはスペック状、似ておりますが、クワトロ、カノーヴァは、今年からの新しいフレーム設計なので、カノーヴァはどちらかというと、クワトロに近いかなと思います。
２年前にＦＰ３に試乗しましたが、今回、試乗したクワトロと、フレームの乗り味はあまり変わらない印象でしたので、ＦＰ３とも似ているかもしれません。
でも、カノーヴァのダウンチューブは太かったですね。


＞＞いろんな部分でまずはシマノ105あたりからスタートするのが無難だと再認識しました。

今回、ニュー１０５を操作してみましたが、グリップの握り感など含めていい印象だったので、それがいいと思いますよ。

書込番号：12220438

[高い機材ほどむずかしい]

単車に乗っておられたんなら、ぜんぜん問題なく整備できるでしょう。
単車は、チェーンのテンション調整が初期１０００ｋｍぐらいで必要ですが
、ロード自転車はチェーンの初期テンション調整はまず必要ありません。
ケーブルがある程度は初期伸びするので、アジャスタを回すだけです。
チェーンのメンテは、フィリクションが増えるのでこまめにしたほうが
いいと言う事ぐらいです。

早く買って楽しんでください。レーパンやジャージもサングラスも専用のものが
やはり快適で、高いだけあります。でも高いなぁ(笑）
くらべちゃいかんけど、ユニクロ感覚だから購入価格はないしょ(笑）

書込番号：12220775

[kawase302]

梅こぶ茶の友さん＞＞＞＞＞
CERVELOの件、了解です。
結局、R3SLがなくなってR5へ引継ぎってことですね♪
RSとか、よさそうですよね〜。
こういうのにさらっと乗って速いって言うのが、さり気なくてかっこ良いですね。
あと、最近、アルミフレームのよさを再認識しているので、S1とかも良さそう。
S3とかR5なんか、良くて当たり前なのでパス（笑）。
いずれにしても、どうもありがとうございました。
すっきりしました！

書込番号：12228751

[高い機材ほどむずかしい]

予算も悔いのないようにアップしたことだし、PARISは？
FP7に近いみたいです。
こげこげって感じの自転車ですがいいですよ。(笑）

http://www.cyclesports.jp/magazine/2010/1009/

FP3、クアトロの上でちょっと上がりすぎか？
選んでるとだんだん上がってきますからね。どこかでエイッも必要かも。(笑）

書込番号：12234149

[梅こぶ茶の友]

高い機材ほどむずかしいさんこんにちは。

＞くらべちゃいかんけど、ユニクロ感覚だから購入価格はないしょ(笑）
そう言われると気になりますね。ｗ
レーパンはネット買いしてみようかと思います。

＞予算も悔いのないようにアップしたことだし、PARISは？
いえいえ、アップしてません。
25万円以内で車両購入（ネット含む）、備品いろいろで30万円の線は変わらずです。
PARISは圏外です。ｗ

アルカンシェルさんこんにちは。
＞今回、ニュー１０５を操作してみましたが、グリップの握り感など含めていい印象だった
そう思われましたか。確かにニュー105になって下ハンでも上ハンでもレバー握りやすくなっているような気がしました。ブラケット形状が変わったのでしょうかね。

kawase302さん
コメント見た後、ネットでS1が10万円でフレーム売りしていたので、ポチりそうになりました。うーむ。RSとか安くならないかなぁ・・・。（試乗して無いですけど・・・汗）

書込番号：12236218

[アルカンシェル]

＞＞ブラケット形状が変わったのでしょうかね。

ブラケットの先端が細くなったと思います。根本は太いですが先が細くなって握り易くなっていたようです。
今のアルテグラと同じ形状ですね。

シマノのブースで、ニュー１０５についてスタッフに聞くと、自分が使っていますデュラエースの７７００と同じような性能と言われていましたが、自分は心の中で、「剛性感はまだ７７００方があるけどな〜」と、つぶやいていました。(^^

書込番号：12238707

[高い機材ほどむずかしい]

			ドロップNEWホイル用に先行入手、なんか弱そう。

>いえいえ、アップしてません。
あれ?(笑）

ヘルメットなど1万と2万の差は、被った瞬間と長距離ライド
すると違いを感じますね。使って比較するとよくわかります。

ウエアーもそうですが高いな〜って思って買ってきても、使うと快適で
納得してしまうんですが、生地とか編み方がぜんぜん違い高くなるのは
理解できますがもう少し安ければなぁとも思います。

デュラの新型と旧型の違いは、フロントの変速性能の違いとチェーンの
性能向上ですね。互換性を考えつついろいろ換えて楽しんでください。

フラットハンドルバイクを１０速化するときにクランクをティアグラ
からアルテに変えたんですが剛性の違いは、鈍な私でもすぐわかりました。
チェーンもついでにデュラにかえたり、クランクは高いけどチェーンとかは
価格差が少ないから値段的に上を使いたくなるんですよね。
デュラチェーンの違いは、価格差の割には大きかったです。

って　フレームもまだでしたね。コンポ改造の前に「立ちごけ」と言う苔が
先ですしね。(笑）

そうそうサイドが割れてきたのでタイヤを替えましたが９０００ｋも持ちました。
びっくりです。さすがルビノプロ。(笑）次もフラットには、もちルビノプロ3。

ドロップ用にちょっと奮発して入手したけど弱そうでちょっと心配なクリンチャーコルサ。

書込番号：12238861

[梅こぶ茶の友]

レースを見に行ってきました。
ツール・ド・福岡でのクリテリウムDEアイランドシティです。

競輪以外にプロの生レースは見た事が無いので興味深々でした。
ひそかに福島晋一選手を応援していましたが、どうも沖縄の疲れ（？）があったようです。

マトリックスパワータグ・コラテックの山下選手もポイントを着実に取りに行っていましたが、ちょっとバックストレートでの風に泣かされたのでしょうか。
最後はスタミナ切れっぽかったですね。

期待していたサーベロ・奈良は先頭集団に送り込んではいたものの、詰めきれませんでしたね。サイクルモードで試乗しただけにしっかり走りを見るつもりでしたが・・・速すぎて、細かいところは見えませんでした。（笑）

TEAM NIPPOはさすがに選手層が厚いなぁと感じました。
第二集団のまとめ方もさすがでしたが、こんな周回レースで本格的なレースの醍醐味を味わえるとは正直思っていなかったので、感激しました。

優勝した藤岡選手のゴール前スプリントは素晴らしかったです。

コルナゴもいいなぁ・・・（迷！）

書込番号：12293196

[kawase302]

この中に将来のWIGGINSやキャベンディッシュがいるかも。。。	各地にあるレース場がイベントではよく使われます。	チーム戦じゃないから、ただ逃げるだけ。チーム戦略、なし。

おーーーー、日本のレースだ。
日本人が走ってる。
私からは逆にとても新鮮に映ります。

関係ないですけど、イギリスのローカルサンデーレースの風景をご紹介します。
去年のです。
残念ながらエリートのイベントでもこういうローカルイベントでも、日本人は皆無です。
そのうちどこかで出合うと思うんですけど。。。。

書込番号：12293303

[アルカンシェル]

実際のプロレベルのレースを間近で見ると迫力ありますよね。
関西では、ツアーオブ・ジャパンが毎年春頃にあるのですが、一般の普段走っている公道で、
行われるので、プロの速さが実感出来ます。

もし、関西におこしの際は、堺ステージ、奈良ステージがあります。

http://www.toj.co.jp/toj14/



＞TEAM NIPPO

ツアーオブ・ジャパンでも、よく上位の成績で強いチームですね。
ここのコーチの橋川健さんのヨーロッパで活躍されていた時のバイクに軽く乗せてもらったことがあるのですが、それに装着してあったサンツアーのシュパーブプロのコマンドシフターが、結構、硬かった想い出があります。

書込番号：12295108

[梅こぶ茶の友]

この数カ月、あらゆる販売店を見て回りましたがいろんなお店がありました。

�@量販店
�Aスポーツ用品店
�B小売店
�C移動販売カー
�D基本パーツ屋さん
�E通販
�F？？？

最終的にはどうする事にしたかと言うと、�E通販で買って、�Dや�@に持ち込むという路線で行こうと思います。いやぁ、ここまで時間がかかるとは思いませんでしたが、ディープインパクトさんの「2台目は無いです」という意味をずーっと考えていたら、こういう結論になりました。もちろん、乗り続ければ２台目、３台目があるのでしょうが1台目を本気で選ばないと次が無いというコメントは考えさせられました。

taka。。さんのレースやるならショップで仲間とやってくださいというコメントにも惹かれました。仲間ってイイですよね。でも、自分は仕事の時間が変則的でなかなか日曜サイクリングには参加できるかどうか分からないんですよね。それから、結構孤独な時間って好きなんです。（笑）やるならちゃんと乗りたいし、頑張りたいので仲間の応援は励みになるでしょうが、1年位は一人で走ってみていろんな疑問や壁を経験してみようと思います。

monaco-blueさんが通販でフレームを買ったというコメントはとても刺激的でした。
何でも人まかせというのは好きでは無いので、自分でやれることはやりたいですし、パーツの持ち込みで対応してくれるお店があったらいいなぁと思うようになりました。

ZAZEN BOYさんのコメントはさらにパワーをもらいました。自分みたいに考えている人がいるんだなぁ、勇気があるなぁと感心しましたし、その後はメンテナンス関連の書籍を買い集めました。また、自転車屋さんでディレイラーとレバー関連の組み上げをじっくり見学させて頂き、あー自分でやってみたいなぁと思うようになりました。

kawase302さんみたいなユニークな方がこの掲示板見てるっていうのは嬉しい気持ちでした。
いろいろ漫画とか読みましたけど、やはりロードはスポコンのイメージ強いですから、自分のスタンスで本当にロードバイクを楽しんでいるんだなぁと、すっかり乗ってもいないのに乗ってる気分になれました。

高い機材ほどむずかしいさんがストイックに自分と向き合ってペダルを漕いでいる姿をイメージしました。1台目はそこそこで2台目に・・・と言われるのはもっともだなぁと思う自分もいるのですが、高校時代に乗ったクロモリを1台目とカウントする事にしました。ｗ
MBKのALシリーズは結構気になりましたが、カラーが・・・。

アルカンシェルさん、本当に私のようなど素人のヨタ話にお付き合い頂いてすみません。
サイクルモードでの試乗を事あるごとに勧めて下さいましたが、本当に身銭切って行って良かったと思っています。各メーカーの考え方や代理店との関係とか、ジオメトリーによる乗り味の違いとか適不適、ハンドリングの違いや重いギアで踏み込んだ時の挙動の違い、コンポのグレードにおける感覚や限界性能がある程度は分かりました。

前置きはこれぐらいにして、何を発注したかといいますと。。。。






Focus Izalco Pro 1.0（2011）です。（*^_^*）
カラーリングも第一希望の赤・白ツートンでストライク！

http://www.cyclowired.jp/?q=node/42846
http://www.youtube.com/watch?v=fOdck21EJfE&feature=player_embedded

それから、カーボンにいまいち信用を置いていない自分としては折れない位にたくましいダウンチューブは惹かれました。サイクルモードで試乗したサーベロR3あたりがバーゲンで出ていればそちらを選択しましたが・・・。

ショップでイザルコの2010モデルを試乗させてもらいましたが、ポジション的にもイイ感じ。

勘の鋭い方はおわかりでしょうが、海外ですから5か月待ちの回答が来ました。
以前、妻が雑貨を海外通販で購入した際に1ヶ月以上待っていたのを見て、相当いじったので仕返しが怖いです。（爆）

それにしても、発注して数日で既にサイト内では販売リストから抹消。相当売れたのだろうな・・・。

せっかく、持ち込みメンテＯ．Ｋのショップを見つけたのですが、供給の方が間に合わないってのは想定外でした。心変わりしまきゃいいけど・・・。


まぁ、チリの鉱山落盤事故も当初の予定からずいぶん早く救出されたように、当初より早くなる事を期待しております。冬場はしっかり筋トレして来るべき時に備えようと思います。♪

書込番号：12312212

[kawase302]

ご決断、おめでとうございます。
それにしても５ヶ月って言うのは、何なのでしょうね？

以前にどこかで書きましたが、IZALCO、私も使っています。
これ、大正解！
私のは銀＆白の総アルミ中古品（フォークだけカーボンかな？）ですが、ダウンチューブはこの時代も野太いですよねー。
乗ってる時に上から極太のダウンチューブを見下ろすと、骨折してた時（ギブス）を思い出します。
今は都合によりFULCRUM-R5からKSYLIUM-SLになっていますが、銀のR5のほうが音も良かったし、似合ってたのになー。。。。

書込番号：12312612

[高い機材ほどむずかしい]

マタタビのほうがうれしいけど(笑）

>当初予算は完成車両で15万円でしたが、長く使いたいので25万円まで上積みします
>25万円以内で車両購入（ネット含む）、備品いろいろで30万円の線は変わらずです。
>PARISは圏外です。ｗ

税込価格628,950ですが、半額以下だったのでしょうか(笑）
早く来たらいいですね。私はせっかちなので、待てないと思う(笑）

私は、猫に小判が届きました(笑）
超軽量チューブラーから比べると鉄下駄って感じですが、２４ｍｍ高より横風の影響は
受けないのが意外でした。普段履きのLSDには安心して使えそうです。

書込番号：12312891

[梅こぶ茶の友]

kawase302さんこんにちは。

総アルミのIzalcoですか、ちょっと興味ありますね。
ある意味、私みたいな初心者はそういうバイクの方が安心なのかもしれません。

なんかやっぱしカーボン怖いっていうか・・・釣り具も腰が抜けてくると強度が突然
落ちますし、Izalcoを輸入している日本の代理店がグローブライト（旧ダイワ精工）
ってのは偶然ですが、ダイワのインターライン・カーボンロッドは1度ありえない折
れ方しましたからね・・・トラウマになってます。


しかし、釣り具ではあり得ないダイワとシマノのコラボが自転車ではあり得るという
のが妙に面白いし、またそういうバイクを選んだ自分もなんだか縁でしょうか。


高い機材ほどむずかしいさん

＞半額以下だったのでしょうか(笑）
ハイ♪それどころじゃありませんで、バッチリ枠内です。ｗ

＞２４ｍｍ高より横風の影響は受けないのが意外でした。
デュラのＣ３５ですか！カッコいいですね！
ツールで走っていたやつですね。FP7との
しかし、24mmよりエアロ効果が高いってのは先に24mm買った人にはショックですね。
ZIPP/202_32mmなんかより良さそうですね。♪

書込番号：12313035

[高い機材ほどむずかしい]

>ハイ♪それどころじゃありませんで、バッチリ枠内です。ｗ
びっくりですね。国内だとフレームなしでデュラフルセットを体にテープで縛ってハンドルを手で持ってホイルのかわりに自分の足で走り回るぐらいのパーツしか買えませんね。

＞ツールで走っていたやつですね
ツールのは、チューブラーなので比較にならないほど重量がちがいます。

私は、普段履きにしか使わないなのでクリンチャーの重戦車タイプにしました。(笑）
一つ残念なのが新デュラなのにノッチ数が１８に戻ってます。なぜに？って感じですが。

書込番号：12313689

[kawase302]

私みたいな初心者はそういうバイクの方が安心なのかもしれません。
＞＞＞＞
それは違います。
自転車に初心者もへったくれもないと思いますが、あえて初心者と言うのなら、初心者こそ一番お気に入りのバイクに乗るべきだと思います。
そして２台目、３台目はゲタでも草履でも、何でもいい。
カーボンは消耗品という定説があります。
一方、うちのチームではカーボンは一生モノという定説もあります。
彼ら曰く、航空機でもNASAでも使ってるんだから壊れるわけはないとう「エラーさえなければ」という前提でしょうけどね。
それにCANNONDALEなんかは生涯保証していますし（英国では）。

書込番号：12314061

[アルカンシェル]

＞梅こぶ茶の友さん

購入、おめでとう御座います。
価格面でも、いい買い物できたようで良かったですね。
５ヶ月先は、丁度、春の走りやすい良い季節ですね。組み上がったらポジション決めて、走り込んで慣れてたら、初夏、秋の何かの大会に、出場できるといいですね。

書込番号：12317249

[梅こぶ茶の友]

