クロスバイクすべて クチコミ掲示板

スカートでも乗れて、よく走る自転車を探しております。

[アウブロス]

Raleigh TM7 Trent Sport Mixte 700	PRM SWALLOW Promenade Mixte

こんにちは。
当方、妻用に《またぎやすくて》《よく走る》自転車を探しております。

条件と致しましては、

１.またぎやすい（スカートでも乗れる）
２.前後泥除けあり（オプションで後から取り付け可能であればＯＫ）
３.乗車姿勢があまりキツくなく、ハンドルが持ちやすい（ドロップ・ブルホーン以外？）
４.なるべく軽量
５.タイヤ径は700ｃくらい（ミニベロ・折りたたみは不可）
６.搭乗者の身長は168くらい
７.シングルスピードでも可（乗るエリアがほぼ高低差が無いので軽量化になるのであれば）
８.前かごはあってもなくても可（軽量化を考えれば必要時に取り付ける形が理想かも）
９.ママチャリ以外


出来るだけ軽量でよく走るものを探しております。
現在２つ候補がございますが、その外にも何かおススメがございましたら
ご教示いただければ幸いです。
どうぞよろしくお願いいたします。

候補１：Raleigh TM7 Trent Sport Mixte 700
http://www.raleigh.jp/bikes/3118.html

候補２：PRM SWALLOW Promenade Mixte
http://araya-rinkai.jp/bikes2018/5744.html

書込番号：22051055

[ディープ･ インパクト]

GIOS（ジオス） 2018年モデル LIEBE（リーベ） 定価： 45,360円（税込）
https://www.rinya-bun.com/gios/30liebe.html

カンザキ　セール価格 34,020 円(税込）
http://kanzakibike.com/gios.html
メーカーページ
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/citycrossseries/liebe/index.html

注意点　ホイールは26×小数点規格　700ｃは入りません。
リーベはアルミフレームでしたが、メーカーページ、カンザキバイクの商品説明にはスチールフレームと記載があります。ただカンザキの記載はカーボンフォークと書いているので、これは違うでしょう。2018年にアルミからスチールへ素材変更されたのかもしれません。リーベのアルミはのり心地堅くてきつかったのでスチールに変更されていたら、かなりの名車になっている可能性あります。

ネット最安値は28000円で出ていますが、本当にくるのかどうかが、あやしいです。
http://bicyclebuy.pw/pid-pidlink-22017.html
28000円で買えればめっちゃラッキーですが・・・ばくちですね。
カンザキサイクルの 34,020 円(税込）が一番安く無難かもしれません。
QBEIは38,555円（税込）
https://www.qbei.jp/item/cc-gios-liebe/

スタッカードフレームは種類がほとんどなく700cだとWiggleのBobbin - Luna (2017) 470\74997
http://www.wiggle.jp/bobbin-luna-2017/

ベースの自転車はこの２つくらいですが700c買うならミストラル　アルミを買った方がいいでしょうね。
スカートは使いにくいかもしれませんが・・・。

あとは乗りやすく軽くするのはアウブロスさんの腕の見せ所ですね。
愛情たっぷり注いで、いい自転車作ってあげてください。

＊＊＊改造については、このあたりが少しだけ参考になるかもしれません。
社用車製作
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/ThreadID=191-22222/
さそりちゃん（Scorpion） GO！
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/ThreadID=191-26731/

書込番号：22052151

[アルカンシェル]

こんにちは。

スカートのスタイルで乗れるタイプとなると、フレーム形状が候補のミキストタイプになってきますが、身長が１６８センチぐらいありますと、十分、７００Cのホイールの自転車が乗れますし、他では下記のような２６インチタイプのミキストタイプがありますが、７００Cのホイールの方がホイール径が大きく、一端、回り出すと慣性で回ろうする力で、走り易くなります。ホイールが小さいと、ゼロスタートはし易いですが、スピードに乗せるのは、ホイールが大きい方がし易いです。高低差があまり環境でしたらホイールが大きい方が走り易いと思います。高低差が大きい環境ですと登りでは、自転車重量が軽い方が有利ですが、高低差があまり無い環境ですと、クロモリフレーム、クロモリフォークで、乗り易さ、スピードの伸び、乗り心地の面で、候補のアラヤのPRM SWALLOW Promenade Mixteがいいと思います。

http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/citycrossseries/liebe/index.html

書込番号：22052240

[アウブロス]

ディープ･ インパクトさん
はじめまして。
ご教示いただき有難うございます。

gios驚異的な安さですね...。このgios私も探してる間に
目には入っていたのですが、現在妻が乗っているのがgiosのfelucaなのですが、どうもエクステンションが長すぎるらしく前傾過ぎて疲れてしまう、という事となんやら玄人の方々からすると「giosはルック車」みたいなコメントもあり候補からは外れていたんです。

でもディープさんの仰る通りアルミからスチール（クロモリ？）に換わっているのであれば名車に成りうる、とのお言葉に心が正直ぐらんぐらんしております(笑)

ただ気になるのはタイヤ径です。
アルカンシェルさんの仰る通り（アカンシェルさんはじめまして！アドバイス誠に有難うございます！）、高低差がほぼ無いところをまぁまぁの距離を移動する事が多いので、自身が普段乗っているのも700cであり（focal44 nobleという安物でお恥ずかしいですが...）少し長い距離を走るとやはり小径車よりも楽に感じるので、妻用にも次回は是非700cを...と考えている次第でございます。

そして、『さそりちゃん』めっちゃ良いですね！正直そのまま購入したい位です(笑)
さそりちゃんのカゴを見てからカゴについても調べてる中で、かごはパニアバッグをつけたろかな？とも思っております。リアの片面に引っ掛けるリュックでも背負えるタイプみたいなヤツです。（片面の場合はやっぱり左側に付けた方が良いんでしょうか？）そうなるとキャリアが必要ですね...。

ちなみにお恥ずかしい話ですが、当方はタイヤとチューブ交換くらいしか出来ないド素人なので、ディープさんの改造には正直殆ど理解が及びませんでしたが、見ているだけでとても面白く、つい色々と読み進めてしまいました。

話は戻りますが、必須条件としてやはり「スカートでも乗れる」というのはどうしても外せないのですが、やはりミキストやスタッガードは数少ないですよねぇ...