みなさんいろいろとアドバイスを頂きまして、本当にありがとうございました。
それぞれにグッドアンサーを差し上げたい気持ちです。

これだけ時間をかけて発注しましたので、あと5カ月位は待てそうですが準備期間だと思って、軽いランニングや筋トレからスタートしたいと思います。

しかし、一緒に発注したペダルが先に到着するようなので、ママチャリにビンディングペダルで乗ってしまうかもしれません・・・（笑）

いい歳のおっさんになってからこんなにワクワクしたのは久しぶりです。楽しんでいこうと思います。8月からお付き合い頂いた方々、本当にありがとうございました。一応、車種が決まったという事でこのスレは解決としたいと思います。また別のスレで書き込みはしたいと思いますので、今後とも宜しくお願いします。

書込番号：12318088

[うーむ。。。]

kawaseさん

＞それにCANNONDALEなんかは生涯保証していますし（英国では）。

これって、英語で言う"Lifetime warranty"ってことですか？
この言葉、注意です。なんたって"Lifetime"の定義に対して合意がない。
じゃあなんなの？というと、Warrantyの提供者によって異なり、

・メーカーの考える標準使用期間
・製品を販売している間のみ
・販売を開始してからの年数
・販売を終了してからの年数
・何らかの尺度による使用限度

とか。

・「弊社の製品は適切に使っていれば壊れないので、壊れたらそれは保証範囲外」といわれた
なんてことも聞いたことがあるし、何かしらの尺度を持って定めるにせよその尺度が信頼できるものでなく、よく揉めるようです。
(例えば自転車の走行キロだと証明できない)


Warrantyといえども無償か有償かも要注意。
何に対してlifetime warrantyを行うのかも要注意。
社会それぞれの法律や常識や慣例によってもことなります。

要するに個別に法律・保証書や契約書を確認しなけりゃだめってことです。
書かれていない部分は裁判でしょうか。。。


米国でのCannondaleの事例です。

http://www.cannondale.com/usa/usaeng/Policies


ＦＲＡＭＥＳ：　（ｆｒａｍｅ，　ｆｏｒｋ　ｓｔｒｕｃｔｕｒｅ，　ｓｗｉｎｇ　ａｒｍ）：　Ｃａｎｎｏｎｄａｌｅ　ｆｒａｍｅｓ　（ｅｘｃｅｐｔ　ｆｒａｍｅｓ　ｆｏｒ　Ｆｒｅｅｒｉｄｅ，　ａｎｄ　Ｄｉｒｔ　Ｊｕｍｐｉｎｇ　ｂｉｋｅｓ，　ｓｅｅ　ｂｅｌｏｗ）　ａｒｅ　ｗａｒｒａｎｔｅｄ　ｂｙ　Ｃａｎｎｏｎｄａｌｅ　Ｂｉｃｙｃｌｅ　Ｃｏｒｐｏｒａｔｉｏｎ，　１６　Ｔｒｏｗｂｒｉｄｇｅ　Ｄｒｉｖｅ，　Ｂｅｔｈｅｌ，　ＣＴ　０６８０１　ａｇａｉｎｓｔ　ｍａｎｕｆａｃｔｕｒｉｎｇ　ｄｅｆｅｃｔｓ　ｉｎ　ｍａｔｅｒｉａｌｓ　ａｎｄ／ｏｒ　ｗｏｒｋｍａｎｓｈｉｐ　ｆｏｒ　ｔｈｅ　ｌｉｆｅｔｉｍｅ　ｏｆ　ｔｈｅ　ｏｒｉｇｉｎａｌ　ｏｗｎｅｒ．

素材や製造上の「欠陥」については[lifetime of the original owner] の期間、保証を行うそうです。

最初の購入者が生きている間は保証するのでしょうか。
大事なポイントは、「製品を使い続けられること」に対する保証でなく、「欠陥」に対する保証だそうです。
じゃあ素材の欠陥とか、製造上の欠陥とかの意味は？
「弊社の考える(または社会通念上などの)自転車の寿命はxxx年またはxxxkm いずれか早いほうです。この期間に走りきることが出来たのちに破損した場合には、それは素材の欠陥でも製造上の欠陥でもなく、寿命です。」
という答えも想定できます。
錆とかも恐らく不適切な管理が原因とされそうですね。じゃないとlifetimeは無理です。
あとOriginal Ownerのみの保証なので、正規販売店から新品として販売された物以外には保証は提供されないですね。


# しかし半角アルファベットの文章を勝手に短く改行するアホな仕組みは改善して欲しい。。。

書込番号：12324018

[kawase302]

↑
イギリス人はそこまで突きつめて考えてないですからね。
というか、他人に対しても、そして自分に対しても、倒産した時のことまで考えてないです。
だから週4.6回もできる。
ここでは「生涯保証だぞ！」で十分、幸せなんだと思います。

幸せについて。
話しはそれますが、日本は12年連続で自殺者が３万人を超えたっていうのを、ここにいるソマリア（アフリカ）人に話しました。
日本は自分の命すら粗末に出来る幸せな国なんだな、と、彼に言われました。
ショックでした。
彼の国は不幸で、生きたくても死んでいく人（病気、飢餓、殺戮等々）が後を絶たないらしいです。

書込番号：12324575

[kawase302]

もちろん彼には命の重さにソマリアも日本もなく、日本の３万人も死にたくて死ぬわけじゃないと説明しました。
「でも、結局はその人の選択と意思だろう？そんなものまで選べるなんて、日本は幸せな国じゃないか。。。」で話しは終わりました。

書込番号：12324776

[CyberDaddy]

つまりエゲレスでは保証が付いていても意味がないって事だ

書込番号：12324823

[kawase302]

エゲレスと日本は違いということです。
解釈はご自由に。

書込番号：12324940

[asa-20]

トレックなんかの生涯保障も、意図的かどうかは知らんけど、変な使われ方をしてるよな･･･。
「一生乗れるくらい信頼性のあるフレームですよ」みたいな。
よく読んでみたら当たり前のことしか書いてないという。
まあ、だからといってキャノンデールやトレックの信頼性や性能がどうこう言うつもりもないけど。

書込番号：12325084

[kawase302]

うーむ。。。さん＞＞＞＞
今、軽く44キロ、走ってきました。
今日は本当はレースの予定でしたが、コース冠雪のため中止。
で、暇な時に相手にしてるだけです。
数少ない私のファンみたいだし、粘着的につきまとってくれてるので、時々相手にしてるだけです。
本当は自転車の話しをしたいんですけど、この人の専門は自転車ではなく、コメントに対する寸評や人物への鑑定が専門みたいなので、それだけが残念ですよね。

書込番号：12325283

[kawase302]

で、話しを元に戻しますが、上記写真のMAVIC-KSYLIUM-SL。
これ、硬いホイールですね。
ぐんぐんにダンシングしても振っても、まったくぶれない。
当たりもこつこつというよりゴツゴツです。
軽さはあまり感じないけど、WEBや記事に軽いって書いてあるし、少なくとも重さは感じないので、実際にも軽いんでしょうね。
飛ばし屋には良いホイールだと思います。
これ、最前まで同じバイクで使ってたフルクラムRACINGN5との比較の印象になりますが、乗りやすさでいえば断然フルクラムR5のほうです。
適度な硬さで、滑らかで、しなやか。

書込番号：12325347

[梅こぶ茶の友]

保証が付いていても意味が無いとは思わないのですが・・・。

例えばイギリス製のフライロッド（釣り）で生涯保証の適用を受けた友人がいます。

私と一緒に渓流釣りをする仲間のロッドが有名なイギリスメーカーのものだったのですが、竿先を子供に踏まれて折ってしまいました。生涯保証という制度に適応されるか疑問だったのですが、修理という名目でイギリスのメーカーに返送したところ、即日無償で新品と交換されました。（3年以上めいっぱい使っていたのにです！）

ちなみに、最初のオーナーが所有する限りという条件だったと思いますが、それ以外は無条件で何度でも保証するようでした。


どうも日本の感覚とはだいぶ違うようで驚き感激もしたのですが、少なくともメーカー側のこれ以上ない誠意だと思いました。
壊れた→困っているだろう→何とかしてやろう。
そういう精神がある国なんだろうなぁと思いましたよ。

そのロッドが高くて買えない私は、日本で買うとバカに高いのはそういう保証をディーラー自身が加味するからだとディーラーびいきな見方をしていたのですが、たまたまイギリスに行った際に小売価格を確認したところ、保証条件は同じなのに激安だったので一気にディーラーへの興味を失いました。自転車と同じように、マージンの太さだけを感じて帰国したのを覚えております。

書込番号：12325432

[梅こぶ茶の友]

「日直商会がデローザ購入者対象の自転車総合保険サービスを開始」

こういうサービスがはじまると代理店への信頼って厚くなりますね。

ところで、JCA以外に国内で対人障害補償ってあるんでしょうか。

http://www.j-cycling.org/member/merit.html

書込番号：12405988

ウエストポーチとの違い、教えてください。

[駅太郎]

ロードバイクには、ウエストポーチを使ってます。

中身は、タオル・着替えシャツ・輪行袋が
主に入れますが、
最近、ツーリングに行くと
土産品なんか買ってしまうので
背負うタイプのバッグが欲しい気もしています。

よく通気性や容量、肩に負担等が無い？？
フィット感がありズレない！
をチラッと聞いた事があります。

初心者で80km位しか走らない
私ですが…
普通のリュックと自転車用のでは、
全然違うのでしょうか？

また、ウエストポーチが
違和感がなく走れるので
このままでいいのでしょうか？

書込番号：12322034

[アルカンシェル]

＞＞普通のリュックと自転車用のでは、全然違うのでしょうか？
＞＞よく通気性や容量、肩に負担等が無い？？フィット感がありズレない！


おっしゃられるように、自転車用リュックは、フィット感と背中の通気性の良さを重点に、よく考えられております。
例えば、自転車用リュックに沢山、荷物を入れてもリュックの下の方だけが膨らみ重心が偏らないように、リュック下から上の方まで、満遍なく荷物が行き渡るよう入れることができます。なので、自転車の走行ではバランス良く担ぐことができます。（もちろん、入れ方にも工夫が必要です。）

通気性は、登山用のリュックと違って、自転車用は背中の上から空気を取り入れ、背中の下側へ抜けるようにしてあるのが多いです。

それと、ウエストポーチと違って、リュックだと左右対象なので、少々の重量の荷物を担いでいてもバランスよく自転車を操ることができます。



＞＞また、ウエストポーチが、違和感がなく走れるので、このままでいいのでしょうか？

違和感が無ければ、このままでもいいと思います。

書込番号：12322325

[BikefanaticINGO]

ウエストポーチで容量が足りないとお感じであれば、Deuterなどの自転車用リュックを試されるといいかもしれませんね。
私は肩紐も付いて荷重を腰と肩に分散できるウエストポーチ（ヒップバッグ?）を愛用しています。

書込番号：12322388

[ニ之瀬越え]

自転車用のリュックは背中の通気性に工夫されているものが多いです。
背中に密着する部分が少ないので、普通のリュックと違うは異なります。

肩腰の負担がどうこうってのは、自転車用だからってのは多分無いです。
良いリュックは自転車用とか関係ありません。
荷物の入れ方次第だと思います。

長距離とか、速く走るのだ！ならリュックの方が良いのですが

中距離でカジュアルなスタイルで移動とか買い物に行くのだ！
だとこういうメッセンジャーバッグ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/67/01/item35142100167.html
なんかも使ってます。
荷物が入って良い感じに使えます。

ウエストポーチも使いますけど、この頃はメッセンジャーバッグの出番のほうが多いですね。

書込番号：12322540

[駅太郎]

アルカンシェルさん

リュックの利点を教えていただき
ありがとうございます。
不安としていたバランス等が
よく分かりました。
詰め方にも工夫しないと
ダメだったんですね！
大変、参考になりました。

書込番号：12322718

[駅太郎]

BikefanaticINGOさん

ありがとうございます。
ヒップバッグみたいのが
楽みたいですね！
参考にさせていただきます。

書込番号：12322744

[駅太郎]

二之瀬越えさん

ありがとうございます。
メッセンジャーバッグは、
走行時の前傾姿勢で動きそうな？？
気がしてしまいますが…
（実際、借りた時に気になって走れませんでした）
やはり、何でも詰め方なんですね。
ありがとうございます。

書込番号：12322992

[ニ之瀬越え]

昨日もメッセンジャーバッグで走ってきました

>走行時の前傾姿勢で動きそうな？？
装着の仕方が悪いと動きます。
TIMBUK2だと二本目の紐の位置と肩パットの位置でしっかり固定位置を探す事と着ている服が大事です。

ただしっかり固定すると、夏場は蒸れます・・・

書込番号：12327622

[駅太郎]

二之瀬越えさん

またまた、ありがとうございます。
メッセンジャーも気になってますが
リュックをショップで見て来ました。

ちょっと店員さんに質問したら
どれも一緒みたいな返事で
Y'○ロードなら…
と、思いましたが購入の決断に達しなかったです。
しかしながらメッセンジャーバッグと
リュックを背負った感覚は、
覚えてきました。

書込番号：12329895

[駅太郎]

質問に答えていただいた皆さん
ありがとうございました。
色々と役に立つ情報でした。

書込番号：12331362

ブレーキパッドがあたる面についている小傷について

[monaco-blue]

カンパニョーロの新品ホイールを買ったところ、リムのブレーキパッドがあたる面に小傷がたくさん付いてたんですが、こんなものなんでしょうか？ちょっと判断がつかないので相談させてください。


（傷の形）
ひっかいたときにできるような痕が、ランダムについてます。
ブレーキパッドがあたる面にもともと入っている細かいスリット模様とは別モノです。

（傷の程度）
見た目にははっきり確認できるものの、リムを指でさーっと撫でてみても小傷による凹凸はほとんど感じられない程度です。


ブレーキパッドがあたる面以外は特に傷はないし、ブレーキ性能に影響がないのならこのまま使いたいと思ってます。

ご意見、アドバイスをいただけるとうれしいです。

書込番号：12266838

[のりぞぉー]

傷の写真など、ＵＰされたらたくさんアドバイス頂けると思いますよ。

書込番号：12267165

[monaco-blue]

遅くなりました。画像をアップします。

画面中央あたり（「FIT」の「T」の上あたり）にあるような傷があちこちについてます。

この画像の傷も、指で触って感じられるような凸凹ではないです。

書込番号：12269245

[monaco-blue]

画像をアップしそびれましたのでもう一度。

書込番号：12269253

[のりぞぉー]

＞ブレーキ性能に影響

影響はないでしょうね。
タイヤ装着してないようなので未使用だと思いますが、この擦り傷みたいなものは、梱包時のキズ、もしくは、購入先保管時のキズではないでしょうか。

書込番号：12269339

[アルカンシェル]

新品で買ったばかりで、これだけハッキリと傷模様が付いていましたら、見栄えも悪いし、早い目に交換してもらった方がいいように思います。
カーボン素材に傷模様は、あまり歓迎されないです。。

それと、傷のある所と無い所と指で軽く叩いてみて、音が違ったらメーカーに見せられた方がいいと思います。

書込番号：12271479

[kawase302]

影響はなさそうだけど、これ、新品で買ったらイヤですよねー。
新品で買った意味がない。
見るからに不自然な擦り傷だから、なるべく早めに購入元へ連絡して交換してもらったらいいと思いますよ。
早め目に連絡することが購入した側の誠意だと思いますし、誠意には誠意で対応いただけると信じます。

影響なさそうだから、交換じゃなくて値引き（英語だとCOMPENSATIONって言いますけど、日本語だと何て言うんだろう？？補償金値引きとでも言うのかな？？？？）でもいいですけどね。

カーボンの素材までイッちゃう傷は、段差が出来る（パリッと割れて浮く）ので、この状態だと今はそこまではイってないみたいですね。

書込番号：12271694

[のりぞぉー]

せっかくの新品なのに最悪ですね。
やはり、購入先に交換を申し出たほうがいいのでは。

書込番号：12272217

[monaco-blue]

みなさま、アドバイスありがとうございます。
このホイールはShamalですので、傷も表面上のものだと思ってます。説明不足、すみません。

ホイールを買うのは初めてだったのでこういう状態が普通なのかそうでないのか判断がつかなかったんですが、あまり普通ではないみたいですね。

とりあえず、ショップには良品との交換希望をメールしてみました。

返送運賃が1万円くらいかかりそうなので、話の成り行き次第ではkawase302がおっしゃるような値引きに持ち込まれるような気もしますが、どうなるか。

書込番号：12272566

[ゾラック]