私が候補に挙げた2車両は、スペック的に微妙な感じなのでしょうか？

書込番号：22052519　スマートフォンサイトからの書き込み

[アウブロス]

TRM Trent Sport Mixte

アルカンシェルさん
こんにちは！

ご教示いただき誠に有難うございます。
PRM SWALLOW Promenade Mixteをお薦めいただきましたが、Raleigh TM7 Trent Sport Mixte 700 と比べてどういった点でお薦めいただけたのでしょうか？

またTM7を見ているうちに下記のようなヤツも見つけてしまったのですが、、、自分のようなド素人には正直違いが解りませんです！（泣）

TRM Trent Sport Mixte
http://www.raleigh.jp/bikes2018/5176.html

書込番号：22052621　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニ之瀬越え]

700cのTM7はカタログ落ち、もう売ってないと思います。
現行は26インチのTRMですけど、実際見ればわかるのですが身長168だと自転車が小さいですよ。

書込番号：22052981

[アウブロス]

＞ニ之瀬越えさん
こんにちは！
ご指摘有難うございます。

そうだったんですね！
道理で検索にあまり引っ掛からなかったんですねぇ...。

となると自分が挙げた候補の中では、必然的に残るのはアルカンシェルさんがオススメしていただいたPRMが残る形ですか...フーム...。

書込番号：22053034　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニ之瀬越え]

一応chargeも出してます。
私は見た記憶が微かにあるですが、乗った事が無いので何ともかんとも。
https://www.riteway-jp.com/bicycle/charge/bikes/2017model/grater

コナやビアンキも出してますが、タイヤサイズ云々の前に値段がどうにもこうにもって感じです。

書込番号：22053044

[アウブロス]

GRATER MIXTE 0

＞ニ之瀬越えさん
GRATER MIXTE 良いですよね。
フレーム強度が怖いですが、一番跨ぎやすそうです。
中でもシングルスピードのGRATER MIXTE 0の方が気になります。https://www.riteway-jp.com/bicycle/charge/2017/98639351.html

ただ気になる点が2点あります。

１、まず在庫があるのか？
＞結構探しても...売ってない？（探し方が悪いだけ？）

２、サイズが合うのか？
＞XSとSを展開されてるそうだが、１６８cmには
Sサイズでも...小さめ？

書込番号：22053153　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

＞＞PRM SWALLOW Promenade Mixteをお薦めいただきましたが、Raleigh TM7 Trent Sport Mixte 700 と比べてどういった点でお薦めいただけたのでしょうか？

乗り比べたことはないですが、スペックを見る限りＰＲＭの方がフレーム自体が上質な感じで、クロモリフレームらしい上質の乗り味が楽しめるのではと思った次第です。上級のスポーツ車で多く見られるチューブの加工で、チューブがダブルバテット加工されていて、フォークがＴＭ７のハイテンと違ってクロモリでバネ感とか剛性感がありそうです。

でも、ＰＲＭは、上のサイズ（５００、５４０）もあると思っていましたが、それはミキストタイプのフレームでなく、ダイヤモンドタイプのような感じです。ミキストタイプはサイズ４５０のみのようです。４５０のジオメトリーを見る限り、少し小さいかもしれないです。ただメーカーカタログの適正乗車身長範囲では、１４６ー１５８ぐらいと極端に低くく記載されているが気になっています。
サイズ的には、ＴＭ７の４３０の方が、合うかもしれないです。



＞＞またTM7を見ているうちに下記のようなヤツも見つけてしまったのですが、、、自分のようなド素人には正直違いが解りませんです！

こちらは、ニ之瀬越えさんが言われる通り、サイズ的に小さいようです。

書込番号：22053248

[ディープ･ インパクト]

＞私が候補に挙げた2車両は、スペック的に微妙な感じなのでしょうか？
重量が重すぎ、値段が高すぎ、重要なパーツがゴミで利益だし（メーカーのポリシー？？）、ハブダイナモなんて使っている時点でアウト。ミキストフレームは重量が重くなりがちなので基本不利。

スカートを重視すればプルミーノですけど、ミニベロをのぞくとのことなので外していますが、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/ThreadID=191-2660/

これマルチに使えて、乗った人みんな「欲しい」という人気者です。身長150ｃｍ〜180ｃｍまでの人が乗れます。
僕は180ｃｍに近いですけど、乗り回して重宝しています。
僕はプルミーノを10年前に買っていますが、その時リーベ（アルミ）も乗って検討しましたが、あまりの乗り心地のひどさに仰天し、リーベは却下。もしこれが乗り心地よければ名車なのに残念とプルミーノを買いました。

そのリーベがスチールフレームになったらしいので、これは絶対一度試乗してみたいです。
プルミーノは何度かマイナーチェンジされていて、一番初代が一番よかったのですが、この2018年リーベは初代プルミーノと同じ作りなので、その点もとても好感が持てます。26×1.5くらいのタイヤが入っていると思いますが、これは26×分数規格より車輪は小さいのですけど、プルミーノよりは断然大きく、取り回しはしやすいと思います。

自転車をどういう用途で使うかでベストは変化します。
常に速度あげて必死で走るばかりではないので、プルミーノで走る方が最適なシーンはあります。
リーベはプルミーノ初代のいい部分をたくさん残しているので、シンデレラみたいに、とんでもないものに生まれ変わるかもしれません。そういう素性のよさが、ところどころに見えています。

トータル重量を10ｋｇくらいにできれば、結構走るシンデレラ号になるかもしれません。
プルミーノは10ｋｍ圏内、リーベは20ｋｍ圏内なら余裕です。ミストラルなら100ｋｍ圏内、長い距離というのが何キロかわかりませんけど、アブソリュートで150ｋｍ、ロードだと300ｋｍくらいが余裕で1日で走れる距離です。

書込番号：22053559

[アウブロス]

＞アルカンシェルさん
やはりサイズが微妙ですね・・・・。こうなると消去法でgios リーベか！？となったのですが。。。。

＞ディープ･ インパクトさん
フレームとフォークの材質についてカンザキバイクに確認をしたところ、2018のリーベのフレームはアルミ。
フォークはハイテンスチールとの事。
メーカーに確認されたそうなので確実な情報そうですね。

＞ニ之瀬越えさん
ニ之瀬越えさんにおススメいただいたCHARGE BIKES　GRATER MIXTEも方々に確認をしたのですが、
どうやらどこももう取り扱いが無く、その上168ｃｍのサイズだとやはり小さ過ぎるのでは？との回答が多くみられました。

となると必然的にディープさんおすすめのプルミーノ一択のような気がしてきました。
ご紹介いただいたスレッドにも多くの玄人の方達も認めている車両のようですし・・・
買って損はないのかな？と。

ただ自分には皆さんのように自転車をいじる殆どスキルが無いので、そこだけに一抹の不安は残りますが。。。フーム。

書込番号：22054210

[アルカンシェル]

＞＞こうなると消去法でgios リーベか！？となったのですが。。。。


ジオスの２０１９年度のサイトでは、リーベはスチールと記載がありますが、２０１８年度ではアルミでしたか。。

２０インチのバイクを、ご検討ということですけど、２０インチのバイクは乗られたことはありますのでしょうか。
７００Cや２６インチに乗り馴れていると、２０インチの小径車は、結構、路面のウネリや凹凸、段差など、敏感に体に伝えて来るので、可成り違う印象を持たれるかもしれないです。ゼロスタートのし易さや小回りはバツグンです。
７００Cと２６インチとの違いでは、スピードの維持や伸びなどが少し違うかなという印象ですが、路面の凹凸に関しては、それほど変わらない印象です。２０インチは、スピードの維持や伸びはより落ちますし、よく走るという観点から見るとどうかなという印象です。あくまで７００Cや２６インチと比べての印象です。一度、試乗されてから決められてもいいかなと思います。２０インチの中では、プルミーノは良く走りいいバイクだと思います。

書込番号：22054929

[ニ之瀬越え]

＞アウブロスさん
ありゃchargeの件はすいません。
そういえば、この頃は自転車メーカーも車種が絞られててミキストタイプって日本じゃスポーツバイクを扱うようなメーカーは、ほぼ出しないですね。
KOGAやcubeやFujiなんかは欧州では販売してるけど日本じゃ売ってないし。
ritewayにもあるにはありますが多分小さいし微妙。
https://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/pasture

プルミーノの様なミニベロはクランク一回転辺りの進む距離はクロスバイクと遜色ないですが、タイヤの回転はその分多くなるので、タイヤの減りが早く、安くて良いタイヤも無いので意外とランニングコストが高くつきます。

ミニベロが良いとか悪いとかではなく、御自分の自転車でなく嫁さんの自転車なので嫁さんの意見も聞いた方が良いと思いますよ。

書込番号：22055789

[アバナガマポ]

自転車のことをよく知りもしない自分のような素人でも、スレ主さんはもっと利用目的と優先すべき点を整理したほうが良いと思いますよ。

ここで有名な道場長さんの評価が高い自転車ならいろいろと安心かもしれませんが、最初に書かれている条件と合っているのかどうか、じゃ、何でも良いんかい？と、最優先事項は玄人さんの評判かい。という印象を受けました。

そもそも、泥除けが必要だったり、スカートで乗るとか、奥さん用とかなら買い物用途が結構な頻度で有るのでは？

スカートで乗るなら、チェーンガードやドレスガードが無いとスカートが汚れませんか。
買い物用途が多いなら、カゴは着脱式でも面倒なんで付けっぱなしになりませんか。
だいたい、買い物の積み降ろしに不安定なスタンドではキツくないですか。
こういった実用用途は、やっぱりママチャリが最も適していると思いませんか。
で、趣味で走りたい用途には、スポーツ自転車のほうが爽快でしょう。

結局、何に使いたいのか、何を優先するのかを決めなければ買うべき物は決まらない気がしますね。

書込番号：22057028　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさちゃん９８]

https://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00370074
https://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00240278

これを買えば良いです。だからリアエンド１３５ミリの自転車はやめときましょう。

書込番号：22057736　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさちゃん９８]

http://khodaa-bloom.com/bikes/farna/farna_sl2_105/

うーん。あれこれ考えるの面倒だからコレ買っちゃえば良いですね。よく走ります。

書込番号：22057807　スマートフォンサイトからの書き込み

クロスバイクの購入で迷っています

[文字ツメ]

今回クロスバイクの購入を考えているのですが、購入候補のどちらにするか迷っています。

候補はビアンキのcsport 2019モデルと
キャノンデールのクイック4 2018モデルです。

もともとfeltのロードを所有していましたが
自分の体型に合わなかったことと、乗りご心地の硬さに慣れることができず手放した過去があります。

今回クロスバイクを購入する時の目的と求めるスペックは以下です。
【目的】
主に休みの日に運動不足解消を含めて10キロ〜30キロほどを走りたい
行き先は主に市街地や場合によってはサイクリングロードを走りたいです。
雨天時は走りません
【希望するスペック】
乗り心地が良いものであること
自分の体型にあったものであること
軽い方がいい
見た目にも満足できるものを選びたい
予算は最大で7万くらいまでなら大丈夫
でも安い方が良い
後々ホイールやその他のパーツを交換してグレードアップできるもの

こんな所で探していた所上記の２つまで絞りました。
csportはあさひで61,980円
クイック4はスポーツ量販店で66,528円でした。

上記に書いた条件から一番近いものを購入したいと思うのですが
それぞれの特徴含めどちらにするかを決めかねています。
そのため皆さんからの忌憚ない意見をいただきたいと思います。
ちなみに私が気にしている部分としてcsportとクイック4の
価格差が約5,000円ですが、クイック4は5,000円分csportより
良いものなのかも知りたいです。