アルミのリムですね。
どこから見てもカーボンには見えない(笑)

何かがこすれた形跡があるけど、性能には関係ないですし、外観だって使っちゃえばねぇ…

どーせブレーキシューで減るとこですし、私なら気にせず乗ります。


日本の商品がやたら高価格なのは、こういったどうでも良い（瑕疵とは言えないような瑕疵）まで気にする人が多いのも原因の一つです。

書込番号：12277718

[うーむ。。。]

カーボンリムの 2way fit,いつでますかね(^^;
送料が1万円って、海外通販でしょうか？

あのくらいの傷、普通です。日本でも普通じゃないでしょうか。
僕が以前リムを輸入した時なんて、ドライバーで引っ掻いたり叩いたような傷とかがシューと接する面だけでなくリムのあちこちについているのもあれば、歪んでいるものもありました。
クレーム付けるのも労力と時間が掛かるし、いつ届くのかも分からないので、安い物ならそれを見込んで多めに注文しますが。。。でもShamalだとそうも行きませんよね。


なお、海外通販は梱包が雑なので、スプロケとか工具類のように同梱品への殺傷力(^^;)の高いものをオーダーするときは注意です。壊れないもの同士だけをまとめて注文した方がいい。それらはきちんと個装箱に入っているとは限りません。最初から箱がなかったり、詰め物無しで発送用の大箱に放り込むだけで途中で箱から出てばらけたり。。。最近のWiggleは結構マシですが数年前は酷かったし、他の通販はまだ酷いところも多いでしょう。

＞日本の商品がやたら高価格なのは、こういったどうでも良い
＞（瑕疵とは言えないような瑕疵）まで気にする人が多いのも原因の一つです。

以前、出版社の方にお会いしたときの愚痴を思い出しました。
「高価な本が傷まないように箱入りの本を更に「保護用」と印刷した段ボール箱に入れたら、その保護用段ボール箱が汚れたと返本された・・・」


まあスレ主さんは性能面で気にされていたようですが、確かに日本人はどうでもいいことを気にしすぎです。まあこのあたりのこだわりが日本の品質をあげる原動力の1つでもあるので一概に悪いとは言いづらい。一方、僕のようなハイエナにとっては「棚崩れ品」になるので儲けもんだったりします。

書込番号：12277908

[monaco-blue]

あれれ、今度は普通だというご意見が続きました。うーんどっちなんだろう？

最初に書いたつもりだったんですが、
　そもそもこの傷がどうでも良い（瑕疵とは言えないような瑕疵）程度のものなのか？
　性能に影響する程度のものなのか？
という判断がつかなかったので相談させてもらおうと思いました。

アルミリムならこの程度の傷は性能に影響しない、というのが皆さん概ね共通のご意見なんでしょうか。

とりあえず、週末までショップの反応を待ってみようかな。


＞う〜む。。。さん
ご推察通り、こいつの返送先は海外です。
サイコン買ったらパッケージとサイコン本体とサイコン部品と取説がダンボールの中でばらばら状態になるほどテキトーな梱包をするような、不良品を交換依頼したらもう一度その不良品を送ってくるような、そんなショップです(^^;)
でもホイールの梱包はまあまあきちんとしてましたので、彼らなりの基準があるみたいです。

書込番号：12278305

[ディープ･ インパクト]

　僕も普通というか、気にしないでいいと思います。相手はイタリアですから、この程度の傷は製造段階でついていると思います。それより振りとかハブフランジのゆがみとかチェックした方がいいです。カンパのハブはフランジがゆがんでるのがあります。シマノも時々あるけどカンパは10倍くらい多い。

　うーむ。。。さんが書かれていますが、たとえばアメリカで通販というのは返品するのが当たり前、まずまともなものはこない、それで返品してまた気に入らなければ返品、アメリカはどんな理由であっても返品可能なのが通販です。梱包は、ほんとに信じられない状態で送ってきます。フレームとスプロケ注文すればスプロケは梱包していないので、あっちこっち動き回り、他のものは傷だらけ、ついたら見るも無惨な状態です。返送料がたいていこちらもちなので日本から輸入すると返品しても6000円位は損しますが、到底使えないくらいぶっ壊されてつきます。それがアメリカ通販の常識。

　このホイールはイタリアの常識から言うと、とても良品だと思います。僕が昔買ったリムは、もっと深い傷が入っていてブレーキかけると、そこで引っかかって止まるので、サンダーとやすりと砥石を使って表面を加工しました。シューズは右と左でサイズが違ってたし、ハンドルは曲がってる。カンパの変速機はどう調整しても変速できないので調べたら変形していた、最初はなんじゃこれ？と思うけど、イタリアはそんなものです。リムの大きさもシマノみたいに全部が均一ではなく大きかったり小さかったりいろいろ。

　フレームも無茶苦茶です。GIOSもBASSOも本当にイタリア人が作っているなら、やばくて買えない。日本の代理店が入って中国人が作っているから安心して買えます。
　kawase302さんはそういうのよく知ってるはずだけど遠慮して書かなかったのかな？イギリスはよく知らないけどフランスでもイタリアと50歩100歩で家のドアでも無茶苦茶だし、唯一ましなのはドイツだけ。

　この程度の傷が気になる方は絶対個人輸入はやめた方がいいです。身体に悪いです。スプロケが裸で送ってきた時は、ここまでやるかーと震えましたよ。もちろん同梱していた部品は全部返品するしかなかったですけど．．．

　最近wiggleで物買ったけど、ものすごく梱包が丁寧で、びっくりしました。世界の常識ではwiggleみたいな会社はまずないです。

書込番号：12278931

[のりぞぉー]

＞ご推察通り、こいつの返送先は海外です

海外通販なら、納得ですね。

やはり日本は品質がトップクラスですね。

＞日本の商品がやたら高価格なのは、こういったどうでも良い（瑕疵とは言えないような瑕疵）まで気にする人が多いのも原因の一つです。

それが日本人ですよ。
ですから今の日本があるのです。
それが嫌なら海外に行ってください。

書込番号：12279229

[ニ之瀬越え]

素朴な疑問なのですが
ホイールってメーカーの箱に入って送ってきませんでした？
海外で今年購入したフルクラムのホイールはメーカーの箱で来ましたけど。
(けど傷はあったと思う。）

きっとメーカーでパートのおばちゃんが梱包しているのですよ。（笑）

因みに皆様は、傷一つついてないピカピカの完組ホイールって見たことあります？
私あまり見た事ないのですけど。

実用上問題ないのでしたら、このまま使っても良いとは思いますが、
人によって許容範囲が違うので、御自分が納得して無いのでしたら返品すれば良いと思います。

＞やはり日本は品質がトップクラスですね
カンパのホイールを購入しているので意味がわかりませんが？
今回の場合、海外で買ったからウンたらカンたらじゃないと思うけど。

書込番号：12279851

[のりぞぉー]

＞やはり日本は品質がトップクラスですね
カンパのホイールを購入しているので意味がわかりませんが？
今回の場合、海外で買ったからウンたらカンたらじゃないと思うけど。

個人的に海外の製品より日本製品のほうが品質が良いと思った次第です。
個人的ですから、あなたが違うなら違うで良いですよ。
自分の意見をあなたに押し売りはしませんから。

書込番号：12279977

[kawase302]

確かに海外は日本の常識に比べたら、ズボラです。
細かいことは全く気にしない。
自分にも、そして他人にもアマアマでゆるゆる。
買い物で言えば、売る側も買う側もアマアマでゆるゆるなので、これでちゃんと平等かつ公平に商売が成り立っています。
お互いに低いところで許しあってる(笑）。
だから仕事で残業はなし、有給休暇も完全消化、セックスは週4.6日（NHS調べ。ほぼ毎日だ！）がヨーロッパの標準です。

一方、日本は売る側も買う側も非常に高く厳しい。
お互いに非常に高い次元のサービスを求め、それを提供する。
だから仕事は毎日残業で、有給休暇の消化率も先進国最下位、セックスは知りません。

日本は「お客様は神様です」ですけど、世界基準だと売る側と買う側は対等の関係です。
この関係をわきまえて説明すれば「ちゃんと」対応してくれると思いますよ。
「ちゃんと」って、日本基準の「ちゃんと」じゃなくて、世界標準の「ちゃんと」です。
今回のケースも、きっと「ちゃんと」対応してくれると思いますよ。
世界基準ってどういうことかって言うと、売り手に「おい、どうしてくれんだ！」と丸投げせず（日本基準）、「僕は今回の解決方法としてはA案、B案、C案、D案があると思うんだけど、僕はこのB案を希望します」って、こっちサイドも一緒に考え解決に向かうことが重要だと思います。
何で買った側のおれっちも考えなきゃならねーんだっていう発想はNGです。
繰り返しますが、日本は「お客様は神様です」ですが、ガイジンは売る側と買う側は対等の関係でいます。
これ、良し悪しの話しじゃなくて、文化と歴史がそうなってるから、最初は戸惑いますが状態として受け入れるよりないんです。

別に自転車に限らず、ガイジンはクルマもぼこぼこで平気だし、洗車も何年もしないです（私もそう）。
価格．COMでよくあるような「新車で買ったらリアシートに誰かが座った跡がある」とか「タイヤのサイドウオールに何かこすった跡があるからクレームだ！」とか「塗装に色むらがあるから交換だ！」とか、そういうのはないです。
バンパーや小さい凹み程度なら、当てても当てられてもオッケーです。
仕事でも「I WILL DO IT TOMORROW」って言われた仕事が翌日に実行された験し（ためし）はありません。
「I WILL DO IT TOMORROW」のほんとーの意味は「おれ、そんなの、やらねー」です（笑）。
それでもみんなすごく幸せそうで、週4.6日です。

文化だから、仕方がないです。

書込番号：12281723

[kawase302]

それが嫌なら海外に行ってください。
>>>>
先日、何かで読みましたが、日本は12年連続で自殺者が３万人を超えたそうですね。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/suicide/
普通じゃないと思います。
だから私は海外に出ました。
日本では私は自殺者の絶えない会社におり、私もやばいと感じましたので。。。

書込番号：12281787

[うーむ。。。]

車の間隔は0cm〜50cm

kawaseさんに質問！

こういう路駐の中に入ってしまったとき、どうやって出ればいいのでしょうか？

「バンパーは傷が付いて当然。車で押す」と言う人もいましたが、この絵の場合、一番後ろの白い車の後ろにも5台ほどいるんですけど。。。
更に相手がポンコツFIATとかだと車が動く前に潰れそうだし、
ロールスロイスやベントレーだと殺されそうな気がするし、
フェラーリやランボだったらバンパーの高さが合わなさそうな気がする。

書込番号：12282746

[うーむ。。。]

ディープさん、似たような状況です。

＞僕が昔買ったリムは、もっと深い傷が入っていてブレーキかけると、そこで引っかかって止まるので、サンダーとやすりと砥石を使って表面を加工しました。

僕の場合もうちょっと詳しく言うと、Open Proを2本必要なところ4本オーダーして、
2本良品、
1本歪んでいたので廃棄(傷も少々)
1本は傷だらけ、ヤスリと耐水ペーパーで修正しました。
なぜか4本中良品の2本だけはサランラップ？できれいに巻かれていたのに、残りの2本は裸で箱の中で暴れてました。。。

スプロケを買ったときは学習済みで単体で購入したので、スプロケのギア同士がこすれただけで済みました。

これ以降、送料無料とか、返品送料あちら持ちとかを気にするようになりました。
たしかWiggleは返品送料あちら持ちですよね。

#日本基準で送料あちら持ちで不良品返品しても、あちらで良品と判断されて費用請求される可能性があるので注意

実際にクレーム付けても、間違って上位モデルを送ってきたときはそのまま使ってくれとか、良品を送るから間違えて送ったものはとっといてくれとか、少々の値引き提示したとか、返品を回避する形での解決を取ることばかりですが。。。

それはともかく、kawaseさんのおっしゃるとおりあちらとこちらの基準が違うので、ちょっとした汚れや傷のような小さなことが許せない人は海外通販に向かないです。


で、monaco-blueさんの傷に話を戻すと、僕はこれまでかれこれリムとホイールを合わせて20本くらい買っていますけど、傷無し状態で届いたものは5本くらいです。1本が上記の通り傷だらけ、1本が歪み、残りは多少の傷。運が悪い？
日本で買った時も、あのくらいの擦り傷は付いていました。
カンパのホイールだとカンパオリジナルの箱に入ってくると思いますので、店頭展示品でなければ傷が付いていても工場で付いたものだと思いますが、普通にあのくらいの傷は付いていてもおかしくないと思います。まず連中は気にしていません。ぼくは最初の歪んだリムは勘弁してくれと思う反面、まあ想定の範囲でしたし、それ以降は別に気にしていません。

書込番号：12282883

[アルカンシェル]

＞monaco-blueさん

＞＞アルミリムならこの程度の傷は性能に影響しない、というのが皆さん概ね共通のご意見なんでしょうか。


前述は、カーボン素材と思ってお答えしましたが、アルミですと表面の傷が内部まで影響している可能性が低いので、大丈夫と思います。
性能面では、リムの振れ（縦ブレ、横ブレ）をチェックされて、なければ使用できると思います。

書込番号：12283553

[kawase302]

うーさん＞＞＞
私だたら前後に当ててながら、何度か切り替えして出るでしょうね。
私は攻撃的な性格じゃないので、当てて動かすようなことはしません。
その代わり、日本にいた時とは違い、切り返しのときに当たっちゃうのはしょうがないと思うし、そもそも当てないように気をつける習慣はないです。
実際、ほとんどのクルマがバンパーのカドはこすり傷がついてると思いますよ（笑）。
あと、駐車場に入れる時、日本はバックで入れますが、ヨーロッパって前から入れますね。
これ、週4.6日の場合とは逆かもしれませんね。

書込番号：12284591

[ディープ･ インパクト]

うーむ。。。さん、この駐車イタリアでしょ。
僕もなんでこんなに詰めるかぁと最初思ったけど、前後にボン、ドンとぶつけて自力で広げて出ますね。これがイタリア式なんだと理解するまでカルチャーショックだったけど。

バンパーは傷ついて当たり前。このイタリア式で一番有利なのはベンツです。ベンツってバンパーが超強力で相手はボコボコになっても無傷。キャデラックとかアメ車も強力だけどベンツとぶつけあいしたらベンツの勝ちです。（何度か実験済み）

日本車は弱い。だけど欧州輸出仕様の日本車は日本で売られているのと違うバンパーがつけられていますね、日本国内車だと壁とかぶつけたら、すぐ壊れるけど欧州日本車だとバンパーで耐えます。イタリアでバンパー弱いと駐車もできないですから、たぶん強化しているのだと思います。（自動車はよくわからないので間違ってるかもしれませんが）

日本は製品作りは優秀ですけど社会生活は下手、金は持っていても貧乏。フランスのアフリカ移民が暮らす集合住宅（団地みたいなもの）で泊めてもらったことがあるけど、日本の団地の一番高いクラスの部屋より広かった。大学の教授やっている知人がいて彼が中流より少し上のクラスのマンション買ったので、遊びにこいというので泊めてもらったけど、その中流クラスのマンションは階段と玄関の間に１０ｍほどの何も使っていない空間があり、階段の音が全く部屋に聞こえない構造だった。東京のアパートなんて、この階段と部屋玄関の間の何も使ってない空間より狭いのではないかと思う。とにかく住居はいいとこ住んでます。

だけど笑うのは、そういう教授がまだVHSのビデオデッキ使ってたり、ビデオカメラは8mmの一昔前のだったり、ピアノはいいのがあったけど家電製品はたぶん東京でアパート暮らしの学生の方がいいもの持ってると思う。

世界中でピカピカの美しい車が走っているのは日本とスイスだけです。
だけどオートバイはイタリア人とかフランス人の方がいいの乗ってますね。日本ではみないような1000cc以上のカワサキとかホンダ、スズキのバイクをアルプスとかいくとよく見る（これは日本の免許制度が関係しているかもしれない）車は信じられないくらい汚いしボロばっかりだけどオートバイはきれい。

パリでタクシー乗ったら、日本の土建屋のダンプより座席に砂と土と犬の毛が散らばっていて、日本の白手袋、ネクタイのタクシードライバーと比べると腹の底から笑える。サービスの考え方が日本とは違います。17時に仕事はぴったり終わり、パリのあちこちにある100カ所くらいある小劇場で劇みて、食事いって、とにかくフランス人はしゃべりまくる。なんでも言葉にしないと全く通じない。

あ、うんの呼吸なんて黙ってたら全く生活できない。しゃべったもの勝ち！
植民地支配していたので移民もいっぱいいるし、階級社会で貴族もあるし、まあいろいろありますけど、みんな、しゃべりまくってますね。日本でこのしゃべりに勝てるのは「関西のおばちゃん」だけか....