書込番号：22013531　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

こんにちは。

csport 2019モデルは、まだ試乗したことはありませんが、スペックを見ますと、シートステイを長めにして乗り心地面にも配慮された設計だと思いますが、フォークがアルミ製で、アルミ製のフォークは、結構、振動を伝えるので、乗り心地面では不利になります。
クイック4は、シートステイ、チェーンステイに、振動を吸収をする工夫がされていますし、フォークがカーボン製で、カーボンは振動吸収性面で優れていますので、アルミフレームのクロスバイクの中では、乗り心地は良いバイクです。
乗り心地重視では、クイック４でしょうか。
体形の合うかどうかは、ご本人が股がって見られないと解りませんので、お店で、合うサイズのバイクで確認されたらと思います。
ロードに比べると、クロスバイクは乗車ポジション的に、ゆったりした感じで乗れる設計なので、サイズはゆったりと乗れるものを選択されたらと思います。

あと、価格の５０００円分の差ですが、メーカーが変わる比較が難しいです。ただ、キャノンデールはスペックの割には、他社より安めの設定になっている車種が多いです。クイック４は、ディレーラーも上位モデルですし、フォークもコストが掛かるカーボン製ですので、価値はあると思います。

書込番号：22013658

[文字ツメ]

>アルカンシェルさん

ありがとうございます。
やはりクイック4のほうが候補としては有力ですね。

実は2台とも期限付きでお店で取り置きをしていただいています。
CSportについては、駐車場を2周する程度ですが試乗させていただくことができました。
ですがクイック4は試乗できないため、両車の乗り心地の違いについては明確にわかっていません。
ただ、思ったよりも手に振動が来るなぁというのが一番の感想でした。

正直に言うと値段も安くマットブラックの色とフレームの見た目でCSportが有力候補です。
ですが、アルミフォークということで乗り心地に懸念点がありました。
やはりクイック4のカーボンフォークに軍配が上がるとのことですね。

追加でお伺いしたいのですが、アルミフォークでもCSportのようにタイヤが700c×35の場合でも
クイック4のカーボンフォークと700ｃ×32のほうが乗り心地は上と考えてよいでしょうか。

書込番号：22017854

[アルカンシェル]

＞＞アルミフォークでもCSportのようにタイヤが700c×35の場合でもクイック4のカーボンフォークと700ｃ×32のほうが乗り心地は上と考えてよいでしょうか。


乗り心地は上だと思います。手に伝わる振動は、クイック４のカーボンフォークだともう少しマイルドになり、フロントの走行感が滑らかな感じになるでしょうか。
でも、駐車場でも、古い駐車場ですと、路面が緩やかな凹凸があったりで、スピード上げると手に振動が伝わってくることがありますが、整備された車道ですと、もう少し振動の伝わりは減るかもしれないです。


下記のサイトは、クイック４の試乗車があるお店のリストです。もしお近くでしたら試乗されてみられたらと思います。
https://www.cannondale.com/ja-JP/Japan/~/link.aspx?_id=9412D24EB3F7470D881FFE66967EFB55&_z=z

書込番号：22017906

[まさちゃん９８]

>候補はビアンキのcsport 2019モデルと
>キャノンデールのクイック4 2018モデルです。

csport2019はホイールのスポークデザインが不均等でダメだと思います。

クイック4は、SAVEマイクロサスペンションとカーボンフォークで緩い感触だと思いますが、ミストラルクロモリの方がもっと緩いはずです。

しかし緩いクロスバイクなんて面白くないと思いますよ。ガチガチのギチギチのクロスバイクで踏んだ分だけ進む感動を味わった方が宜しいかと思います。

軽くて硬いクロスバイクは、

http://khodaa-bloom.com/bikes/rail/rail700/
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocrosstouringurbanbikeseries/cantareclaris/index.html

こんな感じですね。

書込番号：22018009

[Tsutomu_kun]

2017年モデルのクイック4はコストカットがしゃれになってませんね。
http://crossbike.biz/wpdata/quick4/
2018年モデルではよくなっているのか、もっとコストダウンでひどくなっているのかはわかりませんが、そういうメーカーのようです。
ハンドル幅だけならいいのですけど。
オリジナルのフレームにはこだわりがあるみたいなので、
まあ、コンポーネントは消耗品ですからかえてしまえばいいと思って割り切るのがよいのかなあと。
アルミのバテッドフレーム、作りがよければクロモリよりも理想的なしなりにできるはず。ゼロ戦の加工のように。
※クロモリの工具綱・バネ材と違い、アルミやCFRPはバネ性求めると寿命が短くなります。あとはバランスですね。

書込番号：22018744

[文字ツメ]

>アルカンシェルさん
ありがとうございます。
今日改めてCsportを試乗し店員さんにお願いして、行動から歩道に入る際の段差で低速ですが
手に伝わる感触を試させてもらうことができました。
結果から伝えるとタイヤが太いせいもあって不快な突き上げはありませんでしたが
低速域にもかかわらずある程度の突き上げはありました。
クイック4はお店の方針で試乗ができないとのことで乗れていません。
また、熊本にはクイック４を試乗できるお店はないようでした。

>まさちゃん９８さん
ありがとうございます。
以前カーボンフォーク付きのロードに乗っていましたが、どうしても腕への突き上げだけでなく
腰への振動も結構あって慣れるまでと我慢しましたが慣れることなく手放したことがあります。
なので、今回は長く緩く乗り続けたいなと思って乗り心地の緩いクロスを探しています。

でも、漕いだ分だけスーッと進むあの感覚は楽しくテンションが上がるものでした。

>Tsutomu_kunさん
ありがとうございます。
クイック4のコストダウン。
ご紹介いただいたURLも実は拝見してまして、実はそのコストダウンが今回購入に踏み切れない部分でもあります。
現在のクイック4のスペックとCsportを比べるとディレイラーやフォークなどでクイック4が勝るのですが
クランクやBB、などを見るとシマノで統一しているCsportがよいのではないかと思ってしまいます。
（長く乗っていきたいと思うので）
ビアンキの公式サイトにもようやくCsportの詳細なスペックが出てきたため
クイック4と見比べると悩んでしまいます。

依然として、まだ気持ちが定まっていません。
最後は妥協点と思い切りだとは思うのですが2019年モデルの詳細も出てき始めましたし
いったん熱を冷まして、秋ごろに2019年モデルも踏まえて再検討した方がよいのではとも思っています。
csportは現在あさひだけですが先行しているだけで限定ではないので他店でも買えるようになると思われますし。
悩んでしまいます。。。

書込番号：22022509

[アルカンシェル]

＞＞秋ごろに2019年モデルも踏まえて再検討した方がよいのではとも思っています。


今までのクイック４は、フォークのブレードの部分だけがカーボンでしたが、２０１９年度モデルは、肩（クラウン）もコラムもカーボンになるようです。より振動吸収性は良くなるかと思います。ただ、ブレーキは油圧ディスクになります。軽いタッチと効きは良くなりますが、メンテナンスが慣れていないと少し難しくなりそうです。

キャノンデールジャパンは、秋になりましたら、積極的に、お店でも試乗会を行なわれることがありますので、ホームページ等でよく確認されていたらと思います。


あと、余談ですが、乗り心地が良いクロスバイクとして、フォークもフレームもクロモリで出来ていて、振動吸収性は抜群に良く、しなりを活かした走行感が味わえます。ジオスのアンピーオと、バッソのレスモです。

http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocrosstouringurbanbikeseries/ampio/index.html
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/aluminumsteelframe/lesmo/index.html\

同じジオスで、ミストラルのクロモリが今年から発売されていますが、上記の２台のクロモリのような乗り味を期待して、この春の試乗会で試乗しましたが、乗り心地は硬かったです。

それと、クロスバイクで７万円台もしますと、クイック４、アンピーオ、レスモと、乗り心地はいいですが、スポーツ車としての機敏さと走行性能はあります。

書込番号：22022700

[まさちゃん９８]

>以前カーボンフォーク付きのロードに乗っていましたが、どうしても腕への突き上げだけでなく
>腰への振動も結構あって慣れるまでと我慢しましたが慣れることなく手放したことがあります。
>なので、今回は長く緩く乗り続けたいなと思って乗り心地の緩いクロスを探しています。

乗り心地が緩いとされるクロスを買っても同じことになるかも？

最後にはフロントサスつきのクロスを買ってですね、「手のひらが痛い」となるわけです。

突き上げとか振動とか、乗り手の対応次第なんです。乗車姿勢とか、重心の位置、コース取りとかですね。

35Cタイヤの自転車で２気圧にして乗ると良いですね。乗っているうちに色々と調整されると良いでしょう。

書込番号：22022899

[人間は欠陥品]

話の流れからするとMTBの方がよさそうだけど。

書込番号：22024684

自転車ロックについて

[ぼーーん]

ミストラルに付けるロック、何が良いですかね？

・地球ロックが出来る
・できれば一つで全部完結できるもの
・あまり軟弱は嫌だが、重いのも嫌
・輪っかタイプだとレイアウトが制限されるのでストレートの自在な場所にロック出来るタイプが良いかと

今見てるのがこの辺りで、これよりも良さそうなのありますでしょうか？
https://www.amazon.co.jp/dp/B0714Q1C8X
https://www.amazon.co.jp/dp/B002W15PBE

書込番号：22008377

[ニ之瀬越え]

今自分が無人の駅の駐輪場で使ってるのがkuhaku シリーズ。
https://www.riteway-jp.com/pa/kuhaku/lock.html

ABUSも使ったけど、太さが細いワイヤー錠はボトルクリッパ一発で終了なんですよね。
耐久性では、全面金属(ロックの持つ所が多くは金属では無い)が一番持ちます。

難点は見た通り丸まってるワイヤー錠では無いので、走る時シートポストとフレームにグルグル巻きつける必要があるのと、そこそこ重い事。
家では1m 。外では地球ロックしない(駐輪場は禁止)60cmと使い分けてますがスポーツ自転車屋なら扱ってる所もあるので一回見たらどうでしょうか。

書込番号：22008672

[ぼーーん]

稲 ダブルループなんか使い勝手良さそうですね。
ワイヤーではなくチェーンロックという選択肢はとても参考になりました。

書込番号：22009001

[アルカンシェル]

こんにちは。

長時間、止めておくときは、下記のオートバイ用のケーブルで、地球ロックしています。カギはホームセンターとかで販売されています南京錠でロックしています。
ケーブルは、透明のビニールに包まれていますので、フレームに傷が着かなく、ケーブルの径は１０ミリと太い割に軽量です。南京錠も軽量なものを使っています。

通勤で使っているマウンテンバイクは、こちらのケーブルの長さで、片方の車輪とフレームと地球ロックですが、ロードバイクは、ホイールも高価なので、ケーブルを長いものにして、前後車輪とフレームと地球ロックしています。


https://www.amazon.co.jp/dp/B00SGNIC2Q/ref=pd_lpo_sbs_dp_ss_1?pf_rd_p=187205609&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=B00SGMZZZ4&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=DMNKP0DDR0HGZ72DEDTQ

書込番号：22009156

[人間は欠陥品]

店による余裕があるんでしたら実物を見た方がいいですよ。
やはり、太いは正義ですし、その分重くなってしまいますね。
あと、長さは重要ですね。
どういう風に止めるかによって、ワイヤーの長さが大きく変わってきますし。
イメージして、大体の長さを測っておいた方がいいですよ。

書込番号：22009305

[ぼーーん]

皆さんありがとうございます。

＞アルカンシェルさん

あーそうか、ワイヤーと鍵を分けて考えたら選択肢は広がりますね。

＞人間は欠陥品さん

確かにムダに長いのかって重量重くなるのやですもんね。
早速必要な長さ測ります。

書込番号：22009357

[ronjin]