日本人もフランス人みたいにしゃべりまくったら自殺者も減るかもしれない。

話が関係ない方向へいってますけど、monaco-blueさん、このホイールはラッキーですよ。僕ならやったー、いいものGETって大喜び！あんまり小さいことをグチャグチャ考えていても時間の無駄。イタリアの人も日本人向けだからいいもの送ってくれたのだと思います。気持ちを切り替えて楽しくいきましょう。

書込番号：12285124

[kawase302]

春夏	ドカヘル	HTCコロンビア柄の地下足袋	ゴーグル

日本とヨーロッパではオートバイのステータスが違います。
日本だと小卒か中卒くらいのおにいちゃんが春夏にサンダルばきでオートバイに乗ります。
ヨーロッパだと大型バイクはフェラーリやロータスと同軸にある、かなりストイックな「大人の乗り物」になります。
バイクの免許とるのには何年もかかるし、経済的にも大変のようです。
自動車免許についてくるのは、125cc（日本の原付レベル）までです。
ちなみに私はオーストラリアでバイク免許とったので、イッパツで限定解除。
オーストラリアは昔の日本のようにクルマの免許を取ると、バイクがついてきます（今はどうなんだろう？）。

日本語講座。
「春夏」と書いて「ニッカ」と読みます。
なかなか粋だと思います。
詳しくは鳶の通販　http://tobi.koikeya.net/default.php/cPath/28_105　をご覧下さい。
来年はニッカ＋じかたび＋ドカヘルで、レースに出ようかなー。

書込番号：12285279

[CyberDaddy]

ディープ・インパクトさんとkawase302さんは、自動車やオートバイに関する書き込みはされない方がいいと思いますよ。
説明するのが馬鹿馬鹿しくなるくらい呆れてしまいました…

書込番号：12285395

[ゾラック]

説明しないと何も伝わりません。

単なる「イチャモン野郎」に見られちゃうので損です。
文句を言うなら誰にでも理解できるようにちゃんと説明しないと…

書込番号：12285458

[うーむ。。。]

kawaseさん、

車間が0cmから50cm、平均20cmくらいなので、押さずに出るのは難しいっす。。。

バンパーは日本と外国で違う場合も多いですよね。
BMWとかベンツとかフェラーリでもなんか安っぽいバンパーを付けたものを見かける。日本のバンパーはカラー塗装しているからきれいだけど、ぶつけたら傷つきやすいし、目立つ。無塗装バンパーは傷ついても目立たないし交換しても安い。


ディープさん、

残念でした！　これはポーランドです。
イタリアは行ったことないですけど、同じようなもんだそうですね。
（バンパーで押すという発言はこの写真を見せたイタリア人のものです）

イギリスはもっとマシだけどやっぱり出られない路駐はしばしば見ました。
ドイツとかはそれほどでもない。

でも、本当にイタリア人とかはしゃべり出すととまんないですね。
とくにベルルスコーニ首相の悪口になると。。。
ランチとかディナーでイタリア人の集団と一緒になりましたが、
話題がフェラーリでもカンパでもコルナゴでもシマノでも、3分後にはなぜかベルルスコーニに話題が移るのはなぜ？



ゾラックさん、ちょっと受けた！


CyberDaddyさん　

ちっとやそっとの脱線くらい良いと思いますよ。

掲示板を盛り上がらせるには、たくさん発言する人を集めなければなりませんが、脱線を許さないと中々人が集まりません。

そこをストイックに許さないことにしてデータの純度を高める方針なのがOKWeb。
価格コムは程々の脱線OKでコミュニティを広げる路線を取っています。

OKWeb式はみんなが書いたデータを他のサイトに売りやすいのでビジネス上の広がりも期待できます。だからあちこちのサイトに同じ内容が表示されますよね。中身も堅い話題であれば役に立つものも多いけど、例えば自転車板を見てもいまいち面白くない。
価格コム式は面白いですし忌憚のない意見なども多いですけど、どうしても雑談が多くなり、コミュニティの色が出すぎて他のサイトへの転載がしにくい。

どちらを取るかは企業ごとの戦略ですし、棲み分けが出来ているように見えます。
で、価格コムは、社長さん自ら「脱線が嫌な人はOKWebに行け」という意味の発言をしているくらいですから、脱線OKなんですよ。
(ソースは忘れましたが、数年前の日経ビジネスだったかな？)
常連はその辺り心得て発言しています。
脱線も許容できないレベルになると削除されますので、それを目安にすればいいと思います。

そんなのウソだとか、嫌だとか言うのであれば管理者に連絡してみては如何？
ちょっと厳しめに判定してくれますからどうぞご利用下さい。

恐らくこのサイト運営者に一番嫌がられるのが、滅多に発言しないくせに他人の足を引っ張る人です。

書込番号：12285824

[うーむ。。。]

うーです。

＞日本語講座。
＞「春夏」と書いて「ニッカ」と読みます。

Webサイトチェックしたけど、
ニッカと読むんじゃなくて、
春夏向けのニッカ、ッてことじゃないの？

書込番号：12286295

[ニ之瀬越え]

これこれ　ニッカ　は knickerbockers 由来でしょ。(笑）

書込番号：12286403

[kawase302]

うーむ。。。さん＆ニ之瀬越えさん＆みなさん＞＞＞

日本語講座、第２弾、いきます。

春夏と書いてニッカとは読みません。

あまりに粋だったので早とちりしまして、すみませんでした。

書込番号：12286488

[monaco-blue]

路駐の話やオートバイの話、今回のお題からのつながりで展開していったものですので、なるほどなるほどと楽しく読ませてもらいました。

さて、たった今、Shamalをバイクに装着し終えたところです。

みなさんが実際に経験された事例から、性能に影響はなさそうだと推測し、とりあえず使ってみようという気になりました。たくさんの参考になるご意見をありがとうございました！

アクシウムからの交換なんですがShamalはよく回りますねー、ディレイラー調整中にホイールがくるくる回っている様子が全然違います。実走が楽しみだ〜。

書込番号：12286582

[monaco-blue]

ニ之瀬越えさん　
自分のホイールは無印のダンボールに入ってました。購入先ショップのテープがぐるぐる巻きになってたので、カンパの工場からの直送じゃなさそうです。


ところで、自分はイギリス、ドイツ、アメリカあたりからいろいろ買い込んでますが、今のところそんなにたいしたトラブルはないです。ディープさんとう〜む。。。さん、、、運悪すぎです(^^;)

書込番号：12286633

[CyberDaddy]

ゾラックさん
ご忠告痛み入ります。それじゃあ…

ディープ・インパクトさん
＞ベンツってバンパーが超強力で相手はボコボコになっても無傷。キャデラックとかアメ車も強力だけどベンツとぶつけあいしたらベンツの勝ちです。（何度か実験済み）
これって何時の時代の話？
30年くらい前のバンパーが鉄だった頃ならベンツは事故って相手の車がグチャグチャになっても平気だと言われてたが、その後それでは拙いって事で衝撃吸収構造を採用するようになったから、今は相手はボコボコでも無傷なんて殺人マシンは作ってないよ。
それに歩行者保護から対人事故でバンパーやボンネットも人へのダメージが少なくなるように設計されてる。
これは米国も法律に多少違いがあるものの同じ。
もしかしてディープ・インパクトさんが10割り増しくらい大げさに表現してるだけ？

＞日本車は弱い。だけど欧州輸出仕様の日本車は日本で売られているのと違うバンパーがつけられていますね、
これ殆どの場合ナンバープレートの形状が違うから。
モデルによっては荒い使い方をされるんで日本の商用車と同じような色気のないウレタンバンパーやモールの付いたバンパーにしてるが、最近じゃ日本・欧州メーカー問わず欧州で販売されてる車に日本と同じクオリティのボディと同色塗装のバンパーも増えてきてるから、欧州でもぶつけるのが当たり前じゃ無くなりつつあるんじゃないの？

ついでだから
＞日本ではみないような1000cc以上のカワサキとかホンダ、スズキのバイクをアルプスとかいくとよく見る
多分ツアラーと呼ばれるカテゴリーのオートバイだろうね。
バイクで言えばランドナーみたいなもんかな。
日本では需要が少ないのと排ガス、騒音規制の違いで昔みたいに簡単に国内仕様に出来なかったり、販売機種を絞ってるんで日本で売られてない物がアッチで走ってたりする。
逆にオートバイブームだった頃だと日本でしか売られてないアッチの人には憧れのモデルが多くあった。

kawase302さん
＞日本だと小卒か中卒くらいのおにいちゃんが春夏にサンダルばきでオートバイに乗ります。
確かにこういう何を考えてるか分からない輩はいるが、 これって日本のライダーをバカにし過ぎだろ。

＞ヨーロッパだと大型バイクはフェラーリやロータスと同軸にある、かなりストイックな「大人の乗り物」になります。
これは日本でも同じ。
ただ4輪＞2輪、大排気量＞小排気量、高額な方が偉いって考えの人もいるけど。
日本は…ヨーロッパだと…って決めつけたがるところが貴方も日本人って事か？

＞ちなみに私はオーストラリアでバイク免許とったので、イッパツで限定解除。
因みに日本じゃ1996年から限定解除だと400CCまでしか運転出来ないよ。(AT限定はまた違うけど。)
それ以前に取ってたらゴメンよ。

うーむ。。。さん
多少の脱線はいいんですよ。
有意義な脱線もあるし、楽しませて貰った脱線もあるんで。
それに自分も脱線してるしねぇ…monaco-blueさんゴメンね。

書込番号：12287420

[kawase302]

貴方も日本人＞＞＞＞＞＞
私は日本人ですよ。
そんなの、言われるまでもないです。
ガイジンの中で暮らしてるから、日本で暮らす毎日が日本人という日本人より、日本を積極的に意識して生きていると思います。

あと「日本だと小卒か中卒くらいのおにいちゃんが春夏にサンダルばきでオートバイに乗ります。」は、そういう類の人たちでも二輪免許が取れるという一例とは読めませんでしたか？「これって日本のライダーをバカにし過ぎだろ。」は、一例をとらまえて全体論とすりかえる姑息な拡大解釈のように思います。

免許撮ったの、1996年以前です。
「ゴメンよ」なんて無礼な謝り方なら、謝っていただかなくても結構です。
非常に無礼ですね、あなたは。

書込番号：12287678

[ディープ･ インパクト]

そういう話か。僕は車はド素人なんで何が変なのかわからなかった。

何年前の話かということですが古いのは１５年くらい前、最近は３年前、３年前にぶつけた時もベンツは無傷で相手はぶっ壊れた。僕が使ってたベンツは古いＡＭＧ仕様の鉄バンパーだった、確か４５０とか書いていた。

ヨーロッパの人はめったに物を買い換えないので３０年前の車でもいっぱい走っています。むしろ新車の方が少ない。新車が多いのはスイス。日本みたいに新型出ればすぐに買い換えるみたいな人はいない。

何がいいたいかというとCyberDaddyさんの思っている新型ベンツとか他の新車は町にはありません。実際に生活で使われているのは、その古いベンツ、古い日本車、フランス車。

＞欧州でもぶつけるのが当たり前じゃ無くなりつつあるんじゃないの？
好きでぶつけてるんじゃないですよ。他に方法がないですから。

＞今は相手はボコボコでも無傷なんて殺人マシンは作ってないよ。
ベンツに乗っている人は安全です。だいたい人にぶつけたりしません。
イタリアとかフランスは人の歩く道と車の道は別で街中は細くて石畳で強力な段差が設置されていたり、全く車は入れなくなっています。フェレンツェなんかも車は街中には入れない。これはいいことなので僕は日本も真似した方がいいと思ってる。

日本でも尾道とか長崎みたいに坂とか細い道で車が入れない町は安心して歩けます。

車については僕はメーカーとか法律がどうこうは、よく知りません。実際に現場で自分が経験したことを書いているだけです。CyberDaddyさんが実際にベンツで他の車にぶつけてベンツが壊れたという経験をお持ちなら、それは事実だと思うけど、メーカーの宣伝とか法律の文なんていうのは実際の現場とは乖離していることが多いので、あんまり信用しない方がいいんじゃないですか？

ベンツはアウトバーンで事故しても安全なように設計されてるそうです。僕の友人が100kmで高速のコンクリート壁にぶつかる事故をしましたが、車は大破したけど乗車空間は無傷でかすり傷で済みました。頼まれて僕がそのベンツの引き取りいったけど、ベンツはやっぱりすごいなあと思いました。警官が日本車なら死んでるなと言ってました。別に誇張して書く理由もありません。信用するしないは各人の自由です。

書込番号：12287779

[ハーケンクロイツ]

> 何年前の話かということですが古いのは１５年くらい前、最近は３年前、
> ３年前にぶつけた時もベンツは無傷で相手はぶっ壊れた。
> 僕が使ってたベンツは古いＡＭＧ仕様の鉄バンパーだった、確か４５０とか書いていた。

自分はDUS在住ですが、「AMG」で「450」ってことはW116のタイプですかね？
でもこれはこちらでは（ドイツでは）Hナンバー対象車なんで、もし現存していても
クルマをぶつけるレベルの外人（あなた＝日本人）が所有するようなクルマじゃありません。

※ところでEuro-4をどうやってクリアーしたの？


> ヨーロッパの人はめったに物を買い換えないので３０年前の車でもいっぱい走
っています。

そんなに旧いのは、ほとんど見かけません。
メルセデスだとせいぜいW202やW210あたりで10数年程度の車歴かな、、、、、
つーか結局排ガス規制がすべてですもん。


> 何がいいたいかというとCyberDaddyさんの思っている新型ベンツとか他の新車は町にはありません。

出たばっかしのW212なんかも結構走っているけどなあ〜？


> ベンツはアウトバーンで事故しても安全なように設計されてるそうです。

でもメルセデスでクラッシュして死ぬ人もいます。


> 警官が日本車なら死んでるなと言ってました。

ドイツ語がお判りで？

なんか日本人によくいる「ベンツ神話」の信仰者のようだ。
メルセデスは良いクルマだけど、たんなる実用車（貸与車）にしかすぎませんよ。

書込番号：12288376

[ニ之瀬越え]

車の話は一部分だけみればそうかもしれないですが、大分誇張されている所もあります。
（誰がとは言いません。つっこみ所が満載なので、車板じゃないのでつっこむ気になりません。）

秘密のケンミンSHOWみたいな(^o^")

書込番号：12288456

[うーむ。。。]

ディープさん
ベンツの450ってこの型ですかね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Mercedes_w116_v_sst.jpg

子供の頃、お隣に住んでいたお医者さんがこの450SEC（だったかな）を使ってました。
こいつは確かに丈夫だったみたいで、奥さんが何度もぶつけてもちっとも平気、修理する必要がないといっていました。
っつーか、ぶつけるな（怒）と思いましたけど、確かにぶつけたという割にはメッキバンパーはいつもピカピカ。間近で見ないと分からない。
同世代の自動車、まだ日本よりたくさん走っていますね。

ただ、この頃と車作りの発想は大きく変わっています。今は対人事故だけでなく、乗員保護のために積極的に車体を潰すことで衝撃を吸収します。そしてぶつかったときのつぶし方をどう正確にコントロールするのかが設計の鍵になっています。

>ベンツはアウトバーンで事故しても安全なように設計されてるそうです。

というか、各国の事情に合わせて設計をするのが本来の姿。日本車とドイツ車の思想の違いは環境の違いにもあります。
日本では最高100km/hだから、それ以上の事故を想定して丈夫に作るよりも、40km/hでぶつかっても人への衝撃を最小限にしたり相手を保護する技術を優先した方が良い。でもドイツはアウトバーンの一部とはいえ速度上限なしなので、そこで車の挙動をコントロールしきれるようにきっちりしたボディを作り、事故っても衝撃を十分吸収するようにする必要もある。
今やどのメーカーも世界を単一市場として、どの速度域でも最大限人を守るように設計していますけど、やっぱり日本車の多くは日本人が日本の事情をベースに日本で設計するし、ドイツはドイツ基準で設計する。得手不得手はあるでしょうね。


ヨーロッパでは自転車も車も、本当に古いものが多い。でも、東欧諸国で比較的新しい車が大量に走っているのは意外だった。
貧乏な旧共産圏から脱し、経済成長を遂げ、先進的な生活に憧れ、新しい車を買っているようです。
でも路駐したら新車でもバンパーは傷だらけ。。。


CyberDaddyさん

ゾラックさんのツッコミがあってよかったですね。
殆どの人に何も伝わっていなかったと思います。

こういう場合は、発言をするなじゃなくて
「話が古いでっせ〜、いまはもう＊＊＊で＃＃＃だから？？？〜」
みたいにした方が楽しいですよ。

＞欧州でもぶつけるのが当たり前じゃ無くなりつつあるんじゃないの？
以前との比較、と言う意味では分からないし、地域性もすごくあるようだから一概に言えませんが、
カラーバンパーも傷だらけです。
あとカラーバンパーでも角は黒い樹脂を貼り、傷が目立たないようになっているものも多いです。
日本にもちょっとありますけど、あっちではもっと多い。

書込番号：12288508

[CyberDaddy]

ハーケンクロイツさんに殆ど書いて貰ってますね。
＞ヨーロッパの人はめったに物を買い換えないので３０年前の車でもいっぱい走っています。むしろ新車の方が少ない。新車が多いのはスイス。日本みたいに新型出ればすぐに買い換えるみたいな人はいない。
＞何がいいたいかというとCyberDaddyさんの思っている新型ベンツとか他の新車は町にはありません。実際に生活で使われているのは、その古いベンツ、古い日本車、フランス車。
そりゃ買い換え出来ない人もいるだろうが、新車がないと言うのならEUやEUと日本の自動車メーカーが発表するEUでの新車販売台数は大嘘という事か？
単に自分が町で見掛けなかっただけじゃないの？

＞ベンツに乗っている人は安全です。だいたい人にぶつけたりしません。
別にドライバーが危険人物とか故意に人にぶつけるなんて言ってないよ。
先進国の大手自動車メーカーなら大抵そういう事故に備えた設計をしてるって事。

＞メーカーの宣伝とか法律の文なんていうのは実際の現場とは乖離していることが多いので、あんまり信用しない方がいいんじゃないですか？
と言いながら
＞僕の友人が100kmで高速のコンクリート壁にぶつかる事故をしましたが、車は大破したけど乗車空間は無傷でかすり傷で済みました。頼まれて僕がそのベンツの引き取りいったけど、ベンツはやっぱりすごいなあと思いました。警官が日本車なら死んでるなと言ってました。
警官の言う事は鵜呑みにしてるよね。
ベンツはすごいって故ダイアナ妃が事故死した時に乗っていたのはS280だったけど。
それにかすり傷で済んだのは運が良かっただけ。
日本車でもそのベンツと同クラスなら違わないし運が悪けりゃ死ぬよ。その警官はドイツ贔屓だったんだろう。

＞車については僕はメーカーとか法律がどうこうは、よく知りません。実際に現場で自分が経験したことを書いているだけです。
自分で見たり経験することは大事だよ。貴方が書いている見たり経験したって事は嘘じゃないんだろう。でもそれが全て真実で正しい事にはならない。
＞僕は車はド素人なんで
そんな人が自動車やオートバイの話しを説明するのって可笑しいよね。
貴方はちょくちょく自動車やオートバイを例え話に使ってるけど勘違いや間違いが多いよ。
他のスレで自分は素人だか三流メカニック以下だか書いた人に相当辛辣な書き方をしてたけど、自分にも厳しくしたらどうかな。
貴方のインプレは参考になるものが多いだけに残念だ。

書込番号：12288686

[ハーケンクロイツ]

うーむ。。。さん

> 450SEC（だったかな）を使ってました。
> こいつは確かに丈夫だったみたいで、奥さんが何度もぶつけてもちっとも平気、修理する必要がないといっていました。
> っつーか、ぶつけるな（怒）と思いましたけど、確かにぶつけたという割には
> メッキバンパーはいつもピカピカ。間近で見ないと分からない。

ああ、メルセデスをベンツと言ったり、AMGをアーマーゲーとか言ったりする
日本のオジサンたちがよく自慢話にする
「ブロック塀に突っ込んでもベンツのメッキバンパーにはキズひとつ付かない。」っていうあの話の別バージョンですね。
これは完全に嘘です。W116のバンパーも曲がりますし、メッキもはがれます。


> 同世代の自動車、まだ日本よりたくさん走っていますね。

さすがにW116やW114なんてこちらでは全然見ませんて（笑

昔々、タクシーでW114のディーゼルがよく使われていた時代があったそうですが、
空港で見るタクシーもW114→W124→W201→W211→W212と、もう5世代目ですよ。
さすがにW210のタクシーだと「旧っ！！」です。

確かにヨーロッパは伝統的な文化を大切に受け継いで行く風土があるのは事実ですが、
クルマだけは『排ガス規制』のクリアと『税金面での恩恵』が最優先ですから、
買い替えることが出来る人たち（＝生活基盤のしっかりした人たち）は
少しでも省エネで安く維持出来るクルマにするんじゃないかな。

ただ『趣味』でヒストリカルなクルマを維持する人たちは、あくまでも趣味として
それなりのコストをかけて楽しんでいるようです。
一般の人には関係ないけど、趣味ならいくらお金をかけてもオッケーでしょう。

今一時帰国中だけど、前にも増してでかいだけのワンボックスが多い。

書込番号：12289054

[ディープ･ インパクト]

うーむ。。。さん　その車です。僕は借りただけで所有はしていません。あとぶつけたというのは事故とかではなく、駐車場で出るためにおしくらまんじゅうしたというレベルの話、少し押しても相手はへこむのでベンツは強いなあと思っただけです。車の種類などいろいろ言われてもチンプンカンプン。
僕は車乗るのは嫌いだし、乗ることは少なく事故もしたことはありません。
＞貴方はちょくちょく自動車やオートバイを例え話に使ってるけど勘違いや間違いが多いよ。
はい、たぶんそうだと思います。

dusseldorfはいったことがないけどドイツは経済力が違うのでフランスイタリアより新車は多いと思います。

どっちにしても素人が偉そうなこと書くのは見苦しいので自動車とかの話は終わります。僕の経験は一部の特殊な例なので一般化するつもりはありません。車の話は詳しい人にお任せします。

書込番号：12290045

[kawase302]

言い合い、やめたら。
あほらしい。。。。

書込番号：12290321

[ハーケンクロイツ]

> ドイツは経済力が違うのでフランスイタリアより新車は多いと思います。

えっ！！！
ヨーロッパに対する「妄想による思い込み」が強過ぎるんじゃないか？
あなたの渡欧歴（あるいは在住歴）ってどのくらいあるんですか？

3月までMIL駐在だったんだが目立つのは『現行車の』AUDI(大きくてもA4とか)とsmartですね、
とにかく連中はAUDIとsmartが大好きですが、イタリアだからって中古のボログルマってことはないですよ。
ただし駐車するときはバンパーをこすりますけど。

あとね日本人はイタ車っていうとやたら「赤」のボディカラーだけど、
実際住んでいるとAlfaでもFIATでも、地味なグレー系のボディカラーばっかしだぞ。
イタ車＝赤、ってーのは、ドイツ人がバームクーヘンを食う、レベルのトンチンカンなんです。

書込番号：12290385

[ゾラック]

クルマの物理的衝撃に対する丈夫さって意味じゃ、でかいクルマが有利です。

ディープさんが言及しているベンツ450（メルセデスと呼ばないと怒られる？ｗ）は5マイルバンパー時代の名残もあってバンパーがクソ丈夫でしょう。（自分でぶつけて試した事は無いけど）
ちょいとぶつけても、今時の薄っぺらい塗装バンパーのように痛々しい変形と変色はしにくい。（それが良いか悪いかはまた別の話）
そ〜ゆう意味で間違った話じゃない。

自動車会社に複数の友人がいて、たまに話をしますが…ヨーロッパは日本よりも古い年式のクルマに遭遇する率が高いと言います。
これは、まぁ、地域にもよるんでしょうけどね。
お金持ちがたくさんいるような場所だと、あまり古いクルマは見なくなるのも普通の事。


　　あんまり細かい事をチマチマ言い募るのも無粋ってもんですぜ。



自転車だって日本のように激安の物を買って、そこらに雨ざらししたり放置して、壊れたら買い換え…みたいな扱いじゃないでしょう。
やはり国民性の違いは明確に存在すると思う。

通販の梱包も然り、お客と店の関係も然り。


外観に対してやたらと神経質な日本の文化（ホントに文化かぁ？）は、無駄なコストアップにつながり、最終的に自分たちの首を絞めてるんじゃなかろうか？

「それが嫌なら日本から出ていけ」なんて言い出す人もいるけど、その人は日本のすべてに満足していて、改善すべき点はひとかけらも無いと思っているのですかねぇ？（苦笑）


「お客様は神様です」ってのは、某国民的歌手が言った言葉が間違って伝えられて現在に至ってます。
彼は「お客様の前で歌うときは神様の前で歌っているように敬虔な気持ちでいる」って事を言いたかったんだと後々語ってます。

「客が誰よりも偉いのだ」という意味ではないっすよ。

書込番号：12290481

[ディープ･ インパクト]

Ich sage etwas uber den Fahrrad. Aber ich sprach das Thema nicht, weil das bedeutungslos ist. *ウムラウト省略

書込番号：12303334

[♪どんっ♪]

試してるんですねｗ

書込番号：12303532

[CyberDaddy]

まだ続いてる様だし、見落としてたので書かせて貰いますよ。
＞一例をとらまえて全体論とすりかえる姑息な拡大解釈のように思います。
その文章、そのまま貴方に返すよ。

＞非常に無礼ですね、あなたは。
真面目な質問にちょくちょくオチャラケたレスをする貴方自身はどうなの？

ゾラックさん
＞あんまり細かい事をチマチマ言い募るのも無粋ってもんですぜ。
普段、細かい事をチマチマ言い募ってる方には、ちょっと言ってみたくもなるってもんですぜ。(苦笑)

書込番号：12304091

[濃紺]

今晩は！　酔いどれ親爺です（すみません〜早く仕事が終わったもので・・）
クルマの話に成ってますが＝（日本車×外車）、
日本車は、基本的に設計の時点で外車＝左ハンドルです。（一部、輸出しない軽４輪と売れてるビッツを除く。）

右ハンドル車は基本的に大英帝国と、その傘下だった国と、日本。（香港は今は、どうかナ？）

依って、大量に売る対象は、左ハンドルの国。
日本で言えば、米国と北米。あと、中国かナ？

余談１、例えば、日本車の多くは、バッテリーの位置が、右側通行用に設定されている。
　　　　なので、ジャンピング・コードしずらい！

余談２、例えば、ＲＸ７、ＲＸ８、ロードスターなどはサイド・ブレーキの、
　　　　位置が、センターコンソールより左で、左ハンドル様に設定されている。

余談３、例えば、貴方が、明日、信号待ちした際に、前車のリア・ワイパーは、
　　　　フロントワイパーの置き方とは違って、右ハンドル様の逆使用＝左ハンドル
　　　　使用に、成ってるはずだヨン！（左ハンドルだったら正常の位置。）

余談４、脱線しますが・・・皆様の御意見を頂き、アルミ、ＲＣ４３０、２８Ｃの、
　　　　バイクから、クロモリ７子のＲＣ４１０、２３Ｃのバイクに乗り換えまして
　　　　余りの乗り心地の良さに感激して居ります。とても、有難う御座いました！

余談５、脱線してしまったので、スレ主様にも失礼なので、レスは無き様、御願い出来れば
　　　　幸いです！　(^^)/~~~

書込番号：12305204

サイクリングしながらの写真撮影に適したバッグ

[純白パンダ]

自転車は全くの素人です。
知人からロードレーサー型の自転車を譲り受けました。

　写真撮影を趣味としていますが、これを機に、サイクリングがてらの写真撮影、車で目的到着後、自転車で移動しながらの撮影などを考えています。

　カメラバッグの中にはメッセンジャーバッグ型の物がいくつかあり、この手のバッグは元々は自転車便従事者の需要から生まれた形であると聞いたことがあります。

　実際に自転車で移動する際、収納バッグとしてはやはりこの型が適しているのでしょうか？

　デジイチとレンズ３本くらい、そして多少の周辺機材を収納可能で、自転車移動に適したバッグを探しています。

　カメラ用のバッグが理想ですが、専用品でなくても使い勝手が良ければ、タイプは不問です

　実際に使われてみて良好なアイテムや、良い搬送方法があれば是非教えてくださいm(_ _)m　

書込番号：12211533

[BikefanaticINGO]

両立しそうで両立しないのがサイクリングと写真撮影だと感じます。
走りに集中するとカメラは重い荷物…
写真を撮り始めると自転車はなかなか前に進まない…
私もサイクリングと写真撮影が主な趣味ですが、両者はほとんど切り離してしまっています。

もっとも車で目的到着後、自転車で移動しながらの撮影となると、写真がメインということになりそうですね。
取り出しやすいということであればメッセンジャーバッグは一理あるのですが、デジイチとレンズ３本くらい、
そして多少の周辺機材に対して楽に持てるか疑問です。やはりリュックザック型がいいのではないでしょうか。
あとサイクリングはけっこう汗をかきますので、カメラにまでしみてこないような対策が取れることも重要だと思います。

ハンドルに取り付けるバッグもありますので、それと身につけるバッグに分散させるのも手ですね。
リュックザック、メッセンジャーバッグ、ハンドルバッグいずれも具体的な商品はちょっとわからないのですが。

書込番号：12211986

[アルカンシェル]

こんにちは。

一眼レフとロードバイクをやっています。
片方の肩に掛けるメッセンジャーバックを持っていますが、これにボディとレンズと合わせて１キロ以上もするものを入れると、左右のバランスが悪くなります。

その点、リック型ですと、左右の肩に均等に重量が掛かりますので、バランスが保てます。自分は、自転車で移動する際は、交換用レンズは持たず、ボディにレンズを付けて、それだけで移動します。
下記のサイトのようなクッションの効いたカメラケースに入れて、リック型の普通のバイク用のバックに入れています。

http://www.dinos.co.jp/p/1134500577/
http://www.dinos.co.jp/p/1134500578/
http://item.rakuten.co.jp/s-sportsstore/10002636/

クッションの効いたカメラケース↓
http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001000891647/index.html



レンズ３本とボディですと、リック型のカメラバックがいいと思います。
先日、デジタルカメラグランプリで受賞したリック型のカメラバックがありまして、カメラバックって、これ位の大きさになるとバック自体重くなるものですが、これは可成り軽量な所が評価されたカメラバックのようです。

http://www.bogenimaging.jp/Jahia/site/bijp/pid/22075

書込番号：12212722

[kawase302]

私も自転車に乗ることとカメラとの接点は全く、ないです。
唯一あったのは、ヒースロー空港に飛行機の写真を撮りに行く時、クルマだと駐停車はおろか進入禁止等制限が厳しく、その時は自転車を使いました。
おかげで滑走路の真下（まさに真下）までたどり着けました。
あとは時々レースの写真を撮りますが、これは会場までクルマですから、自転車に乗ることとカメラとは全く別時間での事象になります。
レース中には撮りません（笑）。

で、上記の空港の場合ですけど、私はリュックに望遠つきのデジイチ１台のみ。
これでも十分に邪魔くさかったので、サイクリングがてらの写真撮影はコンデジで十分でしょう。
第一、走ったり止まったりって、異常に疲れそうな気がします。

書込番号：12212957

[うーむ。。。]