＞ぼーーんさん
この組み合わせは最強ですが、携帯する気になりません。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00G8QKAFU/ref=od_aui_detailpages01?ie=UTF8&psc=1
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B000NOO3ZQ/ref=oh_aui_detailpage_o07_s00?ie=UTF8&psc=1

書込番号：22010697

[ぼーーん]

U字ロック値段高すぎ〜〜〜（汗
ワイヤーは良い感じですね。
1800で駄目な場合の善悪しになりそう。

書込番号：22011365

[Tsutomu_kun]

参考になるかどうかはわかりませんが、一応情報だけ。

過去に都内某所の区営自転車置き場に長さ60cmクラスのボルトクリッパー(ワイヤーカッターではなくこういうらしい)を持ち歩いたヤンキー女子高生？っぽい人たちが物色してました。よさ気の自転車の脇で、チョキンと５秒もせずに切断してました。
私が怪しくて近づいたら盗まずに逃げてきましたが。交番のそばだったので通報しました。自分も自転車止めてるし。

で、盗む行動観察から、
・瞬時に切断できるボルトクリッパー対策は必須
・プライヤー系、大型ワイヤーカッター系は太いワイヤーでも切断できるが力が必要
・究極はノコギリ

となりますが、ノコギリは時間かかるし音もするので、オートバイとかを本格的に盗む人しかやらないようです。
ノコギリ対策は、一般的にＵ字ロックや大型チェーンロック。特殊鋼で、最小径１０ｍｍをどれだけ超えるかがポイントのようです。
重くて持ち運びできる代物ではないですね。　　ちなみに、普通の鉄＋ビニールカバーのＵ字ロックは、ディスクグラインダーで簡単に切断できました。特殊鋼はダイヤモンドディスクでやっと傷つく程度、切るにはどれほど時間かかることか。２０年以上家での保管に使っています。

持ち運び用となると、軽くてカッターで切られないものというのがポイントのようです。
ボルトクリッパーは、線径１０ｍｍを超えると、まずはさめなくなります。そこが一つのポイントのようで、細めの金属ワイヤーに樹脂カバーで太くしたロックが多いようです。
パナソニックのハリヤー／ジェッターの標準添付ワイヤーはこの系統。ワイヤー錆びてすぐ切れました。ワイヤー細すぎはだめです。
ブリヂストンの市販ワイヤーロックも同等の構造ですが、内蔵ワイヤーも１０ｍｍ程度に太くしてその外を樹脂カバーしています。使っていますが、なかなか良いです。少し重いですね。
https://www.amazon.co.jp/BRIDGESTONE-%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%82%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3-%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%AC%E3%82%B9-WL-AD7-%CE%A612%C3%97700mm/dp/B001VKM1FA/ref=sr_1_19?ie=UTF8&qid=1533862021&sr=8-19&keywords=%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%82%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3+%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF

あとは、地球ロックにはむきませんが、絶対盗まれたくないってためのダブルロックとして、ミニＵ字ロック。最近では200g以下のマグネシウム合金のロックは見当たらなくなりましたが、軽いし、太いし、ノコギリでも切れにくいです。ディスクグラインダーで切れなくはないですが、粉は発火しますので、ある意味防犯になります。

書込番号：22020663

[ぼーーん]

現在の所ワイヤー＋U字ロックと言う感じですね、
ただ、U字ロックがシートポストに取り付けづらいかも知れないので、
U字ロック担当の所を輪っかの太めワイヤーロックにさせるを言う案もあります。

書込番号：22022927

[ぼーーん]

結局、試行錯誤の結果、太めの長いワイヤーは携行するのにどうよ？
セッティング＆解錠＆収納に手間取るということもあり、
車輪とフレームをロック→U字ロック
+
地球ロック→短め太めのワイヤー錠
と言う組み合わせでやるのが一番手間がかからないので、現状そうしています。

書込番号：22058513

身長160センチです。

[ありさこパパ]

サドル高さ800mm身長160センチ以上とありますが身長160センチでは乗りにくいですか？信号待ちでツンツンつま先立ちでつらそうでしょうか？
タイヤサイズ700x28cは26インチより大きそうですよね。
最近勤務地が3キロの場所に変わったので娘の26インチの通学用の自転車で通い始めましたが晴れの日用のクロスバイクがお手頃価格であるといいなと思い探してます。

書込番号：22004700　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞サドル高さ800mm身長160センチ以上とありますが身長160センチでは乗りにくいですか？信号待ちでツンツンつま先立ちでつらそうでしょうか？


ギリギリだと多分、乗り難いと思います。
それは、こちらのフレームの各寸法の記載が、メーカーのホームページに無いので解り難いですが、ギリギリだとサドルとハンドルまでの距離も遠く感じるかもしれないです。信号待ちは、サドルからトップチューブを跨ぐ感じで待機するのですが、そこで脚が地面にベタと着いていないと、少し大きいかなと思います。

７００Cのクロスバイクでも、１６０センチの方でも余裕で乗れるものもありますので、出来ましたら、そちらで余裕の乗車ポジションで、乗られたらと思います。

下記のミストラルは、小さいサイズも揃っています。
小さいサイズだとトップチューブも短く、サドルとハンドルまでの距離も近くなります。
あと、ジャイアントも小さいのが揃っています。


ジオス　ミストラル
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocrosstouringurbanbikeseries/mistral/

書込番号：22005123

[ありさこパパ]

＞アルカンシェルさん
情報ありがとうございます！
やはり厳しそうですかね。両足がつかずトップチューブが股にあたった状態は恐ろしい事態に。実際に実機に跨いで見ることができると良いのですが。
サイズがちゃんと揃っているミストラルを選ぶのが間違いないようですね。

書込番号：22005218　スマートフォンサイトからの書き込み

購入に悩んでおります。

[ぼーーん]