カメラ、別に趣味じゃないですが、結構な確率で持ち歩いて・・・じゃない、持ち走っています。

はっきり言ってデジ一は邪魔です。ディパックとか、背中に背負う必要がある、かつそれなりに重い、ということで快適性は乏しい。
さらに、背中に背負うにしても、転倒したときにカメラが脊椎や腰椎を直撃する可能性もあるので、半身不随にならないよう、絶対転倒しないで下さい。

というわけで、同伴するなら、コンパクトカメラです。それなら、ポケットにおさまります。
ポケットに入れるなら耐衝撃・耐水コンパクトカメラにしたほうがいいです。すぐ汗まみれになるので。具体的にはオリンパスのμシリーズとか、パナソニックのFT2とか。首からぶら下げて使うと、僕のFT1のようにすぐボコボコになります。

絶対デジ一じゃなきゃいやだ、と言うならリアにキャリアを付けてそこに固定する、と言う手もありますけど。
キャリアはフレームに固定するものでなく、シートポストに付けるものです。
http://www.topeak.jp/carrier/car05500.html

ただ、入手した自転車が本物のロードレーサーであればスタンドが付いていないはずなので、停めるときに何かと困るけど。。。さすがにカメラを付けたまま離れることはないと思いますが。

書込番号：12214230

[とろやんＢ]

たしかかに両立は厳しいですね。

メッセンジャーバッグは仕事で大量の書類を背負ってこまめに出し入れする事を優先して洗練されてきたものですから、ご希望の用途とは相性が悪いです。

大型のサドルバッグ（リクセンカウルの金属フレーム付きなど）であれば、小型の一眼レフとキットレンズぐらいのサイズまでなら入り、バッグごと取り外せばそのまま持ち運べます。
何より背負わないので体が軽いし汗の問題もありません。
それでも他の荷物が制限されるのでかなり邪魔な気分にはなります。

おすすめの運用としては、テーマを絞って広角-標準の単焦点レンズ１本に絞って持っていくことです。そうでなくてもせめてレンズ１本に絞りましょう。
重量が500g違うだけでかなり違いますよ。

書込番号：12214948

[f3.5]

＞ロードレーサー型の自転車を譲り受けました。

もしかしてランドナーでしょうか？

それはさておき、ご自身が肩掛けなり背負うなりということであり、
カメラボディの他に３本程度のレンズを持ち運ばれるのであれば、やはりリュックタイプでしょうか！？

参考までに私は、最軽量一眼に単焦点の組み合わせを大き目のウエストバックに入れ
それを腰に巻きながら自転車を楽しんでいますが
これでも重くて辛いですし、更にバックがあたる腰は常に汗ばんでいる状態ですね。

カメラ（写真）よりもサイクリングを楽しみたいのであれば
荷物は最小限に抑え、お身体も自転車も軽快になさることが大切かなと思います。

書込番号：12215898

[純白パンダ]

５年くらい前の車種とのことです

BikefanaticINGOさん アルカンシェルさん kawase302さん　うーむ。。。さん　とろやんＢさん　f3.5さん　返信が遅くなり申し訳ありません。

・・・・仏式・・・空気入れの方法すら分からず苦戦してました＾＾：

ちなみに・・・こんな自転車です・・・先に画像を添付すべきでした

　　本日初乗り予定でしたが、残念ながら悪天候のため・・・整備に充てました。　注油と各部の増し締め完了で、近日初乗り予定です

この先も素人丸出しの質問をするかもしれませんが、よろしくお願いします


皆様の意見を参考にしまして

　○　運動故に、汗（湿気）対策が必要
　○　重いと快適ではない
　○　しかも危険
　○　・・・でもデジイチ持って行きたい！

・・・色々と考えた結果

　携行する機材の見直し　　　軽量なカメラ＆レンズ１本に絞る
　極力身に付けない　　　　　荷台を取り付ける方向で解決

で行きたいと考えています、ありがとうございました。

書込番号：12222909

[じみちん]

小生は、「Lowepro(ロープロ) スリングショット100AW」を使っています。

ワンショルダーのリックタイプですので、使うときは、クルッとバックを前に回してカメラを取り出せて、便利です。
一眼タイプのカメラをレンズをつけたまま収納できます。

↓これで、自宅から１０キロほどの羽田飛行場へよく、飛行機を撮りにいきます。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2005/07/22/1970.html

書込番号：12222939

[ディープ･ インパクト]

＞ロードレーサー型の自転車
ＴＣＲは完全なロードバイクです。定価21万円。いい自転車譲り受けましたね。
http://www.giant.co.jp/2005/pop_pics_spec_05/pop_contents/tcr_hybrid.html

ただキャリアの取り付けは無理。ピラーもフォークも全部カーボンです。
http://www.giant.co.jp/2005/pop_pics_spec_05/pop_contents/tcr_hybridB.html

荷台つけて走るようなロードバイクじゃないので、これは↓あきらめた方がいいです。
＞極力身に付けない　　　　　荷台を取り付ける方向で解決

バッグ取り付けるなら、前のハンドルしかないでしょう。
いい自転車なので何も持たずに走るのも楽しいですよ。

書込番号：12223722

[アルカンシェル]

＞＞携行する機材の見直し

プロフィールの持ち物の所を拝見させて頂きましたが、Ｄ９０をお持ちなのでしょうか。
Ｄ９０は、中級カメラの中でも軽量な部類です。でも手振れ補正付きのズームレンズを付けますと重くなりますので、単焦点レンズなどは如何でしょうか。手振れは、３５ミリのレンズですと、シャッタースピードは３５分の１以上であれば大丈夫だと思います。それに、単焦点レンズは画質もいいですし。

例えば、ニコンのAF-S DXNIKKOR 35�o F1,8の単焦点レンズですと、APS-C規格で標準的な焦点距離52,5�oレンズの画角に相当します。52,5�o位ですと、どのシチュエーションでも使いやすいですし、レンズの重さも２００グラムと軽いです。

D90の本体で６２０グラムで、２００グラムのレンズと合わせて８３０グラムと軽量になります。


＞＞運動故に、汗（湿気）対策が必要

ゴアテックスのような防水透湿性素材の袋に、カメラを入れられたらどうでしょうか。
自分は、この袋にカメラを入れて、クッションの効いたバッグの中に入れております。
帰ってきたら、即、レンズとカメラ本体を防湿庫に入れています。


参考になりましたら幸いです。

書込番号：12228938

[純白パンダ]

じみちんさん　ディープ･ インパクトさん アドバイスありがとうございます。

じみちんさん
　ロープロの商品は個人的にお気に入りで２個持ってますが、この商品も良さそうですね＾＾
　私方からだと成田と百里あたりなら・・・何とか行けそうな感じです


ディープ･ インパクトさん
　軽くて良さそうな自転車だなぁ・・・とは思ってましたが、こんなに高額とは＾＾：
　知人には、なにがしかのお礼を考えています
　フレームがカーボンとのことでキャリアが付けられないのは残念です、ハンドルバッグにします

アルカンシェルさん 　
　D90とD300を使っています。当初はD300とズームレンズ３本・・・って考えてましたが、快適性を考えると単焦点とD９０が良さそうですね＾＾幸いに手持ちの機材中にDX３５�oもありますので、軽量な組み合わせが実現できそうです。

回答をいただきました皆様、大変参考になりました、ありがとうございます。

書込番号：12242205

[ゾラック]

キャリアが取り付けられないのは、カーボンピラーだからです。
アルミ製のピラーに取り換えれば、リアのキャリア（ピラー固定タイプ）は取り付けられますよ。

書込番号：12277805

[BikefanaticINGO]

お写真拝見するに、アルミピラーに変えてもキャリアはバインドできそうにないです。
もちょっとサドル上がりませんかね？それかヤグラが薄くてパイプが最上部まで円形のピラーを選ぶかです。

書込番号：12277942

[ゾラック]

確かに現在のサドル高だと無理ですね。

ママチャリセッティングを改めて、適正なサドル高にすべきだと思います。
あんまりサドルが低いと疲れるし、お尻もやたら痛くなりますから。

書込番号：12278165

アンカーとビアンキとスペシャライズドならどれですか？

[はすっぴ]

先日、ロードバイク購入検討で、アンカーにしようかと、自転車屋さんにサイズを調べてもらい、納期を確認してもらいました。
かなり、時間がかかるそうで、来年になるだろうとお返事をいただきました。

どうせ、来年になるぐらい遅いのなら。
と思い、もう一度悩んでます。
（新候補急上昇だったので）

候補
�@　アンカー　ＲＡ５Ｗ　Ｅｑｕｉｐｅ
　　　　アルミフレーム+カーボンフォーク　　シマノ１０５

�A　ビアンキ　ＶＩＡＮＩＲＯＮＥ　７　ＡＬＵＣＡＥＢＯＮ
　　　　
�B　スぺシャライズド　Ｄｏｌｃｅ　Ｃｏｍｐ　Ｃｏｍｐａｒｔ

です。ショップにはどの機種もありませんでした。
取り寄せになるので、すべて２０１１年モデルになります。
そこらへんも、よろしくおねがいします。

希望は、アルミフレーム　カーボンフォーク　シマノ１０５
できれば、カーボンバックあればいいんですが、�@にはついてませんでした（残念です）。
�Aは、ＨＰは英記だったので、よくわかりませんでした。
ご存知の方いましたら、教えてください。�Bもしかり。

身長１５４�p　股下６８�pでした。
使用目的は、休日のポタリング（デイチもって）。長距離予定。健康、ダイエット。
週一のスクールに通うのに、車（約２０分の距離）ではなく自転車に変えたいです。

このところ、ずーと悩んでまして、皆さんにアドバイスいただいてばかりですが、
（見あきた方もいるのでは。）
初めて、高価な買い物です。
納得の商品を買うために、何度も、投稿してしまいすみません。
一台を大切に長く乗っていきたいので。後悔したくありません。
できれば、妥協もしたくありません。
この予算でふざけるなとおっしゃる方もいるかもしれませんが、調べるだけ、調べてください。
予算は、１６、７万前後。（ショップで、２万は値引きしていただけるみたいなので。）
周りの付属品も買わないといけないので、できれば自転車+付属品ふくめ、２０万以内で
おさめたいです。

もし、上記以外で、小柄な女性がのれるモデル、お勧めの機種がありましたら、
おしえてください。できれば、アルミ、カーボンフォーク、シマノ１０５希望です。
（カーボンバックついてれば、最高です）
なんども、なんどもごめんなさいです。
よろしくおねがいします。

書込番号：12178453

[ディープ･ インパクト]

basso Monza 450mm
http://www.job-cycles.com/brand/basso/05_monza/index.html

実売12万前後だと思います。
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B10074K1

パーツはティアグラです。
クロモリでいいならBASSO　VIPER450mmがあります。

空気入れ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/topeak/ppf05000.html

ヘルメット
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ogk/wrl.html
携帯ポンプ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/topeak/ppm046.html

などそろえても１６、７万あればいけるでしょう。

書込番号：12180050

[D800]

身長154でサイズ450は、絶対ムリ。
スペシャを推薦します。

書込番号：12180495

[kawase302]

私だったらビアンキで。
理由は好きだから。

別にふざけているわけじゃないんです。
好きなの、身体にしっくりくるの、納期があうの（乗りたいときに乗れる）を買うのが一番だと思います。

いろんなレビューや店員さんのコメントもあるでしょうが、それは性質上、一般論であり総論であって、貴姉が乗って同じような印象をもてるかどうかは、また別問題だと思います。
レビューと同じような印象を持つにしても、それはただの先入観なのかもしれない。

私的には総論的な話しや、他人が良いというものより、そのモデルと貴姉との固有の関係（自分の好みやジオメトリーの微妙な違いからくる相性等々）のほうが大事だと思います。
例えば私が今、主にウエット時（夜露）での練習で使っているFOCUS-IZALCO。
私はこのフレームのレビューなんか読んだことがありませんが、私との相性はばっちりで、乗って楽しいです。

ハンドルの角度１度、シート高５ミリで乗りやすさがかわるのがロードバイクです。
レビューや店員さんのコメントより、自分でしっくりくる（好みにあう）のを選ぶことが大事だと思います。

書込番号：12180990

[アルカンシェル]

こんにちは。


�A番のビアンキのヴィアニローネの２０１１年のジオメトリーを見ますと、サイズが最小で４４０で、トップチューブが前回のＧＩＯＳバレーノより５�o長く、そしてシートチューブの長さが４２０です。前回、他のメーカーのサイズ４２０を乗られて、合わなく、「３８０だと一番しっくりきた」とありましたので、ヴィアニローネはサイズ的に、厳しそうです。
もし、そちらで調べられていて、もっと最小サイズがあるようでしたら、ご勘弁を。
あと、クランクセットがシマノ製でないのが残念な所です。やはり、コンポーネンツは全部、シマノ製の方が、スムーズな変速をしてくれます。
デザインは、女性の方に受けそうで、いい色でデザインだと思います。

http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/c2c/vianirone7_alu_shimano_105_10sp_compact.html



�B番のスペシャライズドのDolce Comp Compactの最小サイズが４４０ですが、シートチューブが３８５�oなので、幾分、乗りやすそうです。前回のサイズ３８０のブリヂストンとは５�o長くて、トップチューブが４９８と１２�o長くなります。１２�o長くなりますが、前回に試されて許容範囲内に入りますか？
またコンポーネンツが１０５で統一していますし、ハンドルもショートリーチで、サドルも女性用のものが付いていて、女性用に力が入った部品構成のようです。

ジオメトリーを見ますと、ブリヂストンが無難な感じがしますが、スペシャライズドのDolce Comp Compactの方もジオメトリーの数値の少しの違いで、カーボンシートステイだったり、同じく１０５の統一であったりで、甲乙付けがたく良いと思います。

http://www.specialized.com/ja/ja/bc/SBCProduct.jsp?spid=52858&scid=1001&scname=ロード




バイク本体以外に、他に必要になってくるものは、前々回にアップしましたコピーになりますが、ヘルメット、空気入れ（仏式）、アーレンキーなどの工具、パンク修理キット、フロントライト、バックの点滅ライトなどです。

ヘルメットは、６０００円から３００００円までするものがありますが、実際に被って試着されて、頭のサイズに合うのが、価格は関係なく、それが一番いいヘルメットです。
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/301_all.html

書込番号：12182458

[高い機材ほどむずかしい]

デジ一の時はフラット	走る時には、携帯カメラかせいぜいコンパクト	フラットでも十分楽しめます。

>使用目的は、休日のポタリング（デイチもって）。
小さいフレームサイズから言って選択が増えるフラットハンドルではダメですか？
フラットでもロードバイクからの派生なら速度３０ｋｍ巡航ぐらいは
十分走れますし、デジ一持参ならバックパックを背負う事になるので
姿勢が立ち気味で前後の重量配分をしやすいフラットになさるのがよいかと思います。
フラットでも１５０ｋぐらいの距離なら十分ポタできます。
走るならロードですが主目的がポタならフラットをお勧めします。

ロードでデジ一を背負って前傾だとよほど体幹がしっかりしていないと、腕が痛くなったり
手で体重を支えるので人差し指間に豆が出来たりして、乗るのがイヤになると思います。
ドロップロードで２５０ｋｍ/1day走れる私でも、デジ一もって出かけるときはフラットを選択します。

書込番号：12182562

[ニ之瀬越え]

ビアンキについて
VIANIRONE7　ALU　CAROBNはカーボンバックですがサイズがないです500まで。
カーボンバックじゃないのはVIANIRONE7　ALU　でこれはサイズが 440まで。
サイズ的には440だとギリか厳しそうですが、これは乗ってみないとわかりません。

サイズからすると選択されている自転車はどれも結構トップチューブが寝るのでこういうオーダで購入すると
トップチューブがあまり寝ません。
クロモリですので長く付き合えると思います。

http://cycle.panasonic.jp/products/pos/dim/orc23_dim.html

まあ、トップチューブ云々は見た目で好みの問題なんですけどね。

書込番号：12182623

[はすっぴ]

初めましてのかたも、何時もありがとうございますの方も。
ありがとうございます。

初めは、クロスバイク購入をと考えていました。
初めてのスポーツバイクにいきなりロードは敷居が高いかなと
思っていたもので。
ロード、気になっていたことは気になっていたんです。
が、皆さんの後押しの元、ロード購入に踏み切りました。
クロス買って、ロード買い替えたという話は聞きましたが、
ロード買って後悔された方が、少ないようでしたので。
デジイチ持って、行きたいですが、
コンデジも持ってますので、本格的長距離のときは、コンデジにしようと思ってます。
ポタリングもメインですが、ダイエットも含め、健康作り目的もありますので。
と思い、皆さんの意見を聞くと、クロスより、ロードの方が、痩せやすい(個人差があるだろうけれど）というか、体が絞られるようなので。
筋肉の使う場所が違うのでしょうか？
そういう意味でもロードにしようと思いました。