この度、クロスバイク購入を検討していますが、堂々巡りの状態でお知恵をお貸し頂きたいと思い投稿しました。

1）用途
・通勤（片道5km程度。交通費浮かしと運動を兼ねて。）
・たまーのサイクリング（50km程度）
・ブラブラと近所を散策

安いクロスバイクもどきでも選べばママチャリよりは随分速いので良いかなとも思いましたが、
より早く、より滑らかを期待して、とは言ってもドロップハンドルまでは…と言う感じでクロスバイクを検討しています。
当初はESCAPE R3やMISTRAL辺りと思っていましたが、
同ケイデンスで高速そうなFARNA 700FやLGS-R9.2もどうかな？と安直に思っています。
その時点で、色々な思いが交錯して整理できない状態となってしまいました。

現状の思い
・自転車熱・愛はそれほど高くなく、気持ちの良い運動や高速さの方が優先の動機
・別にクロスとかフラットバーロードとかの思い入れはない
・下手な小型二輪よりも維持費（工数含む）がかかるかも知れないという恐怖
・高速というのが脚力の裏返しだとすれば、果たしてスペック差通りの速さの違いが出るのかという疑問
・行く行く物足らなくなったとして、改造するより買い換えたい主義

このような状況で、適切に一番近いものを選ぶとすれば、どのようなものになるでしょうか？
ご教示の程よろしくお願いいたします。

書込番号：21917002

[人間は欠陥品]

通勤に使うんでしたら３段変速のシティーサイクルで完結しちゃいますよ。

自分はMTBで流してたりするけど、下手なロード乗りだとパスできますね。
ロードやクロスでも30km/h巡行してるのなんてそんなにいないんでそこまでやる気なさそうだからなに乗っても大丈夫そう。

書込番号：21917845

[ぼーーん]

返信ありがとうございます。

３段変速のシティーサイクルではチンタラ感があり、漕いでも漕いでも前に進まないのは疲れます。
これを趣味の時間で可動させる気力は起きないでしょうねw
まあ、体は一つなのでオートバイもロクに乗れていない現状ではヤバそうですが。

今回クロスバイク検討までも紆余曲折が有り、GD値7m超の折りたたみ自転車も検討しましたが、
（祭り会場まで家族は車で送迎→自分は離れた駐車場から自転車で向かう時とか用）
安定性が低く感じて怖かったのと、折りたたんでそんなに輪行する〜？となったので取り止めた経緯があります。

ここまで書いててGD値1mちょっとの差に5万出すのが勿体無く感じ出し、
5万程度のクロスで良いんじゃないか的な気持ちが、現状ではやや優勢です。

書込番号：21917923

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞5万程度のクロスで良いんじゃないか的な気持ちが、現状ではやや優勢です。

ジオスのミストラルは、５万円クラスでは、コストパフォーマンスが良いバイクでオススメです。

でも、５万円クラスと１０万円近くするクラスとでは、やはり走り易さに差があります。FARNA 700FやLGS-R9.2は試乗した経験はありませんが、ジャイアントでは、５万円クラスのR３とその上のＲＸとでは、走り出してからの推進力が違います。それはフレームの剛性感であったり、カーボンフォーク、ホイールなどいいものが備わっています。ＲＸを乗ったあとにR３を乗ると、もっさりした感じを受けます。


それと、ロードとクロスバイクとでは、ハンドルがドロップになっているだけでなく、フレーム自体の設計の方向性も違います。ロードは速く走るために設計されていて、クロスバイクは、スポーツ車の初心者の方でも違和感無く乗れるように設計されています。
なので、クロスバイクの中では、ＲＸはよく走るバイクですが、ロードバイクと比べると、また違う感じを受けます。



＞＞このような状況で、適切に一番近いものを選ぶとすれば、どのようなものになるでしょうか？
＞＞より早く、より滑らかを期待して
＞＞気持ちの良い運動

気持ちの良い走行、滑らかさなど、キーワードを見ますと、クロモリのクロスバイクが良いように思います。
クロモリフレームのクロスバイクは、フレームの撓りを活かしたペダリングができ、それほど巧くペダリングをしなくても、撓りからのバネ感で助けてくれる感じがあります。巧くペダリングをしなくても、バネ感でスーと伸びていく感じがあり、また振動吸収性の良いクロモリなので、走行感も滑らかな感じです。なので、クロモリフレームでは、下記の２車種がいいと思います。
それと、クロスバイクの維持費は、最初に工具とか空気入れなど揃えてしまえば、それほど維持費は掛からないです。

ジオス、アンピーオ
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocrosstouringurbanbikeseries/ampio/index.html

バッソ、レスモ
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/aluminumsteelframe/lesmo/index.html

書込番号：21918072

[人間は欠陥品]

＞ぼーーんさん

トライアスロンの大会とかでお前いくら使ってんだっていうような人もいてびっくりしますが、乗り手が巨漢だったりしていいオチがあります。
大会でトップ狙ってる人とかじゃない限り、10万も5万も変わりませんよ。
クロスの一番重いギアを踏む人もそれほどいないでしょうし。
ロードバイクの週末集団走りでも一般層は30km/hで走ってるんで35km/hでMTBがパスしちゃうと涙目になってるのがわかりますよ。
無理して事故ってのも結構あるみたいなんで程々にしといた方がいいですね。

書込番号：21918074

[ぼーーん]

＞アルカンシェルさん

返信有難うございます。

即応性としなやかさ、クッションと速度は相反するものと思い、どこで折り合いをつけるかも悩みどころです。
しなやかさ重視でMISTRALのクロモリも考えましたが、ESCAPE R3やMISTRALもフォークはベンドフォークのクロモリなので、それで良いのかな？なんて思ってました。
速さを気にしてアンピーオやカンターレを見る中でFARNA 700FやLGS-R9.2を候補にしましたが、
自分にとっては豚になんとかｗ勿体無い気もします。

＞クロモリのクロスバイクが良いように思います。
価格をセーブしつつ希望を少しでも多く満たそうとすればクロモリって感じですかね。
アンピーオなんかはミストラルよりも
・GD値高い
・ミストラルクロモリと比べてもそれほど高くない
（ただ、実売で1万出せばSORA×カーボンフォークのLGS-R9.2かぁ…と堂々巡りになりそうな予感w）
という点で好印象ですね。
アンピーオって、ブレーキのTEKTROガ〜とか、チェーンホイールがすぎのガ〜とかってなりませんかね？