話が脱線しましたが・・・
やっぱり、女性用でも、４４は難しそうですね。自分がそんなに自転車的に小柄と思ってませんでした。

�@と�Bは、値段が全く同じな、１８万なんです。
同じ金額なら、少しでも、いい方の自転車がいいと思い。（欲張りでしょうか）
�@と�Bの機能？スペック？の違いが、わかる方いましたら、ぜひ教えてください。
ＨＰのむずかしーい、単語の羅列で、よく意味がわかりませんでした。
�Bは、�@にはないカーボンバックも採用されているんではないかというのは、わかったのですが。もし、�@はこれがいい。でもこれは�Bの方がいい。
という、素人にもわかりやすく教えていただける方いましたら、よろしくお願いします。
まあ、最後は好みの問題になると思うのですが、そこまで辿りつけてません。
アルカンシェルさん、二之瀬越えさんの意見をもとに�Aはあきらめましょう。
�@か�Bで、お願いします。

書込番号：12186715

[ニ之瀬越え]

＞皆さんの意見を聞くと、クロスより、ロードの方が、痩せやすい(個人差があるだろうけれど）というか、体が絞られるようなので。

絶対に・・・誰がなんと言おうと・・・ロードの方が痩せやすいなんて事はありません。
ちゃんと走ればMTBでも痩せるし身体も絞れます。
もし、そんなに痩せるのでしたら太った糖尿病の人に医者はロードを薦めますよ。

ダイエットするのでしたら、食事療法は必須です。
いくら自転車に乗っても運動した分食っちまっては意味がありませんので。

・・・とその昔ダイエットマニアだった私の意見で
自転車選択の本筋にはまったく関係無い話でした。（笑）

選択している自転車の違いは他の方にお任せします。

書込番号：12187179

[ベムパ＠]

ド素人のアンカー党員が横から失礼！

アンカーの良い点・悪い点から。

良い点　フレームカラーを32種類から選べる（一部￥5000up）。バーテープの色も3色から選べる。ハンドルの幅も2種類から選べる。ステム（ハンドルと車体を繋ぐ部品）の長さを選べる。
ギアクランクもノーマルかコンパクトのどちらかを選べる。LEDランプ・反射板・ベル・携帯用の工具が付いてくる。あとビンディングペダルが付いてくる（普通のペダルなら￥-4000）。ここまでが無償で変更出来る所です。

悪い点　アルミフレームなので乗り心地があまり良くない。タイヤの幅も23ミリなのでこれも乗り心地には悪影響を及ぼす可能性が。

スペシャライズドの良い点・悪い点
良い点　カーボンバックのフレームと25ミリ幅のタイヤで乗り心地はアンカーより良い。
悪い点　特に無いんじゃないだろうか。（個人的にはスペシャライズドの方がカッコイイ気が）

てな感じでしょうか？　自転車屋さんで購入時にしっかり測定・相談をしていればアンカーの方が後々に手間が掛からない気がします。
でもスペシャライズドの方もフレームが良いので、後々に細かな調整をすれば問題無いかな。とも思います。

ホントに悩ましい選択されてますね、羨ましいです。体重重いと選択肢が少なくて少なくて・・・

書込番号：12187256

[RMT-V300]

アンカーのサイズ計測を受けられたとの事ですので、まずその結果を自転車屋さんに確認した方が良いでしょう。

その上で、�@か�Bの判断をした方が間違いないと思います。（�Bの方がフレーム的には良いと思いますが、乗りづらいサイズであれば、�@を選択した方が良いと思います。）

・フレームサイズ 380mm
・ハンドルバー 360-380mm（？）
・ハンドルステム 70-80-90-100mm（？）

後、柔軟性（前屈で手がどの程度床に付くか）や手の長さ（手を広げた長さと身長の差がどれぐらいあるか）がわかれば、ある程度の判断が可能だと思います。

書込番号：12187440

[アルカンシェル]

＞＞�@はこれがいい。でもこれは�Bの方がいい。という、素人にもわかりやすく教えていただける方いましたら、よろしくお願いします。


�@の良い所・・・『ハンドルバーの幅、ステムの長さ、バーテープ、ギアクランク（最初はコンパクトを推奨しときます。）』、ホイール、スプロケット、ペダル、サドル等が、選択できます。

特に、『』で囲んだ部分が最初から選択できるのは、大きい所です。寸法は自転車屋さんとよく相談してくださいね。
あとの選択できる部品は、乗っているうちに分かってくることなので、最初の段階では解り難いですし、後でお店で買った方が安いです。

ジオメトリー的に�Aより若干、余裕あります。

コンポーネンツが１０５で統一しているので、不具合が起きにくい所は、�Aも一緒です。

�@の悪い所・・・シートステイがアルミ素材なので、振動吸収の点でカーボンより劣ります。



�Aの良い所・・・個人的主観ですが、デザインが良い！
カーボンのシートステイで、長距離に乗った時に、ここがアルミよりかは楽な感じがします。

既に、女性用のハンドルが装着されていて、気に入ればお買い得。
サドルも、スペシャライズドで評判がいいBody Geometryが、既に装着していて、これも気に入ればお買い得。このシリーズのサドルは使っていますが、座り心地はいいです。

�Aの悪い所は、特にないです。


�Aのトップチューブが１２�oブリヂストンのより長いですが、ここがポジションを決める上で問題なければ、カーボンバックのスペシャライズドの方を、オススメしときますが、あとはデザインとかお好みで選ばれたらいいと思います。

書込番号：12187549

[高い機材ほどむずかしい]

鍛えるのが主でしたらロードでもいいと思います。
が、デジ一持参のポタ目的自体で出かけるなくなるかもしれません。

>筋肉の使う場所が違うのでしょうか？
フレームにもよりますが、だいたい同じです。ただロードのほうが前傾なので体幹を
少し使います。
同じ距離なら疲れるのはクロスなのでエネルギー量はクロスのほうが使うと思います。

＞いくら自転車に乗っても運動した分食っちまっては意味がありませんので。
あは。真夏なんて帰ってきたら４キロ減ってるけど、麦水分補給して次の日には
リバウンドしてます。(笑）
でも確実に代謝は良いですね。

＞自分がそんなに自転車的に小柄と思ってませんでした。
ロードはヨーロッパの外人さん向けなので、小さいサイズが少ないだけですね。
ウーマンモデルも最近は多いので、昔より選びやすいと思います。
フェルトやルイガノ、アンカーですね。

ＢＢセンターからサドルトップまでの高さが、５ｍｍ変わっただけで同じ距離で
筋肉痛になったりしますからポジショニングは大切です。
ポジションが悪いのか鍛え方が足らないのか最初はわからないでしょうから、
経験豊富なお店選びも大切だと思います。

↓こんなのが置いてあるお店は、確実にポジショニングが大切だと
認識されてて経験豊富だと思います。
http://www.shimano-bikefitting.com/

ただ、鍛え方によってポジショニングも変わってきますから、長い付き合い
を見越してお店選びをするのがいいと思います。
自転車好きなお店は、商売そっちのけだからお店小さいよね（笑）

でお店の仕入れやすいメーカにも違いが有るので、いろんなことを
トータルで選ぶしかないと思います。自転車のエンジンは人だから(笑）

書込番号：12188114

[うーむ。。。]

＞＞皆さんの意見を聞くと、クロスより、ロードの方が、痩せやすい(個人差があるだろうけれど）というか、体が絞られるようなので。

＞絶対に・・・誰がなんと言おうと・・・ロードの方が痩せやすいなんて事はありません。

周囲ではロードバイクを始めて痩せたという人がちらちら出てきています。

単純にロードの方が痩せやすい、と言う訳ではなく、
・ロードの方が軽い負荷で速度が出るので、遠くに行ける
=>たくさん走る => 痩せやすい

・高価なロードを買う人の方がクロスを買う人よりも自転車へのはまり具合が深い
=>はまっている人の方が必然的にたくさん走り、痩せる

・クロスは普段着でも良いけど、ロードバイクはサイクルウェアが普通。
・でっぷりした体でぴっちりしたサイクルウェアを着るのは恥ずかしい。
=>痩せようと努力する

ということかなと思いましたが、他にも理由が考えられますかね。


＞ダイエットするのでしたら、食事療法は必須です。
＞いくら自転車に乗っても運動した分食っちまっては意味がありませんので。

僕の場合、逆です。体重を減らすときには一日五食とか、普段の倍食べます。
カツ丼と鍋焼きうどん、どっちか迷ったら「鍋焼きうどんとカツ丼大盛り！」ってかんじ。
そして、それを消費するだけ運動をする。

あと、運動した分くっちまうことには大きな意味があります。同じ摂取と消費が均衡した状態でも、運動せずに小食なのと運動して大食なのでは、後者の方が確実に健康です。

人間、喰ってナンボですよ。喰わないことで体重を減らそうと思っても苦しいばっかりで続かないし、第一体に悪い。現代人が太るのは運動不足が主因、かつ運動不足は不健康の原因でもあるので、運動を増やすほかない。苦しい運動を続けるための文字通り「えさ」として、そして運動により傷ついた体を補修する材料として、きっちり栄養を取る。
もちろん運動してきっちり全部消費することが前提の大食ですよ。一日中自転車に乗っていれば5000kcalとか消費するので、二倍食べても収支はマイナスです。そんなに運動しないのであればそれに応じた食事量にします。

だいたい、体重が変わらなかろうが、運動している方が活き活きして魅力的に見えますしね。

書込番号：12188388

[ディープ･ インパクト]

やせるかどうかはよくわからないので純粋に自転車のサイズだけの話を書きます。

僕が今まで知っているロードに乗られている最小身長の人は145cmです。
この自転車乗られています。
http://kuma2.xrea.jp/bicycle/diarypro/diary.cgi?mode=image&upfile=17-2.jpg

この自転車はパナのオーダーで作ったクロモリ、フォークはハイテン。
彼女はＧＩＯＳリーベに乗られていてロードはあきらめていたのですけど、オーダーならできるというので作って乗られています。

僕が勧めたBASSOの450mmフレームですが、これは身長155cmの女性で乗られている人がいます。個人差があるので乗れるかどうかは実際に乗ってみないとわかりません。今までコーチした女性で身長157cmでピストの千メータＴＴ出るのに小さいフレームがなくて500mmのナガサワフレームで走らせて優勝したこともあります。彼女はバレイをやっていて、とても身体が柔らかくて500mmでも、きれいに乗りこなし、抜群の走りでした。その後470mmのピストを作ったけど500mmの方がタイムはよかった。

レースで使う場合は、あんまり小さすぎるフレームはスピードが乗らないので不利な面があります。彼女はロードは470mmで大会に出ていましたけど500mmでも乗れたでしょう。

自転車のフレームはアルミは硬くて乗り心地が悪いですが、小さいフレームになればなるほど硬さは倍増します。500mmのアルミと380mmのアルミでは硬さが異なります。380mmのアルミは乗り心地は覚悟した方がいいでしょう。

最初に書いた145cmの方はＧＩＯＳリーベでアルミフレームの乗り心地の悪さを体験し、クロモリでオーダーしましたがクロモリフレームは小さいサイズになっても乗り心地は悪くなりません。

　はすっぴさんの身体の柔軟さや個人的能力が、わからないので、なんともいえませんが僕が今までコーチしたり教えてきた経験からいうと身長154cmあればトップチューブ500mmで余裕で乗れるのではないかなと思います。
　シートチューブはあんまり重要ではないので、またげればＯＫくらいで考えてればいいと思います。僕は個人的には女性用として売られているロードは好きではないです（理由は長くなるので省略）。たぶん一般用より速度が出ないでしょう。

フレームのオーダーをするならパナが細かい指定をできるのでいいと思います。
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/orc23.html

この表の430mmサイズは適応身長（股下）：147〜153mm（68〜71cm）と書かれています。
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/dim/orc23_dim.html

スぺシャライズドは自転車の質的に僕ならパスですね。日本の代理店も変わったし。

アルミ＋カーボンフォークとオールクロモリのフレームは、
乗り心地はかなりの差があります。特に小さいサイズは差が大きいです。

悲惨な自転車買うのも勉強になるので将来的には無駄にはならないと思いますけど、よく考えて、いいの買ってくださいね。

書込番号：12188679

[はすっぴ]

皆さん、ほんとにホントに、ありがとうございます。
大変、わかりやすかったです。
いい点と悪い点を書いていただいたおかげで、
比較参考がとてもしやすくなりました。

二之瀬越えさん
＞＞ダイエットするのでしたら、食事療法は必須です。
いくら自転車に乗っても運動した分食っちまっては意味がありませんので。

耳がいたいです。今現在、お菓子＞運動量　　です。
辛うじて、テニスをしているので、ぷくぷくとは太っていませんが。
それでも下半身にお、お肉が！危機感を感じています。・・気にとめておきます。

べムパ＠さん
＞＞良い点　カーボンバックのフレームと25ミリ幅のタイヤで乗り心地はアンカーより良い。

私も、ここにすごく、魅力を感じていました。後押しをくれた、心強いコメントありがとうございます。

RMT−V300さん
＞＞後、柔軟性（前屈で手がどの程度床に付くか）や手の長さ（手を広げた長さと身長の差がどれぐらいあるか）がわかれば、ある程度の判断が可能だと思います。

柔軟性は、あまりありません。手を広げた長さというのは、横に広げたときの、右の指先から左の指先までのながさのことですか？指先から、脇までの腕の長さのことですか？
参考に図ってみたいです。ちなみに、その長さで、どの部分の判断が可能になりますか？

アルカンシェルさん
＞＞カーボンのシートステイで、長距離に乗った時に、ここがアルミよりかは楽な感じがします。

カーボンのシートステイとは何ぞやです。カーボンバックとはまた、違うものですか？
ただ、呼び方が違うだけですか？ちなみに、スぺシャは、カーボンフォークですか？

高い機材ほどむずかしいさん（名前がすごくきになります(笑)）
＞＞でお店の仕入れやすいメーカにも違いが有るので、いろんなことを
トータルで選ぶしかないと思います。自転車のエンジンは人だから(笑）

私の近所のサイクルショップはルイガノ、GIANTが沢山おいてあり、他メーカーもだいたい
入荷できます。とのことですが、なんせ見本のチャリンコがないので、参考にならなくて
皆さんにご協力いただきました。田舎すぎです！

うーむ。。。さん
＞＞・高価なロードを買う人の方がクロスを買う人よりも自転車へのはまり具合が深い
=>はまっている人の方が必然的にたくさん走り、痩せる

私のクロスより、ロードにしようと思った理由が、クロスは普通の自転車っぽい。
ロードを買えば、「高い自転車、しかも、早く走れる！を買ったんだから、使わなきゃ。遠出しよう！」と思い、クロスより、やってやろう精神が働きそうなためというのが少しありました。納得なコメントです！

ディープ・インパクトさん
＞＞最初に書いた145cmの方はＧＩＯＳリーベでアルミフレームの乗り心地の悪さを体験し、クロモリでオーダーしましたがクロモリフレームは小さいサイズになっても乗り心地は悪くなりません。
＞＞スぺシャライズドは自転車の質的に僕ならパスですね。日本の代理店も変わったし。

やはり、アルミのフレームは堅い乗り心地なんでしょうか。
スぺシャのパスと思う点をぜひお聞かせいただきたいです。悪い点を聞けば、また選択肢がしぼれそうなきがするので。

書込番号：12191998

[うーむ。。。]

はすっぴさん

気をつけて下さい。自転車の楽しみ方にはいろいろあります。

・鑑賞・・・床の間レーサーなど
・整備・・・工具オタの通る道
・ビンテージ/コレクター・・・もったいなくて使えない、乗れない

は幾らはまっても体は痩せません・・・財布は痩せるけど。

「高い自転車、しかも、早く走れる！を買ったんだから、使わなきゃ。遠出しよう！」というのは、健全です。見習わなければ(--;)

書込番号：12192098

[ニ之瀬越え]

まず自転車の話からそれるので、ご勘弁を。

ダイエットに成功するってのは、落とした体重を５年後も６年後も維持しての話です。
半年やそこら運動して体重が落ちたからダイエット成功などとは言えません。
（世間一般では言いますが。）
運動で絞ったものは、運動を止めれば戻ります。
運動だけで絞った場合、「運動を止めれば太る」という強迫観念にもとらわれます。
これは、結構つらい。

食事療法ってのは、単純に食うなではなく一日の消費するカロリーと食事で取るカロリーをちゃんと考えながら生活をして行く事です。
一ヶ月に５kgも痩せる低カロリーダイエットなんてのは身体を壊しかねないので医療の現場ではご法度(特殊な場合を除く）ですが、この食事療法（食事に気を使う）ってのをやってれば運動を止めても意外なほど楽に体重（体型）を維持できます。

じゃあついでに？自転車の話も
私も前に紹介しましたが、ディープ･ インパクトさん同様パナのフレームは予算オーバーでも女性にとって長く乗れる自転車だと思います。
このフレームはブレーキアーチが５７ｍｍなので結構ごついタイヤでも入ります。
年を取ってロードポジションが辛くなって来てもハンドルをフラットバーにすればジオメトリーからするとあまり違和感なく乗れそうです。
良い意味で潰しが利く自転車だと思いますよ。

書込番号：12192206

[アルカンシェル]

＞＞カーボンのシートステイとは何ぞやです。カーボンバックとはまた、違うものですか？
ただ、呼び方が違うだけですか？ちなみに、スぺシャは、カーボンフォークですか？


専門的な言葉の表記で解り難くて、すんません。

シートステイとは、リアホイールの中心からサドルの方向へ伸びているチューブのことです。
また、リアホイールの中心からクランクの方向へ伸びているチューブを、チェーンステイと呼びます。

カーボンバックとは、普通は、このシートステイとチェーンステイの２つともカーボンの場合を指します。
このスペシャライズドは、シートステイだけが、カーボンなので、正確に、分けてお書きしました。

でも、シートステイだけがカーボンですが、この場合、アルミとの対比で、バック（後ろ）がカーボンですから間違いではないので、カーボンバックと、呼びやすいように呼んでも構わないと思います。


＞＞ちなみに、スぺシャは、カーボンフォークですか？

スペシャライズドは、フォークもカーボンです。


オールアルミフレームなら硬いですが、シートステイとフォークにカーボン素材が使われていることによって、振動と硬さをいくらかは軽減してくれていると思います。


もう少しお書きしますと、クランクからヘッドチューブまでのチューブをダウンチューブと呼びます。
ヘッドチューブからサドルの方向へあるチューブをトップチューブと呼びます。

バイクの各パーツの名前を覚えておかれると、自転車屋さん、メーカーの方とも、話しし易いと思います。

書込番号：12192759

[高い機材ほどむずかしい]

私は、

「レビューや店員さんのコメントより、自分でしっくりくる（好みにあう）のを選ぶことが大事だと思います。」

のkawase302さん のコメントが一番納得します。

皆さん次元の高いロードでのウーマンモデルのフレーム形状のお話などを書かれていますが、
１０ｋも速度差が変わるのかといえばそんなに変わらないです。
いずれ３０万円ぐらいのクラスを乗りたくなるでしょうし、まずは最初の１台で割り切り
も必要かと思います。
長く乗りたいと言う気持ちも判りますけど、、、。
バックハンドで平行に振ることから始められ、いずれガットの張りの違いが判るようになったら次へ行けばいいのと同じと私は思います。
速い人はどんな自転車でも速いです。筋力だけでなく技能も含め自転車のエンジンは人です。(笑）
サーブが速い人はどんなラケットでも少しでも高い位置から打ち下ろせるのと同じかな？。


高い機材ほどむずかしい＝＞カメラにもはまってまして(笑）
高いレンズでも、その高い性能をちゃんと引き出して使うのは難しいよって意味です。

私はクロスで面白さを知ったんでいきなりロードは中級クラスに行っちゃいましたが、、(笑）
人それぞれで
「それは性質上、一般論であり総論であって、貴姉が乗って同じような印象をもてるかどうかは、また別問題だと思います。」
に納得です。また、乗っていくうちに印象も変わってくるでしょうしね。

書込番号：12192977

[RMT-V300]

> 柔軟性は、あまりありません。手を広げた長さというのは、横に広げたときの、右の指先から左の指先までのながさのことですか？指先から、脇までの腕の長さのことですか？
> 参考に図ってみたいです。ちなみに、その長さで、どの部分の判断が可能になりますか？

手を広げた長さというのは、両手を横に真っすぐ広げ、右指先から左指先までの長さの事です。

標準的な体型の人は、この長さと身長がほとんど同じ長さだそうです。（ちなみに、私は5cm弱身長よりも長いです。）

身長154cmで標準的な体型であれば、トップチューブ(HZ) 500mm のロードバイクに乗るのは難しいと思いますが、手が長くて（+5cm程度）柔軟性がある人（前屈で手の平が床に付く）ならば、なんとか乗れると思います。（あくまで私見です。）

書込番号：12195758

[はすっぴ]

うーむ。。。さん
＞＞幾らはまっても体は痩せません・・・財布は痩せるけど

たしかにです。財布と、貯金は痩せますね。確実に。買ったら、必ず、乗りこなしたいです。
肝に命じます。

二之瀬越えさん
ディープインパクトさん
パナのフレームでフォークがハイテン？と書かれていました。
初めて聞く単語でした。ハイテンとはなんですか？まだまだ勉強不足です。

アルカンシェルさん
＞＞専門的な言葉の表記で解り難くて、すんません。

いえいえ。ただ、私が、勉強不足なだけです。雑誌や本など見て、勉強チューですが、
似たような名前の表記が多いため、なかなか覚えられません。
買って、気にしていったら徐々に覚えるかなとのんきに考えています。


高い機材ほどむずかしいさん
＞＞まずは最初の１台で割り切り
も必要かと思います。

初めのうちは、乗り心地や、いろいろ乗っててもわからないのではないかなとは、思ってます。なんせ、初めての１台目。比べようがありませんから。
テニスにたとえてくださってたのですが、テニス初めて１・２年は、どのラケット、ガットでもまったくわかりませんでした。（違いが）
今は、ガットが伸びればすぐわかるし、ラケットも、一本一本の違いがすごくわかります。
自転車も経験だとは思うのですが、なるべく納得して購入したいと思います。

RMT‐V300さん
さっそく、はかってみました。身長よりも３センチちょっと長かったです。
初めて手の長さはかりました。(笑)

書込番号：12197070

[ろーそ]

皆様、ご無沙汰しております。

はすっぴさんは初めまして。
当方、身長156〜157cm、股下75cmで腕の長さははすっぴさんとあまり変わらないと思います。
はすっぴさんのような背格好の女性のバイクを何台か見ていますが、ディープさんの仰るとおりトップチューブ500mmでも問題無く乗ってらっしゃいます。
ご本人見ずに言うのも良くないのですが、たぶん、はすっぴさんも問題無いと思います。

但し、見栄えは悪くても、ステムは短いものを付けた方が良いです。
バイクの見栄えが悪くても、良いフォームでパワフルに漕げる方が楽しめると思います。
私は、ハンドルが遠いと力が乗らない感じで好きでないので、トップチューブが510mm弱のバイクに、DH用の40mmのステム、ショートリーチのハンドルで乗っています。これくらいの方が、フォームも安定して楽です。

女性用のバイクの話はここにも書いたので割愛します。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11709933/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83%60%83%83%83%8C%83%93%83W


時間があまり無くて味気無い投稿ですが、参考になれば幸いです。

書込番号：12200615

[橘花]

今日、サイクルモード行ってきました。

アルミフレーム、カーボンステイなどと言わず、カーボンフレームどうですか？

http://www.miyatabike.com/merida/lineup/road_bike/scultura_evo_905_juliet-com.html

メリダですが、ブランドにこだわりがなければ、どうぞ＾＾

書込番号：12210652

[ニ之瀬越え]

亀レスになりました
ODR1はフォークがハイテン鋼ですね
ORC23だとカーボンになります。

ハイテン鋼は、鋼材の一種です。
一般的にはクロモリよりハイテンの方が硬く重いようです。
（ママチャリの鉄のものはハイテン鋼が多いですね。）
実際にはハイテン鋼の質によっても変わるので一概に悪いとはいえません。

書込番号：12213284

[はすっぴ]

久しぶりのスレで失礼します！
やっと、ロードバイク注文してきました。

バイクは、�Bのスペシャライズド　Ｄｏｌｃｅになりました。
�@か�Bでまよっていたのですが、
�Bを調べましたところ、スペシャを扱っているショップが非常に少ないことが発覚。
九州では、福岡県、熊本県、大分県の３県、４店舗でした。
ところが、大分県在住で、会社の割と近くにショップがあったのです。
これは運命と思い、寄ってみたところとてもいい店長さんで。（マニアックで）
悪く言うわけではないのですが、アンカーのサイズを測っていただいたところは、
ロード乗り店員さんがいらっしゃらなくて。
今度の店長さんは、ロードもマウンテンもクロスも乗ってらっしゃって。
手のひら、肩幅、股下、腕のながさ、すべて計測して計算して、サイズを出してくれました。いろいろ相談にも乗っていただきました。
しかも趣味が同じでロードでデジイチもって出かけますとのことでした。
買ったら、一緒に乗りに行こうサポートしますから。とも言ってくださって。
大分に住んでいて、貴重なお店が近くにあって。
これだと思い、スペシャにしました。
いろいろ悩みましたが、自分的に、いい店長さんに巡り合って、ロード購入できて、
みなさんに後押しをしていただいたので、決心ができました。
満足のいく買い物ができたと思います。
自転車が来るのがとても楽しみです。
しかも、はやい！来週中ごろには届きますとのこと。アンカーの来年になりますは何だったのかと（オーダーだったので時間がかかるのでしょうか）。
皆さん本当にありがとうございました。
来週末にはロードデビューできそうです！

書込番号：12214331

[高い機材ほどむずかしい]

いいお店が見つかって、良かったですね。
とにかく安全に乗ってくださいね。落車すると鎖骨やら頭蓋骨やら確実に危ないです。
ヘルメットとグローブは必須です。

ブームからなのかマナーが落ちてる気がします。
広い国道で抜かされたからといって、家の近所のせまいせまい行き違いも
出来ないような田んぼ道で抜かさすピンクのクロモリや、サイクルロード
で自分は抜かされないと思って右によって走ってて抜かされたからといって
むきになって追いかけてくるLOOKや(笑）

サイクルロードや田んぼ道は、たんなるパス道です。
軽く流してるだけだから、そんなむきにならなくてもって思うのですが、、。(笑）

書込番号：12218976

[高い機材ほどむずかしい]

修正
出来ないような田んぼ道で抜かさすピンクのクロモリ

正↓
出来ないような田んぼ道で抜かすピンクのクロモリ

書込番号：12218980

[アルカンシェル]

お近くで、いい店、店長に出会えて、良かったですね。

ロードバイクはスピードが出ますし、ゆくゆくはビンディングペダルやシューズの装着となるかと思いますので、もしもの時に備えて、ヘルメット、グローブを装着してくださいね。


では、いいサイクリングライフを！^^
いつか阿蘇、湯布院で、温泉巡りのサイクリングしてみたいです〜。^^

書込番号：12220539

[はすっぴ]

はい！！

マナーを守って、安全運転で、自転車ライフを楽しみたいです。
店長さんから、安全のため、ヘルメット？とグローブは買っておいた方がいいですよと
勧められたので、バイクと一緒に購入しました。

大分市内に住んでるので、まずは近場の別府湯けむり巡り。
なれたら、湯布院、耶馬渓、など、足を延ばしてみたいです。

書込番号：12221703

[kawase302]

↑
阿蘇山か高千穂峡とか天岩戸神社とかまで、頑張ってください（土地勘、距離感皆無）。

書込番号：12223499

[ディープ･ インパクト]

国東コース	やまなみコース

別府は競輪場があって知人がいるので何度か周辺走り回ってます。
イチオシはやまなみハイウェイコース。
ただこのコースは別府からずーと登り坂が続き、結構きついです。
別府は坂多くて自転車で走ると、あんまり気持ちいいとは言えないですね。
やまなみの瀬の本高原から阿蘇山は雄大で九州で一番好きな風景です。
大分から出発だと往復180kmくらいです。峠が多いので少しハード。

もうひとつは国東半島一周コース、これもトータル180kmくらいです。
国東半島は小さく見えるけど実際走ると、とても広くて距離があります。石仏が好きな人は楽しいと思います。風向き次第で地獄見るけど、ゆっくり流して走れます。

kawase302さんお勧めの高千穂→延岡コースは高千穂の方から走ればずっと下り坂で、ほとんど力使わず延岡まで一気に走れます。時速40kmくらいで走れると思います。高千穂周辺は日本発祥の地、神々降臨みたいな風景がありますけど、他は普通の国道でもひとつかな？

自転車道でお勧めは耶馬溪です。

車で走るのと自転車で走るのでは同じ道でも見えるものが全然違うので、自動車で走って知っている道でも自転車で行かれたら、こんな道だったんだ、こんなのあったんだと感動できると思います。

事故のないように無理せず安全に注意して楽しんでね。

書込番号：12223941

[kawase302]

おー、知ってる土地の名を書きまくったらディープさんからも賛同いただきました。
やったーーーーーー♪
やっぱ自転車って、自然の中を空気を思いっきり吸い込んで走るのが一番です。
私も先ほど、１時間半ばかり、路面凍結ぎりぎりの夜霧の自然公園を、手鼻かみながら鹿狩りの弾をよけながら走ってきました。
撃たれたら怪我するので、ついつい急ぎ目になります。
冬用タイツとジャケットとオーバーシューズとウールのお帽子と厚手の手袋と巨大ライト（結局、HOPE-VISION4をダブル点灯にしました。まるでAudiみたい♪）があれば、真夜中ライドも楽しいです。
ゆっくりでいいから、クルマでは味わえない大自然を自転車の目線で楽しんで下さい。

書込番号：12228738

[アルカンシェル]

＞別府湯けむり巡り。

子供の頃に行った別府の「地獄めぐり」は今でも忘れられない想い出です。
海地獄、血の池地獄・・・

書込番号：12228837

[うーむ。。。]

別に間違ってないんじゃないすか？
まあ確かに自転車が温泉に入ったらその後、錆地獄、清掃地獄にオイル挿し地獄がまってますけど。。。

ちなみにこの板にはいろんな鬼が住んでいますので注意です。
高いものを進めるアップセール鬼とか、山に見えない山へ誘う坂鬼とか。。。

国東半島は確かに風景や石仏、良いですよね。
でもなにげに小さい坂がたくさんあるので注意。火山一周は大抵でこぼこ、坂だらけです。
去年九州に行ったとき、1日ほど時間があったので国東半島を回ろうと思いましたが、タイムアウトになる可能性が高かったので止めました(^^;)

ここで坂を確認できます。
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/

Yahooになって地図やアプリの品質が上がって使いやすくなりました。

書込番号：12228971

[はすっぴ]

アルカンシェルさん、似たようなものですよ。
温泉あるとこ、おいしいものありなので。
食べ歩きもかねてますよ。
食べた分だけ、チャリこぎます！
国東半島は海側をぐるっとできるので、ぜひ時間があればまわりたいですね。
車では何度もまわっているのですが、
自転車ですと、また景色も違って見えると思います。

書込番号：12231542

[kawase302]

アルカンシェルさん＞＞＞＞＞＞＞＞

なんか趣旨が違うでしょ？？？？（笑）

書込番号：12233982

[アルカンシェル]

＞＞温泉あるとこ、おいしいものありなので。

そうですよね。この頃、地方の大会とかに出場しましたら、帰りに温泉に入って、その土地の名産を食べることが、パターン化しています。
そっちの方が目的やったりして・・・(^^;

有酸素運動していますと、自然と脂肪の燃えやすい体になっていきますので、どんどんチャリで走りこんで、おいしいもの食べてくださーい。


＞うーむ。。。さん

ご指摘、有り難う御座います。


＞kawase302さん

自転車で温泉（地獄めぐり）巡りってことで・・・(^^;ゞﾎﾟﾘ

書込番号：12234035