＞人間は欠陥品さん

＞クロスの一番重いギアを踏む人もそれほどいないでしょうし。
そうなんですね。
ただ、私の周りでは朝っぱらから結構ゴリゴリ走っている人は多いですよｗ
多分、きっちりGD値分差をつけられてますね（汗

書込番号：21918610

[アルカンシェル]

＞ぼーーんさん

＞＞アンピーオって、ブレーキのTEKTROガ〜とか、チェーンホイールがすぎのガ〜とかってなりませんかね？

乗り味や走行性能などは、フレーム、フォークの性能できまり、そしてホイールの性能も絡んできますので、まずそこが重視と考えています。それ以外の部品については、使ってみて気に入らなければ、交換すればいいかなと思っています。テクトロでもブレーキは効きますが、シマノ製の方が効きは良いです。ここを変えられる方は多いです。

それと、ご紹介しましたレスモは、アンピーノと同じようなフレーム設計で、作っている所は違いますが、乗り味は一緒です。レスモのブレーキはシマノ製です。

ミストラルにもクロモリフレームがありますが、アンピーノやレスモのクロモリの方が、撓りやバネ感があるように感じました。ミストラルのクロモリは、少し硬く感じました。

書込番号：21919428

[まさちゃん９８]

>当初はESCAPE R3やMISTRAL辺りと思っていましたが、

MISTRALのホイールは耐久性重視なのでESCAPE-R3の方が進むでしょう。

書込番号：21919715

[人間は欠陥品]

＞ぼーーんさん

近くに試走できるチャリ屋があるんだったら貸してもらって試してみるといいですよ。
百聞は一乗になんとやらみたいなもんで。

書込番号：21920724

[ぼーーん]

＞アルカンシェルさん
レスモはアンピーオよりちょこちょこ上等な装備になってますが、その分キッチリ価格は上ですねぇ。

＞まさちゃん９８さん
御返事ありがとうございます。
ESCAPE-R3の方が進むというような声を聴くことがあり、そういう理由もあるのかも知れませんね。

＞人間は欠陥品さん
現状は試乗出来る所を知りませんが、探してみようと思います。

書込番号：21921757

初めてのクロスバイク購入

[こーーん。]

こんにちは。

都内勤務アラサーのサラリーマンです。
運動不足解消のため、クロスバイクを始めようと思い最近ずっと検索しています。

目的
休日の軽いツーリング(都内を数時間程度)

予算
諸々込みで10万以下

今のところの候補
�@：キャノンデール　QUICK 4
�A：コルナゴ　エポカ

当初、自分なりに色々検索し、QUICK 4に惹かれ実物を見に行こうと決めておりました。
しかしエポカを発見し、かっこいい・・・！！！と目移りしてしまったところです。
エポカのレビュー等があまり見つからなかったため、性能としていかがなものか伺いたく、質問しました。

上記どちらかならこっちがオススメ！や、同価格帯ならこれ！等お教え頂けると幸いです。
どうぞ宜しくお願いします。

書込番号：21915530

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞今のところの候補
＞＞�@：キャノンデール　QUICK 4
＞＞�A：コルナゴ　エポカ


エポカの試乗経験はありませんが、アルミフレームに、アルミフォークですと、乗り心地は硬くダイレクト感があるキビキビとしたスポーティーな乗り味かなと思います。短い距離でしたらいいと思います。
クイック４は、カーボンフォークで振動吸収性が良く、またアルミフレームですが、こちらも振動吸収性を良くしようと工夫がされていて、アルミフレームのクロスバイクの中でも、乗り心地の良いモデルです。

乗り心地が重視で、長い距離のツーリングも考えておられるならクイック４で、短い距離でキビキビとしたスポーティな乗り味ですと、エポカでしょうか。



＞＞同価格帯ならこれ！等お教え頂けると幸いです。

下記の２車種は、振動吸収性が良く、撓りのあるクロモリフレーム、クロモリフォークですので、乗り心地が良く、撓りからのバネ感で推進力のある走りがあります。

ジオス、アンピーオ
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocrosstouringurbanbikeseries/ampio/index.html

バッソ、レスモ
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/aluminumsteelframe/lesmo/index.html

書込番号：21915615

[こーーん。]

＞アルカンシェルさん

早速のお返事ありがとうございます。

ど素人の質問で申し訳ないのですが、
私の目的としている数時間程度は短い時間・長い時間のどちらにあたるのでしょうか…
いずれにせよクイック4の方が乗り心地は良いのですかね。

別の候補も挙げて頂いてありがとうございます。
梅雨明けに合わせて買おうと思っているので、また悩んでみます！

書込番号：21915854　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

＞＞数時間程度は短い時間・長い時間のどちらにあたるのでしょうか…


長い短いの感覚は、人によって違ってくると思いますが、連続走行で、３０分、４０分ぐらいまでが短い時間の感覚で、１時間以上になると長い時間の感じでしょうか。数時間程度は確実に長い時間に入ってきます。

今までメーカーの試乗会やチームの方のバイクを乗せてもらったりで、いろいろと試乗してきましたが、スポーツタイプの自転車で、アルミフレーム、アルミのストレートフォークの組み合わせで、乗り心地が良かったという経験は無かったです。


例年、秋になると来年度モデルの試乗会が各地で行われてくるので、その時に乗り比べされてもいいですし、クイック４ですと、キャノンデールストア（横浜ベイサイド、心斎橋）に行かれると試乗車が置いていることもあります。

https://www.cannondale.com/ja-JP/Japan/japan-dealer-list.aspx

書込番号：21916547

[こーーん。]

＞アルカンシェルさん

度々ありがとうございます。

教えて頂いたことを参考に、とりあえず試乗してきます！
また質問することもあるかもしれませんが、その際は是非またお助け下さい。
ありがとうございました。

書込番号：21917145　スマートフォンサイトからの書き込み